Včelařská konference

Pepo díky za podporu, konečně názor praktického včelaře, který nazývá věci pravým jménem a nediskutuje i když sklenici viděl pouze na obrázku. Je to tak, když je v ní med, není toho moc vidět a kdo musí používat jednu nebo dvě nálepky, tak musí mít logo z boku nebo zezadu a to na krámě nebo na tržišti je pro Svaz a včelaře skutečně reklama na tom "nejlepším místě" a nic na tom nemění kolik mám doma nálepek. To platí pro všechny rozměry nálepek a kdo to nepochopil, tak si prostě stojí na vedení a to není můj problém. Jinak pro prodej přes plot je to určitě velký pokrok. Jinak ode mě už o sklenicích ani řádek - slibuju. Zdraví R. Stonjek

Do jednoho dílu nahřátého medu se vmíchají 3 díly moučkového cukru.
Nepomáhat si vodou - to by pak těsto časem ztvrdlo.
Je to vhodné krmivo pro oplodňáčky, nebo záchranu loupených včelstev,
protože tolik neláká k loupeži, jako med, nebo ohřátý cukerný roztok. Lze
použít i pro záchranu včelstva, kterému na jaře brzy došly zásoby v době,
kdy by ještě nepřijalo roztok, pokud včelař nemá zásobní plásty v rezervě.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Petr Forejtek" <forejtek/=/wavenet.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 29, 2007 6:22 PM
Subject: Re: medocukrová placka


No, ani já jsem nikde nenašel recept na výrobu medocukrového těsta, ...

No, ani já jsem nikde nenašel recept na výrobu medocukrového těsta, ale
myslím, když jsem viděl medocukrový uzávěr v přidávací klícce matky, že na
tom nebude nic složitého. Nejspíš vezmeš med a sypeš do něj cukr a hněteš a
hněteš dokud to nemá takovou konzistenci, že se z toho dá udělat placka,
která drží tvar. Vzhledem k tomu, že se nikdo neunavoval tím, aby návod
napsal, pak na tom určitě nebude nic složitějšího. Sám jsem to nezkoušel,
ale protože krmím mimo jiné taky jen vlhčeným cukrem ve stropních krmítkách
ještěd, a viděl jsem, jak včely cukr berou, nebál bych se, že nebudou brát
placku.

pf

----- Original Message -----
From: "Michal" <gerzamichal/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 28, 2007 9:57 PM
Subject: medocukrová placka


> Přeju všem včelařům klidné krmení a obracím se na vás s následujícím
> dotazem. Jsem začínající včelař a tak hodně čtu. Kdesi jsem četl o krmení
> medocukrovou plackou. Nic konrétního, jen že ..další možností je
> medocukrová placka, která se pokládá na mřížku. Nemáte s tím někdo
> zkušenosti?
>

proč jsme tak dlouho chtěli sklenice s logem ČSV...
----------
Nevím, jestli tam chtěli všichni logo ČSV. :-)
Myslím, že myšlenka byla, aby měl tuzemský med náležitou prezentaci. Včetně sklenice, která bude určená jen pro něj. Ala 80 let starý německý systém. Z třicátých let :-)
Nevím, jestli si v Německu může každý koupit tamní sklenice a naplnit je čímkoli.
Karel

Na nic nečekej,naval jim co nejdřív aspoň těch 12kg cukru ve vodě(3ku2) a máš pokoj.To by mělo normálně průměrné včelstvo do 10.srpna zbaštit.

Sklenice je pěkná a je to dobrý opakovaný začátek tradice.Tyto sklenice totiž už tady byly pamatuji a mám je byly asi na 250 g s plechovým víčkem. Včera jsem byl na Horním hradě u K.Varů na akci "chvála medu" tam přítel Šefčík prodával med v těchto nových sklenicích a to mě trochu zklamalo.Prázdná sklenice vypadá pěkně,ale naplněná medem to není ono všechny ornamenty na ní se ztratí.Jinak perfektní.

R.Stonjeku. Není to pravé ořechové, že znak ČSV budu na zadní straně, tedy na protější straně než moje etiketa. Vycházím, ze skutečnosti, že to je historicky naše první sklenice a budoucnost ukáže jak se tyto sklenice musí vylepšít. Věřím, že určite k tomu dojde. Ja zatím lepím svou etiketu s označením medu, váhy. jmenovky na protější stranu znaku. Je mi jasně, že dlouhé etikety Lengala tam nelze nalepit. Znám ho a je to velice aktivní podnikatel a určite také provede renovací svých etiket. Přípouštím, že by byla ještě další možnost etiket se znakem ČSV a český med, ale nedokážu posoudit zda zpět návrat k Facete a nebo k okurkáčí. Pak by jsme si museli pět všichní položit otázku, proč jsme tak dlouho chtěli sklenice s logem ČSV. Věřím, že vše se časem vystříbří a musíme tomu nechat trochu volný průběch.

