Včelařská konference

Protože se musím již teď zabývat formuláři, oznamuji vám, že je schválená částka na jedno včelstvo 152 Kč. Není to na zbohatnutí ale každá koruna dobrá. Zdraví R. Stonjek

Z Vášho príspevku srší zlosť len preto, že to vyznamenanie dostal p.ing. V.Veselý a nie Vy. Možno tá zlosť vychádza z Vášho vnútra, možno Vás za bývalého režimu naozaj STB šikanovala, potom by som to bral. To však viete len Vy sám.
S p.Veselým som sa v živote dvakrát stretol osobne, keď som na výstave včel. potrieb v Žiline vr. 1996 ked som s ním prebral problém priepustnosti Gabonu. Predložil som mu to na osobných pozorovaní. Priznal, že čiastočne je Gabon naozaj priepustný (diskutovali sme o tom aj na stránkach Včelár-a) a dohodli sme sa ako tento problém riešiť. Ja som navrhoval ponechať Gabon 48 dní vo včelstve, on naopak trval na 24-28 dňoch (probléme rezistencii a zanesenie acrinathrinu do včelieho diela. Skôr sa priklonil k pridaniu k dvom G ešte tretí a ponechať ich vo včelstve 24-28 dní. To len chcem poukázať aký to bol človek, vedec celým srdcom.
Poukážem náš rodinný prípad ako sa mohol dostať do Cibulkových zoznamov. Môj otec v 1946 za odpor proti komunistickému režimu sa dostal do vyšetrovacej väzby v Bratislave. Bolo to sním Vážne (s ním bolo zaistených 16 mladých ľudí a ďalších 6 dospelých - aj dve ženy). PO 10-tich dňoch sa z ničoho nič objavil doma. Už viacej (ako sa pamätám) ho nevypočúvali, fakticky mu nič nedokázali, ale! Syn ako gymnazista vr. 1999 objavil v Cibulkových zoznamoch meno môjho otca aj s dátumom narodenia, mohl tobyť len môj otec. Vtedy mi svitlo v hlave prečo bol tak rýchlo z väzby prepustený, podpísal možno aj nevedome, možno vedome, spoluprácu s ŠTB. Keďže som s ním žil, viem, že nikdy sa neznížil k udávaniu a zároveň nikdy neťažil z tejto "spolupráce" a nikdy nevstúpil do strany.
Píšem to len preto, že do tejto jamy mohol v tých časoch spadnúť každý a hlavne pri postupe vyššie. A to sa mohlo stať aj ing. Veselému. Preto by sa mali všetci čo možno naozaj ublížili p.Veselému sa ospravedlniť a poďakovať za jeho vzťah ku včelám a hlavne za Gabon. Anton

seremede, jdi se vy.....!
s pozdravem
mariana prokesova
----- Original Message -----
From: "Seremed" <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 01, 2006 1:52 PM
Subject: Treska


Jestli byl u STB tak ho neomluví ani Bratrstvo kočičí pracky



--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Jestli byl u STB tak ho neomluví ani Bratrstvo kočičí pracky

vcela-med/=/centrum.cz

nějak sem měl blbej pocit ,vyměnit z jeho vnučkou jen med, rozumně je to nesmysl,ale mor stačí když si můžou donýst včely,natož tak abych si ho přitáhl sám na sobě,pomohl bych mu kdyby všechno spálil a chtěl začít na novém to jo,ale ten vůz obcházím jak kdyby byl v něm lidskej mor,jinak jsem ochotnej pomoct do určité míry každýmu i dedulovi 164410 ,co má problémy s morem jak se včelama -až padne ochranný pásmo tak i s novými úly,rámky apod.za režijní domluvenou cenu....nebude nikoho tlačit spálit celé ohnisko,když ze solidarity okolní včelaři pomůžou znovu rozjet...einstein řekl:žádné včely,žádné rostliny žadné zvířata ,žadní lidé....

.......... na nástavkových úlech je také zateplený strop pod víkem aby tam nekondezovaly páry... na jaře je v úle mnoho vody snažím se ,aby se mi vsákla do papírové podložky,kterou druhej den vyhodím,jeli obleva po 2 měsících mrazu je i v úle(to si hraju, nerad vidím plíseň),dna jak to jde(začátek dubna) vyměním za suché dezinfikované,čisté

na jaře pozvednu střechu (vnitřní izolace 5 cm polystyren) za pár minut vím zda-li plodují nebo ne-folie se orosí,stav zásob napoví váha,co se děje uvnitř prozradí podložka a česno,když se mi něco nezdá odtrhnu kousek folie a nasaju atmosféru úlu(vůně z úlu mě informuje vždy jako první pokaždé když odtrhnu folii), je to dobrá užitečná metoda,čich vás může informovat stejně jako oči ,sice kouřím jak dýmák,ale čich na to mám,když mi "nevoní"(neznamená to ,že by páchly, tak jdu do nich......rozebírám vždy jen jedno a podle toho soudím stav ostatních v podobné síle,stavu....šokovat v březnu včelstvo tím ,že budu hledat jestli má matku nebo ne je nemyslitelné....

jak tak zkouším zateplené, nezateplené,nízký dno apod. nějak mi z toho vychází tachováky černohnědé barvy nejlíp (už mám jen 2) ,zateplení tak akorát,lehké N., polovina dna zasíťovaná,černá barva prohřeje zateplení,akorát rámky dělám vyšší a nástavky bych potřeboval 11 rámkový,ještě nemám ten styrodur,ale po zimě ho odzkouším pro zkušenost

moje včely si se stavební zábranou moc hlavu nedělají,pak se s tím nedá pořádně nic dělat,jejich aktivitu nepotřebuju v podmetu,ale na stavebním rámku.....přemýšlím o tom,že udělám nízké dno s včelotěsným sítem 2cm pod spodní loučkou , v létě podložka pod sítem,v zimě na sítě,.uvidíme...

A je běžné opatření, že se uteplivky v budečáku obracejí nebo mění, aby
vhkost z úlu z uteplivky vyprchala a nehromadila se tam. Ale jestli má někdo
u budečáku parotěsná nalakovaná pečlivě utěsněná dvířka nebo uteplení dvířek
doplnil nějakým igelitem, je nahromadění vlhkosti v uteplivce logické.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/snam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 31, 2006 9:24 PM
Subject: Re:


Ono je zvláště u budečáku nutné včely uteplit neb nad pěti milimetrovým
strůpkem je prostora kde nedochází k výměně vzduchu a teno prostor působí
jako rezervoár chladu na nádstavkových úlech je také zateplený strop pod
víkem aby tam nekondezocvaly páry

Pepan


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Tento příspěvek jsem poslal 31 před pátou ráno. Objevil se v diskuzi ve
14,43 odpoledne. Kdypak se asi objeví v diskuzi tento článek? ( 4,15 ráno
odesílám)

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 31, 2006 4:50 AM
Subject: Re: gabon


> No já jsem původně psal o tom, že př Veselý přirovnává toxicitu Gabonu k
> toxicitě kuchyňské soli. Má pravdu, pokud se myslí akutní toxicita Ld 50,
> která udává dávku, která do tuším 24 hodin zabije 50 % příslušných
> živočichů. Jenže pak je ještě dlouhodobé zatížení organismu rezidui
> příslušné látky. To u kuchyňské soli nebo třeba kyseliny šťavelové nebo
> třeba i kyanovodíku a jeho solí jako jednoduché látky relativně běžně se v
> organismech vyskytující není, ale u těch složitějších "umělých" je. Třeba
> polychlorované bifenyly PCB budou mít podobnou akutní toxicitu Ld 50 jako
ta
> kuchyňská sůl a přesto byly zakázány. Protože jejich rezidua přetrvávají
> desítky až stovky let beze změny v přírodě, o prostředí v organismu ani
> nemluvě. Taky analytické metody jsou postupně vylepšovány, směřuje to
pomalu
> k tomu, že třeba v 60 letech se někomu z kapky krve provede analýza a
lékař
> potom z výsledků řekne: Vy jste asi před 40 lety pracoval 10 let v
lakovně,
> asi 20 let jste léčil včely, asi před 30 let jste se setkal s PCB,
nebouchl
> Vám na zahradě transformátor? a posledních 10 let jste dělal někde s
gumou,
> asi s pneumatikami a tak dále. Veřejné přirovnávání Gabonu k kuchyňské
soli
> může právě některé včelaře svést k nedodržování hygienických předpisů při
> manipulaci a tím k zbytečnému "dodávání" této látky do organismu.
>
> R. Polášek
>
>
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Ono je zvláště u budečáku nutné včely uteplit neb nad pěti milimetrovým strůpkem je prostora kde nedochází k výměně vzduchu a teno prostor působí jako rezervoár chladu na nádstavkových úlech je také zateplený strop pod víkem aby tam nekondezocvaly páry

