Včelařská konference

Vážený příteli Kozlíku,díky za Váš příspěvek týkající se mazání spodní osy medometu.Máte pravdu,že není vhodné toto
mazat rostlinými oleji.Již po mnoho let tuto spodní osu medometu /2x - 3x / ročně po prvé po řepce,což je zapotřebí
a po druhé a většinou i naposled.Zásadně vždy po umytí medometu máznu kousek sádla/vepřového/ do spodního ložiska
a bohatě to stačí,když začne medomet při dlouhém vytáčení pískat jak píšete,je jej potřeba rozebrat,umýt a znovu namazat/spodní ložisko/ a potom v pohodě vytáčet dál.
To se ale netýká nových medometů,které mají kuličková ložiska,tam jim poradit nemohu...

Pohon mám ruční a tam je spojovací kus masivní se dvěma čepy.Po hřídeli med nestéká do ložiska, ale při mytí medometu jsem měl vyndaný koš a tak tam voda vnikla.rostlinné tuky jsem zavrhl v té době, kdy jsem jimi namazal hřídel u starého pohonu.Přestala sice pískat okamžitě, zato do dalšího týdne tuk tak ztvrdnul, že jsem měl problém to rozhýbat a pak jsem již musel vždy mazat.

Vyzkousim.

Vezmi 12 voltovou přístrojovou nebo jinou malou žárovku, co má proud tak
0,2 - 0,5 ampér a při vkládání rámků přes ni pouštěj do motorku 12 voltů.
Koš to neroztočí, jen usnadní na jednu stranu jeho natáčení. Motorku tak
malý proud taky nic neudělá, i když stojí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "zdenek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, July 02, 2007 11:05 PM
Subject: Re: Pohon medometu


> Páčka: doprava = doprava, doleva = doleva, uprostřed = stůj
> Při plné rychlosti hodně jiskří. Když stojí bručí.
> Pokud se páčkou trhne rychle, může se utrhnout něco na převodu, nejspíše
se
> ale povolí spojení spojovací váleček-hřídel.
>
> Volnoběh nemá, v tom je ta potíž s natáčením koše při vkládání rámků.
> Jestli je převod hřídele šnekový vlastně nevím, nerozdělával jsem ten
> převod.

Znamená to, že spodní ložisko medometu se může místo kuličky do důlku
udělat systémem větší rovná plocha silonu na větší rovnou plochu silonu?
Zrovna dneska jsem se díval do nabídky Řempa.net , budu tam zítra něco
kupovat a nejlevnější silonová tyč průměr 20 a délky metr je tam za 93 Kč.
A kdo by chtěl lepší je tam silon už sycený mazadlem na samomazná ložiska
nebo nebo ještě lepší a dražší plastické hmoty určené na kluzná ložiska.
Výběr velký.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, July 02, 2007 9:24 PM
Subject: Re: Pohon medometu


> Já si myslím, že u medometu na el. pohon jsou všechny kuličky a špičky v
> důlku špatně. Nejlepší je z novým anticoro košem přejít na ložisko.
Váleček
> z hliníku /silonu/ prošroubovat dvěma šroubky utěsnit silikonem a hřídelku
> do ložiska udělat lehce suvně. Ložisko použít zakryté a zamezit stékání
> medu po hřídeli k ložisku. Nevytáčíte li desítky tun můžu vás ujistit, že
> do konce života nebudete mít se spodním uložením koše problém.
> Zdraví R. Stonjek

Páčka: doprava = doprava, doleva = doleva, uprostřed = stůj
Při plné rychlosti hodně jiskří. Když stojí bručí.
Pokud se páčkou trhne rychle, může se utrhnout něco na převodu, nejspíše se ale povolí spojení spojovací váleček-hřídel.

Volnoběh nemá, v tom je ta potíž s natáčením koše při vkládání rámků.
Jestli je převod hřídele šnekový vlastně nevím, nerozdělával jsem ten převod.

Obrázek takového motorku, co mám je na
http://www.logar-trade.si/artimages/4601v.jpg
a obrázek s nasazeným spojovacím válečkem na
http://www.logar-trade.si/artimages/4620v.jpg
---------
Jen tak dotaz ze zvědavosti. Jak funguje ta páčka na levé straně motoru?
A má ten motor nějaký volnoběh-spojku? Jak moc samosvorný je ten šnekový převod? Pokud je šnekový.

Díky za info.
Karel

Po hřídeli med nestéká, ale je-li ho na dně dost, může se dostat i do té prohlubně s kuličkou. Záleží na tom jak moc to teče a jak vysoko nade dnem je ten středový otvor.

jak může po hřídeli stékat med kdyz ho odstředívá sýla vynáší ven Po hřídeli jsem ještě neviděl téct med


Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pohon medometu
> Datum: 02.7.2007 21:24:32
> ----------------------------------------
> Já si myslím, že u medometu na el. pohon jsou všechny kuličky a špičky v
> důlku špatně. Nejlepší je z novým anticoro košem přejít na ložisko. Váleček
> z hliníku /silonu/ prošroubovat dvěma šroubky utěsnit silikonem a hřídelku
> do ložiska udělat lehce suvně. Ložisko použít zakryté a zamezit stékání
> medu po hřídeli k ložisku. Nevytáčíte li desítky tun můžu vás ujistit, že
> do konce života nebudete mít se spodním uložením koše problém.
>                              Zdraví R. Stonjek
>
>
>

Klidně použij vazelínu a pokud se ti to bude zdát špatně staší ždibek sádla jen ne stolní oleje ty časem stvrdnou
POKUD PRACUJEŠ NORMÁLNĚ TAK BY SE MED NEMĚL DOSTAT DO STYKU S TUKEM

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozlik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pohon medometu
> Datum: 02.7.2007 10:22:06
> ----------------------------------------
> to já mám také s Logarem menší problém.Do spodního ložiska-kuličky, když se
> medomet umýval mi vnikla voda a medomet začal i po vysušení ve vyšších
> otáčkách pískat.Při sušení jsem zjistil, že kulička byla předtím
> pravděpodobně něčím namazána.Víte někdo čím?
>
>
>

Já si myslím, že u medometu na el. pohon jsou všechny kuličky a špičky v důlku špatně. Nejlepší je z novým anticoro košem přejít na ložisko. Váleček z hliníku /silonu/ prošroubovat dvěma šroubky utěsnit silikonem a hřídelku do ložiska udělat lehce suvně. Ložisko použít zakryté a zamezit stékání medu po hřídeli k ložisku. Nevytáčíte li desítky tun můžu vás ujistit, že do konce života nebudete mít se spodním uložením koše problém.
Zdraví R. Stonjek

řekl bych, že byla namazána tukem. Můj medomet není logar, ale ten motorkový šnekový převod je totožný, včetně válečku a i té kuličky naspodu.Asi se to všechno montuje ze součástí jednoho výrobce.

