Včelařská konference

Až na konci roku, nebo hned na začátku ledna. Podložka na měl pro vzorky má být zhruba měsíc.
Tonda

>Takže ne již po 2 dnech?

Takže ne již po 2 dnech?

Od: kozlik:

> Za jak dlouho po použití aerosolu se mají vkládat očištěné podložky?
.....

Podle všeobecných postupů jde círka o týden,

... ale jestliže včelstvo je v relativním klidu a roztoči neodpadnou rovnou na dno ale zachytnou se, tak to může částečně někde mírně, někde významně zkreslit pozorování a diagnostiku varroázy, protože vlastně odpadnou na očištěnou podložku na kterou měly spadnout už dříve. Roztoči dle mých pozorování se po aplikaci varroacidu snaží totiž reagovat schováváním se do klidných míst v úlu a s pohybem sedliska prostě jsou zhozeni včelami později, ne-l až najaře.

Jde ale o prakticky nevýznamý fakt. Hlavní je léčit a vkládat nebo čistit diagnostickou podložku cca po týdnu po aplikaci.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

A.Turcani napsal(a):

>Píšem trochu opozdene na vety p.prof. Ptáčka zo 14.12.
>
>-zimujúci chumáč má kruhový pôdprys. Naozaj? Logicky povedané tak by to
>mohlo byť, lebo guľa má najmenší povrch, lenže je to pri včelách naozaj
>pravda? Po každej zime zakresľujem melivo v riadkoch pod zimujúcim
>chumáčom. Len ojedinele nachádza ako pôdorys kruh z meliva, ktorý by to
>mohol potvrdiť. Nepotvrdzuje! Skôr sú to rôzne lichobežníky, len nikdy nie
>kruh. Hlavne na tradičných rámikoch s výškou nad 20cm. Prečo? Včely zimujú
>skôr v profile zvona ako kruhu, pretože včely musia aj v zime medzi sebou
>kominukovať, t.j. odoberať a odovzdávať si z uličky do uličky materskú
>látku a to môžu len z bočnej a zo spodnej strany plástov.
>
>
Rozmístění zimní měli na podložce není tak přesný ukazatel tvaru
půdorysu zimního chumáče včel jako přímý pohled na zimující včelstvo
nejlépe zhora. Nyní mám všechna včelstva překryta folií Durofolu a v
dostatečně velkém úlu (11 plástů Optimalu, 3 NN) skutečně pozoruji tvar
chomáče (v půdorysu) blízký kruhu (viz snímky ve Včelařství č.4/2005,
str.95). Řádky měli tomu přesně neodpovídají, chumáč se totiž může za
zimu posunout a činí tak v uličkách, nikoliv přes ně.


>-ďalšia veta: -aby včely nemali "POCIT", že sa do úľa nevojdú, tak sa
>následne roja!? Nerozumiem tomu! Môžu mať včely pocit, keď ich správanie je
>pudové? Pocity môžu mať len ľudia,aby ich mohli vyjadriť.
>
Doc. Ptáček tím určitě včelám nepřisuzoval lidské (po)citové vnímání,
nýbrž jejich instinktivní reakci na podmínky dané jim velikostí
obydlí... Místo složitěho popisování použil zjednodušení - vyjádření
jedním slovem, tím zjednodušením nechtěl nic převracet. Zkušení
pedagogové taková zjednodušení často používají.

K. Čermák


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Souhlasím, vliv prostoru úlu a jeho tvaru není správné chápat
jednoznačně, nábrž jako TENDENCI. Pokud někdo tuto tendenci odpozoroval,
řekl bych že má schopnost porozumět životu včel a může být dobrým
včelařem :-) . Nakonec - u včel je málo co jednoznačné a přesně
předvídatelné. Proto je to tak zajímavý obor a hobby...
K. Čermák


Gustimilián Pazderka napsal(a):

>Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně)
>Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Je to velký problém, a nemusí se jednat jenom o záda. Nedávno se ve mě šťourali chirurgové a tak mám pro to pochopení, protože, když se něco po--- tak místo rozšiřování budu snižovat stavy a to bych velmi nerad. Myslím, že na prvním místě je potřeba snižovat pracnost včelaření.Plno operací je často zbytečných a včelám spíše škodí. Např. měním li matky podle doporučení klíckou, za 3 dny uvolním těsto a za 10 dní zkontroluji, tak se to sice za zimních večerů hezky poslouchá, ale v praxi to u 30 matek znamená navzpírat dost tun a naprosto zbytečně a i zdravá páteř při tom kvílí píseň práce. Nedávno se vyznamenal př. Řeháček v posledním Včelařství, kdy jeho způsob komorování je poze ukázkou jak se provádějí jednoduché úkony neskutečně pracně a složitě. A to jmenuji jen namátkou, každý si jistě také na něco vzpomene. No a když ohledně včel máme vče hotové, můžeme se soustředit na výrobu pomůcek, které vše ulehčují. Opět to není nic složitého, stačí používat finty středověkých řemeslníků. Bohatě stačí kola, klika, páka, kladka aj.Zásadou by mělo být držet plný nástavek naposledy, když ho s úlu shazujeme na odkládací stolek atd. Prostě je důležité vědět, že zbytečně se dře pouze neschopný blb a u nemocného člověka to platí dvojnásob. Ještě jednou zdůrazňuji zbytečně, protože bez namáhavé práce to u včel ještě dlouho nepůjde. Zdraví R. Stonjek

Lékař na rehabilitaci nám říkal , DĚLEJTE TO JAKO KOČKA KDYž VSTÁVÁ . Ta se vždy důkladně protáhne!

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel K <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: bolava zada
> Datum: 18.12.2006 18:32:20
> ----------------------------------------
> Zada me taky obcas pozlobi a to hlavne bolesti v krizi. Behem nekolika let
> jsem se tomu naucil predchazet. Za prve pred narocnejsi praci cvicim JOGU.
> Nejsou to zadne cviky svihem, ale pomale cviky rozcvicujici jednotlive
> casti zad. Doporucoval bych zajit na nejake cviceni ve vasem okoli. Podle
> knizky to taky jde, ale neni to uplne vono. Za druhe nosim na stanoviste
> ledvinovy pas, a snazim se nezvedat zady, ale v kombinaci s drepem, jako ti
> vzperaci. Za treti, uly mam umistene co nejnize pri zemi a tak pracuji
> VKLECE ne vestoje. Tim se velice setri zada. Samozrejme vsechno nejde delat
> vklece, ale prohlidka plodiste, ktera zabere nejvice casu ano.
> S pozdravem Pavel K
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zdravím přátele včel,
,,Zákony,, nejmenší rozměru a izolace neplatí vždy a všude, proto to nejsou zákony v pravém slova smyslu.
To byla moje chyba, že jsem si to neuvědomil dříve a za to se také omlouvám!!!
Tyto ,,pazákony,, jsem mazaně nahradil zákonem chumáče.
Zákon chumáče/Včelstvo vytváří chumáč takového tvaru a velikost, aby co nejefektivněji v zimě hospodařilo s teplem a mohlo se pohybovat za zásobami.
Je to dobrá univerzální poučka, ale může z ní vycházet hned několik řešení v závislosti na zkoumané situace, vždy však jedno řešení pro určitou situaci.
Jinak tento poslední zákon je hodně složitý, hlavně co se týče obecné definice.
Doufám, že někdy v brzké době budeme mít lepší definici zákona chumáče.
Hlavně je potřeba provést podrobné výzkumy na tuto problematiku, nejlépe srovnávací výzkumy Langstrothů a Optimalů. Jinak bude zákon chumáče jen teorie teorie.
Co se týče výzkumu v Hohenheimu, tak najdete výsledky výzkumu na stránkách n-vcelri.cz ...klikněte na články ... zobrazí se vám seznam článků ... najděte si článek ,,Min než jsme si mysleli,,
Co se týče mého pohledu na úlovou problematiku.
Langstrothy nepovažuji za nějaký velice špatný úl, ale za nepovedený Optimaly. Langstrothy jsou stejnak podstatně lepší úly než libovolný úl v ČR na rámkovou míru 39a mín cm x něco cm ( např. Tachováky, Vydra úly, Euro-dadanty atd ... takže většina úlů v ČR )
Ale Optimaly se mě zdají lepší než Langstrothy ( kůli...11 rámků, čvercovému půdorysu ). Přesto bych věděl ještě o lepším úlu než je Optimal a to je MV multiuniverzal ( tento úl je můj nápad, zatím ještě není vyroben, neptejte se mě co to je,stejnak bych vám neodpověděl, ale mohu vás ujistit, že to je nástavkový úl )Vidím budoucnost včelaření ve vylepšených nástavkových úlů typu Langtroth ( Optimal ).
Včelí zákony bychom měli znát. Včelař je tvor, který vytvořila ,,příroda,,, aby využíval zákonitosti včelstva ve svůj prospěch, tak aby včelstvo dovedl k maximální produkci, což není v přírodě důležité, v přírodě je důležité přežít, a proto včelstva v přírodě nejsou většinou tak výkonné jako pod vedením včelaře............vedme svá včelstva a dojdeme k racionalizaci v pravém slova smyslu!!!!
Je ale potřeba znát tyto zákony a vědět jak je využít ve svůj prospěch.
Proto platí...bez dobré teorie nemůže být dobrá praxe!!!!!!!

zdravím..........M. Václavek

Za jak dlouho po použití aerosolu se mají vkládat očištěné podložky?

