Včelařská konference

Tehdy byl u nás ještě mix původní černé místní včely s krańkami, vlaškami a
soudě podle divokosti možná ještě s nějakými geny kyperských včel, které
zkoušeli dovážet tuším okolo roku 1850. Takže jedny včely byly skoro zluté
jako vosy, jedny černé, jedny chlupaté, jedny holé. Jedny plodovaly na 5
plástech od loučky k loučce, jedny plodovaly po dvou třech dm2 na všech
rámcích v plodišti. Jedny zimovaly v zimě v malém počtu, téměř bez mrtvolek
a na jaře se rychle rozvíjely, jedny plodovaly na podzim a v zimě vždy, jak
teplota vystoupila na pár dnů nad nulou. Dneska už mohou být takové velké
rozdíly k vidění jen teoreticky tam, kde velký včelař v okolí nebo všichni
včelaři nekupovali nejméně 20 let matky a rozmnožovali každý úl jako
samostatnou linii, respektive nestarali se o chov matek a nechali to
přírodě, takže asi prakticky nikde. Typoval bych tedy na nekvalitní matku
nebo na nějakou chybu v ošetřování včelstev, ne na genetické rozdíly.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 12, 2007 7:54 AM
Subject: Re: Matky vs matecniky


> Před 25 lety jsem začínal s více než 30 včelstvy a můžu potvrdit, že každé
> bylo jiné, individuální. Když porovnám třeba rozdílné typy zimy, tak jednu
> zimu dobře přezimovaly jedny, druhé špatně, druhou z hlediska počasí
> odlišnou zimu zas jiné přežily dobře a jiné špatně, jedny byly nejlepší na
> květové rané snůšce, jiné byly dobré na pozdní medovicové..

nad timto jsem zrovna nedavno premyslel :-)) uz druhou sezonu pozoruju velke
rozdily mezi jednotlivymi vcelstvy, rikam si ze vsechno nemuze byt jen moje
chyba, protoze mam treba jedny, ktere jsem uz tocil 2x (daly minimalne 20kg)
a pritom se dokazaly i vyrojit. Pak mam take druhy extrem, jeste jsem jim
nic neodebral nebot temer nic nemaji :-)

Tak snad bude vymena matek v tomto pripade prospesna??

No včely jsou dneska vyšlechtěny na mnohem vyšší výkon než byly dříve,
stejnorodost včelstev umožňuje dělat zásahy prakticky ve stejnou dobu ve
všech úlech, tím je chov více včelstev i racionálnější. Jenže se nemůžu
zbavit dojmu, že kdyby se varaóza objevila u nás o takových 50 let dříve,
kdy včelstva byla vesměs různorodí bastardi, možná by se projevila jen
několikaletým úbytkem v těch chovech, které by měly tu smůlu, že by se v
nich chovaly včelstva na varaózu citlivé, zatímco v rámci oněch několik
stovek tisíc různě bastardních včelstev chovaných na našem území by se
velice brzo objevily varianty na varaózu tolerantní a ty by se rozšířily.
Podobně tak kdybychom si neodbyli roztočíkovou nákazu v 30 a 40 letech, ale
nyní, věřím tomu, že by roztočík nebyl úplně zničen, ale byli bychom
odsouzeni léčit na roztočíka trvale stejně jako nyní musíme na varaózu taky
už léčit trvale. Aspoň zatím konec preventivního léčení varaózy je v
nedohlednu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "J.efčík" <jsefcik/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 12, 2007 6:38 AM
Subject: Re: Matky , matecniky - zbytečné obavy


> Na tento problém, který řešite by vám dokázal odpovědět ing. Veselý.Od
> Rakušáků jsme se to učili, ale dnes jsme na tom mnohem lépe. Popisované
> obavy jsou zcelá zbytečné. Je pravdou, že z otevřených matečníků a s
> neoplzených matek, bude každá matka jiná. Těch základů, ze kterých se
> provádí inseminace je hodně a opravdu nemusíte mít nikdo obavu s nějaké
> bastardizace. Že jsou všechná včelstva stejná - mají stejné chování atd.
je
> to dáno neustálým výběrem. V chovech se provádí přísné hodnocení a pokud
> některá insm. matka nesplňuje vše, vyřadí se z dalšího chovu, ale nejen v
> konkrétním chovu, ale ve všech do budoucna její příbuzenský vztah. Nebojte
> se na své stanoviště přidat i několik sester matky, kterou dostanete z
> chovu. Za dva roky jí vyměníte.I když z těchto matek budete chovat /lze
> ještě první generací/, je tam otázka trubců a doopravdy problém nemůže
> nastat. Trubec nemá otce, ale má až dědu. Takže kupijte bez obav matky z
> chovů. Jelikož na matky jsou dotace, prodávají se za rozumnou cenu.

Datum odeslání:        Mon, 11 Jun 2007 16:16:45 +0200
Od:        "Pavel" <e-mail/=/nezadan>
Komu:        Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Věc:        Re: Cenovy prehled
Odpověď kam:        vcely/=/v.or.cz
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=unsubscribe>
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=subscribe>

[ Pro seznam možností obsluhy konference, poklepejte na tento řádek ]

Chtěl bych upozornit, že (tržní) cena medu bude stagnovat nebo klesat
z následujích důvodů.

1. Stoupající kurz koruny. Ve světě se obchoduje s medem za USD. Před
10 lety byl kurz kolem 40 Kč za 1 USD. Nyní to je kolem 21 Kč. Zhruba
řečeno, pokud někdo dostával před 10 lety za 1 kg 40 Kč (1 USD), nyní
dostává taky 40 Kč, ale už 2 USD. (Cenu 40 Kč jsem použil pro
zjednodušení výpočtu a cenou, která je mezi výkupní cenou a cenou ze
dvora.)

2. Jsme v zemi kde je dlouhodobě přebytek medu a med se od nás
exportuje. Tzn. tuzemský trh nelze srovnávat s Německem nebo
Rakouskem, kde je situace obrácená, jedná se o čisté inportéry medu.
Také srovnávání s jinými zeměmi (Španějsko, Řecko, Švédsko, Dánsko ...
jsou úplně mimo kvůli dotacím a jiným podmínkám.

3. S rozšiřováním EU a hlavně s rostucí možností exportovat med z
Ukrajiny bude tlak na snižování ceny.

Je to neradostné, ale jakékoli domluvy typu: "Budeme prodávat
minimálně za xxx Kč." jsou předem určeny k neúspěchu. Vnější okolnosti
ceně nepřejí a nebudou přát.


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail
Server. http://www.nod32.com


Pratele,
prodavejte podle mista spotreby. Rozhoduje cena v maloobchode. Pokud
budete obchodovat pres prostrednika, pak musi byt sance pro oba.
Nejlepsi bude vytvorit vlastni a nezavislou prodejni a odbytovou sit?

Zdravi
J. Cerny


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail Server.
http://www.nod32.com

> Před 25 lety jsem začínal s více než 30 včelstvy a můžu potvrdit, že každé
> bylo jiné, individuální. Když porovnám třeba rozdílné typy zimy, tak jednu
> zimu dobře přezimovaly jedny, druhé špatně, druhou z hlediska počasí
> odlišnou zimu zas jiné přežily dobře a jiné špatně, jedny byly nejlepší na
> květové rané snůšce, jiné byly dobré na pozdní medovicové..

nad timto jsem zrovna nedavno premyslel :-)) uz druhou sezonu pozoruju velke rozdily mezi jednotlivymi vcelstvy, rikam si ze vsechno nemuze byt jen moje chyba, protoze mam treba jedny, ktere jsem uz tocil 2x (daly minimalne 20kg) a pritom se dokazaly i vyrojit. Pak mam take druhy extrem, jeste jsem jim nic neodebral nebot temer nic nemaji :-)

Tak snad bude vymena matek v tomto pripade prospesna??