Vám se ten spojovací váleček v osce motorku neprotáčí? Kolikrát jste s tím vytáčel?

to já mám také s Logarem menší problém.Do spodního ložiska-kuličky, když se medomet umýval mi vnikla voda a medomet začal i po vysušení ve vyšších otáčkách pískat.Při sušení jsem zjistil, že kulička byla předtím pravděpodobně něčím namazána.Víte někdo čím?

Zas by musel být ve vodě v kotli nějaký odmašťovač, a nějaký pasivační
prostředek, aby kov nezrezl dříve, než uschne. a to všechno by se s vodou v
kotli muselo vyhodit. Praktické řešení by mohla být tlaková myčka. Studená
voda o takových 100 atmosférách z levné myčky za by určitě sundala
nepřilnavou barvu. Koš by to snad vydržel. Lepší myčky umožňují stříkanou
vodu ohřívat až k varu nebo dokonce zároveň do horké vody přidávat
odmašťovací a pasivační prostředky, to by pak už bylo úplně ideální. Jenže
sehnat takovou myčku a kolik by takové očištění stálo je věc jiná. Nakonec
by to nejspíš dopadlo tak jako jinými způsoby, koš by byl sice očištěný a
odmaštěný, ale za vysokou cenu. Nejlepší "průmyslové" očištění koše by bylo
opískování jemným pískem nebo něčím podobným. Pokud by ten písek nebyl
zamaštěný třeba po recyklaci, stačilo by to potom na nátěr rozpouštědlovou
barvou. Pro práškovou barvu by bylo potom třeba po pískování předúpravu
kovu, jemné domaštění a potom třeba fosfátování. Pokud by se kvalitním
očištěním plně využila přilnavost a kvalita prakticky libovolné
potravinářské rozpouštědlové, odhaduji životnost nátěru medometu minimálně
na 10 - 20 let a nátěr by "neodešel" oloupáním, ale prorezavěním a protože
med je suchý materiál, bylo by pro životnost rozhodující doba čištění
medometu vodou a jakým způsobem pak ta voda ve vyčištěném medometu zasychá.
Myslím, že levné a zároveň kvalitní očištění koše medometu neexistuje. Buď
to bude levné nebo kvalitní. Kromě nákupu tašky šmirglů a dvoudenního
šmirglování koše, to je zároveň i levné i poměrně kvalitní.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "ježek.obecný" <jezek.obecny/=/gmail.com>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 01, 2007 11:03 PM
Subject: Re: Medomet


>
> a co starý koš vyvařit v kotli? tím by se mohl voskový povlak strhnout a
> koš řádně odmastit?
>
> Pokud si medomet "opravim" tim, ze ho natru, musim pocitat s tim, ze po
> case se bude muset nater obnovit (stejne jako kdyz natru uly a nebo plot
:)
> Umim si predstavit tu "radost" pri sundavani stareho nateru z kose :)
>
>
> *** ježek ***

Hřídel medometu bude z tvrdší oceli a obyčejným vrtákem za 10 korun se do
něho udělá prohlubeň tak milimetr, pak se vrták otupí a konec. Je třeba mít
vrták na tvrdou ocel. Použil bych průměr trojku, to by mělo stačit na
šroubek trojku nebo dva a půlku. Co se týká vrtání, když se hřídel pořádně
upevní třeba do svěráku, bez problémů se ten průměr jeden cm provrtá
obyčejnou ruční vrtačkou. Jen nesmí moc házet a amatér bez zkušeností musí
počítat s tím, že tak jeden - dva vrtáky zlomí. Zkušený zámečník by to měl
provrtat bez problémů. Co se týká protažení šroubkem a jeho zajištění, staří
praktici dělali takové otvory tak těsně, že závit se při protažení mírně
poškodil a potom našroubovaná matka nebyla volná, ale držela těsně a žádné
otřesy s ní nepohmuly. K zajištění matky se taky dá matka našroubovat
závitem přes pásek igelitu Ostatně co brání použít do provrtaného hřídele
třeba napruženou závlačku, ta by tam měla držet taky.
Co se týká vlastního motorku, z fotografie mně připadá, že na motorku je
šroubovicový převod. Ten už z principu je hodně do pomala, takže malý pohyb
koše medometu způsobí mnoho otáček motorku a tím onen velký odpor proti
pohybu koše. Tomu se dá v jednom směru snadno odpomoct. Do motorku se pustí
slabý proud, který ještě motorek a medomet neroztočí, ale bude stačit k
odstranění odporu motorku proti pohybu koše. Potom na jednu stranu bude
možné otáčet košem bez odporu, na druhou stranu ale s dvojnásobným odporem.

R. Polášek

Pokud ten plod je zavíčkovaný, mohla být slabá podněcovací snůška před 2 - 3
týdny a dříve a matka tehdy intenzívně kladla. Potom už jen spotřebovaly ty
zásoby. Totéž s pylem. Jiné roky bylo hodně dnů, kdy bylo pod mrakem,
pršelo, včely nemohly vyletovat a jen spotřebovávaly zásoby a pyl. To letos
v květnu a červnu nebylo, sice bylo občas chladno, ale slunečno a včely
mohly nosit prakticky každý den.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "zdenek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 01, 2007 7:50 PM
Subject: Re: Odrojené včely


> Já mám letos rovněž minimálně medu, PLNO plodu, moře pylu a spousta včel.
> Vlastně by mě zajímalo jakto, že když je snůška tak malá, proč včely hodně
> plodují? Že by je stimulovala pylová snůška?

Umim si predstavit tu "radost" pri sundavani stareho nateru z kose :)
*** ježek ***
........