Zada me taky obcas pozlobi a to hlavne bolesti v krizi. Behem nekolika let jsem se tomu naucil predchazet. Za prve pred narocnejsi praci cvicim JOGU. Nejsou to zadne cviky svihem, ale pomale cviky rozcvicujici jednotlive casti zad. Doporucoval bych zajit na nejake cviceni ve vasem okoli. Podle knizky to taky jde, ale neni to uplne vono. Za druhe nosim na stanoviste ledvinovy pas, a snazim se nezvedat zady, ale v kombinaci s drepem, jako ti vzperaci. Za treti, uly mam umistene co nejnize pri zemi a tak pracuji VKLECE ne vestoje. Tim se velice setri zada. Samozrejme vsechno nejde delat vklece, ale prohlidka plodiste, ktera zabere nejvice casu ano.
S pozdravem Pavel K

Prepáčte, ale toto platí len v známej knihe: Alica v karajine zázrakov". Nájdite si príspevok č.19673, kde je konkrétne pozorovanie zimujúcich včiel, zaznamenané z podmetovej podložky.. Včelí chumáč sa pohybuje v rámci svojho rozsahu smerom hore. Vodorovne sa presunie jednorazovo, ak teplota v zime dovolí prelet včiel, ktorá dovolí rozídeniu včiel z chumáču ďalej do uličiek, inak ak nad "hlavou" včelstvo nemá zásoby väčšinou uhynie. No, vždy ani to nemusí byť pravda! Anton

Josef.Mensik:
> do půdorysu úlu po odečtení krajních plástů vepiš kruh . TAK BY MĚL PAK VYPADAT
> ZIMNÍ HROZEN KTERÝ SE PAK PO ZÁSOBÁCH POSOUVÁ BUĎ OD SPODKA NAHORU nebo podél
> rámků
.....

No a jaké pravidlo z toho vyplývá? Nějaké přímé pravidlo mi z toho nějak neplyne, protože vždy záleží i na jiných okolnostech než na nějakém průměru půdorysu zimního spadu ze sedliska či zimního sezení kolonie.

Včely přežívaly a přežívají v nejrůznějších prostorech a na nejrůznějších místech. Pořád je mi to nějak nejasné jak toho bodu 3. nějak využít ku prospěchu v mém včelaření...

Asi mám dlouhé vedení při takovém tématu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

....
Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a nepravdivé.


Ja sleduji ruzne konfery (prevazne nevcelarske) uz leta a trochu vim,
jak to chodi. V kazde se casem usadi par typku, kteri ve svem vykecavani snad
maji smysl zivota. Podle jednoho nazoru jde pry o frustraci v sexualni oblasti a ukajeni kompenzuji prave timto zpusobem, to nedovedu posoudit. Jedine reseni je bud se odhlasit, nebo v poklidu prispevky mazat. U mne se
osvedcuje prispevky nekterych autoru mazat bez cteni. Dusevni zdravi ma
take urcitou hodnotu a nelze s nim plytvat.
Rozcilovat znamena mstit se na svem zdravi pro blbost jinych.
(Citat z filmu V souhvezdi panny)
Takze preji hezke vanoce a klidne vyzimovani vcelicek.
Pepa
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

do půdorysu úlu po odečtení krajních plástů vepiš kruh . TAK BY MĚL PAK VYPADAT ZIMNÍ HROZEN KTERÝ SE PAK PO ZÁSOBÁCH POSOUVÁ BUĎ OD SPODKA NAHORU nebo podél rámků

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 17.12.2006 23:09:10
> ----------------------------------------
> M. Vaclavek:
>
> > Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> > 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> > 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> > 3/Zákon nejmenšího rozměru
> > 4/Zákon zásob
> > 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> > 6/Zákon izolace
> > Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> > Zákon izolace
> .......
>
> Zdravím.
>
> Můžete mi tedy ve STRUČNOSTI sdělit, co přesně znamená bod 3 - Zákon nejmenšího
> rozměru?
>
> Doufám že budu pochopen, když se zeptám ...
> Zatím to chápu tak, že zbrojíte proti běžným světovým úlům, které jsou naprosto
> a to bez debat jak se říká otestované a ohodnocené praxí jako velmi vhodné nejen
> pro včelaření ale včelaření ve velkém což je nevyvratitelné od kolegů
> velkovčelařů jinde ve světě. Nebo se mýlím?
>
>
> Jinak rád čtu teorii, i když praxe je praxe. Představ te si, že se probouzíte a
> usínáte s nepřetržitelnýma myšlenkama o práci ve včelařství. Doplňte mi prosím
> tu Hohenheimskou práci jako vědomost. Nic dohromady otom asi nevím a podkud
> znáte přímý originální zdroj informací, zdělte ho. Jinak se nezlobte, je to pro
> mě vesměs asi nepochopitelné téma.
>
> Včely Vám vyvrátí mnohdy i tu nejsilnější nevyvratitelnou teorii o úlech.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Pro Pepana II
Nevím co se do mne montuješ Myslím si že k předmětu mohu něco říct Při operaci páteře jsem strávil mnoho hodin na sále Po prvé 12 hod. po druhé, 4 hod. a po třetí 3/4 hod. Při chovu včel se pohybuji již 50 roků zažil jsem včelaření na Slezanu , Moravanu, Lesanu, Budečáku, Moravském Univerzálu a teď Adamcův Hospodář a Tachovák. V rodině jsem již čtvrtá a zřejmě poslední včelařská generace. Pracoval jsem i ve velkém chovu JZD. Svoje názory ti nijak nevnucuji, Když se ti nelíbí tak je smaž

Pepan

> Od: Pepan II <pepan/=/yahoo.com>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 17.12.2006 20:29:03
> ----------------------------------------
> Radim Polášek a bolavá záda.
> Pane Polášek, iniciátor se ptal na skušenosti s bolavými zády.       Vás záda
> nebolí, proč se tedy do tejto diskuse montujete? Mám takový dojem, že
> musíte komentovat a radit každému, komukoli, za každou cenu a na jakékoli
> téma a hlavně rozdávat rady a ponaučení, i když to po vás nikdo nechce a
> mnohým tématám ani nerozumíte. Týká se to i jiných kecálků jako Eman, Pepan
> atd. atd. atd..Stačí projít konferenci za pár dní a každý si udělá obrázek
> sám.
> Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka
> přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše
> "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a
> nepravdivé.
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Před časem se toto diskutovalo na konferenci u američanů a vypadla z
toho asi tato doporučení:
- rozumným cvičením se udržovat přes zimu fit
- zajít za místními atlety a nechat si dát pár hodin tréninku od
vzpěračů. Vysvětlí člověku, jak má těžké věci zdvíhat ne zády, ale
nohama.

No, zatím jsem za vzpěrači nezašel... Kdybyste to někdo podstoupil,
dejte vědět.
Ahoj Ivan



_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

No já jsem na tom s bydlištěm a umístěním včelstev obdobně, navíc ještě dojíždím denně do zaměstnání cc 120 km, bohužel jiným směrem, ale se ZO to zvládám v pohodě. Vše je o lidech a já si nemohu stěžovat. I schůzi 1-2x za rok zvládnu, zpravidla na podzim s výplatou dotací a letos byla v únoru s odběrem vzorků měli. Na víc časově nemám, ale není to v ZO problém.

Vše hezké

Za pokrok lidstvo lenosti! Člověk je líný a proto přemýšlí, jak to udělat
jinak, aby to dalo méně práce!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 17, 2006 8:41 PM
Subject: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!


>To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost
>přemýšlet. Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se
> zbavit neplatných představ.

To je výstižné. Opravdu jsem líný přemýšlet tam, kde za mě "přemýšlí"
příroda. Snažím se jí to jen moc nepokazit. A racionalizace je dobrá věc,
jen musíme vědět podle jakého "rozumu" jít. Moje včely podle Václavkova
rozumu nepůjdou :-).



--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

M. Vaclavek:

> Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> 3/Zákon nejmenšího rozměru
> 4/Zákon zásob
> 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> 6/Zákon izolace
> Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> Zákon izolace
.......

Zdravím.

Můžete mi tedy ve STRUČNOSTI sdělit, co přesně znamená bod 3 - Zákon nejmenšího rozměru?