Eman:
>Došlo mi, že má Ruda svůj problém, tedy nakoupeny etikety, které se na novou sklenici nehodí.<
.......



Ale to je elementární informace pro každého kdo normálně balí. A "drtivou většinu" takový budoucí problém s etiketou ani nenapadne.

A k té menšině.(balič českého medu, dobrodinec - jednotlivec co zajede do sklárny, ZO, atp.) Právě ta je bita, když zprostředkuje sklenice pro malé jako jak říkáš "drtivou většinu" a začnou problémy. Pak je ostuda a stojí to jen peníze a je to celkově vlastně k ničemu. A to by byla asi škoda.

>..že se do etiket také investuje a každý typ obalu má
rozměrově svou etiketu
-----------------------

Došlo mi, že má Ruda svůj problém, tedy nakoupeny etikety, které se na novou sklenici nehodí. Ale to je problém drtivé menšiny a není to možno objektivně přičítat k negativům této originální sklenice.

Eman:
>Na nálepkách je to, co tam má být a nevidím problém.<
......

Ono jde i oto, že se do etiket také investuje a každý typ obalu má rozměrově svou etiketu. A to bude platit i v tomto případě. Bohužel. S velkým výběrem ve variantách sklenic, lezou i takové pro malého včelaře nedůležité drobnosti do peněz. A to je to, očem asi p.Stonjekovi jde.

Balení ve větším a velkém má také svoje a nedá se srovnávat s drobným plněním.

Rudolfe, podívej se na http://kasalice.ic.cz/nalepky.jpg .
Logo ČSV je na odvrácené straně sklenice. Na nálepkách je to, co tam má být a nevidím problém.

Já už budu mít pomalu 6 kilo cukru zkrmeno, to znamená že bych měl na chvíli počkat s krmením na zimu?.

Pepo, určitě to myslíš dobře, ale nějak se zdráháš odpovědět přímo na otázku kam nalepit nálepky a doplnit, kde po nalepení bude loco???? Zdá se ti, že logo z boku, nebo zezadu je to pravé ořechové a že tak je to skutečně nejlepší?????? Zkus odpovědět přímo a bez ůhybných keců!!!!
Zdraví R. Stonjek

Michale tou medocukrovou plackou snad jenom podněcovat, ale normální krmení dávkou dva díly vody a tři díly cukru a co v nejkratší době nakrmit, aby si učetřil dlouhověké včely. Teď ještě krmit na zimu bych ještě nějaký den počkal, snad jenom podnítit, aby se matky maximálně rozkladly.

Přeju všem včelařům klidné krmení a obracím se na vás s následujícím dotazem. Jsem začínající včelař a tak hodně čtu. Kdesi jsem četl o krmení medocukrovou plackou. Nic konrétního, jen že ..další možností je medocukrová placka, která se pokládá na mřížku. Nemáte s tím někdo zkušenosti?

Karle těch chytrolínu bylo několik tisíc včelařů, kteří poslali závaznou objednávku na svaz. Snad se nedomnívaš, že sborově ZO by byly schopny to zajistit ve sklárně¨a nebo někoik těch tisíc včelařů ? Musel to někdo organizovat formou dotazníku, který byl v časopise Včelařství. Je jenom na nás opět včelařích a na nějaké osobě, která bude organizovat vše ve sklárně. Etikety si dnes může každý vyrobit sám a také lze kopit různé, které se vejdou včetně jménovky na sklenicei včela.

Také jsem něco o tom četl. Prý řídký med pohlcuje kyselinu z prostředí úlu a tím znatelně snižuje účinnost léčby.

.... všechny ty, kteří se o sklenici zasloužili,
-------
Takže by to asi chtělo poděkovat těm, kteří s tou ideou první přišli a byly za to označováni za chytrolíny atd. A k tomu vyjadření, že není jasné, kdo by to dělal atd.
Škoda, že to pak vypuklo jako obvykle - partizánská akce bez spolupráce se základnou.

Mezi členy ČSV není zřejmě nikdo kdo by měl znalosti v designu, obalech, sklenicích, obchodu atd. Takže vzniklo to co vzniklo a jak to vzniklo.

Už nechám sklenici být, jen mě se... /vadí/, jak se jinak dobrá myšlenka dá tak dokonale zahodit. A jak se ti samí, co ji nyní hrdě ukazují dřív naváželi do těch, co tu sklenici požadovali. Co se mě týče, tak já ji viděl jen jako část marketingu a ten mi chyběl. A stále mi chybí, alespoň nějaká koncepce propagace medu.