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: dedula 164410 <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 31.10.2006 19:03:15
> ----------------------------------------
> Tedy, části jsem porozuměl tak, že někdo dává polštář dozadu za okénko. Těm
> jste přál, aby jim zahynuly včely (váhám, jestli jste včelař, tohle
> opravdový včelař nikomu nepřeje). To jestli je to zateplené hodně, nebo
> málo, z příspěvku nějak nevyplynulo. Když se příspěvek na mém monitoru
> zobrazí jako jedna věta v délce 13. řádků, opravdu je to těžké rozkódovat.
> Jinak k tomu moru, jestli jste takhle blízko ohnisek a chováte silná
> včelstva, je skutečně velmi pravděpodobné, že se Vaše včely brzo nakazí.
> (Ne že bych to komukoliv přál, skutečně to není příjemný zážitek). Ona se
> totiž na určitém stanovišti morem nejdříve obvykle nakazí nejsilnější
> včelstva, protože si ho donesou od těch oslabených loupeží.
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Tomas Jasa :

> Jinak ono na tom něco bude, že Gabony přestávají fungovat. A ono se ani
> není moc co divit. Zkuste někomu kdo se zabývá třeba ochranou rostlin říct,
> jak dlouho již Gabon používáme. Ono je až s údivem, jak dlouho mu to
> vydrželo.
......

Já bych si nebyl tak s tým přestáváním fungování jistý. Já bych řekl, že on od začátku nic moc tady nefungoval. A ujištěním bylo, že acrinathrin (PA 92) byl v Polsku aplikován lokálně poprvé a roztoč se mu smál.

A v tom Polsku se moc s neúčinnými léky, které nefungují nezabývají. Mohl jsem tak přijít zdarma ke 2 bednám 2 měsíce starého Gabonu co zbyly, ale protože vím, že by mi byl v podstatě k ničemu tak jsem sdělil, ať ho prostě zabalí a pošlou zpět do Dolu a chcou peníze zpět.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Tomas Jasa:
> ....Pro ty co to nevědí, tak se každoročně provádí
> takzvané křížové pokusy, při kterých se zkouší G PA 92 x PF 90 a v dalším
> kole Fumagilin x MP 10. Z těchto poměrně rozsáhlých a reprezentativních
> ...

Já jen opravím ... fumagilin určitě ne. Jde určitě o Varidol(amitraz) a MP 10(fluvalinat)

Fumagilin je antibiotikum kdysi používané a nyní zakázané. Šlo o lék proti úplavici a hlavně nosemě včel.



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Prodám cca 400 ks rámků 448 x 185 se silnou horní loučko vyrobené panem Zeleným. Jednou byly ve včelách, nyní jsou vyvařeny ve vroucí vodě a u většiny z nich je zachováno drátkování nerez drátkem. Důvod – přechod na ještě nižší míru.
Tomáš Jaša 737 451 563

topíme se v tom jak včela v medu...

Já se přidám. O mě se asi ví, že budu hájit Dol. Ale ne proto, že mi z tama chodí začátkem měsíce výplata, ale proto, že vím jak to taky může chodit, když se někdo ozve s problémem neúčinnosti léčiv.
Pane Pazderka, už jste zkoušel o vašem problému s nižší účinností mluvil s ing. Veselým? Možná se budete divit.
Jinak ono na tom něco bude, že Gabony přestávají fungovat. A ono se ani není moc co divit. Zkuste někomu kdo se zabývá třeba ochranou rostlin říct, jak dlouho již Gabon používáme. Ono je až s údivem, jak dlouho mu to vydrželo.
Asi je ideální, když užíváme minimální dávky různých účinných látek při maximální účinnosti. A v tom je ten problém. Jak najít tu správnou hranici a dávku, která se s oblastí může lišit. Jak zjistit co ještě stačí a co již ne. A jak odhalit co nejdříve problém. Až začnou někde hromadně padat včelstva? To snad ne! Pro ty co to nevědí, tak se každoročně provádí takzvané křížové pokusy, při kterých se zkouší G PA 92 x PF 90 a v dalším kole Fumagilin x MP 10. Z těchto poměrně rozsáhlých a reprezentativních čísel se vypočítává účinnost daného přípravku. Nemáte-li o těchto výsledcích přehled. Ptejte se nákazových referentů, učitelů včelařů a podobně.
Každý kdo má zájem pro české včelařství něco udělat, tak se takovýchto pokusů i za drobnou úplatu může podílet. Teď možná někoho napadne, že pak za tuto mravenčí práci shrábne třeba někdo nějaké vyznamenání. Nic proti ale na takováto vyznamenání musí danou osobu někdo navrhnout a někdo jiný musí usoudit, že je návrh oprávněný.
Abych se vrátil k problému. Nedávno jsem někde zaslechl názor, že takovéto pokusy nejsou prováděny rovnoměrně na celém území. A já si myslím, že zrovna ty co si stěžují mají nespíš opravdový zájem o zdravotní stav svých včelstev, tak proč by se nemohli takovýchto pokusů taky účastnit.

Klidné spaní bez roztočů
Tomáš Jaša

tak 4 až 5 rámků se zásobama byly s volně umístěných otočných zadováků vytaženo jak s plodiště tak s medníku,na posledním rámku totálně nasáklá vrstva novin,za nima pak pětikilový polštářek plný vody,okénko,hadry ,dvířka...vám se o tom polštářu bude zdát....

Tedy, části jsem porozuměl tak, že někdo dává polštář dozadu za okénko. Těm jste přál, aby jim zahynuly včely (váhám, jestli jste včelař, tohle opravdový včelař nikomu nepřeje). To jestli je to zateplené hodně, nebo málo, z příspěvku nějak nevyplynulo. Když se příspěvek na mém monitoru zobrazí jako jedna věta v délce 13. řádků, opravdu je to těžké rozkódovat. Jinak k tomu moru, jestli jste takhle blízko ohnisek a chováte silná včelstva, je skutečně velmi pravděpodobné, že se Vaše včely brzo nakazí. (Ne že bych to komukoliv přál, skutečně to není příjemný zážitek). Ona se totiž na určitém stanovišti morem nejdříve obvykle nakazí nejsilnější včelstva, protože si ho donesou od těch oslabených loupeží.