Na tento problém, který řešite by vám dokázal odpovědět ing. Veselý.Od Rakušáků jsme se to učili, ale dnes jsme na tom mnohem lépe. Popisované obavy jsou zcelá zbytečné. Je pravdou, že z otevřených matečníků a s neoplzených matek, bude každá matka jiná. Těch základů, ze kterých se provádí inseminace je hodně a opravdu nemusíte mít nikdo obavu s nějaké bastardizace. Že jsou všechná včelstva stejná - mají stejné chování atd. je to dáno neustálým výběrem. V chovech se provádí přísné hodnocení a pokud některá insm. matka nesplňuje vše, vyřadí se z dalšího chovu, ale nejen v konkrétním chovu, ale ve všech do budoucna její příbuzenský vztah. Nebojte se na své stanoviště přidat i několik sester matky, kterou dostanete z chovu. Za dva roky jí vyměníte.I když z těchto matek budete chovat /lze ještě první generací/, je tam otázka trubců a doopravdy problém nemůže nastat. Trubec nemá otce, ale má až dědu. Takže kupijte bez obav matky z chovů. Jelikož na matky jsou dotace, prodávají se za rozumnou cenu.

Před 25 lety jsem začínal s více než 30 včelstvy a můžu potvrdit, že každé
bylo jiné, individuální. Když porovnám třeba rozdílné typy zimy, tak jednu
zimu dobře přezimovaly jedny, druhé špatně, druhou z hlediska počasí
odlišnou zimu zas jiné přežily dobře a jiné špatně, jedny byly nejlepší na
květové rané snůšce, jiné byly dobré na pozdní medovicové.. Když porovnám
dneska těch cca 10 včelstev, co mám, tak kdybych tehdy z těch 30 včelstev
vybral dvě nejpodobnější, tak by se lišily více než kolik se liší moje
včelstva dohromady. Jako by ty dnešní včelstva byly naklonované..... A
vlastně když to vezmu, že původní místní linie včel u nás v České republice
zanikly a na celém území žije a rozchovává se jen 3 - 6 základních
chovatelských linií kraňky, tak tomu tak defakto je.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 11, 2007 9:03 PM
Subject: Re: Matky vs matecniky


Podle posledních výzkumů se již na našem území údajně již ani jiná než
kraňka nevyskytuje

Pepan

Podle posledních výzkumů se již na našem území údajně již ani jiná než kraňka nevyskytuje

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Prost? Jan <pros.jan/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Matky vs matecniky
> Datum: 11.6.2007 14:54:49
> ----------------------------------------
> Souhlasím plně s Františkem R. Tato metoda výměny matek pomocí matečníků je
> vynikající z těchto důvodů:
> je nejlevnější,spolehlivá,pokud se na ni včelstvo připraví.
> Jak známo,mladou matku oplozuje 8 - 10 trubců.Za posledních 50 let je
> pokryta populace včel / až na malé výjimky / na našem území převážně
> krańským plemenem díky
> cílevědomého šlechtění a propagace.Tedy trubci jsou díky
> tomu dnes všude kraňského plemene.Tedy žádné obavy,ať si říká kdo chce co
> chce,mladá matka dědí po své matce 80%
> vlastností a po otcích / trubcích 8 - 10 /těch zbývajících
> 20 % /,čili teoreticky zanedbatelné množství.Jen tak dál
> pokračujte a budete mi dávat za 2 - 3 roky za pravdu.
>
>
>

Kdyby to st ěmi trubci bylo tak jak říkáš bylo by to špatně. Příbuzenským křížením by se dosáhlo imbrídingového efektu a tím pádem právě ke zhoršení vlastností chovu
. Matka příroda ve své moudrosti však zařídila , že matky jsou oplozovány několika trubci a tak zajišťuje ABY SE TO NESTALO
Můžeš tomu právě zabránit tím že budeš chovný materiál objednávat pokaždé od jiného chovatele a mícháním jiných kmenů právě dosáhneš hybridního efektu který naopak vlastnosti zlepšuje ale jen v první F1 nanejvýš v druhé generaci F2
Laicky se to označuje jako oživení krve.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: RE: Matky vs matecniky
> Datum: 11.6.2007 14:36:04
> ----------------------------------------
>
> >
> > V podstate jsi si odpovedel sam. Vymena matky pomoci otevreneho matecniku je
> > nejlevnejsi a v podstate nejzarucenejsi metoda jak "ozdravit" svuj chov. V
> > nekterych pripadech pri agresivite vcel dokonce jediny, kdyz nechceme
> > vcelstvo likvidovat. Pokud provadis vymeny matek touto metodou pravidelne
> > mas jiz i sve tubce stejne linie a zaruka dobrych vlastnoti je zarucena.
> > Vymena oplozenou ci neoplozenou matkou je nesrovnatelne slozitejsi s
> > procentuelne nizsim vysledkem.
> > Hezky den Frantisek.
>
>
> jeste bych se zeptal na prakticky postup. Odstranim matku a vlozim matecnik. Je
> tam nutna nejaka casova prodleva aby neublizily matecniku? A ten matecnik je
> matecnik hned pred vylihnutim nebo nekdy okolo zavickovani kdy se s nimi muze
> manipulovat?
>
> A uplne na zaver: do kdy je mozne menit matky, aby vubec byla moznost uspechu?
>
> Diky
>
> T.H.
>
>
>

Je to neradostné, ale jakékoli domluvy typu: "Budeme prodávat minimálně za xxx Kč." jsou předem určeny k neúspěchu. Vnější okolnosti ceně nepřejí a nebudou přát.
.....
Pokud bude tvrzení doplněno na "prodávat DO VÝKUPU minimálně za" tak s ním plně souhlasím.
V opačném případě se směšují dva trhy:
- vstup do velkoobchodního - výkup
- maloobchod - výstup z velkoobchodního

A mezi těmito dvěma cenovými hladinami je značný rozdíl.
Na vykoupení medu, úpravu, zabalení, rozvoz a marže obchodů/řetězců - odhaduji, že se výkupní cena nezvyšuje o procenta ale musí se násobit.
Porovnejte si ceny na pultech obchodů.

Karel

Prostý Jan:
>Tedy žádné obavy,ať si říká kdo chce co chce,mladá matka dědí po své matce 80%
vlastností a po otcích / trubcích 8 - 10 /těch zbývajících
20 % /,čili teoreticky zanedbatelné množství.<
......

Z jakých pramenů vycházíte ohledně těch procent?

Já k tomuto tématu mohu říci, že otevřené matečníky jsou použitelné především ve velkochovech a matky jsou v podstatě více nákladné.

Možná by bylo zajímavé přidat do nadpisu třetí versus, protože je dle mého názoru absolutně nelogické, v dnešních poměrech nepodporovat především chov kvalitních plemenných trubců. Jde právě a jen o soubor vlastností v matčině semenném váčku, v kterém se tyto vlastnosti přenáší do budoucího plodu. A tím je myšlen vliv 50% a více procentní v celkovém pojetí. Tz. že matky jsou u mě (doufám že i u jiných) brány především jen jako nositely a trubci významnými nadpolovičními dárci genetických informací ze souborů včelích stanovišť dané lokality. Tz, že vliv je u přidaných matečníků vždy minimální, jestli v dané lokalitě budou převažovat nevhodní a neplemenní trubci.

Ptal jsem se na ty nové sklenice s logem ČSV.Prý ještě nejsou a ptát se mám až po 20.6. , že je budou vyrábět až koncem měsíce.

Chtěl bych upozornit, že (tržní) cena medu bude stagnovat nebo klesat z následujích důvodů.

