Včelařská konference

Zdravím, tady je program ezmlm. Spravuji diskusní list
vcely/=/v.or.cz.


Vracejí se mi zprávy pro vás z listu vcely.
Připojuji kopii první vrácené zprávy, kterou jsem dostal.

Pokud se tato zpráva také vrátí, pošlu testovací zprávu.
Pokud se vrátí i testovací zpráva, zruším vaši adresu z listu vcely
bez dalšího upozornění.


Uschoval jsem si seznam zpráv z listu vcely, které se z vaší adresy
vrátily.

Kopie těchto zpráv můžete získat v archívu.
Pro získání zprávy 12345 z archívu, pošlete prázdný mail na adresu
<vcely-get.12345/=/v.or.cz>

Následují čísla zpráv:

11563

--- Připojuji kopii zprávy, která se mi vrátila.

Osobně bych to řešil takto :roj zatím nepřipojovat, ponechat odděleně, přikrmovat a v říjnu spojit s kmenovým i s matkou, včely už si tu lepší vyberou.Vznikne dost silné včelstvo pro zazimování.

No nevím, mně připadá, že jedinou jistou věc, kterou obecné prosazení značky
"Český med" pro řadové včelaře přinese, je zisk výrobcům nálepek. Pro tak
včelařsky různorodou oblast jako Česká republika je jedna vlastní značka
vysloveně formální věc a dát tuto značku v užívání tisicům řadových včelařů,
kteří si ve většině případů jen přivydělávají k hlavnímu zaměstnání je
vysloveně hazard s reputací takové značky. Jeden jediný takový nezodpovědný
včelař může přes tuto značku poškodit reputaci všem tisícům ostatních,
zatímco on sám maximálně prodá těch svých 40 včelstev a ostatní vybavení a
bude si přivydělávat nějak jinak. Já myslím, že mnohem lepší volba je
používat, ale taky i vypiplat vlastní značku podle regionu nebo
mikroregionu. Třeba v posledním Včelařství byl příklad - Krušnohorský med.

R. Polášek.

----- Original Message -----
From: "pan Josef Menšík" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 2:17 PM
Subject: Re: Včelařství 2005/8 - stále větí síla


> Na svých členských zchůzích bychom měli vystupovat s požadavky na
> celoplošnou reklamu o kvalitách ČESKÉHO MEDU a tak důkladně masírovat
mozky
> obyvatelstvu, jinak se naše značka stane naprosto bezcennou. a bude to
> rozhodně lepší než utrácet svazové peníze ve VČELE
>
> Pepan
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, July 25, 2005 9:30 PM
> Subject: Re: Včelařství 2005/8 - stále větí síla
>
>
> Josef Kouba:
> ...
> > Každý má možnost se zapojit do práce ve svazu (ten napravovat) a nemusí
> > pokřikovat na internetu.
> ..........
>
> Tak to příteli budeme pokřikovat na schůzích na výkup... . A pomlouvat,
> jací jsou ti výkupci ...? ...Teda.
>
> Takové reakce dojdou po přečtení takovejch článků okamžitě. A to řešení z
> úst nejvyšších? Furt nikde....
>
> :-) Jo jo útokem na výkupní ceny a na výkupce.:-) To je řešením
"odborníků"
> na trh ?

Není mi jasné, z čeho má obavy. V nejhorším případě se prostě stane zase
řadovým členem. Omlouvám se, že jako nedelegát a nefunkcionář takhle
zasahuji do tohoto tématu diskuze, ale doba, kdy někdo šel do kotelny kvůli
jiným názorům už je snad dávno pryč.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 2:03 PM
Subject: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea


Josef Kouba:
> A nebylo by lepší to prodiskutovat s delegátem vašeho okresu aby to
přednesl
> na sjezdu?
..................

Má obavy nějak se angažovat a také má rád svou rodinu a práci.

Josef Kouba:
> A nebylo by lepší to prodiskutovat s delegátem vašeho okresu aby to přednesl
> na sjezdu?
..................

Má obavy nějak se angažovat a také má rád svou rodinu a práci.

Josef Menšík:

> Tak proč je delegátem???????
.............

Byl navržen, byl zvolen (ZO), byl vybrán, byl zvolen (OV), a nakoonec? Pojede do Práglu a má se tam hádat ? Ským by se nakonec hádal. Co? Pepane. Ským? Jak by dopadl? S celým sjezdem ČSV.

Chtěl, ale co jsem mu doporučil i tuto konferenci k nastudování reakcí, tak po konfrontaci a k reálným skutečnostem jsem mu sám doporučil aby tam byl raději v klidu.

A nebylo by lepší to prodiskutovat s delegátem vašeho okresu aby to přednesl
na sjezdu?

S přáním hezkého dne Josef Kouba



----- Original Message -----
From: "vhájek" <vsusicky/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 9:01 AM
Subject: Nový námět-iniciativa 2 jubilea


> Pánové blíží se sjezd ČSV a možná by bylo vhodné se vrátit k věcným
> problémům, které souvisí s posledními příspěvky jak ve Včelařství, tak v
> tomto diskusním fóru. Nechci diskutovat o motivaci, cílech a pohnutkách
> autorů, ale o věcném obsahu jednotlivých otázek, které jsou v závěru
> dokumentu uvedeny. Jejich obsahovou náplň považuji totiž za hodně věcnou a
> diskuze vhodnou. Když už diskuse na toto téma neproběhla ve Včelařství,
> ztak by mohla proběhnout zde. Navrhuji proto postupnou diskusi k
> jednotlivým bodům a připojuji bod 1:
> 1) Používání svazových prostředků k nákupu podílů ve firmách nebo k
jejich
> finanční podpoře. Nebylo by rozumné, aby svaz v budoucnosti už žádné další
> podíly nenakupoval a žádné firmy nepodporoval? Neměl by velké finanční
> transakce schvalovat širší okruh vedoucích funkcionářů, aby se snížilo
> riziko nehospodárnosti, nebo dokonce jejich zneužití? Budou nově volení
> funkcionáři usilovat o nalezení viníků ztráty svazových peněz ve Včele a
> vyvození osobní odpovědnosti?
>
> A také připojuji můj názor.Je sice pravda že za 1. republiky društevní
> podnikání vcelku fungovalo, ale bohužel za socialisnu došlo k výrazné
> deformaci. proto jsem nikdy nevěřil tomu, že je svaz schopen kvalitně
řídit
> Včelu Předboj a jak se zdá nakonec se nejspíš jední o klasické
> vytunelování. Akcie jsem z již uvedených důvodů nikdy nevlastnil.
> Pochybuji, že dnešním systému dokáže někdo vyvodit se stavu ve Včele
> nějakou trestní odpovědnost. Z tohot důvodu souhlasím se stanoviskem I2J v
> bodu 1 a jsem toho názoru, že svaz by se neměl angažovat v podnikatelské
> oblasti.
>
> Navrhuji, že cca za týden prodiskutujeme druhý bod I2J.
>
> S pozdravem V.Hájek
>
> Poznámka: nepatřím k iniciátorům ani k signatářům I2J, ale z věcného
> pohledu se opravdu jedná o návrhy k zamyšlení.
>

Příteli, to se budete muset přihlásit na Pantoře, Tito pánové mají vysoké
politické ambice!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: <9732597286/=/gmx.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 9:29 AM
Subject: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea


> Dobry den, nebylo by vhodne zridit pro temata tykajici se politiky a
> netechnickych veci samostatnou konferenci?
> Nebo jake je vubec zamereni teto?
> Kdyz jsem se sem pred nekolika dny prihlasil, cekal jsem cilou diskuzi o
> problemech a zasadach vcelareni.
> Navic jako neclen svazu mi prijde, ze se zde ventiluji navenek soukrome
> veci.
> Pokud se prihlasim do peti sesti konferenci a v kazde mi chodi neco co
> tematicky nechci, mam ve schrance denne spoustu nechteneho textu, ktery
> musim cist.
>
> D. Helmut
>
> -
>
> >Pánové blíží se sjezd ČSV a možná by bylo vhodné se vrátit k věcným
> >
>

Na svých členských zchůzích bychom měli vystupovat s požadavky na
celoplošnou reklamu o kvalitách ČESKÉHO MEDU a tak důkladně masírovat mozky
obyvatelstvu, jinak se naše značka stane naprosto bezcennou. a bude to
rozhodně lepší než utrácet svazové peníze ve VČELE

Pepan
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, July 25, 2005 9:30 PM
Subject: Re: Včelařství 2005/8 - stále větí síla


Josef Kouba:
...
> Každý má možnost se zapojit do práce ve svazu (ten napravovat) a nemusí
> pokřikovat na internetu.
..........

Tak to příteli budeme pokřikovat na schůzích na výkup... . A pomlouvat,
jací jsou ti výkupci ...? ...Teda.

Takové reakce dojdou po přečtení takovejch článků okamžitě. A to řešení z
úst nejvyšších? Furt nikde....

:-) Jo jo útokem na výkupní ceny a na výkupce.:-) To je řešením "odborníků"
na trh ?