Doufám že budu pochopen, když se zeptám ...
Zatím to chápu tak, že zbrojíte proti běžným světovým úlům, které jsou naprosto a to bez debat jak se říká otestované a ohodnocené praxí jako velmi vhodné nejen pro včelaření ale včelaření ve velkém což je nevyvratitelné od kolegů velkovčelařů jinde ve světě. Nebo se mýlím?


Jinak rád čtu teorii, i když praxe je praxe. Představ te si, že se probouzíte a usínáte s nepřetržitelnýma myšlenkama o práci ve včelařství. Doplňte mi prosím tu Hohenheimskou práci jako vědomost. Nic dohromady otom asi nevím a podkud znáte přímý originální zdroj informací, zdělte ho. Jinak se nezlobte, je to pro mě vesměs asi nepochopitelné téma.

Včely Vám vyvrátí mnohdy i tu nejsilnější nevyvratitelnou teorii o úlech.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka přínosem.
......

Předplaťe si Včelařství :-))

Tímto se přátelé loučím. Mějte se fajn.
Děkuji všem za milou společnost a trpělivost.
A přežijte vy, i vaše včely, ve zdraví zimu.
Karel

Protože vím jak bolí záda,nelze zvedat těžší předměty.Pošlu potřebným foto na email jak vytahuji např. propan.láhev z auta.Ani při včelaření jsem nemusel nic měnit.
B.V.776825099

>To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost
>přemýšlet. Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se
> zbavit neplatných představ.

To je výstižné. Opravdu jsem líný přemýšlet tam, kde za mě "přemýšlí" příroda. Snažím se jí to jen moc nepokazit. A racionalizace je dobrá věc, jen musíme vědět podle jakého "rozumu" jít. Moje včely podle Václavkova rozumu nepůjdou :-).

Radim Polášek a bolavá záda.
Pane Polášek, iniciátor se ptal na skušenosti s bolavými zády. Vás záda nebolí, proč se tedy do tejto diskuse montujete? Mám takový dojem, že musíte komentovat a radit každému, komukoli, za každou cenu a na jakékoli téma a hlavně rozdávat rady a ponaučení, i když to po vás nikdo nechce a mnohým tématám ani nerozumíte. Týká se to i jiných kecálků jako Eman, Pepan atd. atd. atd..Stačí projít konferenci za pár dní a každý si udělá obrázek sám.
Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a nepravdivé.

Zlatá slova

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 17.12.2006 20:06:22
> ----------------------------------------
> Této diskuzi tak trochu nerozumím. Zřejmě je to tím,že existují 2 skupiny
> včelařů. Jedna považuje včely za naprosto neschopné starat se samy o sebe,
> druhá ví, že včelky umí samy vše podstatně lépe a člověka k tomu vůbec
> nepotřebují. /Netýká se to dnes léčení nemocí/. Jsem rád, že patřím k té
> druhé. Proto nechápu úvahy o síle včelstev, plodování a pod, protože jako
> včelař to prakticky vůbec nemohu přesně zjistit a čísla, která by mě vyšla
> jsou pouze na dvě věci. Daleko důležitější je se o včelky řádně starat v
> době od června do srpna, kdy se o výnosech v další sezoně rozhoduje
> naprosto spolehlivě. Takže mám li ve více jak polovině včelstvech bílou
> matku a včelstva měla v podletí plno prostoru navíc, aby nevyléhala venku
> na česně a hned po snůšce byla nakrmena plnou dávkou,léčím li preventivně v
> podletí proti Varóze, mohu klidně spát, protože včelstva v jarní snůšce se
> určitě dobře předvedou. Tohle jsou ty nejdůležitější zákony, které já
> uznávám a kdykoliv jsem z nich něco nestihl, tak to bylo na výnosech znát.
> Takže nepřehánějme to s tou vědou a nechme také něco na včelách.
>                       Zdraví R. Stonjek       
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Této diskuzi tak trochu nerozumím. Zřejmě je to tím,že existují 2 skupiny včelařů. Jedna považuje včely za naprosto neschopné starat se samy o sebe, druhá ví, že včelky umí samy vše podstatně lépe a člověka k tomu vůbec nepotřebují. /Netýká se to dnes léčení nemocí/. Jsem rád, že patřím k té druhé. Proto nechápu úvahy o síle včelstev, plodování a pod, protože jako včelař to prakticky vůbec nemohu přesně zjistit a čísla, která by mě vyšla jsou pouze na dvě věci. Daleko důležitější je se o včelky řádně starat v době od června do srpna, kdy se o výnosech v další sezoně rozhoduje naprosto spolehlivě. Takže mám li ve více jak polovině včelstvech bílou matku a včelstva měla v podletí plno prostoru navíc, aby nevyléhala venku na česně a hned po snůšce byla nakrmena plnou dávkou,léčím li preventivně v podletí proti Varóze, mohu klidně spát, protože včelstva v jarní snůšce se určitě dobře předvedou. Tohle jsou ty nejdůležitější zákony, které já uznávám a kdykoliv jsem z nich něco nestihl, tak to bylo na výnosech znát. Takže nepřehánějme to s tou vědou a nechme také něco na včelách.
Zdraví R. Stonjek

,,,,,,,,,,,,,,
Já těm jeho tirádám nevěřím. (A moje včely si stejně budou dělat co chtějí)
,,,,,,,,,,,,,
To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost přemýšlet.
Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se zbavit neplatných představ.
Hohenheimský způsob včelaření omezuje včelstva v podletí
Tudíž je výzkum v Hohenheimu neobjektivní!!!
To je smysl Vetum Hehenheim.

Som na rozpakoch, čim sa mám do tejto diskusii miešať, lebo ona nič nerieši. P. Václavek to vtesnal do "zákonov" a chce nás presvedčiť, že je to pravda. Každý pokus, ktorý chceme prezentovať, by mal vychádzať z doterajších faktov, ktoré prezentovali dôveryhodné včelársky ústavy, ktoré robili dlhoročné váýkumy, npr. Liebefelde 1983 bol bol prezentovaný názor, či podnecuješ alebo nie , výsledná sila dlhovekých zimných včiel je rovnaká, podmienkou však je, včelstvo musí mať dostatočné zásoby. Ak toto chcem vyvrátiť, musia to dokázať hodnoverné nové porovnávacie pokusy, ak tak nerobím, je to len hole fantazírovanie.
V krátkosti chcem polemizovať s názormi, ktoré tvrdia, zimný chumáč vytvára kruhový pôdorys, preto musí zaujať aj guľový útvar.
Ja roky koncom zimy zakresľujem melivo pod uličkami na podmetovej podložke, dĺžku riadkov. Dostanem tvar zimujúceho chumáča, dĺžku uličiek, polohu voči letáču, voči stenám úľa.

R.1996: priemerná dĺžka melivových uličiek: 128 cm

priemerná váha prezimovaných včelstiev 128:koef.100= 1,28 kg. V roku 1995 to bol 1,2kg. Podľa vedcov z Liebefeldu je typická váha pre kranku.
Miestvo a tvar umiestnenia zimného chumáča. Úľ B 10, rámik 420x270mm, 10 plástov, nezúžené, priemer zásob na zimu 15-17kg, uteplené len zhora priamo na vrchné latky rámikov, takže včely sa presúvajú z uličky do uličky, zo spodku alebo
pri bočných latkách, letáč je v strede úľa.

1./vpredu včely v 9 uličkách v dĺžke od 130 do 200mm, váha 1,5kg 1 prípad, normálna spotreba
2./vpredu v strede úľa vždy 5-6 uličiek, ich dĺžka od 150 do 250 až300mm 19 prípadov, väčšinou v uličke pri stene úľa
3./vpredu vpravo 23 prípadov, väčšina pri prednej a bočnej stene úľa
4./vpredu vľavo 9 prípadov, umiestnenie pri prednej a bočnej stene úľa
5./vzadu vľavo, 2 prípady , pri zadnej a bočnej stene úľa.
Vidíte tú rôznorodosť? Až 5 rôznych polôh.Človek by im doporučil, aby si vybrali miesto v strede úľa a v strede plástov. Nie, ony sa zdržujú radšej na boku a pod spodným okrajom plástov. Ja tvrdím, že preto, aby mohli medzi sebou komunikovať aj v zime (ML)

Rok 2005/06
Posledné roky uteplivky nekladiem priamo na horné latky , ale vytvorím 7mm prielez z uličky do uličky ,položením 2-3 ks hranolčekov krížom cez rámiky a až tak uteplivky, Tak ako som to robil keď som pred 50 rokmi používal drevené povalovky.
1./ vpredu v strede úľa 14 prípadov
2./ vpredu v pravo 2 prípady
3./ vpredu vľavo 4 prípady
4./ v strede úľa, tak ako by to malo byť 14 prípadov, včely aj tak komunikujú pod plástami
5./v strede úľa pri ľavej stene 4 prípady
6./ -"- -"- -"- pravej stene úľa 3 prípady
7./ v strede vzadu pri stene 3 prípady
8./ vpravo vzadu pri stene 2 prípady
9./ Vľavo vzadu pri stene 3 prípady

Vidíte tú rôznorodosť tvar je vždy všelijaký, skôr je nepravidelný ako kruhový či elipsoid. Vládne tu nelogickosť! Pripúšťam, že v úľoch s výškou rámikov do 180mm zimuje včelstvo v dvoch debničkách, kde môže logicky vytvárať zimný chumáč guľový, preto práve v strede dvoch debničiek je zákonite medzi plástami zóna, ktorá umožňuje komunikáciu včiel medzi sebou, odovzdávanie si materskú látku, ktorá aj v zime včely združuje, čo im umožňuje tiché zimovanie. Anton

>>To najsou zákony ale podmíky pro jednotlivé úlové soustavy
zákon totiž musí platit vždy a všude

Přesně tak. Pokud zákon jiný zákon může "eliminovat" (jak píše př. Václavek) tak to není zákon.