Normální problém. Stačí wapka a když není, tak při rodinném nákupu a tankování vytáhnout koš z ig. pytle, hodit 10 Kč(možná i více) do myčky na auta zvolit vysoký tlak, přidržet koš aby necestoval a jestli je wapka OK a barva špatná, tak to sleze v pohodě. Pak to strčit do pytle a po oschnutí doma ihned nanášet opravnou vrstvu.(stejnou jako je původní) Ještě lepší by byla pořádná parní průmyslová wapka.

Druhá dražší varianta je jej možnost vylouhovat, ale v případě potřeby odstranění epoxidového nátěru to je kničemu. U ní bych volil dočasnou opravnou variantu č. 1.

zdenek (82.100.43.4) --- 1. 7. 2007
Re: Pohon medometu (23601) (23603)
Motorek může být spolehlivý. Kromě toho, že při plném výkonu silně jiskří na něm nic špatného neshledávám. Komplet s tang. medometem 4/8R (45x28) 21 tisic. Problém je také s vkládáním rámků. Vypnutý motor klade odpor a natáčení koše malinkým zapnutím a vypnutím je dost nepohodlné.Ruční natáčení koše přes odpor hřídele motoru vede vlastně také k povolení toho šroubku jak jsem psal.
Kdyby se směly oddělat plastová víka, nebyl by ten problém s natáčením, ale bojím se, že by mi do medu padaly nějaké prachové části z uhlíků jak motor jiskří.

..Průměr té hřídele není ale moc veliký odhadem tak kolem 1 cm. Dá se to někde profesionálně provrtat?
....


Myslím, že je to celkově nešťastná koupě. Nic bych nevrtal a hodil bych to prodejci nahlavu. Co tak uplatnit reklamaci?

> Rozpouštědlové barvy vyžadují ve skutečnosti taky takovéto pečlivé očištění,
> aby držely. V praxi se to obvykle zanedbává, očistí se jen to, co je vidět,
> neodstraňuje se voskový povlak, který vidět není. Voskový povlak se sice
> potom zatře barvou a zdánlivě je to v pořádku. Rozpouštědlová barva ale
> pracuje ještě 2 - 4 roky po natření, postupně se zvyšuje její tvrdost a
> křehkost a v souvislosti s tím klesá přilnavost. Takže pokud je pod barvou
> zatřený voskový povlak, za ty 2 - 4 roky se začne loupat.
> Z toho vychází, že pokud má být oprava medometu rozpouštědlovou barvou
> kvalitní, musí se očištění věnovat tolik času a případně i prostředků, že
> pokud by se to mělo všechno započítat včetně času, bude skutečně levnější
> koupit nový medomet nebo aspoň nový koš.
>
>



a co starý koš vyvařit v kotli? tím by se mohl voskový povlak strhnout a
koš řádně odmastit?

Pokud si medomet "opravim" tim, ze ho natru, musim pocitat s tim, ze po
case se bude muset nater obnovit (stejne jako kdyz natru uly a nebo plot :)
Umim si predstavit tu "radost" pri sundavani stareho nateru z kose :)


*** ježek ***

Pokud stačí do konce červenc zaplodovat aspoň 7 rámků je to v pořádku

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: flakatos <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Odrojen? v?ely
> Datum: 30.6.2007 21:57:52
> ----------------------------------------
> Blbe sem to napsal odrojene maji novou matku tam je to o.k-zasoby maji, ale
> roj co byl tak mam v ule novem, mista maji dost akorat me zarazi, ze tam
> nemaji zadne zasoby krom toho pylu.
>
>
>

A jak řešíte natáčení koše pro vkládání rámků? Počítačem?

Váleček a hřídel provrtat skrz a stáhnout pevnostním šroubkem 3 - 4 mm a samojistnou matkou nebo zajistit lepidlem nebo barvou. Je li váleček na hřídelce volný a vrklá se, v prodejnách s ložisky prodávají spec. lepidlo, které tvrdnutím nabývá a to tu nepřesnost utěsní Kamarád koupil něco podobného, a každou zimu to musíme drobet vylepšovat. Já nenechám dopustit na pohon ala Havrlík. Již je odzkoušen i se zdrojem s počítače chodí jedna radost. Přišel mě na 500 Kč a asi 4 kg medu. Přes zimu si budu dělat náhradní pohon na velký medomet, kdyby náhodou kleknul frekv. měnič. Zdraví R. Stonjek

Motorek může být spolehlivý. Kromě toho, že při plném výkonu silně jiskří na něm nic špatného neshledávám. Komplet s tang. medometem 4/8R (45x28) 21 tisic. Problém je také s vkládáním rámků. Vypnutý motor klade odpor a natáčení koše malinkým zapnutím a vypnutím je dost nepohodlné.Ruční natáčení koše přes odpor hřídele motoru vede vlastně také k povolení toho šroubku jak jsem psal.
Kdyby se směly oddělat plastová víka, nebyl by ten problém s natáčením, ale bojím se, že by mi do medu padaly nějaké prachové části z uhlíků jak motor jiskří.

Pro ten spojovací kolík by v hřídeli a také ve spojovacím válečku) musel být vyvrtán otvor a ten tam není (proto ten šroubek po hřídeli klouže). Průměr té hřídele není ale moc veliký odhadem tak kolem 1 cm. Dá se to někde profesionálně provrtat?

http://zpravy.idnes.cz/vcelarum-zanasi-plasty-cementovy-med-dw7-/domaci.asp?c=A070628_111119_domaci_cen
--------
Potíže s medovicí by mohly mít jen malý vliv na cenu medu. Podle ekonomů zůstane cena půlkilogramové sklenice mezi 55 a 65 korunami.

"Nebude to takový výkyv, aby to pohnulo s produkcí medu, a tudíž ani s jeho cenou. Pouze pravého domácího medu bude na prodej méně," řekl pražský ekonom Zdeněk Žižka.
-----------
půl kila za 55-65, t.j.- kilo za 110 až 130

A říkají to i ekonomové. :-))

Karel

zdenek:
>Převodní hřídel je u těchto typů spojená s košem spojovacím válečkem, což je dutý váleček, ve kterém je hřídel motorku "uchycena" pouze přitažením malinkatým šroubečkem tak asi 3x5 mm přes stěnu válečku na povrch hřídele, žádné pevné spojení s hřídelí.<
...
To jsou jedny z nejspolehlivějších komutátorových motorků pro včelaře na medomet. Otáčky se regulují velice elegantně. Co taková drobnost stojí??