a skusils mu nabídnout pomoc sám, Snad by ji přijmul a měl bys po problému

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 31.10.2006 13:11:53
> ----------------------------------------
> co se týká vašeho moru bravo,na jaře si možná podáme ruce,včely mám u lesa
> mezi dvěma ohnisky jedno kilometr, druhý půl kilometru.....jeden opuštěnej
> včelín s divokými roji a jednoho dědu co ho držej při životě včely (zůstali
> mu tři včelstva) a pokud to uvnitř toho vozu vypadá jak zvenku ,nebude mít
> ani ty tři co ho držej při životě...no a otom je vlastně i
> příspěvěk,kterýmu nerozumíte..... a stát to ještě podpoří dotací.....a jeho
> vnučka chodí pro med ke mě(?)...a to jsme kde, v absurdistáně? nedělejte
> hloupého ,že tomu nerozumíte, takovým přeji nejtvrdší zimu,možná by bylo
> lepší kdyby ji nepřežili tito včelaři a o včely se postaral někdo slušně...
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Tady zase někdo uráží včely a přirovnává je k lidem:-))

http://aktualne.centrum.cz/nazory/co-si-mysli/clanek.phtml?id=273817&tro1164_0_5

No já jsem původně psal o tom, že př Veselý přirovnává toxicitu Gabonu k
toxicitě kuchyňské soli. Má pravdu, pokud se myslí akutní toxicita Ld 50,
která udává dávku, která do tuším 24 hodin zabije 50 % příslušných
živočichů. Jenže pak je ještě dlouhodobé zatížení organismu rezidui
příslušné látky. To u kuchyňské soli nebo třeba kyseliny šťavelové nebo
třeba i kyanovodíku a jeho solí jako jednoduché látky relativně běžně se v
organismech vyskytující není, ale u těch složitějších "umělých" je. Třeba
polychlorované bifenyly PCB budou mít podobnou akutní toxicitu Ld 50 jako ta
kuchyňská sůl a přesto byly zakázány. Protože jejich rezidua přetrvávají
desítky až stovky let beze změny v přírodě, o prostředí v organismu ani
nemluvě. Taky analytické metody jsou postupně vylepšovány, směřuje to pomalu
k tomu, že třeba v 60 letech se někomu z kapky krve provede analýza a lékař
potom z výsledků řekne: Vy jste asi před 40 lety pracoval 10 let v lakovně,
asi 20 let jste léčil včely, asi před 30 let jste se setkal s PCB, nebouchl
Vám na zahradě transformátor? a posledních 10 let jste dělal někde s gumou,
asi s pneumatikami a tak dále. Veřejné přirovnávání Gabonu k kuchyňské soli
může právě některé včelaře svést k nedodržování hygienických předpisů při
manipulaci a tím k zbytečnému "dodávání" této látky do organismu.

R. Polášek

Omlouvám se za překopírování příspěvků, ale tomu se říká nefunční a tragicky končící včelařství a ČSV u nás.

Pěknej den a co nejméně ztrát kvůli "nezavolání do Dolu" přeji všem.

_gp_
http://vindex.ic.cz

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 31.10.2006 13:11:53
> ----------------------------------------
> co se týká vašeho moru bravo,na jaře si možná podáme ruce,včely mám u lesa
> mezi dvěma ohnisky jedno kilometr, druhý půl kilometru.....jeden opuštěnej
> včelín s divokými roji a jednoho dědu co ho držej při životě včely (zůstali
> mu tři včelstva) a pokud to uvnitř toho vozu vypadá jak zvenku ,nebude mít
> ani ty tři co ho držej při životě...no a otom je vlastně i
> příspěvěk,kterýmu nerozumíte..... a stát to ještě podpoří dotací.....a jeho
> vnučka chodí pro med ke mě(?)...a to jsme kde, v absurdistáně? nedělejte
> hloupého ,že tomu nerozumíte, takovým přeji nejtvrdší zimu,možná by bylo
> lepší kdyby ji nepřežili tito včelaři a o včely se postaral někdo slušně...
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: gabon
> Datum: 31.10.2006 13:37:34
> ----------------------------------------
> Předem říkám, že spolehlivé řešení nemám, zrovna tak jako ho nemají nikde u
> našich sousedů. Chce to neustále něco zkoušet, hodně o tom přemýšlet a
> nebýt lenoch a obětovat trochu peněz a času a hlavně nevymýšlet si svého
> soukromého nepřítele, který je za vše vinen. Takže bych se vyhnul výhradám
> proti Dolu, ale zkusil bych se telefonicky spojit s Ing Veselým a pohovořil
> bych s ním o nějakém smysluplném postupu.Tedy volil bych podstatně
> racionálnější postup, než na výzkumníky kydat hnůj.Včelaření do budoucna
> nevidím nijak růžově, protože se ukazuje že kombinace varózy a viróz
> znamená pro naše včely smrtelné nebezpečí. Názorný příklad vidím u
> kamaráda, kterému na jaře zbylo ze 120 včelstev 20. I když se jedná o
> značně zkušeného a poměrně moderního včelaře , přesto zase selhal a poradit
> mu není možné, protože ví všechno nejlíp. Koupil nějaká nová včelstva a
> hodně množil a dotáhl to na původní stav. Teď již má z něho o 50 včelstev
> méně a to není poslední číslo. Až s ním budu mluvit určitě nebude naříkat
> na sebe, že do včel nenacpal včas Gabon nebo Formidol, ale určitě to budou
> nějaké za vlasy přitažené teorie. Dalším problémem je naprostý nezájem
> včelařů o dotovaná letní léčiva. Vidím to v naší organizaci, kde je
> několikrát do roka členům prakticky vnucuji ale zájem je nulový. Ze 35
> včelařů je používáme 2. Pak se za této situace může lehce stát, že přínos
> roztočů do úlu je daleko větší než stačí léčivo zlikvidovat. I tato situace
> je to však podstatně lepší než nedělat vůbec nic. Mě několik podložek z
> první fumigace přesvědčilo, že Gabon včelstvům pomohl, roztočů je málo.
> Výsledky u sousedů jsou výrazně horší. Takže přeji všem bezproblémové
> vyzimování. Zdraví R. Stonjek
>
>
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Dalším problémem je naprostý nezájem včelařů o dotovaná letní léčiva. Vidím to v naší organizaci, kde je několikrát do roka členům prakticky vnucuji ale zájem je nulový. Ze 35 včelařů je používáme 2.
....
Jak jsem psal, nemám zkušenosti (s roztoči). Kolik tam máte roztočů ve vzorcích. Nebo kolik % stanovišť neprojde.
Karel

se týká vašeho moru bravo,na jaře si možná podáme ruce,včely mám u lesa mezi dvěma ohnisky jedno kilometr, druhý půl kilometru.....jeden opuštěnej včelín s divokými roji a jednoho dědu co ho držej při životě včely (zůstali mu tři včelstva) a pokud to uvnitř toho vozu vypadá jak zvenku ,nebude mít ani ty tři co ho držej při životě...no a otom je vlastně i příspěvěk,kterýmu nerozumíte..... a stát to ještě podpoří dotací.....a jeho vnučka chodí pro med ke mě(?)...a to jsme kde, v absurdistáně? nedělejte hloupého ,že tomu nerozumíte, takovým přeji nejtvrdší zimu,možná by bylo lepší kdyby ji nepřežili tito včelaři a o včely se postaral někdo slušně...
.......
Jedna z věcí která mě kdysi nemile překvapila po té co jsem přišel mezi včelaře, bylo velké množství"tajnůstkářů" atd.
Když jsem pochopil, že pro mnohé je to byznys a tam se knoh how tají, tak mi to bylo i celkem jasné. To jsem mezi fotoamatéry, sportovci, modeláři, ... předtím nepoznal. A taky to, že existuje hobby byznys, kde se očekává s nataženou rukou na dotace, zatímco tam kde to byl vyloženě nákladn koníček, tak každý jen cáloval ze svého a byl rád, že nemusí platit třeba nájem za místa ke scházení.
A ten hobby-byznys, kde se to dělalo i pro peníze je asi důvodem, že včelařina je vykloženě individuální hobby. Zatímco je spousta lidí, kteří společně staví loď, letadlo, mají společně koně, a.j. a hlavně svého koníčka považují i za důvod ke užování a bez něho by ze samotné stavby modelu, koně, atd neměli takové uspokojení, tak včelařina je vyloženě individuální.
Toje asi jeden z důvodů současného stavu a mnohdy smutných osudů.
Že to nepřitáhne mladé je jasné, ti chtějí partu, a ak raději než do včelína, kde někdo z příbuzných něco potají kutí jdou zadarmo k "sousedů" kydat hnůj koňům, protože se možná za to svezou, ale hlavně je tam parta a sranda.
Těžko se pak i vysvětluje něco o kolegialitě, spolcích atd, protože u některých je to nutné zlo, protože nějak se ta dotace musí vyúřadovat a když to jiní za mě udělají, tak tam holt budu, i když mě to stojí sviňský prachy na těch poplatcích co si strhnou.
Těžko měnit ČSV pokud se nezmění/nevymění členové.
Karel