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Pánové nemyislíte, ze by bylo nejlepsí na vselijaké dokola omílané cancy
neodpovídat nebot potrefená husa zase zakejhá a jedeto vzdy dokola!!!!!

Pepan

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, July 25, 2005 9:59 PM
Subject: vylevy - OT


> Zdravim vespolek.
>
> <no flame> <off-topic>
>
> Vazeni, tato konference uz temer zcela ztratila uroven, mela -li kdy
> jakou. Kdybych pokazde kdyz se naseru u novin, mel o tom napsat do
> konference a hledal nejakeho protivnika, ktery se ozve, abych si na nem
> vylil zlost, nedelal bych nic jineho. Tohle prece nema VUBEC ZADNOU
> CENU. Mlaceni prazdne slamy je oproti nasi konfere vzor produktivity.
> Prosim nas vsechny upenlive, snazme se otvirat takova temata, ktera maji
> nejaky smysl a jsou uzitecna.
> Kazdemu se obcas stane nejaky ulet, ale co se deje posledni dobou tady,
> je snad epidemie. Nehodlam deklarovat, ze pokud se to nezlepsi, odpojim
> se. To muzu udelat kdykoliv bez proklamaci. A pripadne odpovedi typu:
> "Pro xyz ...." prosim na svoji soukromou adresu (stejne to hned smazu,
> ale at se zbytecne nezaplnuje archiv).
>
> Za pochopeni dekuje
>
> PPP.
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Gustimilián Pazderka napsal:

>To nevím, ale nejsem za, podporovat viditelné zneužívání postavení ve svazu proti něčemu nebo >někomu.

Podporovat zneužívání postavení ve svazu ani jinde nehodlám samozřejmě ani já a myslím ani ostatní tu diskutující.
Moje reakce byla na výzvu Karla,abychom vystoupili ze svazu, neboť svaz je hnůj a on v něm nehodlá být registrován ani jej podporovat svými příspěvky (míněno zřejmě členskými).
Svaz je možná velký těžko ovladatelný kolos s 50.000 členů,se strukturou vzniklou a stále přežívající z dob komunismu (a tomu někdy odpovídají i některé články ve včelařství, výroční zprávy, snaha ukazovat jak to všechno ve svazu funguje), od kterého různí lidé očekávají různou aktivitu a je zkostnatělý. Já myslím, že ale „při tom všem vydává užitek“. A sám příteli přiznáváš, že bys přes svaz (tedy přes práci těch několika v ZO) zřejmě využíval léčení a dotace, pokud bys vystoupil. Je to pochopitelné, protože je to nejjednodušší, někdy to při nyní platných zákonech ani jinak nejde (ale může se to v budoucnu změnit). Já jsem to tak také dělal, dokud jsem nebyl členem.
Pokud je co kritizovat a vyznáte se v tom (víte co kritizujete), kritizujte. Já nemám čas ani chuť zkoumat jestli je pravda, co tvrdí předseda nebo tajemník svazu, nebo výkupci medu, dokud to sám nebudu potřebovat. Ale pokud někdo napíše něco rozumného, rád si to přečtu. A poopravím si třeba názor.
Jsem asi příklad typického včelaře s několika včelstvy, který se veze, nemíní se zapojit do činnosti a pouze svaz využívá v tom, co potřebuje. Takových je asi většina, ale zřejmě sem nenapíšou, protože je nezajímají ani ty diskuse kolem. Prostě včelaří si po svém. Ti svaz zřejmě nerozhýbou, vy možná ano.
Držím Vám palce, pokud vám o to jde (rozhýbat zkostnatělé struktury svazu). Přesto znovu říkám: myslím si, že v tom základním pro včelaře svaz funguje, a gesto (vystoupení ze svazu) situaci ve včelařství nezlepší.

Zdravím
Radek Krušina

> Ked si tu zacnu vsetci prepierat politiku pred svojimi zjazdami
> vcelarskych organizacii ( len vo Svedsku je ich tusim 5 ), tak toho
> bude viac ako v dennej tlaci.

Ve svedsku jsou dve organizace:

Sveriges Biodlares Riksförbund (SBR) - Risky svaz svedskych vcelaru
Biodlingsföretagarna (BF) - vceli podnikatele.

nic vic, nic min.

\vov

M.Osusky:
> zeby toto bol dovod preco nas Gusto zahlcuje roznymi politicky motivovanymi
> vyzvami ?
.......
Nevim, proč maš ale důvod, se přímo trefovat do mě. Jde o názor a reakci a odpověď . Od toho je konference konferencí. Takovou podobu by měl mít i sjezd, ale jestli chceš politiku, tak tam jí podle mě bylo je a bude víc než dost. (jako natom sjezdu)

zeby toto bol dovod preco nas Gusto zahlcuje roznymi politicky motivovanymi
vyzvami ?

Matej






<Jo, toho tu je dost a měl jsem take snahu to nejak řesit. Nakonec jsem
udělal pokusny <web, ktery sice neni moc prehledny, ale funkci jakš takš
plní. Jde o <http://vindex.ic.cz , nebo vindex.wz.cz ale upgrade těch
roztřídění této konference <budu dělat až zase po 1.1. příštího roku.

D. Helmut:
...
> Kdyz jsem se sem pred nekolika dny prihlasil, cekal jsem cilou diskuzi o
> problemech a zasadach vcelareni.
.........

Jo, toho tu je dost a měl jsem take snahu to nejak řesit. Nakonec jsem udělal pokusny web, ktery sice neni moc prehledny, ale funkci jakš takš plní. Jde o http://vindex.ic.cz , nebo vindex.wz.cz ale upgrade těch roztřídění této konference budu dělat až zase po 1.1. příštího roku.

to je to co si mnohi neuvedomuju. Pisu o " nasem svazu " a pritom zabudaju
ze su tu aj zahranicny ucastnici, ktory nepoznaju suvislosti.
Ked si tu zacnu vsetci prepierat politiku pred svojimi zjazdami vcelarskych
organizacii ( len vo Svedsku je ich tusim 5 ), tak toho bude viac ako v
dennej tlaci.

Matej




9732597286/=/gm
x.net An: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Kopie:
26.07.2005 Thema: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea
09:29
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Dobry den, nebylo by vhodne zridit pro temata tykajici se politiky a
netechnickych veci samostatnou konferenci?
Nebo jake je vubec zamereni teto?
Kdyz jsem se sem pred nekolika dny prihlasil, cekal jsem cilou diskuzi o
problemech a zasadach vcelareni.
Navic jako neclen svazu mi prijde, ze se zde ventiluji navenek soukrome
veci.
Pokud se prihlasim do peti sesti konferenci a v kazde mi chodi neco co
tematicky nechci, mam ve schrance denne spoustu nechteneho textu, ktery
musim cist.

D. Helmut

-

>Pánové blíží se sjezd ČSV a možná by bylo vhodné se vrátit k věcným
>

Dobry den, nebylo by vhodne zridit pro temata tykajici se politiky a
netechnickych veci samostatnou konferenci?
Nebo jake je vubec zamereni teto?
Kdyz jsem se sem pred nekolika dny prihlasil, cekal jsem cilou diskuzi o
problemech a zasadach vcelareni.
Navic jako neclen svazu mi prijde, ze se zde ventiluji navenek soukrome
veci.
Pokud se prihlasim do peti sesti konferenci a v kazde mi chodi neco co
tematicky nechci, mam ve schrance denne spoustu nechteneho textu, ktery
musim cist.

D. Helmut

-

>Pánové blíží se sjezd ČSV a možná by bylo vhodné se vrátit k věcným
>

Pánové blíží se sjezd ČSV a možná by bylo vhodné se vrátit k věcným problémům, které souvisí s posledními příspěvky jak ve Včelařství, tak v tomto diskusním fóru. Nechci diskutovat o motivaci, cílech a pohnutkách autorů, ale o věcném obsahu jednotlivých otázek, které jsou v závěru dokumentu uvedeny. Jejich obsahovou náplň považuji totiž za hodně věcnou a diskuze vhodnou. Když už diskuse na toto téma neproběhla ve Včelařství, ztak by mohla proběhnout zde. Navrhuji proto postupnou diskusi k jednotlivým bodům a připojuji bod 1:
1) Používání svazových prostředků k nákupu podílů ve firmách nebo k jejich finanční podpoře. Nebylo by rozumné, aby svaz v budoucnosti už žádné další podíly nenakupoval a žádné firmy nepodporoval? Neměl by velké finanční transakce schvalovat širší okruh vedoucích funkcionářů, aby se snížilo riziko nehospodárnosti, nebo dokonce jejich zneužití? Budou nově volení funkcionáři usilovat o nalezení viníků ztráty svazových peněz ve Včele a vyvození osobní odpovědnosti?