1. Stoupající kurz koruny. Ve světě se obchoduje s medem za USD. Před 10 lety byl kurz kolem 40 Kč za 1 USD. Nyní to je kolem 21 Kč. Zhruba řečeno, pokud někdo dostával před 10 lety za 1 kg 40 Kč (1 USD), nyní dostává taky 40 Kč, ale už 2 USD. (Cenu 40 Kč jsem použil pro zjednodušení výpočtu a cenou, která je mezi výkupní cenou a cenou ze dvora.)

2. Jsme v zemi kde je dlouhodobě přebytek medu a med se od nás exportuje. Tzn. tuzemský trh nelze srovnávat s Německem nebo Rakouskem, kde je situace obrácená, jedná se o čisté inportéry medu. Také srovnávání s jinými zeměmi (Španějsko, Řecko, Švédsko, Dánsko ... jsou úplně mimo kvůli dotacím a jiným podmínkám.

3. S rozšiřováním EU a hlavně s rostucí možností exportovat med z Ukrajiny bude tlak na snižování ceny.

Je to neradostné, ale jakékoli domluvy typu: "Budeme prodávat minimálně za xxx Kč." jsou předem určeny k neúspěchu. Vnější okolnosti ceně nepřejí a nebudou přát.

Souhlasím plně s Františkem R. Tato metoda výměny matek pomocí matečníků je vynikající z těchto důvodů:
je nejlevnější,spolehlivá,pokud se na ni včelstvo připraví.
Jak známo,mladou matku oplozuje 8 - 10 trubců.Za posledních 50 let je pokryta populace včel / až na malé výjimky / na našem území převážně krańským plemenem díky
cílevědomého šlechtění a propagace.Tedy trubci jsou díky
tomu dnes všude kraňského plemene.Tedy žádné obavy,ať si říká kdo chce co chce,mladá matka dědí po své matce 80%
vlastností a po otcích / trubcích 8 - 10 /těch zbývajících
20 % /,čili teoreticky zanedbatelné množství.Jen tak dál
pokračujte a budete mi dávat za 2 - 3 roky za pravdu.

Protože matka je většinou kupovaná jen neprodukční mezistupeň, produkční
jsou až její dcery. A protože je chybné koupit matku a okamžitě od ní
odchované matky dát do všech včelstev. Potom budou sice všechny včelstva
teoreticky stejně výkonné, to je obvykle výkonnější než předchozí řekněme
neznámí kříženci, ale všechna včelstva na stanovišti budou vzájemně
geneticky velice blízko a to je špatně pro budoucnost. Správný postup je na
stanovišti vyměnit tak třetinu matek z těch horších včelstev za rok a to
ještě raději chovanými ve více sériích, druhý rok další třetinu a další rok,
jestli matka ještě vydrží a její dcery se osvědčí, tak zbytek. Potom vyjde
pro včelaře třeba s 10 včelstvy odchované 3-4 matky za rok a to je z chovné
matky strašně málo.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "tomas" <herman.t/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 11, 2007 12:46 PM
Subject: Matky vs matecniky


> Rad bych se zeptal proc nekdo kupuje matecnik z dobreho chovu a ne
matku???
> Je to jen otazka penez nebo je to spise v tom, ze je to jistejsi a
> jednodussi nez menit matku? Nevim jestli mi tu neunika nejake elegatni
> reseni i s tim vedomim, ze vylihla matka se pak spari uz ne s vylozene
> chovnymi trubci. Pouzivate-li to nekdo muzete to prosim rozvest.
> Mozna, ze jsou me myslenky zcestne ...
>
> Diky
> T.H.

>
> V podstate jsi si odpovedel sam. Vymena matky pomoci otevreneho matecniku je
> nejlevnejsi a v podstate nejzarucenejsi metoda jak "ozdravit" svuj chov. V
> nekterych pripadech pri agresivite vcel dokonce jediny, kdyz nechceme
> vcelstvo likvidovat. Pokud provadis vymeny matek touto metodou pravidelne
> mas jiz i sve tubce stejne linie a zaruka dobrych vlastnoti je zarucena.
> Vymena oplozenou ci neoplozenou matkou je nesrovnatelne slozitejsi s
> procentuelne nizsim vysledkem.
> Hezky den Frantisek.


jeste bych se zeptal na prakticky postup. Odstranim matku a vlozim matecnik. Je tam nutna nejaka casova prodleva aby neublizily matecniku? A ten matecnik je matecnik hned pred vylihnutim nebo nekdy okolo zavickovani kdy se s nimi muze manipulovat?

A uplne na zaver: do kdy je mozne menit matky, aby vubec byla moznost uspechu?

Diky

T.H.

V podstate jsi si odpovedel sam. Vymena matky pomoci otevreneho matecniku je
nejlevnejsi a v podstate nejzarucenejsi metoda jak "ozdravit" svuj chov. V
nekterych pripadech pri agresivite vcel dokonce jediny, kdyz nechceme
vcelstvo likvidovat. Pokud provadis vymeny matek touto metodou pravidelne
mas jiz i sve tubce stejne linie a zaruka dobrych vlastnoti je zarucena.
Vymena oplozenou ci neoplozenou matkou je nesrovnatelne slozitejsi s
procentuelne nizsim vysledkem.
Hezky den Frantisek.


>Rad bych se zeptal proc nekdo kupuje matecnik z dobreho chovu a ne matku???
>Je to jen otazka penez nebo je to spise v tom, ze je to jistejsi a
>jednodussi nez menit matku? Nevim jestli mi tu neunika nejake elegatni
>reseni i s tim vedomim, ze vylihla matka se pak spari uz ne s vylozene
>chovnymi trubci. Pouzivate-li to nekdo muzete to prosim rozvest.
>Mozna, ze jsou me myslenky zcestne ...

>Diky
>T.H.

Datum odeslání:        Mon, 11 Jun 2007 10:46:05 +0200
Od:        "P.K." <e-mail/=/nezadan>
Komu:        Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Věc:        cena medu
Odpověď kam:        vcely/=/v.or.cz
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=unsubscribe>
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=subscribe>

[ Pro seznam možností obsluhy konference, poklepejte na tento řádek ]

neprodávejte med za jednu cenu,ale v průměru za 100....


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail
Server. http://www.nod32.com


Pratele,
domnivam se, ze v argumentaci opomijime kvalitu. Med, predevsim od
(malo)vcelaru, prodany v primerene kratke dobe po medobrani, ma pro
zakazniky neoddiskutovatelne senzoricke vyhody, ktere nabidka v
nakupnich centrech postrada!

Zdravi
J. Cerny


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail Server.
http://www.nod32.com

Rad bych se zeptal proc nekdo kupuje matecnik z dobreho chovu a ne matku???
Je to jen otazka penez nebo je to spise v tom, ze je to jistejsi a jednodussi nez menit matku? Nevim jestli mi tu neunika nejake elegatni reseni i s tim vedomim, ze vylihla matka se pak spari uz ne s vylozene chovnymi trubci. Pouzivate-li to nekdo muzete to prosim rozvest.
Mozna, ze jsou me myslenky zcestne ...

Diky
T.H.

K tomuto názoru se přikláním a přidám vlastní doporučení pro malovčelaře:
Prodávám ve svém okolí kilo medu za 100,- Kč. Když se to někomu nelíbí, nepřesvědčuju ho. A na otázku, proč prodávám tak draho, odpovím:

1. cením si svou práci kolem včel
2. porovnej hodnotu kila medu s tím, co si za 100,- Kč koupíš
3. nechci kazit ceny velkovčelařům, kteří se prodejem medu živí.