Kromě toho, jeho vývody na mě působí poněkud zmateně a pokud by snad měly vyvracet výsledky výzkumu v Hohenheimu, pak přímo směšně. Já těm jeho tirádám nevěřím. (A moje včely si stejně budou dělat co chtějí)

P.S.
Čeština mu asi dělá trochu problémy (proč používá VETUM? chce působit vědecky?) a slova "jsi" a "si" si stále plete.

Už bych možná věděl, jak ty dva zákony sjednotit.
...
Zákon chumáče/ ( syntéza zákonu izolace a zákonu nejmenšího rozměru)
Včelstva vytvářejí chumáče takových tvarů a velikostí, aby co nejefektivněji v zimě hospodařily s teplem a mohli se pohybovat za zásobami.
Rekapitulace
1/Zákon poklesu síly na 1/2
2/Zákon poklesu síly dle prostoru úlu
3/Zákon zásob
4/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
5/Zákon chumáče

1/Včelsto nevytváří silnější zimní populaci než je 1/2 vrcholové síly
2/Včelstvo nevytváří silnější zimní populaci, než kolik by v podletí obsedla 1/2 úlu
3/Včelstvo přizpůsobuje svou zimní populaci podletním zásobám. Nekvalitní zásoby mají negativní vliv na včely hlavně v zimě, ale i mohou působit jako omezující faktor už v podletí ( cementovaný med ). Krátkodobí nedostatek zásob může trvale negativně ovlivnit zimní populaci ( stačí včely nechat třeba jen týden s méně než cca 10 kg medu zimní síla se znatelně sníží.....žádné pozdější zásahy tento proces už nenavrátí zpět )
4/No coment
5/Včelstvo vytváří chumáč takového tvaru a velikost, aby co nejefektivněji v zimě hospodařilo s teplem a mohlo se pohybovat za zásobami.
Zpět k experimentu s ,,Zender ležanem,,
Proč včelstvo vytvoří 10 000 kolonii místo 15 000 kolonii???
Proto... včelstvo usoudí, že bude pro něj výhodnější vytvařit slabší kolonii. Zůstane více zásob, větší dráha pohybu za zásobami, kulovitý tvar šetří teplem.
V tomto případě má včelstvo větší šanci na přežití když vytvoří méně početnou kolonii.

zdravím..............M. Václavek

To najsou zákony ale podmíky pro jednotlivé úlové soustavy
zákon totiž musí platit vždy a všude


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 16.12.2006 17:42:02
> ----------------------------------------
> Zdravím přátele včel,
> Nejprve bych se chtěl omluvit za předložení nepravdivé
> informace..............
> Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000
> včel!!!!! Takže zmenšení je o 1/3 ( z neomezeného stavu 15 000 zimních včel
> v našem myšlenkovém experimentu s ,,Zender ležanem )
> Zimní chumáč o síle 5 000 včel by měl průměr cca 15 cm ( Jeden plást
> Optimalu )
>
> Ted k reakci na můj článek:
> Přítel Gustimilián Pazderka napsal:
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru
> sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr
> takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je
> max tak cca 15 cm.(spíše méně).Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na
> takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a
> dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo
> zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen
> zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho
> usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže
> být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka
> a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a
> tp.
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Nemohu s vámi souhlasit.
> Mám ještě jeden trumf.
> Pokud je to tak jak píšete, tak to připouští existenci 6 podletního
> zákona... zákon izolace.
> Mé Vetum Hohenheim má následující rozsah.
> Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> 3/Zákon nejmenšího rozměru
> 4/Zákon zásob
> 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> 6/Zákon izolace
> Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> Zákon izolace
> ..Včelstvo, pokud je to pro něj tepelně výhodné, vytváří eliptický zimní
> chumáč, jež může pojmout více včel než kulovitý chumáč v daném prostoru.
> Včelstvo usazené ve sloupu VN, je případ kdy zákon izolace totálně
> převládne nad zákonem nejmenšího rozměru ( tam pozbývá platnosti ).
> Sloup není z žádného dobře izolujícího materiálu...... je z betonu!!!
> Proto se včelstvo zachová zcela proti zákonu nejmenšího rozměru. Využije
> fyzikálního zákonu o stoupání tepla vzhůru.
> Vytvoří protáhlou elipsu, která třeba nemá ani 15 cm na šířku, ale na výšku
> může mít i více jak 45 cm .... včelstvo využívá vlastního tepla
> stoupajícího nahoru uvnitř sloupu.
> U některých úlových soustav je pro včely z hlediska zákonu izolace
> výhodnější tvořit elipsi, čímž porušují zákon nejmenšího rozměru. U většiny
> úlů ( včetně Langstrothu ) to není nějaká podstatná změna síly vůči zákonu
> nejmenšího rozměru ( odhadl bych to na odchylku cca +5 000 včel od zákona
> n. r. )
> Případ včelstva v malém prostoru v betonovém sloupu je extrém. Pokud vím
> většina včelařů nechovají svá včelstva ve sloupech VN, takže bychom měli
> brát zákon nejmenšího rozměru v potaz. Nesmíme však zapomínat na zákon
> izolace ( i když má ve většině úlů, kromě sloupu VN, nejmenší vliv na zimní
> sílu ).
> Stále proti Langstrothu a Hohenheimu..................
> ....................................zdraví: M. Václavek
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

cvičení Tě naučí na rehabilitaci JÁ JSEM SI HO NATOČIL NA PÁSKU
TAKY BUDE HODNĚ ZÁLEŽET NA TOM JAKOU OPERACI PODSTOUPÍŠ JSOU TAKOVÉ KDY 3 MĚSÍCE NESMÍŠ SEDNOUT ALE I TAKOVÉ KDY JIŽ TŘETÍ DEN U VIZITY MUSÍŠ SEDĚT A JDEŠ DO KROTITELNY Já byl u Svaté Anny v Brně a tam to tak bylo. Po operaci to chce hodně cvičit svaly jsou od předcházejícího období velmi unavené a slabé. Já po 3 operacích ošetřuji 30 včelstev ale je to moc budu to asi muset snížit počet

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Šamalík <josef.samalik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 14:23:30
> ----------------------------------------
> no, mě operace čeká v pondělí a zatím si neumím představit, co to pro moje
> včelaření bude znamenat... Tak se ptám.
> Cvičení je určitě důležité, ale sklapovačky nevím jestli je to pravé ořechové.
>
> j.
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> > Předmět: Re: Re:bolavá záda
> > Datum: 16.12.2006 14:02:38
> > ----------------------------------------
> > Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
> > poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže
> > prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
> > plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, ať už u počítače
> > nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40
> > kilové nastavky s medem a je to.
> > Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích,
> > kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
> > nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.
> >
> > R. Polášek
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
> > To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Saturday, December 16, 2006 1:17 PM
> > Subject: Re:bolavá záda
> >
> >
> >
> > Od: Josef Šamalík :
> >
> > > chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to
> > pro
> > > vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky,
> > atd??
> > ....
> >
> > Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení
> > teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový
> > pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné
> > analgetika zatím neberu.
> >
> > _gp_
> > http://vindex.ic.cz
> > _______________________________________________
> > Konference Vcely
> > Vcely/=/v.or.cz
> > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
> >
> > _______________________________________________
> > Konference Vcely
> > Vcely/=/v.or.cz
> > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
> >
> >
> >
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Beru to radši zpět.
Zakon izolace a zákon nejmenšího tvaru, jsou poněkud neuniverzální zákony.
Chce to provést jejich sloučení v jeden a zapojení představ dalších, třeba př. Radimíra Poláčka.
Jeto složitější než jsem si dokonce myslel i já.
Chtělo by to provést experiment dlouhodobého porouvnávání síly včelstev v Optimalech a Langstrothech.
Už svými úvahami zabíháme mimo oblast výzkumu ( pokud vím ).