A také připojuji můj názor.Je sice pravda že za 1. republiky društevní podnikání vcelku fungovalo, ale bohužel za socialisnu došlo k výrazné deformaci. proto jsem nikdy nevěřil tomu, že je svaz schopen kvalitně řídit Včelu Předboj a jak se zdá nakonec se nejspíš jední o klasické vytunelování. Akcie jsem z již uvedených důvodů nikdy nevlastnil. Pochybuji, že dnešním systému dokáže někdo vyvodit se stavu ve Včele nějakou trestní odpovědnost. Z tohot důvodu souhlasím se stanoviskem I2J v bodu 1 a jsem toho názoru, že svaz by se neměl angažovat v podnikatelské oblasti.

Navrhuji, že cca za týden prodiskutujeme druhý bod I2J.

S pozdravem V.Hájek

Poznámka: nepatřím k iniciátorům ani k signatářům I2J, ale z věcného pohledu se opravdu jedná o návrhy k zamyšlení.

20.7.05 se mi vyrojil 6 týdnů starý oddělek mám roj vrátit
nebo ho uložit zvlášť a pak s ním posílit slabší včelstva.
Kolik rámků má být obsednuto 42*27,5 (Optimál) aby byla šance na dobré přezimování.
Děkuji

Já se zase skvěle bavím.Kdo se dívá zpětně na skoro nedávnou historii, ten se musí taky dobře bavit.Úroveň mi teď připomíná časopis Amatérské rádio v roce 68 a trochu 69.To už tam pro samé diskuze ani nezbýval prostor pro nějaké návody a plánky.K tomu se družil spor PAL/SECAM.No normalizace tuto úroveň vrátila.Takže až zase přijedou nějaké tanky, úroveň se rychle stabilizuje. :-)

Kdybyses tady něco chtěl dovědět, tak by ses zeptal, jak vidíš.

http://pandora.idnes.cz/conference/dadant
http://pandora.idnes.cz/conference/optimal/

Pred nekolika dny jsem se sem prihlasil, ze se tu neco uzitecneho dozvim...
Muzete mi poslat nazvy onech tri konferenci na pandore?
Nasel jsem tam pouze dadantklub.
D. Helmut


>rasismem. To se ti moc nepovedlo. Na Pandoře jsou dvě odborné diskuze,
>které se v současnosti asi týden odmlčely.
>

Pavel Prchal:
>Vazeni, tato konference uz temer zcela ztratila uroven,
>mela -li kdy jakou.
......

Pochop, že toto není odborná konference, ačkoli se tak nazývá, ale obyčejný pokec o včelaření (chat). Má takovou úroveň, jakou mají účastníci. Takoví jsme a zatím je vidět, že to tu žije a o to jde. A už dlouho tu nebyl zcela nejapný příspěvek vtipálků.

>Prosim nas vsechny upenlive, snazme se otvirat takova
>temata, ktera maji nejaky smysl a jsou uzitecna. ...........


Tak mi prosím tě vymez témata, která taková jsou obecně. Pro každého je užitečné v různou dobu něco jiného. Tahle tvoje prosba zavání názorovým rasismem. To se ti moc nepovedlo. Na Pandoře jsou dvě odborné diskuze, které se v současnosti asi týden odmlčely.

P.Prchal.
Já bych to tak úplněn neviděl. Jde přece také o zachování demokratických principů ve svazu. Časopis Včelařství nemůže být je hlásnou troubou vedení. Nemám teď možnost prolistovat loňská čísla, ale pokud si pamatuji, nikde jsem neviděl, že by dokument iniciativy 2J byl ve Včelařství zveřejněn. Ba naopak jsem viděl pouze jeho označení za pamflet a napadení jeho autorů jako rozvracečů svazu. A přitom se jedná o náměty k diskuzi o další činnosti svazu v předsjezdovém roce. Je třeba vidět, že je mezi námi včelaři skupina včelařů s větším počtem včelstev, či včelařů podnikatelů, kteří mají trochu jiné problémy než většinová část členské základny a chtějí alespoň rozpoutat diskuzi a pokusit se i něco změnit. Je ovšem smutné, že k seriozní diskuzi nedošlo na stránkách svazového časopisu Včelařství, ale pouze na internetu a to bez účasti funkcionářů svazu.
Zcela jiným problémem je otázka výkupu medu a výkupních cen. Zde myslím není v silách svazu udělat neco co může výrazně situaci změnit na trhu a v obchodu nějak výrazně změnit. A ovlivnění vědomí tuzemského zákazníka je během na hodně dlouhou trať. Zde to mají výrazně jednodušší malovčelaři, kde není problém vytvoření stálé klientely ochotné med nakupovat za ceny kolem 100,-Kč, ale prodat tuny medu je o něčem jiném. Nespokojenosti velkovčelařům se nedivím, ale nevidím v možnostech svazu situaci nějak změnit.
Také je pravdou, že je velmi jednoduché věci kritizovat a daleko těžší je problémy řešit. Ale i taková témata zde v diskusi proběhla, mnozí z aktivních účastníků této diskuze je delegáty na sjezdu.
Na tomto fóru naopak je nutné ocenit onu volnou a neřízenou výměnu různých názorů. Je škoda že občas dochází k osobním atakům, ale mám pocit, že v posledních číslech Včelařství je to na daleko horší úrovni.

S pozdravem

V.Hájek

Zdravim vespolek.

<no flame> <off-topic>

Vazeni, tato konference uz temer zcela ztratila uroven, mela -li kdy
jakou. Kdybych pokazde kdyz se naseru u novin, mel o tom napsat do
konference a hledal nejakeho protivnika, ktery se ozve, abych si na nem
vylil zlost, nedelal bych nic jineho. Tohle prece nema VUBEC ZADNOU
CENU. Mlaceni prazdne slamy je oproti nasi konfere vzor produktivity.
Prosim nas vsechny upenlive, snazme se otvirat takova temata, ktera maji
nejaky smysl a jsou uzitecna.
Kazdemu se obcas stane nejaky ulet, ale co se deje posledni dobou tady,
je snad epidemie. Nehodlam deklarovat, ze pokud se to nezlepsi, odpojim
se. To muzu udelat kdykoliv bez proklamaci. A pripadne odpovedi typu:
"Pro xyz ...." prosim na svoji soukromou adresu (stejne to hned smazu,
ale at se zbytecne nezaplnuje archiv).

Za pochopeni dekuje

PPP.

Josef Kouba:
...
> Každý má možnost se zapojit do práce ve svazu (ten napravovat) a nemusí
> pokřikovat na internetu.
..........

Tak to příteli budeme pokřikovat na schůzích na výkup... . A pomlouvat, jací jsou ti výkupci ...? ...Teda.

Takové reakce dojdou po přečtení takovejch článků okamžitě. A to řešení z úst nejvyšších? Furt nikde....

:-) Jo jo útokem na výkupní ceny a na výkupce.:-) To je řešením "odborníků" na trh ?

Radek Krušina :
> Tato činnost leží na bedrech několika málo lidí v ZO, kteří tomu dávají
> dost volného času a dostanou za to směšných pár stovek. To je taky svaz.
.....................

Ano, ano , ano...

Nepleťte si pojmy s dojmy (toto je pro všechny, ne na tebe Radku), Mluvime-li o Včelařství, tak přeci doháje mluvíme o lidech, kteří zodpovídají za své články potažmo v tisku pro člena ZO. Tak netahejte do hnoje Karla.. Prosím.

To je problém. Přeci jeden soukromý názor třeba předsedy a tajemníka ČSV nemusí být ten samý jako je v ZO. Ale takovouto formou....TO JE VNUCOVÁNÍ NÁZORU. To promiňte a to je nepochopitelné z jejich postavení a jde (vzhledem k tomu JAK JE TO PODAVANO) snad ani trochu svazové. Já si myslím, že takové články jsou zneužitím postaveni, protože NEJSOU ODBORNÉ. ...

K Odbornosti se mohou vyjadřovat lidé, kteří jsou třeba odhadci, experti, analytici atd. Jestli se takto cítí, tak PROČ TADY NEDISKUTUJÍ A POMLOUVAJÍ I NÁZORY ZDE V KONFERENCI A BEZ DISKUZE!! To podle mě naši dva přátelé NEJSOU. Protože si kují vlastní pikle formou svojí - odezvou odtud).... (Tři - jde-li i v !něčem! o odborné odd.)

I tato konference je zdrojem pro časopis Včelařství a Moderní včelař a to dokazují různé návaznosti v příspěvcích zde a posléze v časopisech.

Proč tedy zde nedělají KVALITNÍ ČLÁNKY? Přeci diskuzí lze mnohé vyjasnit hned v začátku článku a hlavně také NESMÍ CHYBĚT TOLERANCE A POCHOPENÍ !!!

Tak se podle mě dělá pokrok a třeba i v ČSV. Diskuzí, která se nerozpoutá někde při dobrém poslechu na schůzi (Emane), ale v realitě mnohem otevřenější, kterou internet poskytuje.


RK:
> Příteli, pokud vystoupíš, budeš si zajišťovat léčiva (popřípadě dotaci)
> sám?