Jinak ...
Nepevná spojení jsou v zemědělství řešena jednoduše.Co takhle tam dát spojovací kalený kolík se závlačkou? Ty se dají pořídit v lepších automoto dílech a nebo vobchodě se šroubkama. Já to kupuji na zajištění rotavátoru.

Vlastně by mě zajímalo jakto, že když je snůška tak malá, proč včely hodně plodují? Že by je stimulovala pylová snůška?

No s týmto názorom by som mohol nesúhlasiť, lebo nie je to všade také jednoznačné. Každá oblasť môže byť iná, ktorej sa včelstvá prispôsobujú. Npr. u mňa od znášky z agátu (od 25.5) ukazovateľ úľovej váhy klesol o 8,5 kg. Matky plodujú, ale mám niekoľko včelstiev, npr. osadené roje, ktoré som nechal na prírodu majú minimum zásob, matky prestali plodovať, takže od zajtra začnem podávať cukrový roztok, lebo nič nenasvedčuje tomu, že sa znáška ešte vyskytne. Tam kde matky plodujú, včelstvá prosperujú zo železných zásob od agátu, no úbytok zásob je tu značný, čo znamená, že ani prínos peľu nebude včely stimulovať. Prejavil sa aj markatný úbytok včiel vo včelstvách, v ktorých z nejakých príčin matky určitú dobu neplodovali (rojenie). Satré včely, či pracovali alebo nie odchádzajú z úľa po 3-4 týždňoch a ak ich nové nenahradili debničky ostávajú poloprázdne.

- práve pri malej znáške nektáru s prínosom peľu môže včely a tým matku podnecovať k výdatnému plodovaniu. Príliv nektáru núti včely dobre sa starať o matku a tá sa odmeňuje kladením vajíčok, o ktoré sa včely pri dostatku peľu príkladne starajú.

- prínos peľu do úľa vždy stimuluje matku ku kladeniu vajíčok. Peľ nie je potrebný len pre kŕmenie plodu, ale hlavne pre liahnuce sa včely, pretože mladušky aby mohli plniť úlohy vo včelstve sa musia dostatočne "vykŕmiť". Ja to často pozorujem vo včelstvách s peľochytmi. Tam, kde včely v tom čase npr. pri matke čo začala plodovať, je prínos peľu pomerne malý, akonáhle sa začnú liahnuť mladušky, prínos sa prudko dvíha.
Takže odpoveď, či prínos peľu včelstvo k plodovaniu stimuluje, je moja odpoveď jasná, áno stimuluje.
Dá sa povedať na margo neplodovania alebo plodovania, všetko so všetkýn súvisí, preto aj k plodovaniu je potrebný prínos nektáru a peľu a to je u Vás asi v správnom pomere. Anton

Koupil jsem medomet s pohonem nahoře a jsou s ním problémy.
Převodní hřídel je u těchto typů spojená s košem spojovacím válečkem, což je dutý váleček, ve kterém je hřídel motorku "uchycena" pouze přitažením malinkatým šroubečkem tak asi 3x5 mm přes stěnu válečku na povrch hřídele, žádné pevné spojení s hřídelí. Pokud točím, pravidelně se toto "spojení" uvolňuje, hřídel se pak protáčí a po čase nejde již šroubeček pořádně dotáhnout, hřídel se volně točí, koš skoro stojí. Nechci teď nadávat který XXX takové spojení vymyslel, ale protože je to dle nabídky v internetu celkem běžný typ prodávaného motorku, chci se zeptat, kdo s tím máte zkušenosti a jak problém vyřešit?

Obrázek takového motorku, co mám je na
http://www.logar-trade.si/artimages/4601v.jpg
a obrázek s nasazeným spojovacím válečkem na
http://www.logar-trade.si/artimages/4620v.jpg

Já mám letos rovněž minimálně medu, PLNO plodu, moře pylu a spousta včel. Vlastně by mě zajímalo jakto, že když je snůška tak malá, proč včely hodně plodují? Že by je stimulovala pylová snůška?

Která ale kvete v červenci?
npr. slnečnica, tá dokáže vyprodukovať nektár aj pre včelstvo aj pre včelára. Otázkou ostáva, či sa slnečnica v obvode včelnice nachádza, ale úloha sa dá uskutočniť podľa rady, presunúť včelstvá ku nej na kolesách. Anton

Zrovna nyní je krásně vidět, jestli počet včelstev v krajině dosahuje
kapacity krajiny, co se týká generování medných zásob. Na konci dubna a v
květnu jsou včely ještě slabší, zatímco v přírodě všechno kvete. Na většině
míst by se uživilo a získalo med někalikanásobně větší počet včelstev než v
krajině je. V červnu už jsou včelstva silné, zatímco hodně rostlin už
odkvelo a kvetou jen ty časně letní. Přesto pořád na většině míst, kde se
včelaří si včely donesou dost pro sebe i včelaře. V červenci už kvetou jen
pozdně letní rostliny, zároveň jsou včely nejsilnější a mají největší
vlastní spotřebu, ale zároveň v přírodě už těch zdrojů tolik není. Pokud
nenastane intenzívní medovicová snůška nebo pokud včelař nepřeveze včely k
nějaké kvetoucí kultuře. Která ale kvete v červenci? Červenec a srpen do
začátku krmení na zimu je tedy indikátor toho, že určitá oblast je obsazená
včelami naplno nebo dokonce mohlo by se říct převčelená.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 01, 2007 3:14 PM
Subject: Re: Odrojené včely


> flakatos napísal:
> ..-zasoby maji, ale roj co byl tak mam v ule novem, mista maji dost akorat
> me zarazi, ze tam nemaji zadne zasoby krom toho pylu.
>
> Nie je to nič neobvyklé, že včelstvo - roj je bez zásob. V čase keď Ste
roj
> osádzali, znáška končila alebo bola slabá. Je mežné i to, že Ste roju dali
> slabé zásoby a včelstvo to čo mali preplodovali, to je fakt, ktorý v
> komentári spomínate.
> Je malá prvdepodobnosť, že si včelstvo doplní zásoby na potrebnú výšku a
ak
> mu nepomôžete bude hladovať, plodovanie ustane, čo je v tomto čase
> problemetické.
> Bude lepšie, keď tomuto včelstvu okamžite podáte zásoby, aby nenastala
> kontinuita v plodovaní, čo by sa prejavilo pozdejšie. Ešte horšie by bolo
> ak by Ste zásoby neriešili ich podaním, mohlo by sa stať žeby včelstvo
> skončilo svoju existenciu úhynom. Ešte raz, doplňte zásoby tak na 5-6 kg a
> potom budete spokojnejšie spávať. Anton

flakatos napísal:
...-zasoby maji, ale roj co byl tak mam v ule novem, mista maji dost akorat me zarazi, ze tam nemaji zadne zasoby krom toho pylu.