Zdravím, Pavel


> A hobbysti alias malovcelari by meli prodavat minimalne za
> 80Kc/kg, protoze jak tu odevsad zaznelo metrak dva se za tuto
> cenu da prodat :-))

> Proč by neměl Leoš mít šanci na této konferenci uspět.
> Pro mě byl jeho příspěvek velmi zajímavý.
> Je to podle mě příspěvek z vlastní zkušenosti, který pomůže těm, kdo
> podobné zkušenosti nemají, si utvořit vlastní názor a strategii, co od
> včelaření očekávají, jak chtějí udat svůj med, kolik včelstev budou chtít
> chovat.
> Myslím, že právě je mnoho těch, kdo přesně nevědí, jak to dneska je.


Presne tak, take diky Leoši. Obcas mam take takove napady rozsirovat i kdyz poradne vcelarit neumim :-))

je to prostě podnikani jako každe jine (pokud to neni jen konicek) - bez předem promyšlen strategie podnikani, zvážení všech plusu a minusů to nejde.
Navic jeste to nemame plne v rukach - myslim tim rozmary prirody.

A k tem cenam bych rekl je to, ze si myslim, ze krome velkovcelaru jsou potreba i ti hobby, protoze ty vcelky proste potrebujeme

A hobbysti alias malovcelari by meli prodavat minimalne za 80Kc/kg, protoze jak tu odevsad zaznelo metrak dva se za tuto cenu da prodat :-))
Dostaneme za svou praci zaplaceno minimalne jednou tolik nez ve vykupu, lze tudiz i neco investovat a zlepsit si tak zazemi a chov a je to i motivace pro priste, s tim, ze vime, ze ve velkem to neni prdel. Problemem je sice naplnit sklenice a prodat ale za dvojnasobnou az trinasobnou trzbu to stoji.

Take je otazka kolik casu si muze hobby vcelar dovolit investovat?? Vikendy, sem tam odpoledne.
Na plny uvazek v pripade sikovnych rukou to take musi byt o necem jinem ...

Mejte se
T.H.

.... asi výkupce medu pro stávající 2 monopoly,...
......
Každé tvrzení je dobré podrobit hlubšímu zkouomání.
Jedno z nich je : "Za špatnou situaci můžou u nás výkupní monopoly"
Pokud by tomu tak bylo, tak by včelaři z příhraničních oblastí jezdili prodávat med do zahraničí. Protože tak asi nečiní ani Gusta, tedy producent medu zřejmě v mnohatunových množstvích a sídlící zřejmě poblíž Rakouských hranic, tak z toho usuzuji, že:
- I jinde to obsadil Halada se Špačkem (pokud oni jsou myšlení těmi 2 monopoly)
- I v zahraničí se vykupuje med něco nad jedním Eurem. To by byl docela nový pohled na monopoly. (že by se tolik firme dokázalo tak dokonale domluvit).

Takže ví někdo o tom, že by v okolních státech někdo dostal za med podstatně víc jak u nás? A to myslím země s vyšší kupní silou a cenou práce.
Podle mě může situace u nás ovlivnit cenu v řádu jednotek, či mála desítek procent. Ale pokud to dobře chápu, vyhověla by cena aslepoň o 100% vyyší.A ještě by se našli stěžovatelé.

Myslím, že by hlasatelé monopolních teorií mohli tenhle rozpor vyvětlit.

Špatně pochopeno Radkem,nemělo by mu to být za zlé.
Samozřejmě Leošovi držím oba dva palce,neb tak jako on,je
včelařů povícero,kteří rozšiřovali svoje stavy v dobré víře
že med uplatní na trhu za slušnou cenu.
Na jeho dovětek /Radka / bych chtěl říci,že je právě mnoho těch,kdo přesně vědí,jak to dneska je a ne opak co tvrdí on. A to je právě ten kámen úrazu,který v budoucnosti bude ovlivňovat chov včel u nás.Radek bude asi výkupce medu pro stávající 2 monopoly,neb jeho rakce o tom svědčí,ale každý se dnes nějak živí.Hlavně bývalí funkcionáři našeho svazu.

krása Milan napsal:

>Leoši,díky za Tvoji zprávu,jen to má jeden háček,zde na této konferenci nemáš šanci uspět.
>Všichni víme,jak to dneska je a budeme se muset rozhodnout jak dál.
..................

Proč by neměl Leoš mít šanci na této konferenci uspět.
Pro mě byl jeho příspěvek velmi zajímavý.
Je to podle mě příspěvek z vlastní zkušenosti, který pomůže těm, kdo podobné zkušenosti nemají, si utvořit vlastní názor a strategii, co od včelaření očekávají, jak chtějí udat svůj med, kolik včelstev budou chtít chovat.
Myslím, že právě je mnoho těch, kdo přesně nevědí, jak to dneska je.

neprodávejte med za jednu cenu,ale v průměru za 100....

Predevším musím sklamat přítele Pepu v jednon měl pravdu medu bylo opravdu hodně, ale co se týká kvality medu je doslova vynikající většinu jsem hnet prodal ze dvora.Med byl tmavý (jako lesní)a velmi hustý těžko se vytáčel.Viku jako rostlinu medonosnou můžu jen doporučit.www.vceluly.wz.cz

P.Jaša mi vnukl nápad se zde zeptat na jednu možnost, jestli nemá někdo zkušenosti coby soukromý zemědělec nebo jinak, mít dotace nebo slevy na daních na pohonné hmoty?

Existuje ještě "dotace na naftu" pro zemědělce??

Tomáš Jaša:>Každému odporovat? ... To, že dělá Karel nějaký soubor cen je pěkné, ale očem to bude vypovídat celkově?<
.....
Zdravím srdečně,
A)Jak odporuji Karlovi a asi aj Vám, když při pročítání podobných čísel ze statistik dovozu a vývozu prostě figurují vedle cen i objemy, kolik za tu cenu a v jaké množství jsou včelaři ochotni nebo schopni uplatniti svůj med? Neodpovídám otázkou, ale již min. zde DVAKRÁT nadhozenou připomínkou a toto je třetí pro Vás p. Jašo.

Vždyď do výkupu se jak tady bylo zmíněno snad stokrát včelaři dávaj přebytky. A jak ještě jednou sděluji. Informační hodnotu by měly informace tohoto typu už jen na evropské úrovni. (ceny nejen u nás, ale v Polsku, Maďarsku, Ukrajině, atp. atd.)Nebo jste nějak omezen vzít si sud medu a jít do rakouského výkupu medu?? To snad v dobách volného pohybu osob a zboží ne.

B)Já se nedivím v tom našem včelařství už ničemu. Celý život se dozvídat "novinky" jako amatér musí být asi nuda. Naštěstí i zde jsou lidi, kteří zřídí internetovou diskuzi a prostě nějaký Pazderka tu vlepí napotvoru asi něco převratného. Ne. Jen se snažím odtabuizovat včelařství, protože si to zájemci o obor a jeho produkty zaslouží! A třeba i veřejně a bez šeptů. V tomto by měl být včelař vždy moderní. Jedním progresivním a vlastně oprášeným nápadem je vaření a prodej medoviny. Tak proč ji nevařit ve velkém a za přispění i jak takový medovar postavit nebo zrealizovat? Od hrnce až po provoz nebo závod??

Nebo jsou zde nápady pro zajištění vyššího odbytu včelařských komodit tabu?? To snad ne p. Jašo.

S úctou

upozrnění pro včelaře v okolí Hluboké nad Vltavou,Ć.Budějovic,Týn nad Vltavou na výskyt melecitózní snůšky. Vprůběhu tří týdnů přírůstek na váze v až15kg.Med se matně leskne,někde tuhne při ochutnání pocíte v ústech krupičkovanou hrubost drobných krystalků.Na nic nečekejte a v rámci možností začněte s vytáčením,pokud to jde.P.S.Zkrystalizuje velmi rychle,jsou zaneseny i stavební rámky.Hodhě štěstí Petr

10.6.2007 TESCO - Metropole Zličín - cukr krupice 15,90 kč/kg

pf

Pane Pazderka,
Opravdu vám to stojí za to? Komentovat úplně vše? Každému odporovat? A ještě se kuli tomu ani pořádně nevyspat?
A) Jen drobný příklad---

To, že dělá Karel nějaký soubor cen je pěkné, ale očem to bude vypovídat celkově?