Jestli někdy vystoupím já (jako že otom někdy uvažuji), tak bych byl asi v.. ,kdybych neléčil. Copak se léčivo nedá předepsat u veterináře??? Vždyť zástupce SVS je jen host a v rámci smlouvy, při objednávání na OV. Ne? Také lze využít spolupráci přes stavájící (a to je jedinná zatím možná verze pro chovatele) ZO, která bude existovat dále? Dále můžeš zajít za tím veterinářem a nechat si to extra (asi ne zadarmo) napsat. ( A náklady na léčení ase žádostí o dotaci poslat zase na proplacení na svaz :-)) ).. Taková je situace a opravte mě, jestli se mýlím.

RK:
> Nebo budeš organizovat založení nové včelařské organizace?

Nemusí nic. Není-li členem,... ale má právo i jako občan upozorňovat na cokoli. Ne?


RK:
> Nebo budeš využívat služeb této podle tebe prohnilé?

Svaz je prostředníkem ze zákona ... Takže má Radku prostě smůlu každý, i nový zájmový svaz. (jako žádající právnická osoba - druhé, nově vzniklé zájmové sdružení včelařů ..viz. formuláře na 150 Kč.)


RK:
> Já ze svazu opravdu zatím vystupovat nehodlám. Neznám ideální společnost,
> tak proč bych měl ze svazu vystoupit proto, že není ideální?

To nevím, ale nejsem za, podporovat viditelné zneužívání postavení ve svazu proti něčemu nebo někomu.

RK:
>
> Mnoho dobrého.

Doufám aby ho bylo co nevíc.

>Proč ti, co nejsou spokojeni se situací v ČSV, se nezapojí
>do práce v jednotlivých složkách svazu, pokud s nimi budou
>ostatní členové v základní organizaci souhlasit, jistě je zvolí jak do vedení základní organizace i do okresního výboru, případně i do ústředního výboru.
----------------------------------------

Protože takhle je to jednodušší, když si štvavými výkřiky lépe odreagují svou zášť na vedení svazu. To už tady před časem bylo v bleděmodrým. "Karel" je známá firma. On v tichosti nevystoupí, on to musí mít s rámusem.

P.S.
V posledním Moderním včelaři má rozumný článek "Jak to s cenou medu doopravdy je" př. Přeslička.

Příteli Koubo,víte proč se nepřihlásí a nepracují v ZO,OV atd. Protože je snadnější kritizovat a kecat,než pracovat.

Proč ti, co nejsou spokojeni se situací v ČSV, se nezapojí do práce v
jednotlivých složkách svazu, pokud s nimi budou ostatní členové v základní
organizaci souhlasit, jistě je zvolí jak do vedení základní organizace i do
okresního výboru, případně i do ústředního výboru.
Každý má možnost se zapojit do práce ve svazu (ten napravovat) a nemusí
pokřikovat na internetu.

S přáním hezkého dne Josef Kouba

----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, July 25, 2005 5:20 PM
Subject: Re: Včelařství 2005/8 - stále větí síla


> >Karel napsal:
> >Na závěr vyzývám ostatní. pokud na to nemáte žaludek jako >já, a nechcete
> to podporovat svými příspěvky, vystupte.
> >Já jsem každým číslem stále víc utvrzován ve svém >rozhodnutí ke konci
> roku v ČSV končit.
> >V takovém hnoji nehodlám být registrován.
>
> Jsem členem svazu druhým rokem. Před tím jsem cca 20 let včelařil
> neorganizovaně. Ale cca od r.1985 jsem využíval služby svazu – vyšetření
na
> varroázu a distribuce léčiv. Později i vyřízení státních dotací na
> zazimování.
> Tato činnost leží na bedrech několika málo lidí v ZO, kteří tomu dávají
> dost volného času a dostanou za to směšných pár stovek. To je taky svaz.
> Myslím si, že svaz plní svou základní povinnost – sdružování včelařů, dále
> funguje i léčení a případně dotace. Také si myslím, že není sekta –
> nevylučuje své členy za názory odlišné od vedení. Naopak znakem sekty je
> myslet si, že zlepšíme situaci tím, že my lepší, se odtrhneme od těch
> prohnilých (a vytvoříme novou lepší společnost, která bude ideální).
>
> Příteli, pokud vystoupíš, budeš si zajišťovat léčiva (popřípadě dotaci)
> sám?
> Nebo budeš organizovat založení nové včelařské organizace?
> Nebo budeš využívat služeb této podle tebe prohnilé?
>
> Jiný praktický dopad (než sdružování, léčení a dotace) podle mě pro
včelaře
> členství ve svazu (snad kromě časopisu) asi nemá.
> Já ze svazu opravdu zatím vystupovat nehodlám. Neznám ideální společnost,
> tak proč bych měl ze svazu vystoupit proto, že není ideální?
>
> Mnoho dobrého.
> Radek Krušina
>

>Karel napsal:
>Na závěr vyzývám ostatní. pokud na to nemáte žaludek jako >já, a nechcete to podporovat svými příspěvky, vystupte.
>Já jsem každým číslem stále víc utvrzován ve svém >rozhodnutí ke konci roku v ČSV končit.
>V takovém hnoji nehodlám být registrován.

Jsem členem svazu druhým rokem. Před tím jsem cca 20 let včelařil neorganizovaně. Ale cca od r.1985 jsem využíval služby svazu – vyšetření na varroázu a distribuce léčiv. Později i vyřízení státních dotací na zazimování.
Tato činnost leží na bedrech několika málo lidí v ZO, kteří tomu dávají dost volného času a dostanou za to směšných pár stovek. To je taky svaz.
Myslím si, že svaz plní svou základní povinnost – sdružování včelařů, dále funguje i léčení a případně dotace. Také si myslím, že není sekta – nevylučuje své členy za názory odlišné od vedení. Naopak znakem sekty je myslet si, že zlepšíme situaci tím, že my lepší, se odtrhneme od těch prohnilých (a vytvoříme novou lepší společnost, která bude ideální).

Příteli, pokud vystoupíš, budeš si zajišťovat léčiva (popřípadě dotaci) sám?
Nebo budeš organizovat založení nové včelařské organizace?
Nebo budeš využívat služeb této podle tebe prohnilé?

Jiný praktický dopad (než sdružování, léčení a dotace) podle mě pro včelaře členství ve svazu (snad kromě časopisu) asi nemá.
Já ze svazu opravdu zatím vystupovat nehodlám. Neznám ideální společnost, tak proč bych měl ze svazu vystoupit proto, že není ideální?

Mnoho dobrého.
Radek Krušina

Nove clanky:
===========

Anketa o nejlepsi web roku 2005
Autor: redakce
http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2005071901

S pozdravem
redakce

Děkuji příteli Pazderkovi.
Vychází mi z toho tedy, že ony atesty vydává KHS, popřípadě státní zdravotní ústav Praha. Na Eprosin E25 má tyto doklady uvedeny SINDAT Plzeň v technickém listu, i když je nemá zveřejněny na internetu.

Pokud vás to již neunavuje, s tou nátěrovou hmotou epoxidový email syntetický S2321 odstín bílý nikdo zkušenosti nemáte?:
istako.cz/doc/s2321.doc
Měl by být také vhodný pro potravinářské účely.

Radek Krušina

Eman:
> Já se tomu jen zasmál a už to asi 5 let používám na medometu. Zatím z toho
> zdravotní problémy nemám :-).
.............

Teď se nato dívám a jde o překlep. Podáno to bylo 23.8.94,takže 49 - 94, a platnost 1999, takže pro tebe a jistě případný úspěch v těch "obludách" dávám ještě větší zvětšeninu na vindex ještě pod to.

Já se tomu jen zasmál a už to asi 5 let používám na medometu. Zatím z toho zdravotní problémy nemám :-).

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
> Predmet: Re: rada
> Datum: 25.7.2005 14:35:24
> ----------------------------------------
> >Pár starých a i aktuálních správ jsem dal na :
> >http://vindex.ic.cz/www/viewtopic.php?t=25
> -------------------------------------
>
> Ten závazný posudek na epoxid S 1300 je datován 1. září 1949 a platí do 31.
> 12. 1903. Mám věřit i tomu ostatnímu?
> :-)
>
> sakra stoletej posudek nevim jestli tomu lze věřit Emane
>

> Ten závazný posudek na epoxid S 1300 je datován 1. září 1949 a platí do 31.
> 12. 1903. Mám věřit i tomu ostatnímu?
........

Poradím ti Emane....

Vytiskni to, ověř si tu správu jestli je skutečně pravá - podle č.j.,a jestli jo pošli to do "Bludy úřední obludy", a vyhlaješ litr.(1 000,-Kč)

Jinak toto je zapůjčeno z jednoho obchodu, a pravost mě skutečně nenapadla zkoumat....

Jestli to tam pošleš, tak dej vědět v odpovědích na fóru a jak sis to užil.