Předem říkám, že spolehlivé řešení nemám, zrovna tak jako ho nemají nikde u našich sousedů. Chce to neustále něco zkoušet, hodně o tom přemýšlet a nebýt lenoch a obětovat trochu peněz a času a hlavně nevymýšlet si svého soukromého nepřítele, který je za vše vinen. Takže bych se vyhnul výhradám proti Dolu, ale zkusil bych se telefonicky spojit s Ing Veselým a pohovořil bych s ním o nějakém smysluplném postupu.Tedy volil bych podstatně racionálnější postup, než na výzkumníky kydat hnůj.Včelaření do budoucna nevidím nijak růžově, protože se ukazuje že kombinace varózy a viróz znamená pro naše včely smrtelné nebezpečí. Názorný příklad vidím u kamaráda, kterému na jaře zbylo ze 120 včelstev 20. I když se jedná o značně zkušeného a poměrně moderního včelaře , přesto zase selhal a poradit mu není možné, protože ví všechno nejlíp. Koupil nějaká nová včelstva a hodně množil a dotáhl to na původní stav. Teď již má z něho o 50 včelstev méně a to není poslední číslo. Až s ním budu mluvit určitě nebude naříkat na sebe, že do včel nenacpal včas Gabon nebo Formidol, ale určitě to budou nějaké za vlasy přitažené teorie. Dalším problémem je naprostý nezájem včelařů o dotovaná letní léčiva. Vidím to v naší organizaci, kde je několikrát do roka členům prakticky vnucuji ale zájem je nulový. Ze 35 včelařů je používáme 2. Pak se za této situace může lehce stát, že přínos roztočů do úlu je daleko větší než stačí léčivo zlikvidovat. I tato situace je to však podstatně lepší než nedělat vůbec nic. Mě několik podložek z první fumigace přesvědčilo, že Gabon včelstvům pomohl, roztočů je málo. Výsledky u sousedů jsou výrazně horší. Takže přeji všem bezproblémové vyzimování. Zdraví R. Stonjek

Výkupci jsou mimo hru. Hra se hraje na poli marketů, proti který leží dost nákladná a podle mě marná snaha včelařů prodat med výhodněji jinak.

Mnozí včelaři prodávají hrubě pod cenou a to i na úkor obnovy úlů a zdraví včelstev.

Také se něco šušká o vyšší výkupní ceně, ale jsem dost v tomto sketický, protože se nejedná na místech o problému kolektivně jako dohromady včelařský celek. To byl jeden z důvodů, proč jsem vystoupil z ČSV, protože ČSV je nasměrováno jistými lidmy podle mě k "živoření" v oboru. Jde o komunikaci a jestli hlavy ČSV nedokážou komunikovat jinak než konstatováním špatné situace a nesmyslným naváděním a útoky nejen na výkupce a baliče a neřešením globálního výkupu, tak nelze nic jiného, než říci, že ještě nějakou tu dobu si včelaři v ČR na vyšší výkupní cenu medu ještě počkaj.

Výkup a cena medu je také problém a na tu nemá !skutečnou! odpověď ani jedna hlava z vedení ČSV. Proč po sjezdu nevstoupily do hry neoslovení členové ČSV - makroekonomové, u kterých je takový problém každodenním chlebem? Ne . Prakticky se přidala práce OV a ZO v papírování a byrokracii. To je skutečná situace v dnešním včelařství a řešením ceny medu.

_gp_
http://vindex.ic.cz


Od: Karel:


> Píšou že ceny medu pomalu rostou, Čína má pokles o 30 až 50%. Tak uvidíme
> jestli naši výkupci taky něco přidají.

> Asi opravdu ano a už pár měsíců i na pultech. Pokud sleduji Hypernovu a mám
> zprávy z Globusu, ceny 95-120 (květ, medovice). Takže by to už jen chtělo,
> aby se to rozkřiklo. I mezi včelaři:-)))


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

co se týká vašeho moru bravo,na jaře si možná podáme ruce,včely mám u lesa mezi dvěma ohnisky jedno kilometr, druhý půl kilometru.....jeden opuštěnej včelín s divokými roji a jednoho dědu co ho držej při životě včely (zůstali mu tři včelstva) a pokud to uvnitř toho vozu vypadá jak zvenku ,nebude mít ani ty tři co ho držej při životě...no a otom je vlastně i příspěvěk,kterýmu nerozumíte..... a stát to ještě podpoří dotací.....a jeho vnučka chodí pro med ke mě(?)...a to jsme kde, v absurdistáně? nedělejte hloupého ,že tomu nerozumíte, takovým přeji nejtvrdší zimu,možná by bylo lepší kdyby ji nepřežili tito včelaři a o včely se postaral někdo slušně...

trápím je v těch tenkostěnných úlech mrazy schválně,abych měl zisk,

loni sem neměl úhyn a ani sem na jaře nespojoval asi jim udělalo dobře ,že sem na ně se spodu přes síto občas dýchl....ono asi v utepleném ůle nemrzne...včely se snaží udržet teplo v chomáči ne v úle,z chomáče teplo uniká a otepluje úl ale to není potřeba,včely ten úl moc nezajmá ať je zima jaká chce včely se snaží vydržet na zásobách,na jedné půdě ve stodole na volném díle jen s bohatých zásob přežíval jeden roj pár roků,nebylo průvanu nebylo třeba ani dutiny,ale otom se mužem dohadovat do nekonečna,ono někdy lituju ,že nemám všechny zateplený(většina je 2 cm),jindy zas naopak,myslím že v tom nebude nějaký pravidlo,letos mám pokusné dva úly stěna 6cm dřevo jedenáct rámků,síť.dno,zatím spojuje výhody obojího a obě jsou v rozvoji nebývale silná,ale ta váha....no příští rok jsou to dobré nástavky pro oddělky....

No, ano. Nerozumim tomu ani za mák. Ke stylu se ze slušnosti nevyjádřím, obsah jsem nepochopil. Mimochodem, likvidoval jsem letos svoje stanoviště v důsledku moru a nikdy jsem včely polštářem neuteploval, ostatně vzhledem k současným trendům jsem je uteploval poměrně málo. Ještě mimo téma dodám, že všechna veterinární nařízení jsem dodržel, nedávno proběhla závěrečná desinfekce, onhnisko je zlikvidováno.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek
K rezistenci:

Tudiž máš řešení?

I přesto že nejsem svazák:

Myslím že moc dobře nejde vyřešit problém s lokální neúčinností Gabonu, když není snaha z Dolu, který má kopie výsledů ze spadu (měli) už nějakou tu dobu a nic neprovedl. Ani snaha OV objednávat pořád dokola stejný Gabon mi nejde narozum. (Kopii dokladů kam odesílají léčiva také Dol má) Statistika jarních úhynů, která je podle včelřů je také nepřesná a existuje. Podezření z lokální neúčinosti podle všeho p. Veselý také vyzdvihuje. Takže spokojenost vidím v organizaci prodeje léčiv, ale ne v ověření si situace Dolem. Kecat otom mě už přestává bavit.

Připadá mě to, že v Dole nechávají problém napospas a mele se něco o reinvazi, virech a šlompáctví při vkládání gabonu pořád dokola.

Doplňuji, že lokální výskyt s neúčinností Gabonu se vyskytuje u všech včelstev na stanovišti a mohu vyloučit tudíž reinvazi, která by se projevila pouze u některých včelstvech.