----
Já vám odpovím za Karla. Chytrému napověz, hloupého kopni. Jestli si z jeho tabulky nevyberete, tak je to váš problém. Jestli si někdo jiný vybere, tak jen dobře. A já věřím, že si alespoň někdo vybere.
B) Proč se divíte, že se nápady nepovídají takto veřejně? Prosím o odpověď na tuto otázku a klidně i veřejně. Děkuji

S úctou Tomáš Jaša

PS: Dobrou noc, ať máte ráno dostatek sil na řízení ( v případě že vám zbývá na pohonné hmoty).

Fermež a včelí vosk plus nějaké organické rozpouštědlo je základ politury na
dřevo.
Když se do toho rozpustí ještě jelení lůj nebo olej na boty, je z toho
"politura" ,na boty. S více oleje nebo loje na zimu, s více včelího vosku na
léto.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Honza Jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 10, 2007 7:57 PM
Subject: Re: včelí vosk


> Včelí vosk lze rozpustit v ředidle C6000 nebo v terpentínovém oleji.
> Dodatečně pak přimíchávám fermež.
> Honza

Za studena se rozpouští v toluenu a snad ještě v acetonu, za tepla úplně ve
všech organických rozpouštědlech, od lihu po technický benzín. Dělá se to
tak, že se v nádobě rozpustí vosk na takovou teplotu, aby přidané
rozpouštědlo příliš moc nevařilo a za míchání a opatrného zahřívání se to
rozpouštědlo pomalu přidává. Správná směs za studena připomíná řídkou
vaselinu, ohřátá na takových 30 - 40 st C je tekutá a při takové teplotě by
se měla nanášet. Nebo nanesenou "vaselinu" zapustit do dřeva horkým
vzduchem. Doporučuji technický benzín, jako rozpouštědlo nejlepší toluen asi
bude nyní trochu hůř k sehnání, jen na živnosťák. Je třeba dodržovat obecně
základní bezpečnostní opatření, co se týká vzplanutí směsi a v uzavřených
místnostech nebezpečí výbuchu hořlavých par. Základní konkrétní bezpečnostní
opatření je nedělat nikdy víc směsi než třetina, polovina nádoby a mít po
ruce pokličku na udušení plamene v nádobě v případě vzplanutí.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Michal Hájek" <stocker.club/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 10, 2007 12:57 PM
Subject: včelí vosk


> Zdravím Vás,
> můžete mi někdo poradit jakým způsobem lze rozpustit včelí vosk (k nátěru
> dřeva).Zatím jsem zkusil napouštění teplem což je docela přijatelné,ale
> zajímalo by mně zda je možné vosk aplikovat na dřevo i pomocí nějakého
> chem.rozpouštědla.Děkuji za radu.

Včelí vosk lze rozpustit v ředidle C6000 nebo v terpentínovém oleji. Dodatečně pak přimíchávám fermež.
Honza

Spirálu na pastování medu je vhodné volit co nejmenší, pak se tolik
nehuntuje vrtačka ani ruce. Používám "dvoukolíkovou" spirálu od přítele
Havrlíka z Jinců, tu utáhne i 500 W vrtačka a ani se nezahřeje. 50 l barel
promíchá za 5 minut. Dobrá je i spirála typu "pružina" (stočený nerez drát).
Často používané "vrtule" jdou moc ztěžka, smysl mají možná pro velkovčelaře.
Zkoušel jsem včera rozehřát pastovaný med v konvích na sluníčku (ráno na
slunce, párkrát během dne otočit konev, večer promíchat) a stočit do
sklenic, šlo to nádherně. Med měl večer 29 °C a bohatě to stačilo.
Vita

On 6/1/07, Karel <karel.jirus/=/seznam.cz> wrote:
>
> Ale je k tomu potřeba výkonná dvojstupňová
> vrtačka, nejlépa s kovovou převodovkou. Já používám starý NAREX 600W. A i
> tak se pěkně zahřeje.
> Spirálou co se prodává se to dá pěkně roztočit (nejlépe ale ne najednou -
> motor+převedovka to ocení) a jde pak normálně stáčet střihacím ventilem.
> Zvláště když manželka stáčí a já to tou spirálou honím k ventilu.
>
> Karel
>

Zdravím Vás,
můžete mi někdo poradit jakým způsobem lze rozpustit včelí vosk (k nátěru dřeva).Zatím jsem zkusil napouštění teplem což je docela přijatelné,ale zajímalo by mně zda je možné vosk aplikovat na dřevo i pomocí nějakého chem.rozpouštědla.Děkuji za radu.

Přeskočte planý první úvodní odstavec (č.1) a začtěte se do nynějších informací o včelařství v EU.

http://vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2007060101

To je tak při zpracování řepy na začátku kampaně je cukr bílý ale jakmile řepa na skládkách začne namrzat tak již nejde dobře vyčistit a zůstává polobílý a včelám nevadí ale pozor na cukr nerafinovaný ten jim vadí

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: cukr
> Datum: 09.6.2007 20:15:34
> ----------------------------------------
> koupyl jsem cukr krystal polobily z kauflandu polsky neni nejak zavadny pro
> včely nevite co je to zač
>
>
>

koupyl jsem cukr krystal polobily z kauflandu polsky neni nejak zavadny pro včely nevite co je to zač

cukr kaufland

koupyl jsem cukr krystal polobily z kauflandu polsky neni nejak zavadny pro včely nevite co je to zač

Když je snůška to celkem jde, ale pokud nemají co dělat dost otravují. Není to žádný zázrak, jiné matky jsou stejné.

od emilka milka : Jsou to vesměs lidé hendikepovaní,kteří za to nemohou,jsou nemocní . . .

a to jsem si já hlupák naivně myslel, že své názory mohou lidé v naší zemi svobodně a veřejně hlásat, pokud tím samozřejnmě nikoho neuráží.

A ono ne, ono je lepší než s někým diskutovat, hned ho pro jistotu nazvat - jak to bylo hendikepovaným . . .


Jinak všem děkuji za komentáře k "vigorkám".

S pozdravem a někdy příště v lepších časech.

Leoš

Milý Gusto,jsou a budou vždy lidé jiného ražení než je 90%
ostatní populace.Z příspěvků jsi to mohl dávno poznat.Budou
lidé,ktarým se zdá,že letadla létají příliš vysoko,že auta jezdí příliš rychle,že potápěči se ponořují do příliš malých hloubek,že je málo slunečního svitu atd.S těmito lidmi musíme i do budoucna počítat,že tu budou a nahlas
budou dávat hlasitě svůj názor najevo. Jsou to vesměs lidé hendikepovaní,kteří za to nemohou,jsou nemocní i když o tom nevědí.Přecházejme je tudíž bez poznámek abychom je neprovokovali k neustálým odpovědím,na což oni čekají.

Také jsem měl volně spářenou vigorku . Medu nejvíc na včelnici a mírné včelky.

Letos jsem vzal již několik matečníků.

Přeji pěkný den.