zdravím............M. Václavek

To by bylo asi strašně jednoduché, kdyby měl mít zimní chumáč v jakémkoliv
úlu vždy přesně kruhový průměr. A asi by hodně včelstev přes zimu uhynulo.
Mně se to jeví tak, že tvar zimního chumáče je určován několika parametry,
ne jen prostým geometrickým požadavkem na co nejmenší povrch chumáče.
Přirozeně ten požadavek na kruhový tvar jako tvar s nejmenším povrchem
respektive obvodem tam je. Jenže průnik tepla z chumáče je menší přes rámky
než ve směru rámkových uliček. Z toho vyplývá, že tvar zimního chumáče,
který by měl svým povrchem ztrácet nejméně tepla nemůže být koule, ale něco
jako elipsoid. Aspoň ne v úlu s čtvercovým průřezem.
Pak je tam požadavek, aby včely v každé rámkové uličce měly v té uličce
dostatek zásob na přežití nějakých měsíců mrazu. Z toho vyplývá, že příliš
krátká rámková ulička omezuje počet včel v ní a tudíž ovlivňuje zimní sílu
včelstev. To jsou ty slabší včelstva v kratších rámkových mírách a třeba na
teplou stavbu s více rámky za sebou, třeba zadováky 39x24 nebo dokonce 37x
něco. Když už tam jsou silnější včelstva, tak zimní chumáč je rozložen na
více rámkových uličkách a v rámkových uličkách je méně včel, chumáč je
plošší a má větší tepelnou ztrátu. Taky se z toho dá odvodit, že optimální
průřez úlu pro zimování není čtverec, protože v takovém úlu je zimní chumáč
elipsoid. Optimální průřez úlu na zimu je ve směru rámků delší než ve směru
napříč rámky o snad asi čtvrtinu, třetinu atd, protože v takovém případě má
zimní chumáč zhruba ten žádoucí rozměr koule a tudíž nejmenší tepelné
ztráty.
Taky tam je požadavek respektive instinkt z dřívějška z přírodních dutin,
kdy včely v létě obsadily prostor daný sílou včelstva hned za vstupním
otvorem a medné zásoby se ukládaly na obvod toho prostoru. Zbytek prostoru,
pokud byl, zůstal neobsazen. Jak včelstvo po vrcholu v červenci sláblo,
stahovalo se kolem vstupního otvoru a uvolněné prostory odzhora dolů
zaplňovalo zásobami až zhruba do konce září, kdy už bylo prakticky v zimní
síle a sedělo kolem vstupního otvoru jen v nějaké minimální bezpečné
vzdálenosti 5 - 10 cm, která zajistila, že na včely v zimě nedosáhli otvorem
různí hmyzožraví škůdci. No a během zimy zase ten zimní chumáč putoval po
rámkových uličkách dozadu. Toto schéma platí i pro různé atypické dlouhé a
uzké přírodní prostory. Dneska se to projevuje tak, že v optimálním případě
včely na začátku zimy obsadí stěnu úlu kolem otevřeného očka pod strůpkem
při studené stavbě a během zimy potom putují po rámkových uličkách na druhou
stranu. Takže na začátku je zimní chumáč "přilepen" na stěnu úlu a tudíž má
přes tu stěnu poměrně vysoké tepelné ztráty, potom už ne. Pokud včely
považují za vstupní otvor zasíťované dno, usadí se na zásobách uprostřed
rámku. Potom jim v zimě nezbývá než si vybrat jednu stranu, na kterou půjdou
a pokud je zima bez oteplení jako byla ta poslední, zásoby na zvolené straně
vypotřebují a přesunout se na druhou stranu za nespotřebovanými zásobami
nemohou, takže hynou hlady. Nebo v ještě horším případě se usadí nade dnem s
troškou zásob a většina zásob je pro ně v mrazu nedostupná, hynou tedy už na
začátku jakékoliv zimy.
Pak tam je otázka určování rychlosti posunu chumáče. V prostředních uličkách
je nejvíc včel ale zároveň tam bývá nejméně zásob, zatímco na okrajích je
tomu naopak. Proto se chumáč posunuje podle spotřeby zásob v prostředních
uličkách. Včely v okrajových uličkách ten posun sledují nejspíš podle tepla
procházejícího přes plásty a tak se celkově udržuje optimální tvar zimního
chumáče.
Určitě tam jsou i jiné vlivy, ale tyhle by měly být pro tvar a umístění
zimního chumáče hlavní.


R. Polášek

Na tuto otázku snad můžu už odpovídat.
Mám za sebou tři operace jedné plotýnky L3/4 během posledního roku. První operace byla v listopadu 05. Dopadla na první pohled slibně. Po měsíci jsem mohl do auta i do bazénu. Na jaře jsem se vypravil do lázní a nějak to nedopadlo. V podstatě za to mohla rehabilitační sestra. V květnu jsem šel podruhé s tou samou. Od prvního okamžiku to nevypadalo dobře. Ani za měsíc jsem nevydržel stát déle než deset minut nebo ujít 500m. Takže v červnu jsem byl potřetí.
Co to znamenalo ohledně včel. Mimochodem mě včely živí a doufám, že ještě dlouho budou. Nikdy nechci vidět nástavek vyšší než 17 cm. V medárně mohou být nádoby maximálně na 15kg nebo sudy s ještěrkou. Nástavky pokud možno ještě na stanovišti dát na paletu. 50kg pytel se nechá šoupat po stole nebo paletě, ale ani omylem vyndávat z kufru auta. Pro nic se neshýbat níž než do 90cm od země. V truhlárně medárně i kuchyni musí být všechny stroje i stoly výš zhruba o 10cm než je obvyklé.
Něco jako zadováky by mě nenapadlo. Raději technologii bez zbytečného přendávání nástavku někde nízko nad zemí.
Co se cvičení týká. Zapomenout na kolo, běhání i sklapovačky. Po půl roce se nepředkloním k zemi a ani o to nestojím. Dva týdny po úspěšné operaci začít procházkami po měsíci plavání, ale s hlavou co nejvíc pod vodou. Mě dělá dobře drobná práce se stoje u stolu s lehčími předměty. Např. sponkovačka, vrtačka atd. Hlavně nesedět a dávat pořádně zabrat břišním svalům, ale ne velkým, ale spíš těm drobným které drží páteř.
Úplně nejlepší sport na břicho a záda je podle mě krok klus i cval v sedle klidného koně u kterého je téměř jistota že neshodí.
Kdo nezkusil asi neuvěří. Po měsíci jsem chodil minimálně třikrát týdně do bazénu. Po třech měsících jsem se začal nechat vodit v sedle a po vytvoření svalu okolo třísel jsem začal jezdit sám na hodinové vyjížďky. Pro srovnání hodina na koni udělá se zádama tolik co pět hodin ve vodě.
Na závěr rada z vlastí zkušenosti. Občas si vzpomenou jaké to bylo, když si člověk bolestí i na opiátech nemůže dojít ani na záchod.
Takže se nezapomenou a nedopatřením zvedat pytle s cementem. A to platí doživotně.
Sice jsem momentálně v invalidním důchodě, přesto věřím tomu, že pokud budu pravidelně cvičit, tak se mohu živit i tak těžkou prací jako je včelařina.

Přeji podařenou operaci. Rychlou rekonvalescenci. A nemít strach, už to umí a nakonec se jim to zpravidla povede a zas tak hrozný zážitek to není.

Tomáš Jaša

ř

Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000 včel!!!!!
--------
Záleží při jaké teplotě, ale spíše věřím následujícím údajům:
O.Brenner - Zákonitosti života včelstva, str 88.

uliček/plástů/průměr chomáče/včel
3 / 4 / 15 / 6 000
4 / 5 / 18,5 / 11 000
5 / 6 / 22 / 18 000
6 / 7 / 25,5 / 28 000

Vzpomínám si, že jsem kdysi počítal, s jakou hustotou včel na cm3 Brenner počítal a čísla zhruba seděla.
Jinak objem sice s 3. mocninou průměru roste, tedy velmi rychle, ale množství včel na cm3 určitě klesá s průměrem, takže jde určitě jen o odhad.

Karel

plotýnky mám na dvě věci,v týdnu sem chytl housera a doma lozil počtyřech,vysokej mednej nástavek sem rád když ho sundám z ůlu,no radši to tahám ve dvou,nedřel bych se ani s nízkým, je taky pěkně těžkej a jejich víc

no a hlavně bacha na průvan když se zpotíte

všechno se tak krásně zaokrouhleně počítá a zhruba.......m. václavek vraťte se zpátky ke svým nástavkovým úlům nebo bludům přístupným ze zadu,mám blbej pocit ,že to co vás napadá je tak trochu mimo mísu ale jde snad o objektivitu a ne výmysli dělitelné pěti a zamotané zákonitosti ,muj děda by o vás řekl: jo to je koumák,jak dlouho špekuluje nad hov......