To se dá nazvat problémem a podklady jsou hlášení OV o ztrátách, faktury pro Dol za mnoho období za léčivo, výsledky vzorků, po kterých udělá SVS jen vytyčení území vyhláškou o nebezpečných chorobách (varroáze). A to vše leží na stolech v Dolu, OV, ZO, SVS a nic se nedá dělat více z mé pozice, než upozornit veřejně na problém. Nejhloubavější a zkušení včelaři, kteří problém zde neponechávají náhodě a nechcou přijít o včely, náročné řešení při léčbě už nějakou dobu mají. Chybí tu jen ten Dol a ochota řešit ho ze strany výše uvedených subjektů.




_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Jako téma této přednášky doporučuji:
Pryč se včelaři, kteří ve své bezuzdné honbě za ziskem trápí včely mrazem v neuteplených úlech. A ještě jim dávají do dna síto. :-))))
Karel

Píšou že ceny medu pomalu rostou, Čína má pokles o 30 až 50%. Tak uvidíme
jestli naši výkupci taky něco přidají.

Pavel
.........
Asi opravdu ano a už pár měsíců i na pultech. Pokud sleduji Hypernovu a mám zprávy z Globusu, ceny 95-120 (květ, medovice). Takže by to už jen chtělo, aby se to rozkřiklo. I mezi včelaři:-)))

proč? až najdete červi v plodu v hilobným smradu,tak budete spokojenej a toho člověka s tím polštářem budete mít rád a pozvete ho do vaší ZO na přednášku o zateplování starýma novinama a polštáři.....

ano, nepasuje vám něco.... já vím čeština a interpunkce nic moc,ale význam je snad srozumitelnej........

A kdo si ho nepřečetl

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: dedula 164410 <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 31.10.2006 11:39:33
> ----------------------------------------
> Precetl jste si ten prispevek po sobe ?
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

To je zloby a nenávisti !!!! prčpak ?

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: (no subject)
> Datum: 31.10.2006 09:25:51
> ----------------------------------------
> všem včelařům kteří zateplují na zimu včely starým polštářem narvaným
> zezadu do zadováku přeju nejtvrdší zimu....letos na jaře jsem za takovým
> polštářem u jednoho výkupce našel červavej plod,šel sem do toho jen přes
> podezřelej smrad a měl na česně, i přes to že venku bylo fajn ze včelí na
> dýchl únor,uvnitř moravský univerzal II,v nich byl leden,uvnitř ve skříni
> rámky se zásobama a včely bez zásob ,nějak mi to nešlo do hlavy ,včelařila
> teda jen vytáčela manželka,kvůli včelám volala "tady jednoho z horního
> konce" a "on tam dal polštář??,šak já nevím on chodí kvůli včelám po
> tmě(?)" a v té hlavě tam jsou taky včely,jo byli ale cizí na zásobách
> nepřeživšího chudáka, v hlavě z betonu,která se dala otáčet za sluncem
> stejně jak ůly před včelínem,kde máte pocit ,že od osmdesátých se nic
> nepohlo(od smrti včelaře),babka mi nutila rosolovitý pohankový med no moc
> mi to nejelo,ale měla dobrou slivovici,říkala:"on pan lorenc si vždycky dá
> ,co žihadlo to panáčka,půlitr mu musím dát sebou jinak by už
> nepřišel"drmolí po hanácke babka ,která mi vykládá jak na jídle ušetřila 20
> tisíc a že ta a ta třicet takže ona taky,co včely a kolikrát přijde pan
> lorenc sem se radši neptal,cukr měla na zavařování....jí bylo škoda ty
> včely pospojovat,nebo ona bude řepka a na té se včely spraví říkala ,tak ať
> jí a jim podobným to letos umrzne....
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

karel:
Máme tady prostě takový malý koutek, kde roztoče musíme pracně začátečníkům ukazovat. O pár kilometrů dál už je místo, kde se na jaře líhnou včely co mají na sobě několik roztočů.

ukazovat roztoče je potřeba nejen začátečníkům,u jednoho začátečníka sem byl, mačkal černé brouky velké jak palec co se schovávali mezi folií a víkem -někdo mu poradil že ten černej brouk je varoa,další děda mi tvrdil ,že nejde vidět jak je malej apod. nesmysli kolujou mezi námi....

co se týče dotací měly by se odvíjet od určité úrovně chovu, úlová hygiena,výsledky léčení,hospodářské výsledky-kočování,kvalita produktů atd.,propagace a rozvoj včelařství,součinnost s SVS,ostatními včelaři,a jiná kritéria kterými jde hodnotit práci včelařovu.asi pět úrovní by mohlo stačit,dotace na zazimování se ZNEUŽÍVÁ ,je to starej problém,kdekdo zazimovává i úly na půdě,nebo jak vychcaně na prodané včelstva dostat dotaci a na ty samé koupené včelstva zase dostat dotaci ,je jedno ,že se to odehrává na dvou zahradách jedné rodiny oba včelaři přece musí zazimovat...a podobný fígle mi sajou krev,pokud se v tomto ohledu něco nepodnikne,státní inspekce to podnikne za nás,reforma dotování včelařství se blíží,ucho se utrhne

on je tu totiž trochu rozdíl jestli včelařím s láskou ve 2 starých ůlech pro svou potřebu,nebo ve 2 stovkách nových úlů produkujete med převážně s panenského díla atd zájmový pěstitel drůbeže nebere od státu za dvě slepice nic,budiž včely opylují tak jen to bych nějak ohodnotil....

Precetl jste si ten prispevek po sobe ?

levně vyrobím dle přání....

vcela-med/=/centrum.cz

Gustave, myslím, že reaguješ značně přeciotlivěle, přesně podle přísloví: Potrefená husa zakejhá! Těmi pitomostmi jsem myslel porovnávání škodlivosti Gabonu s kuch. solí, což je snad většině jasné. Dále ono upozornění na čtení návodu má také svůj význam, protože stačí si v archivu pár příspěvků na léčení včelstev v létě přečíst a z nich je zřejmé, že jejich autor se s četbou návodu ani nenamáhal. Jestli pochybuješ o ztrátách včelstev z loňského zazimování, je to tvoje věc. Dost se tím ale ztrapňuješ, protože přesnější čísla nemá nikdo, než SV nebo veterináři. Základ zazimovaných všelstev se dá přeci vzít ze zazimovaných včelstev na která byla vyplacena dotace. Na jaře funkcionáři ZO prováděli soupis uhynulých včelstav a na Svazu se to vše dalo dohromady a jednoduchým úkonem vypočítalo % ztrát. Jestli víš jak ono číslo stanovit přesněji, ala Pazderka, sem s ním, rozhodně nás to zajímá! Jinak nejsem agentem Dolu,ani o tom neuvažuji. Stanovit nějakým způsobem účinnost léčení Gabonem je dost těžké a amatérským způsobem těžko proveditelné. Na jedné straně nás roztočů ve včelstvech zbavuje, ale na druhou stranu nám spousta živých roztočů zpět do úlů proudí. Odstraníme li tedy pásky z úlů a včely právě vybírají jiný úl v okolí opětovně dojde k zamoření. Přesto máme li podezření na účinnost, měli bychom tuto záležitost okamžitě probrat s Dolem a používat druhý Gabon s jinou účinnou látkou. Je to poměrně jednoduché, chce to jen trochu myslet a to někdy bolí. Zdraví R. Stonjek

Píšou že ceny medu pomalu rostou, Čína má pokles o 30 až 50%. Tak uvidíme
jestli naši výkupci taky něco přidají.

Pavel

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Koupím použité nástavkové úly,rm.39/24 i tachováky.Brno a okolí.Tel:723476249.