Vašek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vigor
> Datum: 08.6.2007 11:22:36
> ----------------------------------------
> měl sem volně spářenou vigorku,byly to fakt drsný včely,výkon nula kromě
> žihadel těch měly kupu,docela mě to vytočilo když chcete nový geny a
> vlastní včely mají lepší vlastnosti,ale ještě zkusím matku vigor z
> šlechtitelského chovu a uvidím,láká mě jejich vynikající čistící pud skrz
> mor dookola,moje včely přijaly jen pětinu matek vigor,
>
>
> jedna zkušenost není skutečnost
>
>
>

Leoši,díky za Tvoji zprávu,jen to má jeden háček,zde na této konferenci nemáš šanci uspět. Všichni víme,jak to dneska je a budeme se muset rozhodnout jak dál.Převážná většina přispěvovatelů do této konference jsou lidé mladí
kteří se náhodou k této branži dostali a jejich počet včelstev je minimální.Tito problémy nemají a i v budoucnu mít nebudou.Je třeba doufat,že jim to vydrží i do budoucna a časem podle podmínek si svoje stavy včelstev zvýší. Tvoje vyznání je zajisté upřímné a nejsi zdaleka sám,který tento problém musí řešit.Tvoji geniální myšlenku zvýšit počet včelstev v minulosti je zapotřebí ocenit.Ovšem to zklamání,je velké.Naše vedení které je v poslední době nějaké takové , jako by ani nebylo. Přeji Ti úspěch...

Co se týká prodeje medu, nejvíc se ztotožňuji s Karlovými názory. Prodej
medu není nic jiného než "prachsprostý" marketing stejně jako prodej něčeho
jiného. Nebo prodej něčeho jiného než medu, co by mohly včely a včelaření
vyprodukovat. Akorát se to kombinuje s tím, že pro většinu včelařů je
včelaření koníčkem. Tak si musí každý rozmyslet, jak dalece to bude dělat
jako koníček, to znamená jak dalece budou jeho způsoby včelaření a jeho
obchodní způsoby otevřené pro případné konkurenty a jak dalece to bude dělat
pro výdělek a přivýdělek, to znamená hlavně nasávat zvenku informace a od
sebe pouštět jen některé. Přitom je jasné, že se nemusí vydělávat na
včelaření jen na prodeji medu. Ten rozsah je velký, od výroby letáku a
vedení reklamních kampaní a podobných marketingových věcí přes různé školení
o včelaření a o medu, prodej pomůcek ke včelaření až třeba u majitelů lesů k
vědomému vytváření míst pro stanoviště včelstev a něco jako třeba jejich
pronájem.

R. Polášek

(85.160.131.249) --- 8. 6. 2007 (O2 klient)

No jedinou cifru za kterou jsem tady i předem poděkoval byla od Pepana a bylo to 33,- ve výkupu. To, že dělá Karel nějaký soubor cen je pěkné, ale očem to bude vypovídat celkově? Jedině, že by dokázal proniknout do cenových politik výkupců a hlavně zpracovatelů jak u nás tak také v EU ... a to by bylo pěkné informační sousto. Dost podstatné je ta základní statistická položka a tou je cena za jednotku a jaký jednotlivý objem je zatu cenu realizován.

Jestli chceš vědět mou strategii prodeje mého medu, tak mohu ostatním novým přispěvatelům sdělit, že mě nikdo oto doslova nepožádal. A jestli jde oto mé now-how, chytl jsi se "kyslíku" na lep, protože jsem to sdělil. Prodávám si ho sám a za 55,-. Ta výplata navíc je u mě reálná a kdo obchoduje s medem tak nežije ze vzduchu.

Jestli někdo chce někdo kupomoci ku článku s plány medáren, vaříren medovin,(medovarů) není také problém se podle mých časových možností zapojit. Na webu jsem nějaké podklady zaregistroval a je jen otázkou času to dohledat.

Včelařením žiji.
Například je právě 3:45 ráno a jdu na přeranní siestu do 6:00 natáhnout a jedu poté na každodení výjezd na včelnice. Takže jestli má někdo problém s mou účastí zde, ať se vyjádří raději hned a budu příště se svým modernismem a náměty a připomínky ke Karlovi s článkem pro Moderního včelaře, ČSV, dotace, které chceme všichni, tedy držet kravatu. ;-)

Abych splynul s davem. Kyslíku.(85.160.131.249) --- 8. 6. 2007 (O2 klient)

Čest

GuPa (na Karla):
...
Tak teď prosím za prominutí, ale budu vostrej ...
Prosím Tě Karle a i ostatním. Jsem přímo na šuškání o nějakých kšeftíkách nabroušenej.
...
...blábolíte o prozrazení nápadů, záměrů?
...

Gusto, rozesmáls mě:-)

Víš proč?

Přečti si svůj (míně Tvůj) příspěvek: z 11/5 tohoto roku :-)
(plá verze pod čarou na konci zprávy)

zejména doporučuji větu: "Jak nato, je mé "now how" a to nesdělím."

Nesešel se měsíc s měsícem a Ty se čílíš, když někdo dělá stejnou věc...?

Osobně si myslím, že potřebuješ neustále jenom krafat a plkat nesmysly, abys byl viditelný a populární. Že ze sebe děláš blbečka, Ti asi nevadí... Hlavně že kritizuješ... svaz; ty, co něco dělají; ty co nic nedělají; unii, ale dotace si vemeš rád, ...

Nic, je to Tvoje věc. Jen jen prosím nové účastníky konference, kteří Tě ještě neprokoukli, aby GP a jeho "příspěvky" brali s rezervou - principem je být v opozici, vše ostatní jde stranou...

Plná verze zcela jiného názoru GP před měsícem:


gupa (80.78.146.242) --- 11. 5. 2007
Re: Cena medu v roce 2007 (22557) (22631) (22646)

Trochu upřesním pár informací kolem čísel. Jsem zastáncem jednoduchých řešení při zadání úlohy. To je doufám základ normální logiky a taková jednoduchá řešení potom mohu spojovat do celků, které mi utvoří určitý fungující systém. Mám tedy jednoduché uvažování a jesliže vidím, že funguje, tak budu v něm pokračovat.
Tedy.

55 - 28 = 27
Už při jedné prodané t, kterou prodám měsíčně a mizivých nákladech které mám na balení a rozvoz mi to dělá jednu pěknou výplatu. Jak nato, je mé "now how" a to nesdělím.

Je lepší pracovat hlavou než rukama. Pánové díky za reakce. A přeji všem co dodávají do výkupu platící a stále trpělivé výkupčí, které také pozdravuji.

Mohli by někdo stočit téma na ověření výkupních cen? Díky Rád bych zdražil a tak zareagoval na výkupní ceny.

S pozdravem G.Pazderka

M. Václavek (85.132.169.34) --- 8. 6. 2007
Re: spojenie roja (23163) (23168)

Je potřeba včelstvo zbavit příčiny rojové nálady ( rozvolnění plodiště, vytočení medu a odběr pylu, či vyřezat +/- 4 rámky se zavíčkovaným plodem vytočit med a odebrat rámky s pylem....každopádně v úlu nesmí být těsno ) , jinak riskujeme že vyletí zpěvný roj ( s mladou neoplozenou matkou ).

Zdraví........Martin Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!
,,,
Toto je myšleno samozřejmě pro případ rojové nálady z nedostatku prostoru pro plod ( zanesením zásobami ).
V opačném případě ( rojová nálada z důvodu přehřátí úlu nebo nedostatku zásob ( bezsnůškové období, období dešťů ))to není potřeba.
Je potřeba bud zajistit dostatečné větrání prostoru úlu a stinné stanoviště ( nebo uteplit úl )...případ rojové nálady z přehřátí, nebo doplnit zásoby ( např. mednou komorou + rozdrásat víčka buněk v medné komoře )...případ rojové nálady z nedostatku zásob.
Zpravidla rojovou náladu způsobí omezení plodové plochy z důvodu zanesení úlu zásobami.