Nie je to nič neobvyklé, že včelstvo - roj je bez zásob. V čase keď Ste roj osádzali, znáška končila alebo bola slabá. Je mežné i to, že Ste roju dali slabé zásoby a včelstvo to čo mali preplodovali, to je fakt, ktorý v komentári spomínate.
Je malá prvdepodobnosť, že si včelstvo doplní zásoby na potrebnú výšku a ak mu nepomôžete bude hladovať, plodovanie ustane, čo je v tomto čase problemetické.
Bude lepšie, keď tomuto včelstvu okamžite podáte zásoby, aby nenastala kontinuita v plodovaní, čo by sa prejavilo pozdejšie. Ešte horšie by bolo ak by Ste zásoby neriešili ich podaním, mohlo by sa stať žeby včelstvo skončilo svoju existenciu úhynom. Ešte raz, doplňte zásoby tak na 5-6 kg a potom budete spokojnejšie spávať. Anton

Tak jsem to ranním dotazem přivolal. Je tady 25 ve stínu, pod mrakem, vlhko a včely létají. Od rána bez přestávky. Vypadá to, že dává vše co má listí, či jehličí. Navíc kvetou ostružiny.
Jen aby nám to vydrželo.
Karel

Neodvažuji se říct, kolik hektarů mám v doletu, snad nyní celkem jeden nebo
dva lípy malolisté v osamělých stromech v obci nebo v lese zapojené v lesním
porostu a ojedinělé stromy lípy velkolisté na 3 - 8 včelstev na celkem 3
stanovištích . Před 15 lety to bylo 2 - 4 x víc lip a 3x více včelstev. Lípy
prakticky nikdy nedosáhly na takovou intenzívní snůšku, jako je třeba z
řepky, že by několik nastavků na sobě přetékaly medem. Jinak ale medují
hodně dlouho a kombinují v jednu dobu květovou i medovicovou snůšku, takže
se s ní dá každý rok počítat. I když je mimořádně špatné počasí, tak vždy za
těch 2 - 4 týdny se objeví několik dnů, kdy je počasí dobré a kdy donesou
aspoň na minimální snůšku do 10 kilo na včelstvo Obvykle to je chladné vlhké
větrné deštivé počasí, které spláchne medovici a snůška je potom světlý
květový med vonící po lípě s trochu mátovou příchutí, který by se měl
pastovat, jinak tuhne ve velice tvrdou kompaktní hmotu. Pokud je počasí v
pořádku, medovice není spláchnuta a za ten měsíc je tak polovina dní teplých
a vlhkých a s teplými nocemi - to je podmínka pro silné medování a v
předchozím roce nasadila lípa hodně květů - to kolísá, tak za ten měsíc
donesly dvakrát po 15 kilech medu na včelstvo spíš tmavého medovicového medu
intenzívně vonícího po lípě, který se prakticky nemusí pastovat, protože
tuhne samovolně v měkkou hmotu. V poslední době líp hodně ubývá, ve vesnici
lidi likvidují staré lípy u baráků a proluky s prudšími svahy zarostlé
lípami případně bývalé břehy kolem potoka a bývalého mlýnského náhonu a nové
se většinou nevysazují. V lesích se lípa těží jako plevelný strom na dřevo
na topení nová nevysazuje ani nenechává narůst přirozeným náletem.
V minulosti, kdy jsem měl plně obsazený kočovný včelín s 20 včelstvy, jsem
měl v doletu 2 - 4 hektary lip malolistých a dalších 20 - 30 včelstev jiných
včelařů, tak ale lípy vyšly dobře jen ve výjimečně dobré roky, běžně to bylo
tak k uživení včelstev plus 2 - 4 kg na včelstvo a v nepříznivých letech byl
hlad, evidentně bylo převčeleno. Většina lip tam rostla v lužním lese kolem
řeky v rovině, to je na naplaveném štěrku, písku a tmavé půdě mocnosti snad
jen 2 - 3 metry na skále, štěrk byl splavený pískovec z Beskyd, podklad
klasická flyš z pískovce a jílovce, případně zvětralá břidlice snad z
karbonu. Nyní mám stanoviště výše od řeky a tam jsou kopce a svahy a
klasická světlá jílovitá půda typická v předhůří Beskyd snad několik metrů
silná a pod ní by měly být zase ty jílovce a pískovce z jakési Karvinsko -
čehosik vrstvy typické pro území mezi Beskydami a Ostravou. Od oka se mně
zdá, že na té půdě lípy medují víc než v tom lužním lese.
Takže mně připadá, že lípa buď nemá takovou výnosnost jako řepka nebo odhady
její rozlohy v lesích jsou optimistické. Nefunguje to jako v řepce, kde jsou
stejné výnosy když se k většímu poli přisune 20 včelstev a stejné výnosy na
včelstvo jsou, když se přisune 200 včelstev. U lípy se mnohem dříve převčelí
stanoviště a pokud se včelaři sjedou za lipovou snůškou a převčelí to,
naopak zpláčou nad výdělkem. 20 - 40 včelstev na hektar lípy může být tak
hranice převčelení.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 01, 2007 8:29 AM
Subject: Re: Odrojené včely