>Pár starých a i aktuálních správ jsem dal na :
>http://vindex.ic.cz/www/viewtopic.php?t=25
-------------------------------------

Ten závazný posudek na epoxid S 1300 je datován 1. září 1949 a platí do 31. 12. 1903. Mám věřit i tomu ostatnímu?
:-)

Radek Krušina:
...
> Viděli jste prosím někdo jak vypadá ten potravinářský atest? Co a kým je na
> něm napsáno?
...
Pro tebe Radku.
Pár starých a i aktuálních správ jsem dal na :

http://vindex.ic.cz/www/viewtopic.php?t=25

Ať se daří.

CHtěl bych říci všem těm Parderkům a Karlům,že pokud chtějí vystoupit ať to udělají.Měli to totiž udělat již ávno.
.........
Proč dávno?
Já pro vystoupení vidím jednoznačné důvody až letos. Na letošek mám zaplacené příspěvky (alespoň doufám:-) a na příští rok neplatím. Dokud jsem členem,mám maximální snahu něco měnit.
Své důvody můžu shrnout do jednoho. Organizace se stala sektářskou a současné vedení, které se dostalo pod tlak, kolem sebe kope jako dodělávající kobyla. Pokud v tom budou pokračovat, s ČSV bude konec stejně. Za ten tlak si víceméně mouhou sami. Stačí se podívat jak se staví k problémůmjak je řeší a jak o nich informují.
Viz.
1)kauza VČELA, která způsobila naprostou nedůvěru členstva ke svému vedení, i k jejiho informacím
2) Vztah k I2J a informování o něm
3) informace o trhu s medem
4) informace o stavu organizace viz např. Lněnička v minulém Včelařství
5) hledání nepřátel, aby jsme mohli volat po jednoTě k boji s nimi (a my v tom boji byly nadále ve vedení).

a za poslední členové jako Ty,co používají stejný slovník jako Husák, Biľak a naposledy Klaus.
Ve slušné společnosti se označení Pazderkové, Karlové a td. považuje za hanlivé.
S pozdravem Karel Jiruš

>Jinak atest je samostatný dokument vydaný příslušným
ústavem pro příslušnou barvu a je defakto majetkem výrobce barvy.

Viděli jste prosím někdo jak vypadá ten potravinářský atest? Co a kým je na něm napsáno? Na internetu se dá najít technický list a certifilát o shodě technických vlastností s nějakým nařízením vlády a certifikát o tom, že vlastnosti výrobku jsou v souladu s technickou dokumentací.

Máte zkušenosti s použitím této barvy na buben medometu?:
istako.cz/doc/s2321.doc
Díky.

Radek Krušina

Nove clanky:
===========

Anketa o nejlepsi web roku 2005
Autor: redakce
http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2005071901


S pozdravem
redakce

Vždycky jsem měl souhlas lékaře dané ordinace a žádný neměl námitku

PEPAN

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 24, 2005 6:36 PM
Subject: Re: Včelaři, nenechte se mást falešnými slovy!


Josef Menšík:
...
> udělal Já aspoň dal do ordinací cokolí letáky které nabádají k nákupu medu
> přímo u včelařů. ale to chce pořádné masírování mozků ane letáky o
> užitečnosti včel!
............

To je fascinující, ale jak vidno, tak časopis poslal jen dotační papíry s
cedulkou na stanoviště označující nebezpečí. Takže co dělat, když se nic
neděje. Já toto promyšlím už dlouho, a i s nějakými reakcemi proti se dá
vždycky počítat (jako s tým umístěním v ordinaci z pohledu lékaře a možné
reakce na med citlivých pacientů) ...Jinak tento nápad je využíván i jinde a
je UČINNÝ. Pánové doba se změnila, víme to všichni, jen asi nahoře neví jak
dotoho bouchnout . (vono záleží, jak se do toho třískne ..film - Pekařův
císař císařův pekař II)

Aby se vědělo jak vyrobit rozbytím olova konečně to zlato..... :-)

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Josef Menšík:
...
> udělal Já aspoň dal do ordinací cokolí letáky které nabádají k nákupu medu
> přímo u včelařů. ale to chce pořádné masírování mozků ane letáky o
> užitečnosti včel!
............

To je fascinující, ale jak vidno, tak časopis poslal jen dotační papíry s cedulkou na stanoviště označující nebezpečí. Takže co dělat, když se nic neděje. Já toto promyšlím už dlouho, a i s nějakými reakcemi proti se dá vždycky počítat (jako s tým umístěním v ordinaci z pohledu lékaře a možné reakce na med citlivých pacientů) ...Jinak tento nápad je využíván i jinde a je UČINNÝ. Pánové doba se změnila, víme to všichni, jen asi nahoře neví jak dotoho bouchnout . (vono záleží, jak se do toho třískne ..film - Pekařův císař císařův pekař II)

Aby se vědělo jak vyrobit rozbytím olova konečně to zlato..... :-)

Musím svou větší část dat do výkupu a věř, že mne ta cena taky sere ale co
stím nadělám peníze dostanu ze spožděním až to ten obchodník prodá do
zahraničí ale pořád to funguje. proto nevějíř tomu, že celá produkce je
pořád doma. Nebylo by lepší nez se dohadovat hledat cestu jak přesvětčit
občana, že ten náž med je ten nejlepší. TO VŠAK NELZE NA STRÁNKÁCH
VČELAŘSKÝCH ČASOPISŮ nebo taty na naší konferenci. MUSÍ TO BÝT V ORDINACÍCH
v mediích na všech sloupech atd. A to je ta jediná cesta a co jsi proto
udělal Já aspoň dal do ordinací cokolí letáky které nabádají k nákupu medu
přímo u včelařů. ale to chce pořádné masírování mozků ane letáky o
užitečnosti včel!

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 24, 2005 10:38 AM
Subject: Re: Včelaři, nenechte se mást falešnými slovy!


Josef Menšík:
> PŘEHLED Z CELNÍ SPRÁVY HOVOŘIL ONĚČEM JINÉM
> PEPAN
............

Vím o čem hovoří celní správa, ale jaksi se podle mě záměrně operuje s daty
vztahujícími se k loňské produkci a nemluví (nepíše) se o momentální situaci
s vývozem. Ta je dle mého zjištění katastrofická a jestli víš, že letošní
produkce medu = med od včel letos vytočen, se skutečně začal vyvážet za cenu
o které píší velmi aktivně naši dva přátelé t j . 60,- Kč, tak si poopravím
ten názor. Takže mi dej podrobnější zprávu z celní zprávy a hlavně aktuální
vztahující se na letošní produkci. Mimo jiné. Myslím si, že i v ceně 60,- Kč
je i ta vývozní dotace, takže ta je podle mě také trochu pozapoměna, alespoň
jak tedy funguje tato dotační pomoc vývozcům se nejvyšší přátelé vůbec
nevyjádřily.(dost pro to dělali)

Jinak pepane přesně takto se do budoucna nepřemýšlí o budoucnosti ve
svazovém včelařství, protože informace ve Včelařství nejsou aktuální
vzhledem k euforii proti výkupu která je podle mě záměrem vedení, na kterou
jsem ovšem od Vánoc upozorňoval zde v konferenci a teď ji (jako i mou
reakci zde) někdo z postavení nejvyššího začne kritizovat. Jsem realista a
pracuji s reálným časem přítomným a budoucím. Ne minulým. Situace aktuálně
není růžová a to ani výhledově do jednoho roku. Ale podle Včelařství v
kritizované zprávě v Moderním včelařovi, která naprosto, co bylo napsáno,
odpovídá předpokladu. Také je tam předpoklad zvýšení výkupní ceny někdy
napodzim, což beru zase já s rezervou, protože vstupují na trh medy z EU ve
spotřebitelském balení.

Ať se daří.

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

From: "josef Šroll" <josef.sroll/=/post.cz>
Na mých stránkách http://www.sroll.net/vcely/vaha/index.html
je opět aktualizovaný záznam mé úlové váhy. Začátkem minulého
týdne byla pěkná snůška z ovocných stromů a pampelišek
(nadm.výška 560m), potom se ochladilo. Pepa

Zdravím,
já vcelku s Gustovými závěry souhlasím. I mně ty články ve Včelařství smrdí
propagandou ve stylu "Všechno by bylo v pořádku, kdyby zlotřilí výkupci medu
neožebrovali včelaře zlodějskými cenami a tím, že nevyvážejí med atd" Články
takového stylu nemají v seriózním zájmovém časopise, jímž bezesporu by
Včelařství jakožto časopis Českého svazu včelařů měl být, co dělat.
Maximálně jako osobní stanovisko pisatele a s dodatkem s distancí redakce.
Mně se to jeví tak, že ve skutečnosti dochází k procesu, kdy postupně
podstatně ubude drobných včelařů, kteří dělají med pro sebe a pár sklenic
pro sousedy a naopak přibude poloprofesionálních včelařů, kteří si plánovitě
včelařením doplňují svůj příjem nebo dokonce profesionálních včelařů. Tím
podstatně ubude členů svazu a naopak ti s většími počty včelstev budou
automaticky víc aktivnější. No a mně připadá, že vedení svazu se snaží jít
proti tomuto vlastně přirozenému vývoji, kdy svazu podstatně ubude členů a
"tluče kolem sebe" Celý ten vývoj byl dovozem levného medu vyhrocen, ale
proběhl by stejně, jen pomaleji.