Zdraví...........M Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Je někde nějaká databáze výkupců medu? Zajímá mne především Morava.

Je potřeba včelstvo zbavit příčiny rojové nálady ( rozvolnění plodiště, vytočení medu a odběr pylu, či vyřezat +/- 4 rámky se zavíčkovaným plodem vytočit med a odebrat rámky s pylem....každopádně v úlu nesmí být těsno ) , jinak riskujeme že vyletí zpěvný roj ( s mladou neoplozenou matkou ).

Zdraví........Martin Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

Vychladit, a na druhý den

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: stano <stano.pachnik/=/centrum.sk>
> Předmět: spojenie roja
> Datum: 08.6.2007 13:56:58
> ----------------------------------------
>
> po kolkych dnoch mozem spojit roj s rodinou odkial vyletel tj. s jeho
> rodinou dik Stano
>
>
>

Nedá mi to abych nepřispěl svou troškou do mlýna.

V okamžiku, kdy jsem "vyprodukoval" 400 kg medu ročně, diktoval jsem si cenu a prodával za 80,-Kč a více za 1kg medu. Pak mě napadla "geniální" myšlenka rozšířit počet včelstev a najednou jsem měl 4 000kg medu. Velice rychle jsem zjistil následující:

1. Med v tomto množství nedokážu prodat ani zdaleka za 80,- Kč.
2. Mé dosavadní zázemí, přestalo kapacitně
stačit.
3. Natolik mi vzrostly náklady (pořízení auta, nových úlů,
že jsem se začal rychle ocitat v červených číslech.

Po třech letech jsem to vzdal - snížil jsem počty na původní stav a včelařím pro radost. Protože jsem se zařekl, že do výkupu žádný med nedám, mám v současné době ještě tunové zásoby, které velice pomalu vyprodávám.

Pokud se někdo cítí natolik obchodně zdatný a dokáže prodat med za ceny kolem 100,- Kč, má můj obdiv.

OTÁZKOU zůstává, kolik medu takto prodáte - 100, 1000,
10 000kg ?

Osobně považuji za úspěch pokud někdo jako př. G. Pazderka dokáže při takovém množství vyprodukovaného medu prodávat za 55,- Kč.

Opravdu je ROZDÍL prodat 100kg a 1000kg. A ta rada s překupničením medu není vůbec k zahození.

Leoš

Karel:( je jich spousta, a nechci prozrazovat některé nápady a záměry)
......
Tak teď prosím za prominutí, ale budu vostrej ...
Prosím Tě Karle a i ostatním. Jsem přímo na šuškání o nějakých kšeftíkách nabroušenej.

O co Vám Vám jde? To jste odborníci? Na jedné straně jste úplně promovaní odborníci na prodej medu, ale když máte kápnout božskou a říci svůj názor a pohled a propočty, jaké jsou na jiné produkty na kterých se včelařství DÁ VYDĚLAT, tak něco zprominutím blábolíte o prozrazení nápadů, záměrů?? ) Běžte si naty přednášky. Rádo se to poslouchá a ještě možná dostanente vedle dotací i grátis oběd.

Více si hodnotím typu informace, např.od p. Turčániho, který jasně sdělí:" Dělám si dna na záchyt pylu, protože se dá naněm vydělat a nemám problém ho prodat. " Vydá i celý článek jak nato! Ukazuje snad nejvíce a nejpodrobněji veškerá ta propagační tajemství včelařství. Je sice dost obsáhlý, ale napiště někdo o jeho a o podobných tématech stručněji! Karle. Včelařina není koníček z frajeřiny, že mi nevadí žihadla a že chytnu nějaký roj nebo že prodávám za 160,- kilo. Je to hodnotné řemeslo a jsou potřeba informace jak ho vyzvihnout. Takové informace chybí!

KOLIK ZA TAKOVÝ ZVEŘEJNĚNÝ ZÁMĚR BYCH DAL, KDYBY BYL CO KČEMU A PUSTIL HO NĚKDO DO SVĚTA, AŤ SE CHYTÍ A O TEN MED SE KONEČNĚ ZAČNOU OBCHODNÍCI RVÁT.

To ne, budeš si dělat nějaké tabulky a poslouchat šepty nějakých rádoby medovinářů??

Oto Ti jde? Okecávat okecané není zajímavé, ale nudné a MV dopadne s takovou jako Včelařství. Zavřeš ho a řekneš si" Nooo . Nic jsem se vlastně ani nedozvěděl a vůbec jsem se nepobavil. Mám si ho kópit příště??". Napiš tam a otiskni plány zpracování na medovary. Vymýšlej a otiskuj záměry, které se daří nyní provádět třeba přes Min. Zemědělství a jsou úspěšnými precedenty ve včelařství!! Nějaké tabulky. ...

Zdar a sílu.

vsusický:
>Pak mi nějak uniká Vaše kalkulace a prodej konečnému spotřebiteli 55,-/kg s tvrzením, že vycházíte ze situace na trhu. <
....
Pane vsusicky. Není problém aby jste tady nevířil skvělými čísly, se domluvil se semnou natom, aby jste zapracoval na tom mým denním dlouhodobém limitu 35 kg prodaného medu, nad kterým když ho překročím, něco udělám s cenou za kilo. Jestli jste opravdu tak úspěšný, proč to nerozjedete ve velkém? Objednejte si ode mě alespoň 3 tuny medu a jste podle Vašich kalkulací v balíku. Kolik toho prosímVás za těch 90.- - 120,- prodáte za rok?? To je podstatné vedle nějakých cifer za jednotku!! Děkuji za odpověď. Také nabídka platí pro ostatní se skvělou cenou kolem 100. Neprodukujte med. Mějte pár včelstev a prodávejte. Ceny jsou příznivé pro kšeft a ne pro chov. Má cena je a bude dlouho 55,-/ Kg medu. Minimální odběr je sud plus jeho cena, plus doprava, když si nedojedete.

...

Také mi Karle uniká jestli vedle těch cen, také registruješ OBJEM KOLIK ZA CENU/ROK kterou ti popř. někdo. odpoví.

Znám ceny okolo 250,- Kč/Kg medu od včelařů, ale taková čísla v průměru odbytu pár kil ročně a akoráte zničí Tvou snahu o nějaké informační podání k tématu. Je tak objektivní tvůj článek a informuje o tomto?

Pěknej den.
_gp_

No máte pravdu, že cenu rozhoduje nabídka a poptávka na trhu. Mým rozhodujícím konkurenetm na trhu a nejen mým jsou hypermarkety a tam se cena medu pohybuje kolem 90-120,-Kč za kilo stabilně již po několik let. V akcích se sice občas ceny sníží, ale zatím jsem se nesetkal s cenami pod 70,-Kč/kg resp. 720 ml. Pak mi nějak uniká Vaše kalkulace a prodej konečnému spotřebiteli 55,-/kg s tvrzením, že vycházíte ze situace na trhu. Všichni sice trvdíme, že meduje přebytek, ale markety na to nějak nereagují a taky asi vycházejí ze nabídky a poptávky. Problém je skutečně v tom, že se jako včelaři nedokážeme domluvit na tom, že "ze dvora" nebudeme prodávat za míň jak např. 70,-Kč za kg a konkurujeme si jetě navzájem. V tom mi chybí osvěta ze svazu, informace o cenách v marketech a možná sice problematická záležitost, ale teřba doporučení nějaké cenové hladiny. Asi bych se antimonopolního úřadu až tak moc nebál, zvlášť když takto vyhlášena cena bude nižší než je obvyklá cena na trhu.

Vše hezké

Děkuji všem, kteří mi poslali dopovědi.
Nic nejde podle plánu, tak se uzávěrka odkládá na podnělí. Takže pokud ještě někdo chce, budu rád, když pošle.