> Tady na severní Moravě pokvete lípa malolistá
> silně ještě tak týden a dokvétat bude další týden. Jestliže by teď tady
> mělo
> včelstvo bez zásob a s zavíčkovaným plodem ne katastrofálně málo včel,
> během
> týdne se ty včely vylíhnou, stávající včely se stanou létavkami a z lip by
> ještě donesly dostatečné množství zásob.
> ........
> Kolem mám pár hektarů lip, převážně malolistá. Když jsem začínal, myslel
> jsem, jaké je to terno. Protože u nás běžně kvete v druhé půli července,
> čekával jsem s dotočnou až skončí lípa. Naprostou většinu let mě zklamala.
> A to jsem v poměrně vlhké oblasti. To píšu proto, že se říká, že lípa musí
> mít vodu. Takže mě překvapuje, že někdo má z lip snůšku. Jakou máte kdo
> zkušenost.
> Díky
> Karel

Tady na severní Moravě pokvete lípa malolistá
silně ještě tak týden a dokvétat bude další týden. Jestliže by teď tady mělo
včelstvo bez zásob a s zavíčkovaným plodem ne katastrofálně málo včel, během
týdne se ty včely vylíhnou, stávající včely se stanou létavkami a z lip by
ještě donesly dostatečné množství zásob.
.........
Kolem mám pár hektarů lip, převážně malolistá. Když jsem začínal, myslel jsem, jaké je to terno. Protože u nás běžně kvete v druhé půli července, čekával jsem s dotočnou až skončí lípa. Naprostou většinu let mě zklamala. A to jsem v poměrně vlhké oblasti. To píšu proto, že se říká, že lípa musí mít vodu. Takže mě překvapuje, že někdo má z lip snůšku. Jakou máte kdo zkušenost.
Díky
Karel

Vzácně se může stát, že včely díky genetice se méně brání proti tiché
loupeži nebo na počet včel v úlu mají příliš velké česno nebo netěsný úl,
který nedokáží ubránit a zásoby byly ukradeny. Musely by se zúžit a zmenšit
česno nebo uzavřít méně používaná očka. Pokud tam je skutečně málo včel,
nebránil bych se zúžení. Jak v tuto dobu skončí snůška, včely mohou začít
intenzívně slídit a včelstvo, které má příliš moc plástů a moc velké vletové
otvory na málo včel, může být otevřeně vyloupeno a zničeno. Je vždy lepší
slabé včelstvo než neplánovaně zničené slabé včelstvo.
Jinak záleží na stanovišti. Tady na severní Moravě pokvete lípa malolistá
silně ještě tak týden a dokvétat bude další týden. Jestliže by teď tady mělo
včelstvo bez zásob a s zavíčkovaným plodem ne katastrofálně málo včel, během
týdne se ty včely vylíhnou, stávající včely se stanou létavkami a z lip by
ještě donesly dostatečné množství zásob. V teplejších oblastech už může být
lípa pryč. Situace je letos netypická. Třeba lípy jsou až o měsíc dříve než
jindy. Záleží silně na stanovišti. Někde, spíše v intenzívně
obhospodařovaných oblastech už letos skutečně zádná snůška být nemusí. Tam
by bylo skutečně nejlepší vybrat med a začít krmit cukrem na zimu. Ale
červenec je nejteplejší měsíc v roce a červencové dny jsou dlouhé. Mohou
začít medovat třeba extenzívně obhospodařované kvetoucí louky nebo pastviny,
třeba jetel bílý nebo nějaké rozsáhlé paseky v lese nebo třeba nějaké velké
porosty ostružiníku nebo třeba zlatobýl nebo netýkavka žláznatá, který jinak
kvete na konci srpna .... Nebo může začít intenzívní medovicová snůška
kvalitního tmavého medu, který zdvojnásobí letošní výnos ze včelstev......
Ale nemusí.....
Já mám v doletu extenzívně obhospodařované plochy i les a paseky v lese.
Takže já bych teď doplnil zásoby mednými zásobami z jiného včelstva tak na 5
kilo a v jiných včelstvech vybíral med a nechal tak po 10 kilech. Někdy v
polovině července bych na základě dlouhodobé předpovědi počasí odhadl a buď
vybral to, co donesly a dále nechal nebo vybral vše a krmil cukrem..

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "flakatos" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 30, 2007 7:52 PM
Subject: Odrojené včely


> Mám odrojené včely s lonskou matkou, které po dnešní prohlidce nemaji
zadne
> medne zasoby mimo pylu a vsude je jen plod jak zavickovany tak
> nezavickovany.
> Vcelky z vedlejsiho ulu zasoby v medniku maji, jedná se me o to jestli je
> to normalni , aby byly vcely bez mednych zasob a jake opatreni mam
> udelat-jestli je spojit dohromady, nebo pockat zda-li si neco donesou díky
> za odpovedi.

Blbe sem to napsal odrojene maji novou matku tam je to o.k-zasoby maji, ale roj co byl tak mam v ule novem, mista maji dost akorat me zarazi, ze tam nemaji zadne zasoby krom toho pylu.

Nejen při ztrátě - je hezké sledovat, jak třeba i při snubním letu matky na
každé vyšší rostlince kolem úlu sedí "větrající" včelky :-).
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 30, 2007 8:41 PM
Subject: Re: Matka

...
Jinak matka se řídí i čichem a při ztrátě matky jsem si všiml, že včely
intenzívně větraly.

Karel

jen je nech a zvětši jim prostor

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: flakatos <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Odrojen? v?ely
> Datum: 30.6.2007 19:53:09
> ----------------------------------------
> Mám odrojené včely s lonskou matkou, které po dnešní prohlidce nemaji zadne
> medne zasoby mimo pylu a vsude je jen plod jak zavickovany tak
> nezavickovany.
> Vcelky z vedlejsiho ulu zasoby v medniku maji, jedná se me o to jestli je
> to normalni , aby byly vcely bez mednych zasob a jake opatreni mam
> udelat-jestli je spojit dohromady, nebo pockat zda-li si neco donesou díky
> za odpovedi.
>
>
>

Je mozne, ze by se vratila matka do ulu? Dnes me uletla stara matka z klicky a jima me hruza, ze si po 2 letech pamatuje cestu. Stalo se to nekomu?
.....
V dobách dávných, kdy jsem s matkami machroval snad ano.
To snad je tam proto, že v těch dobách jsem dělal psí kusy a nemohl jsem si být ničím jistý. Začátečník :-)

Potom. nevím jestli je to dobře, jsem si osvojil metodiku, kdy kromě chovu nemanipuluji s matkou.