Zdravím přátele včel,
Nejprve bych se chtěl omluvit za předložení nepravdivé informace..............
Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000 včel!!!!! Takže zmenšení je o 1/3 ( z neomezeného stavu 15 000 zimních včel v našem myšlenkovém experimentu s ,,Zender ležanem )
Zimní chumáč o síle 5 000 včel by měl průměr cca 15 cm ( Jeden plást Optimalu )

Ted k reakci na můj článek:
Přítel Gustimilián Pazderka napsal:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně).Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Nemohu s vámi souhlasit.
Mám ještě jeden trumf.
Pokud je to tak jak píšete, tak to připouští existenci 6 podletního zákona... zákon izolace.
Mé Vetum Hohenheim má následující rozsah.
Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
1/Zákon poklesu populace na 1/2
2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
3/Zákon nejmenšího rozměru
4/Zákon zásob
5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
6/Zákon izolace
Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
Zákon izolace
...Včelstvo, pokud je to pro něj tepelně výhodné, vytváří eliptický zimní chumáč, jež může pojmout více včel než kulovitý chumáč v daném prostoru.
Včelstvo usazené ve sloupu VN, je případ kdy zákon izolace totálně převládne nad zákonem nejmenšího rozměru ( tam pozbývá platnosti ).
Sloup není z žádného dobře izolujícího materiálu...... je z betonu!!!
Proto se včelstvo zachová zcela proti zákonu nejmenšího rozměru. Využije fyzikálního zákonu o stoupání tepla vzhůru.
Vytvoří protáhlou elipsu, která třeba nemá ani 15 cm na šířku, ale na výšku může mít i více jak 45 cm .... včelstvo využívá vlastního tepla stoupajícího nahoru uvnitř sloupu.
U některých úlových soustav je pro včely z hlediska zákonu izolace výhodnější tvořit elipsi, čímž porušují zákon nejmenšího rozměru. U většiny úlů ( včetně Langstrothu ) to není nějaká podstatná změna síly vůči zákonu nejmenšího rozměru ( odhadl bych to na odchylku cca +5 000 včel od zákona n. r. )
Případ včelstva v malém prostoru v betonovém sloupu je extrém. Pokud vím většina včelařů nechovají svá včelstva ve sloupech VN, takže bychom měli brát zákon nejmenšího rozměru v potaz. Nesmíme však zapomínat na zákon izolace ( i když má ve většině úlů, kromě sloupu VN, nejmenší vliv na zimní sílu ).
Stále proti Langstrothu a Hohenheimu..................
.....................................zdraví: M. Václavek

Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu?
.....
Jednak podle proletu lze dle mého názoru odhadnout sílu včelstva jen velmi přibližně. Vlastně je vidět schopnost včelstva uvolnit včely nepotřebné k vytváření tepla uvnitř. A tady je zase vliv komína, tedy ve sloupu jich mohlo zůstat relativně velmi málo.
Za druhé, pokud se týká toho co jsem napsal, tak já jsem porovnával subjektivně hodnocenou sílu včelstev, které dosahuji v Brennerech a v Langstrotech. A tam mám subjektivní názor, že v Langtrothu dosahuji v průměru silnějších včelstev. Proto jsem taky, když jsem se rozhodl standardizovat včelnici zvolil Langstrothy. Když jsem předtím několik let zkoušel lecos, hlavně vliv uteplení v Brennerech. I na pár Langstrotech.

Jinak, jak je tady diskuze o zádech, tak tam je kombinovaný Brenner 30*30 a 30*15 doslova dámským úlem. Z hlediska váhy nástavku. Taky to co z nich vytřídím jako zachovalé a nespálím, v tom budu včelařit v důchodu. I tak je třeba počítat, že nástavek může mít až 15kg.
Karel

Píšem trochu opozdene na vety p.prof. Ptáčka zo 14.12.

-zimujúci chumáč má kruhový pôdprys. Naozaj? Logicky povedané tak by to mohlo byť, lebo guľa má najmenší povrch, lenže je to pri včelách naozaj pravda? Po každej zime zakresľujem melivo v riadkoch pod zimujúcim chumáčom. Len ojedinele nachádza ako pôdorys kruh z meliva, ktorý by to mohol potvrdiť. Nepotvrdzuje! Skôr sú to rôzne lichobežníky, len nikdy nie kruh. Hlavne na tradičných rámikoch s výškou nad 20cm. Prečo? Včely zimujú skôr v profile zvona ako kruhu, pretože včely musia aj v zime medzi sebou kominukovať, t.j. odoberať a odovzdávať si z uličky do uličky materskú látku a to môžu len z bočnej a zo spodnej strany plástov.

-ďalšia veta: -aby včely nemali "POCIT", že sa do úľa nevojdú, tak sa následne roja!? Nerozumiem tomu! Môžu mať včely pocit, keď ich správanie je pudové? Pocity môžu mať len ľudia,aby ich mohli vyjadriť.
Týmto narážam na teóriu pre vysvetlenie tohoto fenoménu o potrebe rojenia sa včelstva. Príroda nemôže takto nemohla v evolučnom programe takto vymyslieť rozmnožovanie včiel. Len krátky jeden príklad: prečo sa roja včely, v prírodných podmienkach npr. zakvačené na strome (v trópoch), veď majú toľko miesta okolo seba, že nemusia byť stiesnené. Je to oveľa prózaické, včela vo veľkej dutine či úplne malej sa chcú rozmnožiť, jeden roj bude mohutný, druhý malý, ale v podstate je to vždy biologický celok, malé alebo veľké včelie spoločenstvo.
A žijú na zemi len preto, aby zachovali svoj rod, ako npr.
taký motýľ.
Ešte položím jednu otázku: Potrebuje včelstvo na prežitie zimného obdobia veľké zásoby, alebo mu stačia také zásoby aby z hľadiska prežitia mohli začať tú úžasnú púť za novým životom. Veľa medu potrebuje len včelár aby z nich profitoval. Takto to vidím a cítim ja. Anton

No, když už je ta plotýnka ven, tak to musí být skutečně asi něco
šetrnějšího. Ty sklapovačky jsou pro děti, mládež a ty, co mají ty plotýnky
ještě v pořádku. Nechtěl bych se v tom směru pasovat na nějakého odborníka,
sám ale mám hodně sedavé zaměstnání a v poslední době nějak cítím, že bych
nějaké takové cviky na rozhýbání nebo posílení páteře i potřeboval.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Šamalík" <josef.samalik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 16, 2006 2:23 PM
Subject: Re: Re:bolavá záda


no, mě operace čeká v pondělí a zatím si neumím představit, co to pro moje
včelaření bude znamenat... Tak se ptám.
Cvičení je určitě důležité, ale sklapovačky nevím jestli je to pravé
ořechové.

j.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 14:02:38
> ----------------------------------------
> Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
> poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře.
Takže
> prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
> plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, ať už u
počítače
> nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat
40
> kilové nastavky s medem a je to.
> Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených
zadovácích,
> kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
> nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.
>
> R. Polášek


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

no, mě operace čeká v pondělí a zatím si neumím představit, co to pro moje včelaření bude znamenat... Tak se ptám.
Cvičení je určitě důležité, ale sklapovačky nevím jestli je to pravé ořechové.

j.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 14:02:38
> ----------------------------------------
> Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
> poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže
> prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
> plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, ať už u počítače
> nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40
> kilové nastavky s medem a je to.
> Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích,
> kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
> nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.
>
> R. Polášek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, December 16, 2006 1:17 PM
> Subject: Re:bolavá záda
>
>
>
> Od: Josef Šamalík :
>
> > chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to
> pro
> > vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky,
> atd??
> ....
>
> Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení
> teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový
> pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné
> analgetika zatím neberu.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže
prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, ať už u počítače
nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40
kilové nastavky s medem a je to.
Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích,
kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 16, 2006 1:17 PM
Subject: Re:bolavá záda



Od: Josef Šamalík :

> chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to
pro
> vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky,
atd??
....

Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení
teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový
pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné
analgetika zatím neberu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

On tak není problém alespoň pro mne vybírání medu to jde po jednom rámku , ale problémem jsou i nízké nástavky Když je již nakrmeno a má se vytáhnout Gabon tehdy je potřeba sundat nástavek celý a to je zátěž opravdu velká Je nutné si práci zorganizovat tak aby se rámky přesunovaly jen v rovině a tělo se nedostávalo do předklonu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Šamalík <josef.samalik/=/seznam.cz>
> Předmět: bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 12:07:12
> ----------------------------------------
> Ahoj,
>
> chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to pro
> vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky, atd??
>
> Díky za odpovědi.
>
> Jose
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Josef Šamalík :

> chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to pro
> vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky, atd??
....

Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné analgetika zatím neberu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

> ------------ Původní zpráva ------------
Od: M. V?clavek

> Máme mladou dobrou matku, žádná medovice, žádná loupež, žádná
> nemoc....včelstvo by mělo vytvořit zhruba 15 000 kolonii.
> Přesto se tak nestane!!!
> Proč???
> Proto....zákon nejmenšího rozměru
.......

Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně)

Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Ahoj,

chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to pro vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky, atd??

Díky za odpovědi.

Jose
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zdravím přátele včel,
Přítel Vladimír Ptáček napsal:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Řekl bych, že síla včelstev je malá nebo velká podle stejných faktorů jako dříve. Sílu zimního chomáče ovliv|ňuje nejmenší rozměr včelstvu daného prostoru - na jednom patře to bude výška rámků 24 cm, ve dvou patrech po 24 cm to bude počet rákmů - např 8 uliček Tachováku, ve 4 nástavcích Optimalu to bude 10 uliček a ve 4 nástavcích Slezanu to bude 11 uliček (délka k 45 sm) pro zimní chomáč, který shora zaujímá přibližně kruhový půdorys. To jsou maximální možnosti v případě optimálního množství zásob, větrání, zdravotního stavu, kvality matky a výchozího stavu v létě. Kterýkoli z těchto činitelů je v minimu, ovlivní sílu zimního včelstva směrem dolů. I kraňská včelstva mohou být stejně silná jako vlašky.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Zcela s vámi souhlasím. Je to další ze zákonů vytváření zimní populace. Ten vedle zákona poklesu populace ( včelstvo obvykle nevytváří v podletí populaci silnější, než kolik by obsedla více jak 1/2 prostoru úlu ) muže znatelně změnit letní sílu včelstva.
Uvedu příklad:
Dobře se tento zákon ( zákon nejmenšího rozměru ) demonstruje na ležanech. V dobrých ležanech dávají včelstva stejný medný výkon jako v nástavkových úlů, avšak paradoxně na úkor zvýšené pracnosti, když pominu u nástavkových úlů zvedání nástavků( tento problém vyřeší mnou navrhovaná úlová soustava Multiuniverzal, nebo nějaké zvedací zařízení na nástavky ). Navíc ležanový provoz je poměrně nepraktický neuniverzální. Na chov matek se však ležany hodí výborně.
Zpět k myšlenkovému experimentu. Představme si například nějaký ležan na rámovou míru 42x22 cm ( Zender ), budeme mu říkat ,,Zender ležan,,.
Zajedeme si do Hohenheimu a požádáme pana Dr. Liebiga, aby nám půjčil jedno 3nástavkové včelstvo. Náš ,,Zender ležan,, je na 30 Zender rámků, takže se nám tam vejde celé včelstvo. Včelstva v Hohenheimu zimují většinou síly 10 000 - 15 000 včel, takže podle mých obsáhlých výpočtů:
zimní síla (včel)......vrcholová síla (včel)...nárůst
10 000.................cca 30 000................cca 3x
zimní síla (včel).....průměrná délka života letních včel
10 000................21 dní
Náš ,,Zender ležan,, má podmet 4 cm, 24centymetrový pruh drátěného dna ( dno je se stavební zábranou ), střední včelstvo není ničím v létě omezeno.
Příjide podletí.....
Zachováme se dle mých rad.
1/Vytočíme med a ihned začneme krmit
2/Včelstvo necháme nezúžené ( v našem případě 30 rámků)
Máme mladou dobrou matku, žádná medovice, žádná loupež, žádná nemoc....včelstvo by mělo vytvořit zhruba 15 000 kolonii.
Přesto se tak nestane!!!
Proč???
Proto....zákon nejmenšího rozměru
Nejmenší rozměr v ,,Zender ležanu,, je výška jednoho rámku...20cm plástu .... zimní chumáč o průměru 20 cm má zhruba 5 000 včel .....včelstvo se podle toho také zařídí.
Takže nám vznikne včelstvo 3x slabší než kdybychom ho nechaly ve 3 Zender nástavcích a správně zazimovaly.
Aby se ležan dostal na úroven Optimalu musel by mít rámek alespon 42x42 cm, což je poněkud předimenzovaný rámek. Dále by ten ležan musel mít alespon 20 (24) rámků a možnost nasazování rezervních nástavků ( medníků )... což mimochodem eliminuje výhody ležanů.
Prostě ležany jen k chovu matek.
Zákon nejmenšího rozměru mě docela dost odpuzuje od Langstrothu ( nejmenší rozměr zhruba 37 cm, přitom u Optimalu je to 42 cm ... zhruba 5cmetrový rozdíl, což čistě matematicky není zanenbatelný rozdíl!!! ) To je důvod proč preferuji a propaguji Optimaly a jsem odpůrcem Langstrothů.
Zákony podle niž se řídí včelstva jsou jistě špatně popsatelné ale určité a lecos o nich už víme ( což si konzervativní včelaři nechtějí připustit )

zdravím.................M. Václavek
ps: Neví někdo jak se správně vyslovuje Langstroth.... děkuji

po přepočítání včel měla 3 normální včelstva 16309, 19130 a 22964 včel.
.....
Děkuji, předběhl jste mě :-), teď o víkendu jsem na to chtěl kouknout.
Ten článek jsem hodně nosil v hlavě, protoľe jsem do té doby včelařil v Brennerech a uľ předtím jsem učinil rozhodnutí, ľe proti velmi krátké loučce odzkouąím velmi dlouhou - Langstroth. A i kdyľ jsem to nepočítal, taky jsem nabyl dojmu v souhlasu s Vaąím tvrzením " .. v jiných prostornějąích úlech lze vyzimovat silnějąí včelstva ..".
I kdyľ jsem z Brennerů dělal opravdové komíny, doąel jsem ke stejnému názoru, co jste napsal o minimálním rozměru, jen jsem tomu říkal "limit rozměru vepsané koule".
I kdyľ v dobách, kdy tady byla lesní snůąka v červnu a červenci jistá, tak na to byly a jsou ideální úzké komíny, včely rozvoj perfektně stihly.
Oproti tradovaným tvrzením, ľe malé úly spíąe vytěsní jarní snůąku do medníku (moľná s mříľkou), se mě daří vytáčet květový med v Langtrotech. Ale je to pozorování deformované tím, ľe teprve v posledních letech tady je i řepka.
Včelaříte jeątě (doc. Ptáček, nebo i kdokoli jiný tady na j¨konferenci) v Brennerech či Kučerových úlech? Jak se vám v tom daří zimovat silné včely a s jarní snůąkou?

Děkuji
Karel

No já bych mu doporučil aby kontaktoval nejblišši ZO kde by si zajišťoval léčiva a dotace a v místě stanoviště si nahlásil u místního dvěrníka a u říslušného OÚ a pokud toto dělá důvěrník sám jak se to někde praktikuje měl by o jednu starost méně Je to vlastně stejné jak u kočovníků

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: V�_ela�_ mimo �_SV
> Datum: 15.12.2006 21:20:27
> ----------------------------------------
> Od: Seremed:
>
> > Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní
> > organizaci 90km
> ......
>
> To jsou kruté vzdálenosti.
>
> 1. Bych si ověřil zdravotní situaci a léčení včelstev. Léčení včelstev je možné
> provádět i bez ZO a to po dohodě s SVS. Je nutný osobní kontakt a ochota SVS
> napsat předpis pro Dol, který neprodá určité léčiva bez předpisu. Je nutné zajít
> ne za nějakým soukromým veterinářem, ale za okresním pracovníkem SVS, který má
> nastarost včelaře a nákazové situace na okrese. VÚ Dol prý ignoruje předpis od
> někoho jiného než od okresáka.
>
> 2.Žádosti o dotace by měla přijímat každá ZO nebo OV ČSV nebo přímo Křemencovka,
> jinak porušuje zákon. Právní nárok na dotaci nejde uplat�ovat pouze u státu.
> Jestli je zažádáno včas a ČSV něco zanedbá, je právo ji zažalovat za zanedbání a
> způsobení škody jako u pověřené osoby. (ČSV je pověřenou osobou a dotaci
> poskytuje ČR - Min. zemědělství nebo SZIF)
> Zpravidla stačí u dotace 1D a u té organizace kde se žádá a je mimo území kde
> máš včely předložit a poskytnout papír, z té ZO pod které spadá kat. území na
> kterém máš včelstva. (více vnitrosvazová směrnice k 1D) Dokonce se lze dohodnout
> a sdělit čú peněžního ústavu a ZO ti dotaci převede na něj.(když je obdrží) ZO,
> jako nečlenovi, nemůže po tobě požadovat nějaké poplatky nebo nějaký registrační
> poplatek za tebe nebo vÄŤelstva. Jde oto se domluvit.
>
> Pro dotace a podmínky nebo dotazy ohledně 197/2005 doporučuji přímo mail na SZIF
> - p. Polívka nebo jinýho pracovníka, co má nastarosti včelaře.
>
> 3. NENECHAT SE ZASTRAŠIT NĚJAKÝMI DĚDKY a problémy ohledně zdraví včel
> projednávat s SVS a hlídat si termíny co je v povinnosti.(to, co dělá prostě ZO
> za včelaře)
>
> Prakticky budeš dělat to, co dělá jednatel ZO ČSV nebo i OV, ale za sebe.
>
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>