Vedení svazu se zabývá tímto "třídním" bojem a místo toho by se mohly řešit
skutečné problémy.
Třeba jak se skutečně projeví, když s nějaké krajiny, kde se dneska už včely
těžko uživí, ty včely zmizí. To, že ta příroda tam zahyne, jak někteří
tvrdí, i včelaři, je nesmysl. Ale určitě dojde během pár let k nějakámu
omezení rostlin romnožujících se výhradně semeny a k rozšíření rostlinstva
rozmnožujícího se vegetativně. V řádech procent nebo desítkách procent? A
jak tento jev omezí divocí opylovači, včely samotářky a čmeláci? A jak se to
projeví třeba na konkrétních rostlinných společentvech? atd Třeba by vyšlo
najevo, že současný příspěvek podle počtu včelstev je nesmysl a že je skoro
jedno pro opylení , jestli na jednom stanovišti jsou 4 včelstva nebo 20. A
že by příspěvek měl být na stanoviště a na opylovanou plochu.
Nebo třeba spotřeba medu. Těch 800 gramů medu na rok je tak na sváteční čaj
oslazený medem, více ne. My doma spotřebujeme nejméně 10 x víc. Med je pořád
prezentovaný jako sváteční potravina, měl by být ale chápáný jako každodenní
potravina. A našlo by se toho víc.

Každopádně ze svazu vystupovat nemíním. Muselo by to být podstatně horší a i
na úrovni základní organizace. Tam to dosud není, aspoň u nás.

R. Polášek.

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2005 10:25 AM
Subject: Včelaři, nenechte se mást falešnými slovy!


Karel:
...
> Po přečtení úvodníku. i dalších nehorázností ve Včelařství, jsem nestačil
> zírat.
...
> Na závěr vyzývám ostatní. pokud na to nemáte žaludek jako já, a nechcete
to
> podporovat svými příspěvky, vystupte.
> Já jsem každým číslem stále víc utvrzován ve svém rozhodnutí ke konci roku
> v ČSV končit.
> V takovém hnoji nehodlám být registrován.
......................
Souhlas.

Ale nejhorší natom je, že celá táto Křemencova propaganda mě utvrzuje v tom,
že vlastně ona může za to, že krachla Včela v Předboji a dělá vše proto, aby
činnost, schopnějším lidem na trhu s medem okořenila, a na kterých jsou v
požitcích, (třeba ta dovolená) závislí členové ne Křemencovky, ale třeba z
Horní Dolní strejček Alfonz.

Tím chci říct, že výsledkem snažení lidí, kteří píší takové články, je právě
asi ta destabilizace svazu. Zatímco by měli informovat o aktuálním výkupním
problému, tak p s y c h o l o g i c k y působí na členy, že ten "někdo"
je gauner a škůdce všech včelařů.

Omyl. Proč? Otázkou. Co si mám myslet o autorech těchto článků ve
Včelařství?

Mají předpoklady řídit (zastupovat) takovou organizaci, jakou je 50 000-ová
ČSV?

Kam to dodnes dotáhly?

Víte. Byl jsem šokován, co se dá vlastně najít o včelařích a včelách dobrého
na internetu v regionálním tisku celé ČR. Skoro nic. Posuďte...odkaz je na:

http://www.mojenoviny.cz/hledani/?dotaz=v%E8el&radit=datum&r=0

Praktický efekt včelařství pro společnost je strach ze včel, které
zaměstnávají záchrannáře. Toto jsou výsledky činnosti Křemencovky v
marketingovém plánu ČSV? (vím, že nic takového neexistuje a to je chybou)

.
.
.
K těm falešným slovům...

Není nic falešnějšího, než neúplně informovat ze svého postavení dvou lidí,
že cituji: "Pouze se však můžeme divit tomu, proč je výkupní cena medu tak
nízká, když vývozní cena ani v tomto roce neklesla pod 60 korun za kilogram
medu." Copak tito dva přátelé neví, že z letošní vykoupené produkce není
vyvezeno nic... a když tak tak jedním funkcionářem pod cenu do
Německa?Apropó. Copak letos v prvním kvartále se vytáčel letošní med za
letošní cenu? Ověřte si toto u hlavních výkupců a zpracovatelů.

Takový článek je nepřipravený, jestliže se má dostat do rukou 50000 členů a
u mě vzbuzuje dojem komunistické propagandy!

Nechci skončit se sdružováním v zájmovém svazu, protože vidím dobře
odvedenou práci místních funkcionářů, kteří nemohou za tyto články, které
podle mě ROZVRACÍ SVAZ. Opravte tento můj názor prosím svým názorem.

Kudrna :
> CHtěl bych říci všem těm Parderkům a Karlům,že pokud chtějí vystoupit ať to
> udělají.Měli to totiž udělat již ávno.
.................

To není řešením a ty to moc dobře víš Kudrno.

Dík za reakci

pan Josef Menšík:
> TYUŽ NEVÍŠ COBYS JIM HODIL NA HLAVU NEŽ BYS NEOTRAVOVAL
>
> PEPAN
.....................

:-) .....

Prý podle Včelařství mají kritiku rádi, takže se snažím a jestli chcou reagovat, mají i zde možnost kofrontovat.

Nejsem nepřítel, ale ani spáč. Chce-li se, tak jde hodně, ale to neplatí s názorovou konzervou, která je v ČSV a v situaci dnešní EU jaksi svaz podle mě zbržďuje. Není pro mě argument, že organizace, která zastupuje 50 000 včelařů, není schopna změnit ve spolupráci s okolními státy EU protest... na ne ledajaký, který by jedna osoba v EU parlamentu odstrčila s pár slovy, že máme jako včelaři smůlu a co vlastně jako chceme, když nám dávají dost Eur....

Jaksi díky za Eura, když neprodám tak abych přežil. A ta Eura nejsou na největší položky (jako v nákladech s penězmi při chovu ) v činnosti, takže je v podstatě nevyužiji a když tak tak s prospěchem pro VÚ Vč.(díky mu) v léčivu.

PEPANE ať se daří.

Josef Menšík:
> PŘEHLED Z CELNÍ SPRÁVY HOVOŘIL ONĚČEM JINÉM
> PEPAN
............

Vím o čem hovoří celní správa, ale jaksi se podle mě záměrně operuje s daty vztahujícími se k loňské produkci a nemluví (nepíše) se o momentální situaci s vývozem. Ta je dle mého zjištění katastrofická a jestli víš, že letošní produkce medu = med od včel letos vytočen, se skutečně začal vyvážet za cenu o které píší velmi aktivně naši dva přátelé t j . 60,- Kč, tak si poopravím ten názor. Takže mi dej podrobnější zprávu z celní zprávy a hlavně aktuální vztahující se na letošní produkci. Mimo jiné. Myslím si, že i v ceně 60,- Kč je i ta vývozní dotace, takže ta je podle mě také trochu pozapoměna, alespoň jak tedy funguje tato dotační pomoc vývozcům se nejvyšší přátelé vůbec nevyjádřily.(dost pro to dělali)

Jinak pepane přesně takto se do budoucna nepřemýšlí o budoucnosti ve svazovém včelařství, protože informace ve Včelařství nejsou aktuální vzhledem k euforii proti výkupu která je podle mě záměrem vedení, na kterou jsem ovšem od Vánoc upozorňoval zde v konferenci a teď ji (jako i mou reakci zde) někdo z postavení nejvyššího začne kritizovat. Jsem realista a pracuji s reálným časem přítomným a budoucím. Ne minulým. Situace aktuálně není růžová a to ani výhledově do jednoho roku. Ale podle Včelařství v kritizované zprávě v Moderním včelařovi, která naprosto, co bylo napsáno, odpovídá předpokladu. Také je tam předpoklad zvýšení výkupní ceny někdy napodzim, což beru zase já s rezervou, protože vstupují na trh medy z EU ve spotřebitelském balení.

Ať se daří.

PŘEHLED Z CELNÍ SPRÁVY HOVOŘIL ONĚČEM JINÉM
PEPAN
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2005 10:25 AM
Subject: Včelaři, nenechte se mást falešnými slovy!


Karel:
...
> Po přečtení úvodníku. i dalších nehorázností ve Včelařství, jsem nestačil
> zírat.
...
> Na závěr vyzývám ostatní. pokud na to nemáte žaludek jako já, a nechcete
to
> podporovat svými příspěvky, vystupte.
> Já jsem každým číslem stále víc utvrzován ve svém rozhodnutí ke konci roku
> v ČSV končit.
> V takovém hnoji nehodlám být registrován.
......................
Souhlas.

Ale nejhorší natom je, že celá táto Křemencova propaganda mě utvrzuje v tom,
že vlastně ona může za to, že krachla Včela v Předboji a dělá vše proto, aby
činnost, schopnějším lidem na trhu s medem okořenila, a na kterých jsou v
požitcích, (třeba ta dovolená) závislí členové ne Křemencovky, ale třeba z
Horní Dolní strejček Alfonz.