Jinak matka se řídí i čichem a při ztrátě matky jsem si všiml, že včely intenzívně větraly.

Karel

Mám odrojené včely s lonskou matkou, které po dnešní prohlidce nemaji zadne medne zasoby mimo pylu a vsude je jen plod jak zavickovany tak nezavickovany.
......
Odrojené včely s loňskou matkou - ta snad uletěla?
Jinak bych začal krmit- Záleží na snůškových podmínkách, ale pokud jsou na suchu, je třeba jim dát zásoby.
Kolik, to záleží na těch podmínkách, ale pokud tam není intenzívní snůška ze které by daly nějaký výnos, tak já bych jim dal 2/3 zásob na zimu.

Karel

Je mozne, ze by se vratila matka do ulu? Dnes me uletla stara matka z klicky a jima me hruza, ze si po 2 letech pamatuje cestu. Stalo se to nekomu?

Mám odrojené včely s lonskou matkou, které po dnešní prohlidce nemaji zadne medne zasoby mimo pylu a vsude je jen plod jak zavickovany tak nezavickovany.
Vcelky z vedlejsiho ulu zasoby v medniku maji, jedná se me o to jestli je to normalni , aby byly vcely bez mednych zasob a jake opatreni mam udelat-jestli je spojit dohromady, nebo pockat zda-li si neco donesou díky za odpovedi.

Tak tedy polopaticke vysvetleni sluzeb prepravcu:

Cena se odviji od vahy (maji kategorie - co si pamatuji tak treba TopTrans do 50, 75, 100, 200, 300, 400 kg ... atd ). Dal se cena odviji od vzdalenosti (tabulku neznam).
Obecne to skutecne vychazi asi na 2,- Kc na sklenici.

Funguje to jako zaslani na dobirku - objednas u dodavatele zbozi, ten to posle kuryrem a jemu zaplatis jak za zbozi tak za dopravu. Cenu Ti reknou uz pri objednavce (zalezi na dodavateli).

S TT mam dobre zkusenosti - daji avizo, da se domluvit cas dodani, jsou vstricni. Jezdi autama s zdviznym celem a maji s sebou nizky paletak. Nemaji problem zavezt paletu do garaze.
Radialka mi prijde horsi, jsou levnejsi - tudiz asi min placeni ridici a v dusledku mene vstricni. Vezli mi jen neco mensiho v dodavce.
Pak taky existuje DHL, ale to je asi vyrazne drazsi... A mozna dalsi - zkus web.

Staci takhle?

Jeste trochu jine matematiky:
- 250 km (tak daleko bych vezl sklenice) s autem s vlekem tam, 250 km zpatky = 500 km x 6,- Kc (cena na kilometr se zapoctenim amortizace atd.) = 3.000,- (pokud bych pocital jen benzin -> 500 km x 2,20 Kc = 1.100,- ale takove auto, ktere jezdi jen za benzin, bohuzel nemam...)
- padne na to cely den
- nadru se jako vul
- budu mit nervy, ze huntuju auto
- riskuju, ze to rozstriskam
- cesta to rozhodne nebude prijemna - spousta nadavek a strachu v kazde zatacce
- ...

V porovnani s tim, ze jen v urcitou dobu nekde budu a nekdo mi to slozi...
?

Ale kazdy at zvazi sam...

Prosíme o upřenění,abychom to pochopili,nemáme průmyslovky.

Dne sobota 30 červen 2007 09:51 Jan Cervenka napsal(a):

oprava v cene :
nepouzil, ale stoji to pri 150 mk cca 2kc/sklenice , priklad napr. na :

Dne pátek 29 červen 2007 22:22 Stonjek napsal(a):
>Kdyby se i převoz
> zdařil, co potom s tím doma? Máte doma vys. vozík? Proto je lepší rovnou do
> krabic.
no jestli myslite v pripade privezeni na palete, tak jsem si domluvil
vysokozdvih, kdyz jsem ted posledne skladal sklenice z auta bez krabic,
vyuzil jsem k tomu papirove proklady, ktere byli soucasti orig. palety.
Sklenice jsem stavel primo na zem, zabrali prostor jako 1/2 palety.

Honza

Dne sobota 30 červen 2007 04:36 kozlik napsal(a):
> společnost k přepravě jedné palety sklenic, napište ať máme představu, na
> kolik to vyjde.

nepouzil, ale stoji to pri 150 mk cca 2ks/sklenice , priklad napr. na :
www.radialka.cz

Honza

Nápad je to dobrý, takže pokračuj. ale PPL asi ne, jedna z podmínek je váha do 50 kg, takže to nesplníme.Jestli jste někdo použil nějakou oficialní společnost k přepravě jedné palety sklenic, napište ať máme představu, na kolik to vyjde.

Neni jednodussi nechat si to privest treba PPL nebo necim podobnym...? Berou na sebe riziko rozbiti pri preprave, neni s tim starost a kdyz se zapocte cas a huntovani auta i voziku, vyjde to nesrovnatelne levneji. O pohodli nemluve - slozi to paletakem treba az do garaze...
Cena vypada astronomicky jen do te doby nez se propocte na jednu sklenici.

Hm na zkoušení svařování běžné oceli jsem kdysi měl vcelku levné elektrody i
odřezky vytažené ze šrotu, takže "samoškolení" nebylo nijak drahé. U nerezi
se asi k něčemu takovému nedostanu, takže nerezový medomet i další si
nejspíš dám dělat.