Honey Update:

October 2006

The world raw honey market is reported to be extremely volatile at this
time. Prices continue to rise, and this trend is expected to continue for
several months by some within the industry. Offerings for raw honey on the
world market are few as demand exceeds supply for this honey. Honey packers
have scrambled to buy whatever honey is available on the international
market, as some suppliers could not deliver honey that had been previously
contracted for.

The U.S. honey crop is smaller than average again this year with reduced
production in Florida, Texas, California, and parts of the upper Midwest.
Much of this honey is being held off the market in anticipation of higher
prices.

Offerings later in the fall for some Asian honey may help feed the supply
chain, but prices will be high. China is still not offering much honey into
the world market at this time. Some supply relief could come in February or
March 2007 as the South American honey crop comes in. This honey will most
likely be snapped up quickly, prices will be high and may even still
continue to escalate until the supply chain is completely full.

August 2006

The year has seen steadily increasing raw honey prices. With light amber
honey in very short supply, the price gap between light amber honey and
white honey has narrowed. Most of last seasons honey crops from South
America, India, Viet Nam, and other Southern Asian Countries has been sold.
The expected price stability with the onset of new crop honey from North
America & China has not come to fruition. China's honey crop is poorest in
10 years. Reports are that the Chinese crop may be down 30% to 50% of
normal. China has been slow to get their crop into the world market. Prices
for the honey that they are selling have been higher and more typical of
other world raw honey prices. China is using more of their honey for their
own consumption, replacing honey for sugar, as their sugar crop is also
extremely short. The new shipper bill has passed both the House & the Senate
and will be signed into law. This legislation will remove the loophole for
exporting duty-free honey from China into the U.S., retroactive back to
April 1, 2006. Passage of this bill has already raised world raw honey
prices .05 to .07 / lb., and this trend should continue, as demand remains
greater than the supply. U.S. raw honey prices continue to rise as the crop
comes in. Production looks good in some regions while exceptional drought
has severely limited production in other regions. The total crop looks to be
smaller than last year, which was well below average in a succession of
below average years. Canada's honey crop looks to be below average as well,
with prices reflecting U.S. prices.

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

všem včelařům kteří zateplují na zimu včely starým polštářem narvaným zezadu do zadováku přeju nejtvrdší zimu....letos na jaře jsem za takovým polštářem u jednoho výkupce našel červavej plod,šel sem do toho jen přes podezřelej smrad a měl na česně, i přes to že venku bylo fajn ze včelí na dýchl únor,uvnitř moravský univerzal II,v nich byl leden,uvnitř ve skříni rámky se zásobama a včely bez zásob ,nějak mi to nešlo do hlavy ,včelařila teda jen vytáčela manželka,kvůli včelám volala "tady jednoho z horního konce" a "on tam dal polštář??,šak já nevím on chodí kvůli včelám po tmě(?)" a v té hlavě tam jsou taky včely,jo byli ale cizí na zásobách nepřeživšího chudáka, v hlavě z betonu,která se dala otáčet za sluncem stejně jak ůly před včelínem,kde máte pocit ,že od osmdesátých se nic nepohlo(od smrti včelaře),babka mi nutila rosolovitý pohankový med no moc mi to nejelo,ale měla dobrou slivovici,říkala:"on pan lorenc si vždycky dá ,co žihadlo to panáčka,půlitr mu musím dát sebou jinak by už nepřišel"drmolí po hanácke babka ,která mi vykládá jak na jídle ušetřila 20 tisíc a že ta a ta třicet takže ona taky,co včely a kolikrát přijde pan lorenc sem se radši neptal,cukr měla na zavařování....jí bylo škoda ty včely pospojovat,nebo ona bude řepka a na té se včely spraví říkala ,tak ať jí a jim podobným to letos umrzne....

mimochodem teď v posledních dnech přichází na svět poslední zimnmí včely spolu s posledními roztoči,je čas léčit fumigace a kyselina mravenčí je na řadě,jen pečliví včelař bude léčit účinně v teplejších dnech nad 10 stupňů,kdy včely povolí chomáč a účinné látky můžou na roztoče snažící se přežít v chomáči na včelách,jinak je to zbytečná práce,pak už jen aerosol,ale ten aceton no v posledním případě stejně nechutný jak jarní nátěr plodu...
to by snad ani nešlo zákazníkovi říct,že sem valil do úlů aceton...

letos to hořčice na hnojení nestihla jen trochu pylu,loni kvůli ní proplodovaly půlku té tvrdé zimy se zásob přes dvacet kilo na jaře nic nebylo,dostaly medocukrovou placku a to je parádně rozjelo,vodu mají přímo u úlů a loni na jaře jí fakt bylo dost,zkouším zimovat i na třech nástavcích,měl sem z toho dobrej pocit včely ho hned navštěvovaly za zásobama,měl sem vlastně dva nástavky po té volně spářené vigorce,chtěl sem ji vyměnit, ale nebylo komu,brouci z nich nějak nepadali a přes to včely ve dvou uličkách,asi ta vigorka byla nějaká defektní ani přes léto nešla do výkonu,hned sem ji zamáčkl a toto minivčelstvo spojil v jednom nástavku se slabším oddělkem-odskládám neobsednutý rámky noviny složím do písmene "z"na horní loučku předposlední rámku položím volnou spodní loučku ta zvedne okraj novin k folii, dole založím loučkou noviny na dno(ty noviny pokud to jde v tuto dobu po pár dnech-týdnu vytáhnětě ,včely si vykoušou otvor a zbytek nechávaj na jaro,no jak to pak vypadá když z úlu trčí noviny až do dubna),dorovnám druhým minivčelstvem,spojuji v jednom N včelstva záložních matek různého plemene,stejného plemene na ostro když je trochu chladno,jsou zpomalený a to působí jako bariera jako ty noviny ale nevychází to vždycky,no po té vigorce mi zbyly dva nástavky zásob,přidal sem je na dvě silné včelstva ve dvou N,a oddělky spojuju na ostro až je fakt zima ,většinou přežijí obě matky a to je vidět na jarním rozvoji(!),u mě byla medovice i třeba v min .množství po celé dva suché měsíce září a říjen ,nosily ji do plodiště,no snad tu trochu do vánoc vypráší.....

Co má nebýt OK? To, že po vytažení Gabonu PA 92 kontrolně zafumiguji, je-li co, a vlastně mohu smetat tisíce roztočů do 24 hodin?
.............
S takovým napadením nemám zkušenosti. V létě jsem dával Gabon jen jednou (bylo to nařízeno SVS a nějak na honem na poslední chvíli rozdáno) a nestihl jsem tam dát podložky, tak nemohu soudit. ALe běžný spad přes podletí na podložku mám tak jednotky za týden. Je možné, že je něco (mravenci,..) odnosí z podložek, ale je to v souladu s podzimním ošetřením. Dosud jsem měl minimální spad, v řádu od jednotek až tak do stovky. Bývalo to víc, ale to tady včelařil jeden chalupář a po zrušení tohoto stanoviště jsem najednou neměl co léčit. Až jsem si myslel, že nefunguje léčivo. U včel, kde jsem provedl podzimní ošetření podle předpisu jsem míval hodnoty v limitu, většinou jednotky roztočů na desítky včelstev. Tohle platilo pro pevné stanoviště.
V loni jsem při kočování v jedné "zavšivené" lokalitě nachytal roztoče, rekord byl ve 2 včelstvech po 1800 rozt. po prvních dvou fumigacích. V této skupině 26 včelstev jsem napočítal po prvních dvou léčeních průměr 500. Vyšetření vzorku měli v únoru ale ukázalo NULU. V téhle skupině jsem dělal kontrolu na rezistenci, takže se střídaly účinné látky, ale na tomto samém stanovišti jsem normálně léčil stabilní skupinu v NN Brenerech. V té byli asi 3roztoči celkem v asi 30včelstvech. A to bych spíš viděl, že ti tři spadli z louček nízkých nástavků.
Takže já žiji v iluzi, že standardní léčivo je účinné. Letos jsem se k tomu ještě nedostal, ale jsem napjatý. V loni jsem zainvestovali do kompresoru a vyvíječe a se sousedy v prosinci foukali. Dva co již léčili, měli minimální spad a v něktrerých včelstvech nulu.
ALe je možné, že jinde je to jiné a proto se o to zajímám.