Tím chci říct, že výsledkem snažení lidí, kteří píší takové články, je právě
asi ta destabilizace svazu. Zatímco by měli informovat o aktuálním výkupním
problému, tak p s y c h o l o g i c k y působí na členy, že ten "někdo"
je gauner a škůdce všech včelařů.

Omyl. Proč? Otázkou. Co si mám myslet o autorech těchto článků ve
Včelařství?

Mají předpoklady řídit (zastupovat) takovou organizaci, jakou je 50 000-ová
ČSV?

Kam to dodnes dotáhly?

Víte. Byl jsem šokován, co se dá vlastně najít o včelařích a včelách dobrého
na internetu v regionálním tisku celé ČR. Skoro nic. Posuďte...odkaz je na:

http://www.mojenoviny.cz/hledani/?dotaz=v%E8el&radit=datum&r=0

Praktický efekt včelařství pro společnost je strach ze včel, které
zaměstnávají záchrannáře. Toto jsou výsledky činnosti Křemencovky v
marketingovém plánu ČSV? (vím, že nic takového neexistuje a to je chybou)

.
.
.
K těm falešným slovům...

Není nic falešnějšího, než neúplně informovat ze svého postavení dvou lidí,
že cituji: "Pouze se však můžeme divit tomu, proč je výkupní cena medu tak
nízká, když vývozní cena ani v tomto roce neklesla pod 60 korun za kilogram
medu." Copak tito dva přátelé neví, že z letošní vykoupené produkce není
vyvezeno nic... a když tak tak jedním funkcionářem pod cenu do
Německa?Apropó. Copak letos v prvním kvartále se vytáčel letošní med za
letošní cenu? Ověřte si toto u hlavních výkupců a zpracovatelů.

Takový článek je nepřipravený, jestliže se má dostat do rukou 50000 členů a
u mě vzbuzuje dojem komunistické propagandy!

Nechci skončit se sdružováním v zájmovém svazu, protože vidím dobře
odvedenou práci místních funkcionářů, kteří nemohou za tyto články, které
podle mě ROZVRACÍ SVAZ. Opravte tento můj názor prosím svým názorem.

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

TYUŽ NEVÍŠ COBYS JIM HODIL NA HLAVU NEŽ BYS NEOTRAVOVAL

PEPAN

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2005 10:25 AM
Subject: Včelaři, nenechte se mást falešnými slovy!


Karel:
...
> Po přečtení úvodníku. i dalších nehorázností ve Včelařství, jsem nestačil
> zírat.
...
> Na závěr vyzývám ostatní. pokud na to nemáte žaludek jako já, a nechcete
to
> podporovat svými příspěvky, vystupte.
> Já jsem každým číslem stále víc utvrzován ve svém rozhodnutí ke konci roku
> v ČSV končit.
> V takovém hnoji nehodlám být registrován.
......................
Souhlas.

Ale nejhorší natom je, že celá táto Křemencova propaganda mě utvrzuje v tom,
že vlastně ona může za to, že krachla Včela v Předboji a dělá vše proto, aby
činnost, schopnějším lidem na trhu s medem okořenila, a na kterých jsou v
požitcích, (třeba ta dovolená) závislí členové ne Křemencovky, ale třeba z
Horní Dolní strejček Alfonz.

Tím chci říct, že výsledkem snažení lidí, kteří píší takové články, je právě
asi ta destabilizace svazu. Zatímco by měli informovat o aktuálním výkupním
problému, tak p s y c h o l o g i c k y působí na členy, že ten "někdo"
je gauner a škůdce všech včelařů.

Omyl. Proč? Otázkou. Co si mám myslet o autorech těchto článků ve
Včelařství?

Mají předpoklady řídit (zastupovat) takovou organizaci, jakou je 50 000-ová
ČSV?

Kam to dodnes dotáhly?

Víte. Byl jsem šokován, co se dá vlastně najít o včelařích a včelách dobrého
na internetu v regionálním tisku celé ČR. Skoro nic. Posuďte...odkaz je na:

http://www.mojenoviny.cz/hledani/?dotaz=v%E8el&radit=datum&r=0

Praktický efekt včelařství pro společnost je strach ze včel, které
zaměstnávají záchrannáře. Toto jsou výsledky činnosti Křemencovky v
marketingovém plánu ČSV? (vím, že nic takového neexistuje a to je chybou)

.
.
.
K těm falešným slovům...

Není nic falešnějšího, než neúplně informovat ze svého postavení dvou lidí,
že cituji: "Pouze se však můžeme divit tomu, proč je výkupní cena medu tak
nízká, když vývozní cena ani v tomto roce neklesla pod 60 korun za kilogram
medu." Copak tito dva přátelé neví, že z letošní vykoupené produkce není
vyvezeno nic... a když tak tak jedním funkcionářem pod cenu do
Německa?Apropó. Copak letos v prvním kvartále se vytáčel letošní med za
letošní cenu? Ověřte si toto u hlavních výkupců a zpracovatelů.

Takový článek je nepřipravený, jestliže se má dostat do rukou 50000 členů a
u mě vzbuzuje dojem komunistické propagandy!

Nechci skončit se sdružováním v zájmovém svazu, protože vidím dobře
odvedenou práci místních funkcionářů, kteří nemohou za tyto články, které
podle mě ROZVRACÍ SVAZ. Opravte tento můj názor prosím svým názorem.

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

CHtěl bych říci všem těm Parderkům a Karlům,že pokud chtějí vystoupit ať to udělají.Měli to totiž udělat již ávno.

Přátelé pokud máte zájem o dřevěné úly,navštivte mé stránky. www.vcelarstvi.info

Karel:
...
> Po přečtení úvodníku. i dalších nehorázností ve Včelařství, jsem nestačil
> zírat.
...
> Na závěr vyzývám ostatní. pokud na to nemáte žaludek jako já, a nechcete to
> podporovat svými příspěvky, vystupte.
> Já jsem každým číslem stále víc utvrzován ve svém rozhodnutí ke konci roku
> v ČSV končit.
> V takovém hnoji nehodlám být registrován.
......................
Souhlas.

Ale nejhorší natom je, že celá táto Křemencova propaganda mě utvrzuje v tom, že vlastně ona může za to, že krachla Včela v Předboji a dělá vše proto, aby činnost, schopnějším lidem na trhu s medem okořenila, a na kterých jsou v požitcích, (třeba ta dovolená) závislí členové ne Křemencovky, ale třeba z Horní Dolní strejček Alfonz.

Tím chci říct, že výsledkem snažení lidí, kteří píší takové články, je právě asi ta destabilizace svazu. Zatímco by měli informovat o aktuálním výkupním problému, tak p s y c h o l o g i c k y působí na členy, že ten "někdo" je gauner a škůdce všech včelařů.

Omyl. Proč? Otázkou. Co si mám myslet o autorech těchto článků ve Včelařství?

Mají předpoklady řídit (zastupovat) takovou organizaci, jakou je 50 000-ová ČSV?

Kam to dodnes dotáhly?

Víte. Byl jsem šokován, co se dá vlastně najít o včelařích a včelách dobrého na internetu v regionálním tisku celé ČR. Skoro nic. Posuďte...odkaz je na:

http://www.mojenoviny.cz/hledani/?dotaz=v%E8el&radit=datum&r=0

Praktický efekt včelařství pro společnost je strach ze včel, které zaměstnávají záchrannáře. Toto jsou výsledky činnosti Křemencovky v marketingovém plánu ČSV? (vím, že nic takového neexistuje a to je chybou)

.
.
.
K těm falešným slovům...

Není nic falešnějšího, než neúplně informovat ze svého postavení dvou lidí, že cituji: "Pouze se však můžeme divit tomu, proč je výkupní cena medu tak nízká, když vývozní cena ani v tomto roce neklesla pod 60 korun za kilogram medu." Copak tito dva přátelé neví, že z letošní vykoupené produkce není vyvezeno nic... a když tak tak jedním funkcionářem pod cenu do Německa?Apropó. Copak letos v prvním kvartále se vytáčel letošní med za letošní cenu? Ověřte si toto u hlavních výkupců a zpracovatelů.

Takový článek je nepřipravený, jestliže se má dostat do rukou 50000 členů a u mě vzbuzuje dojem komunistické propagandy!

Nechci skončit se sdružováním v zájmovém svazu, protože vidím dobře odvedenou práci místních funkcionářů, kteří nemohou za tyto články, které podle mě ROZVRACÍ SVAZ. Opravte tento můj názor prosím svým názorem.