SCHOVAVAT JE NEMUSIS ale organizace zajistuje hromadně lečiva dotace na ne a dotaci za opylovaní hromadne i pro necleny a na ty bez nich nedosáhnes a proto musí o tobě místni duvernik vedet a pres nej se ktobe budou dostavat i narizeni veteriny jinak bys musel porad sledovat obecni vy vyvesku jestli tam neni neco z veteriny pro vcelare Léceni musis stejne prpouzit postup dany mistni vetrinou ale clenem spolku muzes byt uplne jinde

PEPAN
p. s. ješte mi vysvetli proc ti mame psat bez diakritiky kdyz ji sam pouzivas Ten pocitac to bud umi nebo ne

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Seremed <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V�_ela�_ mimo �_SV
> Datum: 15.12.2006 20:36:11
> ----------------------------------------
> Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní
> organizaci 90km, je prakticky nemožné chodit na schůze. Je neuvěřitelně
> složité komunikovat na dálku se Základní organizací, velmi drahé a
> neefektivní, s aerosolem stejně nikdo nepřijede, nakonec léčím si je už
> nějaký pátek sám, co mi zbývá, léčivo si také scháním jinde...proto jsem
> vystoupil, ted mi pujde ZO po krku, uĹľ sem dostal prvnĂ­ dopis....nebudu
> preci schovavat vcelstva pred nimi do lesa, chci vcelarit a vzdelavat se..
>
>
>

Milý příteli, (bez ironie),
můžete zvážit možnost vstoupit do ZO v místě Vašeho bydliště a v místě
umístění včel být jen jako registrovaný včelař. Možná, že by to hodně věcí
zjednodušilo.
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "Seremed" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 15, 2006 8:30 PM
Subject: Re: VA_elaA_ mimo A_SV


> Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní
> organizaci 90km, je prakticky nemožné chodit na schůze. Je neuvěřitelně
> složité komunikovat na dálku se Základní organizací, velmi drahé a
> neefektivní, s aerosolem stejně nikdo nepřijede, nakonec léčím si je už
> nějaký pátek sám, co mi zbývá, léčivo si také scháním jinde...proto jsem
> vystoupil, ted mi pujde ZO po krku, už sem dostal první dopis....nebudu
> preci schovavat vcelstva pred nimi do lesa, chci vcelarit a vzdelavat se..
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Díky př. Bojanovskému jsem nahlédl do svvého článku a mohu sdělit, že v Kučerových úlech na 8 plástů v nástavku loučky 28 mm, s mírou 30x31 jsem zimoval včelstva ve 3 a 1/2 nástavcích. Uhynula mou chybou (málo medu nahoře) po přepočítání včel měla 3 normální včelstva 16309, 19130 a 22964 včel. Čtvrté, v létě vyrojené, mělo 13772 včel. Včelstva mohla zimovat v 7 uličkách kubických nástavků tomu odpovídá síla včelstev od 15 do 22 tis.včel. Jedno včelstvo sedělo v 8 uličkách (i u stěny), protože mělo v plástech mnoho pylu. Včelstva o uvedeném poštu včel se hladověním stáhla jen do 5 - 6 uliček - byly z velké části zalezlé v buňkách. V Optimalech a jiných prostornějších úlech lze vyzimovat silnější včelstva, což ukazovala fotografie z roku 1981, kdy 14.dubna seděla včelstva přes 3 nástavky, plodovala ve dvou (v noci byl mráz).

Vše dobré všem

Od: Seremed:

> Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní
> organizaci 90km
......

To jsou kruté vzdálenosti.

1. Bych si ověřil zdravotní situaci a léčení včelstev. Léčení včelstev je možné provádět i bez ZO a to po dohodě s SVS. Je nutný osobní kontakt a ochota SVS napsat předpis pro Dol, který neprodá určité léčiva bez předpisu. Je nutné zajít ne za nějakým soukromým veterinářem, ale za okresním pracovníkem SVS, který má nastarost včelaře a nákazové situace na okrese. VÚ Dol prý ignoruje předpis od někoho jiného než od okresáka.

2.Žádosti o dotace by měla přijímat každá ZO nebo OV ČSV nebo přímo Křemencovka, jinak porušuje zákon. Právní nárok na dotaci nejde uplatňovat pouze u státu. Jestli je zažádáno včas a ČSV něco zanedbá, je právo ji zažalovat za zanedbání a způsobení škody jako u pověřené osoby. (ČSV je pověřenou osobou a dotaci poskytuje ČR - Min. zemědělství nebo SZIF)
Zpravidla stačí u dotace 1D a u té organizace kde se žádá a je mimo území kde máš včely předložit a poskytnout papír, z té ZO pod které spadá kat. území na kterém máš včelstva. (více vnitrosvazová směrnice k 1D) Dokonce se lze dohodnout a sdělit čú peněžního ústavu a ZO ti dotaci převede na něj.(když je obdrží) ZO, jako nečlenovi, nemůže po tobě požadovat nějaké poplatky nebo nějaký registrační poplatek za tebe nebo včelstva. Jde oto se domluvit.

Pro dotace a podmínky nebo dotazy ohledně 197/2005 doporučuji přímo mail na SZIF - p. Polívka nebo jinýho pracovníka, co má nastarosti včelaře.

3. NENECHAT SE ZASTRAŠIT NĚJAKÝMI DĚDKY a problémy ohledně zdraví včel projednávat s SVS a hlídat si termíny co je v povinnosti.(to, co dělá prostě ZO za včelaře)

Prakticky budeš dělat to, co dělá jednatel ZO ČSV nebo i OV, ale za sebe.



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní organizaci 90km, je prakticky nemožné chodit na schůze. Je neuvěřitelně složité komunikovat na dálku se Základní organizací, velmi drahé a neefektivní, s aerosolem stejně nikdo nepřijede, nakonec léčím si je už nějaký pátek sám, co mi zbývá, léčivo si také scháním jinde...proto jsem vystoupil, ted mi pujde ZO po krku, už sem dostal první dopis....nebudu preci schovavat vcelstva pred nimi do lesa, chci vcelarit a vzdelavat se..

Od: Pepik:
> Myslím ,že Vám poradí každý soukromý veterinář a určitě Vám i všechno rád
> zajistí.
.....

Co má společného s chovem včel soukromý veterinář, když se z člena stává nečlen? ???:-(

Copak Pepiku jsi v ZO ČSV, která takový postupy má a má na to platit soukromého veterináře? Jestli ano, kolik stojí soukromý veterinář pro jednu ZO na rok??

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Seremed :

> Vystoupil jsem ze Základní organizace ČSV (prostě to nešlo dál), poradí mi
> někdo co musím dodržovat (zejména léčení a vyšetření)??

...ps:(zákon o
> veterinární péči 147/2006 tu mám na stole, ale těžko se v tom
> orientuji)...děkuji
.........

Napřed by jsi měl vědět, že jestli nejsi spokojen v jedné ZO ČSV, tak je možnost podle stanov přestoupit do jiné. Neznám tvůj důvod toho, že to nejde dál.

Organizace je většinou i o přátelství s druhými lidmy a mnohokrát se stane, že prostě stará garda drží tu basu a jednoduše nezapadneš (mezi děti). Někdo je vůči takovému jednání odolný více, někdo méně. Je mnoho důvodů proč se nechat, ale i nenechat organizovat v ČSV.




_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Myslím ,že Vám poradí každý soukromý veterinář a určitě Vám i všechno rád zajistí.

Dojdi se zeptat do ZO ČSV!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Seremed" <e-mail/=/nezadan.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 15, 2006 2:51 PM
Subject: Veelao mimo ESV


Vystoupil jsem ze Základní organizace ČSV (prostě to nešlo dál), poradí mi
někdo co musím dodržovat (zejména léčení a vyšetření)??...ps:(zákon o
veterinární péči 147/2006 tu mám na stole, ale těžko se v tom
orientuji)...děkuji



--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

muzete to prosim napsat bez diakritiky, muj prohlizec si s tim neumi poradit a ja to neprectu. dekuji