Mně vycházela účinnost 1.léčení 97%. To by znamenalo teoreticky po třech léčeních 1 přeživšího roztoče z třiceti šesti tisíc před léčením.
To je v podstatě genocida. Občas se nějaké léčení nepovede, takže prakticky to bude podstatně méně, ale pokud by se ze tří léčení povedly jen dvě, tak z tisícovky přežije při této účinnosti po dvou léčeních jen jeden.

Máme tady prostě takový malý koutek, kde roztoče musíme pracně začátečníkům ukazovat. O pár kilometrů dál už je místo, kde se na jaře líhnou včely co mají na sobě několik roztočů.
Obávám se, že zde asi bude platit komunistické "všechno je v lidech", a ne v jednom, ale plošně.

Nebo taky zatím máme kliku, že nám to tady funguje.
Karel

Od: Karel :

> Ale průsery přicházejí náhle a nečekaně. Máte tedy někde nějaká podezření,
> že není něco O.K. ?
......

Co má nebýt OK? To, že po vytažení Gabonu PA 92 kontrolně zafumiguji, je-li co, a vlastně mohu smetat tisíce roztočů do 24 hodin?
Ano, jsou možná lokality úplně někde jinde, kde byl či nebyl po sobě gabon aplikován a víceméně funguje, ale já mluvím o i 6-ti leté stálé indikaci Gabonu PA92 s tou samou účinnou látkou a slyším pochvalné ódy (vyškolení pracovníci SVS z Dolu) odjinud jak funguje - tak ho předepsat OV znovu. Ano. Možná někde jinde. Ale 4 roky už zde nefunguje a jsou to i vyhozené prostředky a zbytečné ztráty u včelařů, které včelaře to už nebaví a specializují se na chytání rojů už po delší dobu. (malá procentuální účinnost)

To mluvím za více včelařů. Nejen za sebe.

VÚ už měl pro své tvrzení výborného léčiva mít v takových místech několik svých včelstev a pozorovat to, co možná čeká "kliďase s návodem". (p. Stonjeku omlouvám se Ti, jestli jsem se Tě nějak významně dotkl. Ale vím očem je řeč)

Pěknej večer přeji

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Vážení, v podstate môžete mať pravdu všetci, preto môj vstup neberte ako poučovanie, ale len ako moje interné vyjadrenie, ako sa na Gabon PA 92 dívam ja.
Tak ako pred pár rokmi sa otázka Gabonu pretriasala medzi včelármi (boli úhyny včelstiev a každý ich pripisoval nekvalitnému Gabonu) tri posledné roky akoby uťal o klieštikovi sa nehovorí a pritom sa stále používa. Pri previerkach sa niekoľkokrát potvrdilo, že včelári klamali, že ho použili pri potieraní V.D. podľa návodu, lebo raz ho dávali do letáča, potom najčastejšie úplne na okraj včelieho telesa, dva i trikrát použitý, načastejšie pozde vložený (aj v polovici 9.mes.) a mnohé ďalšie chyby, veľké chyby robia tí, ktorí následnú fumigáciu nerobia bez odviečkovania plodu, a tak fumigant V.D. pod viečkom nezasiahne. Potom enormný rozvoj roztoča v budúcej sezóne začína oveľa skôr, poškodzuje budúce dlhoveké včely a keď k tomu prirátame to čo som už napísal, je značné poškodenie mladých včiel a keď je už v 7.mesiaci okolo 1500-2000 tisíc samičiek vo včelstve, včelie spoločenstvo je tak postihnuté, že nástáva jeho biologický rozpad (včelstvo nemá letáčovú stráž) a logický výsledok je jeho úhyn.
Jedna moja rada pre tých, ktorým záleží na živote svojich včiel. Gabon vkladajte do včelstiev hneď po vytočení posledného medu, teda môže to byť koncom 7.mes. až začiatkom 8.mes., ale nie po krajoch plástov, ale tam kde je stred plod. telesa, vytvorte jednu uličku širokú 16mm a Gabon vložte s "U-čkami" asi 70mm je jednej i druhej strany od steny úľa. Má to svoj logický Následnú fumigáciu Varidolom robte okolo 15.10, ale vždy bez zaviečkovaného plodu. Ak bolo včelstvo včas liečené Gabonom, posledný zásah je už len "poľovačkou"-lovom na posledné 2-5 V.D.
Aby som sporadické úhyny nepripísal len V.D. a vírusom (tie nevieme rýchlo idenfikovať- môžeme sa len domnievať z vonkajších prejavov úhynu včiel, žeby išlo o vírusy, je tu aj ďalší nepriateľ včiel prvok Nosema ceranae, ktorá v našich podmienkach sa zhubne prejavuje nie na jar ale na jeseň. Prečítajte si preložený článok z poľského originálu na stránke htp//www.vcely.sk Anton

Franta, stačí si otvoriť webovú stránku htp//www.vcelarskenoviny.cz a do jari máte hotový 100%-ný odviečkovač. Ja som to zvládol za 10 dní. Je vhodný pre malovčelára i pre včelára do 200 včelstiev. Ak si ho nedokážete vyrobiť sám, pán Bereza, český výrobca Vám ho vyrobí. Dostanete do rúk fantasticky dobrú pomôcku, no lacná nebude, lebo p. Bereza všetko vyrába z anticoru. Anton

Asi tak. Myslím, že takováhle minulost je už dávno pasé.... pokud to netzrestali hned po "revoluci" tak ted ma cenu jen mlčet....

madra

Vrátil bych diskuzi k faktům.
A mám dotaz. Ví někdo o nějaké analýze, nebo alespoň o shromažďování dat o úhynech. Nebo to je vše zatím na úrovni onoho "smutného" článku, kolem kterého se strhla polemika ve Včelařství.
Pokud mohu zatím hodnotit úhyny své a ve svém okolí, tak tady je to zatím standard - zásoby atd.
Naopak, nějak si pochvalujeme, že poslední roky jsou včelstva nebývale silná.
Ale průsery přicházejí náhle a nečekaně. Máte tedy někde nějaká podezření, že není něco O.K. ?
Karel

Od: Stonjek:

> Gabonem je ke konci července potřeba pečlivě léčit, přesně podle návodu a
> ne diskutovat o pitomostech. V loňské zimě uhynulo cca 30% včelstev, a
> převážná většina těchto úhynů byla zaviněna varózou a virózami. Ono se
> začíná pomalu ukazovat, že léčení koncem července má možná větší význam než
> první fumigace. Prostě pro ty méně chápavé je potřeba zajistit, aby
> generace včel jdoucí přes zimu nebyla poškozena ožráním roztočem VD a
> nevznikla tak vstupní brána pro nástup viróz.Gabon je prakticky
> nejspolehlivější no a že někomu nefunguje, což si přečíst nejdřív pořádně
> návod???                      Zdraví R. Stonjek
........

Ale léčba okamžitě po vytočení posledního medu není žádná novika milý příteli.

Příteli Stonjeku. Nevím jaký máš důvod k tomu aby jsi rozmazával něco o "pitomostech" a vlastně také nepřímo potvrzoval to, co jsem napsal a začím si stojím. Žádný návod ke Gabonu nepomůže včelstvům, které vykazují známky přítomnosti virů a ty jsou paraleně s varroázou destrukční v určitých oblastech. A to až 100% !! Potrvdilo mi to okolí a také jedno z nejvýznamnějšího chovatelskýho centra pro včelu v Polsku.