Zdravím,
mně připadá ta statistika medu taky silně neúplná. Je komické v jednom
sloupci vedle sebe mít jedno nebo tři kila medu z Austrálie nebo Francie,
pravděpodobně ve finálním balení, které klidně mohl dovézt nějaký turista v
tašce v letadle a 105 tun nebo 40 tun medu z Argentiny a Číny, které třeba
teprve budou muset v nějaké stáčírně upravovat. Vývoz z česka taky. Je to
med neupravovaný v tancích, který se bude až na místě určení filtrovat a
míchat nebo je to už finální balení ve sklenicích? Pokud je to druhý případ,
tak je to s výkupní cenou medu skutečně špatné.
T
o, že při nábídce medu v Německu je bonus za německý med jen těch 10 - 15
procent bych považoval jako ukazatel toho, že i v Německu je medu nadbytek.
Němci se mně zdají dost velcí patrioti na to, aby za německý med zaplatili
víc.

Mimochodem, neví někdo, jak je to s nákupem medu u velkých řetězců? Jak se
promítne na statistice, když třeba míchárna v Německu koupí med u nás,
namíchá ho v Německu s čínským medem, dodá třeba Lidlu a ten ho doveze
zpátky k nám a prodá ho u nás?

Zase ale je dobře vidět rozdíly cen podle druhů medů. Mohlo by být třeba
výhodnější místo na vydatnou lípovou snůšku zajet třeba na méně vydatnou
lesní snůšku.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 22, 2005 9:43 PM
Subject: Včelařství 2005/8 - stále větí síla


> Po přečtení úvodníku. i dalších nehorázností ve Včelařství, jsem nestačil
> zírat.
> Tímto bych chtěl poděkovat všem "rozvratníkům, kteří nenechávají soudruhům
> klid na práci".
> AŤ vydrží.
> Stačí si vzít letošní Včelařství 2005/8 a vedle rok starší čísla a vidíme,
> jak je konkurence zdravá. Je to vidět na grafice i na papíru. S obsahem
> nikdo nic víc neudělá, ten bohužel zůstane stejný nebo horší, protože
> záleží na redakci, šéfredaktorovi, redakční radě i vydavateli.
> Perlou je dovětek za analytickým materiálem, otištěným uvnitř v diskuzi.
> Soudruzi jsou si všeho vědomi a na uvedeném neustále pracují.
> Najednou je možné publikovat cenové údaje.
> Škoda jen, že chybí informace, jak se ke včelařům chová Včelpo. Vlastněné
> ČSV jistě platí včelařům poctivou cenu. Kolik? O kolik víc než ostatní zlí
> obchodníci?
> U těch cen v Německu chybí to podstatné = pro jaké podmínky a jaký odběr
> ceny platí. Malý postřeh - u stejného medu je za původ v Německu poměrně
> malý bonus. Většinou do 0,5Eura.
> Škoda jen, že odborné oddělení i s jeho odborným vedoucím nezpracovávají
> takové přehledy soustavně. Možná by se po jejich zveřejnění i včelařům
lépe
> jednalo s obchodníky.
>
> Na závěr vyzývám ostatní. pokud na to nemáte žaludek jako já, a nechcete
to
> podporovat svými příspěvky, vystupte.
> Já jsem každým číslem stále víc utvrzován ve svém rozhodnutí ke konci roku
> v ČSV končit.
> V takovém hnoji nehodlám být registrován.
> Karel

Po přečtení úvodníku. i dalších nehorázností ve Včelařství, jsem nestačil zírat.
Tímto bych chtěl poděkovat všem "rozvratníkům, kteří nenechávají soudruhům klid na práci".
AŤ vydrží.
Stačí si vzít letošní Včelařství 2005/8 a vedle rok starší čísla a vidíme, jak je konkurence zdravá. Je to vidět na grafice i na papíru. S obsahem nikdo nic víc neudělá, ten bohužel zůstane stejný nebo horší, protože záleží na redakci, šéfredaktorovi, redakční radě i vydavateli.
Perlou je dovětek za analytickým materiálem, otištěným uvnitř v diskuzi. Soudruzi jsou si všeho vědomi a na uvedeném neustále pracují.
Najednou je možné publikovat cenové údaje.
Škoda jen, že chybí informace, jak se ke včelařům chová Včelpo. Vlastněné ČSV jistě platí včelařům poctivou cenu. Kolik? O kolik víc než ostatní zlí obchodníci?
U těch cen v Německu chybí to podstatné = pro jaké podmínky a jaký odběr ceny platí. Malý postřeh - u stejného medu je za původ v Německu poměrně malý bonus. Většinou do 0,5Eura.
Škoda jen, že odborné oddělení i s jeho odborným vedoucím nezpracovávají takové přehledy soustavně. Možná by se po jejich zveřejnění i včelařům lépe jednalo s obchodníky.

Na závěr vyzývám ostatní. pokud na to nemáte žaludek jako já, a nechcete to podporovat svými příspěvky, vystupte.
Já jsem každým číslem stále víc utvrzován ve svém rozhodnutí ke konci roku v ČSV končit.
V takovém hnoji nehodlám být registrován.
Karel

Po přečtení úvodníku. i dalších nehorázností ve Včelařství, jsem nestačil zírat.
Tímto bych chtěl poděkovat všem "rozvratníkům, kteří nenechávají soudruhům klid na práci".
AŤ vydrží.
Stačí si vzít letošní Včelařství 2005/8 a vedle rok starší čísla a vidíme, jak je konkurence zdravá. Je to vidět na grafice i na papíru. S obsahem nikdo nic víc neudělá, ten bohužel zůstane stejný nebo horší, protože záleží na redakci, šéfredaktorovi, redakční radě i vydavateli.
Perlou je dovětek za analytickým materiálem, otištěným uvnitř v diskuzi. Soudruzi jsou si všeho vědomi a na uvedeném neustále pracují.
Najednou je možné publikovat cenové údaje.
Škoda jen, že chybí informace, jak se ke včelařům chová Včelpo. Vlastněné ČSV jistě platí včelařům poctivou cenu. Kolik? O kolik víc než ostatní zlí obchodníci?
U těch cen v Německu chybí to podstatné = pro jaké podmínky a jaký odběr ceny platí. Malý postřeh - u stejného medu je za původ v Německu poměrně malý bonus. Většinou do 0,5Eura.
Škoda jen, že odborné oddělení i s jeho odborným vedoucím nezpracovávají takové přehledy soustavně. Možná by se po jejich zveřejnění i včelařům lépe jednalo s obchodníky.

Na závěr vyzývám ostatní. pokud na to nemáte žaludek jako já, a nechcete to podporovat svými příspěvky, vystupte.
Já jsem každým číslem stále víc utvrzován ve svém rozhodnutí ke konci roku v ČSV končit.
V takovém hnoji nehodlám být registrován.
Karel

Taky jsem natiral Bisilem, ale ma, rekl bych, spatnou prilnavost (alespon na pocinovany plech). Atest pro primy styk s potravinami a pitnou vodou ma ale nove i obycejny (a levny) Balakryl (ovsem jen bily odstin).
Viz tez:
http://www.balakryl.cz/index.aspx?idProduktu=11
nebo primo certifikat pro styk s potravinami:
http://www.balakryl.cz/Files/Produkty/E-Synergy/V2045Cpotraviny.zip

Zdravím,
no dneska, pokud můžu posoudit, všichni výrobci barev a obecně asi všech
běžných chemikálií, kteří to myslí trochu vážně, mají tyto dokumenty na
stažení na internetu. Takže i když najdu barvu někde v drogérii vedle
rtěnek, není problém se pro jistotu podívat, jestli při aplikaci barvy
nedělám nějakou chybu.

Ten Eprosin je ale podstatně starší, myslím , že se začal dělat ještě za
komunistů a už tehdy měl na potraviny jakýsi atest.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 22, 2005 3:08 PM
Subject: Re: rada


Radim Polášek:
...
> použití Eprosinu. Jinak atest je samostatný dokument vydaný příslušným
> ústavem pro příslušnou barvu a je defakto majetkem výrobce barvy.
...............

Souhlas. Dělal jsem v oboru s barvama a atest je něco jiného než technický
list a také je něco jiného bezpečnostní list. Tyto dokumenty je povinnen
prodejce případnému zájemci(zákazníkovi) zajistit. Ty jsou povinností
výrobce je dodat. (kolaudace stavby, veterinární povolení třeba na kravín,
atd..) Nevím jak dnes, ale v té době (asi před 8 lety) byl atest pouze na
Bisil.=

Zdravím,
obecně vąechny epoxidy dobře drľí na hliníku. Souvisí to s chemickou
strukturou epoxidů. Jenľe hliník je na nátěry velice zrádný kov. Jednou na
něm drľí nátěr fest, na jiném hliníku, který vypadá skoro stejně, nátěr
spadne. Takľe proto ten písek.
A pokud by se měla natírat leątěná nerez a obecně jakýkoliv leątěný kov, tak
taky

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 22, 2005 1:48 PM
Subject: Re: rada


Dne pátek 22 července 2005 13:29 Radim Polášek napsal(a):

> a dá se proto pod nátěr připravit velmi dobře. Na hliník nebo nerez bych
> doporučil písek na nádobí za mokra, na běľný ľelezný plech zasucha
> přebrousit brusným papírem zrnitosti tak 400 - 600, na medomet tak 4 - 6

Eprosin je dle vyrobce primo na hlinik, na zelezo se zakladovkou.

Honza