R. Polášek

Řezat na cancoury celé desky se mi zdá hloupé.
Děkuji
Karel

Možno je to hlúpe, ale účinné. Ja svoje debničky taktiež robím zo smrekolitu 2,6mm hrubého (obdoba sololitu) a v predajniach kupujem druhú triedu rozmerov 75x170 cm. V predajniach majú aj presné rezné nástroje a za malý poplatok my ich narežú s presnosťou na mm.
Možno máte spôsob ako rýchlo a presne vyrobiť úľový panel, ak nie treba si pripraviť šablónu na výrobu panelovej steny, ktorá však musí prísne pravouhlá, aby po spojení stien vznikla absolútne presná debnička. Netreba zdôrazňovať, že debničky pasujú na seba, len vtedy keď sú v rovine. Do šablony nahodím drevené hranolky 20mm hrubéx30mm široké v, stenu môžete zosilniť dvomi stojkami, lebo aj keď steny budú vysoké 150mm, časom sa deformujú. Do stien nedávam tepelnú izoláciu, izolant je len vzduchová vrstva. Zimu v izolovaných debničkách polystyrénom a vzduchom, nie je žiaden rozdiel, tie vzduchové sú lacnejšie a ľahšie o vložený PS. Anton

Jsem rád, že má někdo na převoz sklenic stejný názor a to že na velkou dálku je to velké riziko, přičemž se nejedná o váhu, ale o výšku palety.Až se mi to podaří úřednicky zvládnout, vyrazím s krabicemi. Kdyby se i převoz zdařil, co potom s tím doma? Máte doma vys. vozík? Proto je lepší rovnou do krabic. S anticorem je dnes problém v tom, že se prodává hlavně z dovozu a nikdo nezná složení, ani jak se bude chovat v agr. prostředí. Tomu odpovídá i výběr elektrod. Musí se zkoušet čím to jde. Uvedenými elektrodami jsem vařil i ob. tranďákem a s dnešním inventorem to jde výborně. Problém antikora je v tom že když ho svár ohřeje materiál odvádí špatně teplo a vše se nepředvidatelně zkroutí. Je nutné s tím počítat hodně před tím křížem bodovat a myslet u toho. Zdraví R. Stonjek

Chci nasadit diagnostické podložky na stanovení denního spadu roztočů teď v létě.Jaká je kritická mez? Kdy mám nasadit třeba formidol?

Diagnostiku som robil viac rokov, od doby, keď mám v oddeliteľných dnách zabudované peľové pasce, to nerobím.
V pôvodných dnách som mal zabudované celoplošne kovové siete (očká 2x2 mm), prístup do dna bol zozadu (včely boli izolované).

Podľa mojich pokusoch počet klieštikov v počte 5 ks v mojich podmienkach bol kritický (7. mesiac, časová hranica je dôležitá), pretože v takomto čase bez zásahu do včelstva (vloženie Gabonu - u mňa bol vždy 100%-ný- začiatkom 8. mesiaca), nastal prudký rozvoj klieštika, hlavne v septembri, výsledný odpad bol na konci bojapo fumigácii 1 až 1,6 tisíc jedincov.
Literatúra hovorí, že medznou hranicou v 7. mes. je odpad 10 V.D. za 24 hod., no podľa mňa je tento opočet nebezpečný, pretože konečný výsledný odpad je vo včelstve 5-6tis. jedincov. Tu už hrozí poškodenie včiel, ktoré pripravujeme do zimy. Znovu podľa vlastných skúseností viem, že poškodené jedince (vizuálne vyzerajú zdravé) odlietajú z úľa a hynú. Zostatok včiel (je ich oveľa menej) zimu prečkajú bez problémov.

Ešte dodám, že do podmetu úľa sa dostávajú mravce, ktoré odnášajú odpadnuté mŕtve klieštiky a skresľujú denný výsledok zberu, preto tá hranica 5 ks odpadnutých klieštikov je pre mňa (mravce všade nemusia byť, ale dobre s tým počítať) kritická. V tomto prípade nič nepokazíte, keď začnete liečiť formidolom.
Kyselinu mravčiu som skúšal jedenkrát a prestal som, lebo porovnávací pokus (5 včelstiev bez KM a ob úľ bol s KM). Prirodzený odpad nebol preukazný v tom zmysle, kde bola KM konečný súčet odpadnutých V.D. bol horší ako tam kde nebola. Tento môj však nemusí byť smerodatný, lebo bol prevedený len raz. Anton

Zvažuji výrobu boků NN ze sololitu. Hodil by se sololit asi tak 15cmx50cm. Jestli někdo kdo sleduje tuto konferenci má při nějaké výrobě vhodné odřezky, tak ať mi napíše na mail.
karel.jirus/=/seznam.cz
Řezat na cancoury celé desky se mi zdá hloupé.
Děkuji
Karel

Tady u nás /Trutnovsko) se ochladilo a bylo několik intenzívních lijáků - pokaždé kolem 5cm vody. Byl jsme zvědav, jak to dopadlo s medovicí, a dnes odpoledne když se dostal ke včelám tak poměrně dost létaly. A nahoru. Takže tady u nás to vypadá stále nadějně. Jak je to jinde?

Chci nasadit diagnostické podložky na stanovení denního spadu roztočů teď v létě.Jaká je kritická mez? Kdy mám nasadit třeba formidol?

neprolízají ani síťkou na okno,už se dělaj všelijaký úpravy

lepší se svařuje v ohc. atm argonu apod.každopádně vám to nesmí zmodrat nebo si vypálíte uhlík a je po nerezu,pokud nemáte trochu zkušenosti nemarňete čas....

http://www.kovovetkaniny.cz/

na odvíčkovací stůl jsem koupil v bazaru za 500 velký dřez

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Medomet - v?roba nerez koe
> Datum: 28.6.2007 21:45:00
> ----------------------------------------
> Dnes skladů s anticoro profily jsou mraky, já pro ně byl v Italinoxu.
> ....
> To by mě spíš zajímal sortiment s nerez sítem. Mám představu pro
> odvíčkovací stůl. Na separaci víček. Když jsem se o to zajímal, tak tady v
> Hradci moc velký sortiment neměli, a pokud, tak se zrovna netvářeli
> nadšeně, že by to měli stříhat.
> Ví někdo o nějaké firmě co je ochotná i odstřihnout nějaké vhodné síto?
> Díky za info.
> Karel
>
>
>

To víš že jo já taky vezl 600l kvasu do palirny

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pepa <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Sklenice + paleta
> Datum: 28.6.2007 21:27:39
> ----------------------------------------
> Těch 400 kg. smíš atd. Je něco co smíš a také rozdíl co lze rozumně také
> dělat. Kdyby všichní dělali jenom to co se má, to by byla nádhera. Dnes
> skoro každý dělá vše co nesmí. Ti nahoře jsou nám vzorek, tak nebudeme nad
> tím bazírovat, že za osobním autem povezeme něco co má více kg a při
> rozumné jízdě to jde zvládnout. Myslíš, že ne ?
>
>
>