Mám- li pochybnosti věz, že nečiním tak abych si zdůvodnil někoho "pitomost", ale varoval nad rozšiřujícím se území, kde přechvalovaný Gabon PA92 už po víceleté aplikaci po sobě prostě neúčinkuje. Také varoval před chlácholy, kdy se neúčinnost Gabonu PA92 "odborně" zdůvodňuje šlompáctvím a neléčením. Což už je vyložená tupost, když vidím spad po vytažení a fumigaci !

Nic o skutečných ztrátách včelstev v ČR př. Stonjeku nevíš stejně jako v Dole a děláš závěry jak mistr světa a to z lejstra (návodu k použití). Já pouze informuji a to veřejně. A nazývat takovou záležitost pitomostí? Nebo jsi nějakej dealer Dolu? Potom bych to pochopil.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Existují i méně pracné metody metody.
Metoda př. Hahna:
V horní a dolní loučce jsou 2 otvory 6mm, v každé 2 dráty používané na výplet kol u bicyklu, dlouhé 24cm (pro rámkovou míru 39 x 24). Mezistěna se vloží mezi dráty a hotovo. U starých souší se dráty vykroutí kleštěma a vytáhnou. Při prvním plodování jsou v okolí drátů některé buňky nezaplodované, při druhém plodu již je plod zcela souvislý. Dráty včely "zaizolují" voskem a propolisem a ani po letech nereziví.
Kdysi jsem měl rámky, ve kterých se mezistěna přichytila dřevěnným klínem na horní loučce, rámek byl tedy nedrátkovaný. Metoda nenašla příliš velkou oblibu.
U rámků s drážkou se mezistěna vložila do drážky a do rohu se nalila trocha horkého vosku, který sjel po celé drážce. Jednoduchá metoda upevnění mezistěny, pracné čištění drážky pro novou mezistěnu. Později jsem i tyto rámky provrtal a drátkoval. Používanou speciální lampu "Bleskovku" si však schovávám.
Zatavování el. prodem považuji za jedině efektivní způsob.
Pepa
P.S. Možná by bylo zajímavé shromáždit takovéto zaniklé včelařské praktiky.


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Sunday, October 29, 2006 5:54 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Stavební zábrana

pracně
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Roman <RKrejcok/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Stavební zábrana
> Datum: 29.10.2006 17:51:25
> ----------------------------------------
> Chtel bych se zeptat, jak se upevnuje mezistena bez zatohovani.
> Dekuji Roman
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Gabonem je ke konci července potřeba pečlivě léčit, přesně podle návodu a ne diskutovat o pitomostech. V loňské zimě uhynulo cca 30% včelstev, a převážná většina těchto úhynů byla zaviněna varózou a virózami. Ono se začíná pomalu ukazovat, že léčení koncem července má možná větší význam než první fumigace. Prostě pro ty méně chápavé je potřeba zajistit, aby generace včel jdoucí přes zimu nebyla poškozena ožráním roztočem VD a nevznikla tak vstupní brána pro nástup viróz.Gabon je prakticky nejspolehlivější no a že někomu nefunguje, což si přečíst nejdřív pořádně návod??? Zdraví R. Stonjek

používáte někdo"ježka" (trnitý váleček) na odvíčkování,loni jsem zkoušel horkovzdušnou pistoli,ale doře to šlo jen na panenském...

> Jenom se mi nelíbí, jak mluví o tuším Gabonu jako o léčivu, které je méně
> toxické než kuchyňská sůl, chlorid sodný.

.
toto když jsem v odborném včelařském časopise Včelařství přečetl stávali mi vlasi hrůzou na hlavě....šak z tohoto ůhlu pohledu je mnoho tvrdých drog méně toxických než cigareta....to zas někdo vytrhl, co se mu hodilo z kontextu seriozní práce, myslím ,švédských vědců

Z jedné strany
je to totiž pravda z druhé strany je to velice nebezpečný omyl.

......ten někdo co pustí do světa takový odborný bláboly mě baví jen tím,že se s kolegou vsázíme kolik fotek předsedy najdem na těch pár stránkách,no prý kdyby to roztříhal tak tři čísla z roku jsou jen předsedovi fotky.....


jinak ing.Veselý CSc odvádí pro včelařství kus skvělé práce za kterou dostal ocenění....
šak bych chěl vidět tu p.ču co se prstem hrabe v cibulkovych hov..ech a skrz stejný jméno seje špínu,ten kdo to napsal má u mě facku...
se svědomím začněte každej na své hromádce ,je sprostý si to myslet natož takovou pitomost bez ostudy zveřejnit kvůli nějakýmu falešnýmu seznamu stbáků,šak agenti se dopisovali jak černý hektary,můj otec i s několika známími měli problémi s stb a nakonec se se smíchem všichni v těch seznamech našli,byla to falešná doba plná přetvařování, strachu a diverzantů v kukuřici....

přilepí se voskem,nebo pasuje do drážky v horní loučce....

Nějak podobně jako J.Červenka:
Odvíčkovače jsou progresivními pomůckami. Každopádně by mě zajímalo, kolik včelstev Franto máš, protože mám důvod se domnívat, že rozhodující je počet, resp. množství odvíčkovaného medu resp. na kolik produkčních včelstev zamýšlíš použít odvíčkovač.

Typů je hromada, ale ne každý je vhodný či univerzální vzhledem k zamýšlenému množství práce/den.
Já prozatím odvíčkovač nepoužívám, protože vím, že u mě rozhoduje výkon/den. A ten zvládám zatím v klidu i obyčejnou zacínovanou vidličkou.

Tz. v otázkách:
Je na stanovišti nebo při vytáčení přítomna el. energie?(vidím, že je požadován el. typ) Má to být ruční, nebo nějaký větší stolový nebo linkový typ? Plány nebo návrh stroje se dají překreslit i z fotografií a web má odkazy na nějaké typy. Také mohu zapátrat v literatuře a dát něco na web. Také je reálná myšlenka navštívit nějaký zahraniční internetový včelařský obchod a zvážit případnou investici z Tvé strany už do hotového výrobku.

Také si neodpustím poznámku, zdali byl také také osloven s žádostí o plány nebo nějakou práci VÚ Vč. (na Slovensku nebo v Čechách - mailem, dopisem), u kterých je přímo shromažďovány takový materiály nebo prototypy od včelařů k testování.

_gp_
http://vindex.ic.cz


Od: Jan Cervenka :
> DD,
> to by mne zajimalo taky, ale mate na mysli elektrinou vyhrivany, nebo
> pohaneny ? Tedy neco jako vyhrivany nuz, nebo upravene nuzky na strihani
> ovci ?

> Dne pondělí 30 říjen 2006 08:32 Franta napsal(a):
> > Nemohol by mi niekto ponúknuť plány na svojpomocnú výrobu elektrického
> > odvíčkovača plástov? Rád by som si ho počas zimy vyrobil. Ďakujem, Franta


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Nemohol by mi niekto ponúknuť plány na svojpomocnú výrobu elektrického odvíčkovača plástov? Rád by som si ho počas zimy vyrobil. Mám na mysli odvíčkovač s elektrickým pohonom, ktorý by mi ušetril čas. Ďakujem, Franta

Dne pondělí 30 říjen 2006 08:32 Franta napsal(a):
> Nemohol by mi niekto ponúknuť plány na svojpomocnú výrobu elektrického
> odvíčkovača plástov? Rád by som si ho počas zimy vyrobil. Ďakujem, Franta
DD,
to by mne zajimalo taky, ale mate na mysli elektrinou vyhrivany, nebo
pohaneny ? Tedy neco jako vyhrivany nuz, nebo upravene nuzky na strihani
ovci ?

Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Nehledě na to, že si ani neumí údaje najít. Žádný Vladimír Veselý, ročník 1933 v cibulkových seznamech n e n í.

Nemohol by mi niekto ponúknuť plány na svojpomocnú výrobu elektrického odvíčkovača plástov? Rád by som si ho počas zimy vyrobil. Ďakujem, Franta