Jen bych chtěl vysvětlit důvod, cíl, přehledu. Jasně že není samospasitelný. Ale pokud by se podle něj jen pár lidí, hlavně z dolního pásma posunulo své ceny trochu výše, myslím že by to pomohlo. Zatím bohužel se dostává publicitě dolním rekordům a myslím že dost včelařů je zdezorientováno.
Zatím jsme na vlastní oči viděl rekord 160Kč za 720ml.

V MV bude zatím jen náhled do cen v obchodech, pokud bude zájem, bude to podrobnější a systematičtější. Ale podle toho není důvod k panice. Ceny jsou tam dobré. Vysoké:-)

Karel

Běžná dřívější praxe spočívala v tom,že roj se nechal ve sklepě 2 dny zchladnout/pokud nemá včelař záměr rozšiřovat/
a poté dopoledne roják přinesl na včelnici či poblíž včelína,rojákem poté asi 2x udeřil o zem,sundal víko a včely,které spadly na jeho dno se z toho dna začaly šplhat nahoru po všech 4 stranách.Včelař bedlivě je sledoval a
na 2 až 3 pokus matku našel,neboť leze nahoře po včelách a
vychytil ji.Potom stačilo roj vysypat na zem třeba do trávy a ty včely poté když zjistí,že matku nemají,vrací se zpět do svého úlu.Ty 2 dny ve sklepě jsou dobré proto,aby
ty rojové včely náhodou se po návratu domů nepokoušely znovu rojit s matkou mladou.Vyzkoušejte,nic nezkazíte...
Pokud již jste roj usadil do nového úlu,opět platí že nejlepší je po vystavení díla a zakladení matkou /3 týdny/
opět matku vychytit,nechat 2-3 hod.osiřelé a potom je bez problémů spojit.To znamená v měsíci květnu,červnu bez obav se spojí /někteří je v tuto dobu spojují bez odebrání matky / a v červenci,srpnu je již zapotřebí přes propíchané noviny,jinak jsou ztráty na bojujících včelách.

GP:
Jaká je cena, je stav situace nabídky a poptávky. U nás je nadprodukce medu a tudíž převyšuje nabídka poptávku a cena je s vlivem dovozu ještě nižší. A toje hlavní bod při cenách a nějakých odhadech kolik chtít.

Karle, je tvým to úkolem nalézt lukrativnost nějakého produktu z medu.
........
Začnu opět odzadu. tam je je to podstatnější.
V MV to bude jinak, podrrobněji, postupně.
Jsou dvě možnosti. Buď chceme vydělávat prachy, nebo chceme něco dělat a pak to dělejme. A nežehrejme, že za to nejsou prachy.
Pokud chci vydělávat prachy, musím přemýšlet o penězích. Peníze se m.j. převážně získávají tím, že něco prodám. A tam se přemýšlí tak, že se kreativně přemýšlí nad dvěma oblastmi. Co mohu nabídnout a jak, a ta druhá je, co kdo může chtít (a ani to nemusí potřebovat) a kde se dá na tom spojení profitovat.
A je tady velké možností jak to udělat. A když se tak dívám kolem po včelařích, mnoho lidí to nějak našlo. Někdo zjistil, že spíše lidé zaplatí za popovídání o včelách než za med a školí, atd a včely má spíše jako tu atrakci, někdo má včely jen na surovinu pro produkci medoviny a pokud je úspěšný, tak mu zůstane pár včelstev jako koníček a med pro medovinu nakupuje, atd. ( je jich spousta, a nechci prozrazovat některé nápady a záměry).
A u toho posledního příkladu zůstanu. Jakmile to totiž někdo najde, tedy lukrativnost něčeho z medu, tak logicky si lukrativnost nechá a bude ten med nakupovat za nejnižší cenu. Jinak by mu plácli mokrý hadr na čelo, a pokud by se nevzpamatoval, skončil by možná i v konkurzu.

Takže je každého věcí jak přemýšlet atd.

Druhá věc je to co mám na mysli, a to je možnost podívat se na to zkrs stranu nákladů, efektivností atd.
A tady nemám namysli jen , krmení medem, laciné úly atd.
Ono prodávat, propagovat a vůbec přeměnit něco na peníze má své nepříjemné náklady. A je tady otázka, zda by se edalo jít cestou, jakou jdou i jinde. Sdružování, rozložení nákladů při maximálním zachování profitu.

Existují sdružení, která to na různém stupni dělají.

Z osobních zkušeností vím, že pokud to co prodávám nepropaguji, nehustím do zákazníků, že dělají to nejlepši, když nakupují u mě, atd. Tedy že si neupevňuji pozice se mi může vymstít. A pak bud epozdě. Nejen ve vojenství se opevňují pozice preventivně před útokem. Za útoku to jde hůř. Kdokoli kdykoli může dostat zálusk na peníze mých zákazníků a vysvětlovat jim, že je mají dávat jemu. A udržet si zákazníky, nebo získávat nové, na to podle mě platí také ono pravidlo 20/80.

Takže pokud by mi někdo nabídl marketingový systém, říkám systém, ne nějaký ojedinělý létáček, samolepku atd, tak bych si osobně vyčlenil nějaké procento z tržeb za med, a ke každé sklenici bych za korunu, dvě pustil nějaké létáčky, prospekty, cetky atd. Protože to mě přijde laciněji, přesvědčit přesvědčené (tedy upevnit je v jejich názoru)než někoho přesvědčovat, že nemá tolik chlastat pivo a koupit dětem med.

A tam bych chtěl v blízké budoucnosti upřít pozornost. Zda by se našla skupina včelařů, kteří by měla zájem na vytvoření a funkci něčeho takového. Létáček na laserovce si tisknu taky, ale vím, že na křídě by mě nevyšel o nic moc dráž, když se jich bud etisknout hodně.

Teď jde o to, jestli bude ten zájem. Ono nejen že líp nebude, ale bylo, a nezůstane stejně blbě, bude hůř.
Pokud se podívám na měnící se strukturu včelařů, začínají kupodivu převažovat ti, co mají včelstev ví. Ubývá skupina do deseti, dvaceti včelstev. A ti jendou začnou o ten koláč usilovat.

Před víc jak deseti lety stačilo ve firmičce mé ženy udělat propagaci a nabídnou slevu 5% (slovy pět procent - pouhých) a byla fronta až ke dveřím. Dnes je problém lidi pohnout 50% k nákupu.

A na trhu s medem v podstatě nikdo nezačal působit. A až začne, tak má pole neorané. A přízenň zákazníků, to je něco jako panská lásky, co po zajících skáče.

Takže to je tak na víkend všechno.
Tady u nás musí medovice jen teče, takže doufám, že nám pěkné počasí vydrží i přes víkend.

Karel

Asi ano, zákvas musí viditelně kvasit, bublinky stoupat nahoru a v uzavřené
flašce dělat tlak.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 08, 2007 1:36 PM
Subject: cukr, medovina


> Tak to sem mel asi spatne vytvoreny zakvas a spatne to prekvasilo.Tomu
bych
> se moc nedivil, on mi ten zakvas pripadl takovy divne kalny a na hladine
se
> tvoril nejaky divny belavy skraloup. Delal jsem to poprvi, tak sem nevedel
> jestli je to u techto kvasinek normalni.. Skraloup sem obral a zbytek
nalil
> po 3 dnech do roztoku s medem, cukrem a vodou. I kdyz prvni tyden to
celkem
> kvasilo, ale pak to prestalo..

Já bych nespojoval, umístil bych roj do prázdného úlu. Spojovat se dá kdykoliv později a posílit tak kterékoliv včelstvo.
Pavel

>
> po kolkych dnoch mozem spojit roj s rodinou odkial vyletel tj. s jeho
> rodinou dik Stano
>