Karel

______________________________________________________________
To se nedá jednoduše říct. Silné včelstvo v červenci a srpnu je schopno
zvládnout jednorázovou dávku 5 - 10 kilo cukru v roztoku i více.(...) Na konci srpna, kdy už je víc chladno, může být pro některá slabší
včelstva už příliš velká dávka 3 kila cukru v prosakovacím krmítku z flašky
od okurek. Jak ho nevyberou do cca 3 dnů, začne se cukr v flašce kazit a
stane se pro ně neatraktivní a přestanou ho vůbec odebírat. V říjnu a ještě
později, pokud někdo potřebuje spíše nouzově nakrmit, je optimální dávka
daná jednak konstrukcí krmítka, protože v té době se musí cukr ohřívat od
včel, studený roztok neberou, podle síly včelstva a venkovní teploty je to
0,3 - 2 litry roztoku. Zhruba tolik jsou schopny odebrat za 1 - 2 dny s tím,
že potom musí tak 2 - 4 dny následovat přestávka, aby měly čas zpracovat
roztok a oddychnout si. Pokud se ta přestávka nedodrží, cukerné zásoby
dělají v zimě paseku, tečou a kvasí a včely zimují špatně a se znatelně
větším počtem mrtvolek. Krmit se dá třeba i v prosinci, pokud je venkovní
teplota v poledne nad 10 st C a včely vyletují, potom je optimální dávka do
krmítka zahřívaného včelami ne větší než 0,2 - 0,4 litry tak asi jednou,
maximálně dvakrát za týden. To je ale už spíše přímé krmení včel než
zpracovávání zásob na zimu.
Takže v červenci a srpnu je optimální dávka určená spíše včelařem - jestli
včelař chce ušetřit čas a bude se snažit nakrmit co největšími dávkami a s
co nejmenším počtem dávek nebo jestli mu nebude vadit krmit včely u domu
třeba desetkrát. Později je optimální dávka určena včelami - konstrukcí
krmítka a množstvím roztoku, které včely vyberou do těch dvou tří dnů s tím,
že včelař půjde do včel krmit v nejhorším případě třeba i 20 x. V každém
případě, pokud se krmí roztokem nebo prosakovacím způsobem, musí včely
vybrat optimální dávku do 2 - 3 dnů, déle stojící roztok se kazí a přídavek
propolisové tinktury to kažení odvrátí jen o nějaký den.
____________________________________________________________

To je další důvod, proč mít zkrmeno do půlky srpna.

Napsal jsem pouze svůj názor a jsem rád,že se někomu sklenice líbí. Pro prodej přes plot bez nálepek bude určitě vyhovovat a je to značný skok dopředu. Jiná situace je používám li nálepky. Používám od Lengálů zlatou Kvalitní český med a zezadu nálepku s gr,dobou trvanlivosti a mojí adresou. Přesto, že to rozměrově jsou spíše menší nálepky nevidím to jinak než že logo musí být z boku aby se nálepky lepily na hladký povrch. Nelíbí se mi to, ale třeba si zvyknu a když ne, mám možnost volby. Zdraví R. Stonjek

Emane jsem rád, že si mě podpořil v názoru, že místa na nějaké obrázky na sklenici je opravdu dost. Je to první naše sklenice a musíme jí postupně pouze vylepšovat a ne hned na začátku tvrdě kritizovat. Když budeme kritizovat sklárnu a všechny ty, kteří se o sklenici zasloužili, pak se nedívme tomu, že příště sklárna za nějakou jinou formu si nechá tvrdě zaplatit a pak nějakým 200.000 sklenic budou zcelá v jiné ceně, než sklenice včela.

Dostal jsem sklenici včera a mám ji před sebou. Sklenice je krásná, pěkně česky baňatá, povedená a nálepky se na ni dají pohodlně nalepit.
Kdyby byla jinak řešená, vypadala by jinak, možná hůř. Co člověk, to jiný názor a vkus.
Přesto si myslím, že sebekrásnější sklenice odbytu medu nepomůže, ale může zlepšit kulturu zacházení s českým medem a propagaci svazu včelařů. Cena je dobrá a rád budu sklenici používat.
Váží 319 g, s víčkem 334 g. Naplněná asi 3 mm pod okraj má obsah 700 ml, to jest 992 g českého medu.

S nížeuvedeným názorem nesouhlasím.
------------------
...o nějakém smysluplném nalepení nálepek nemůže být ani řeč. Každé řešení nalepení nálepek je v podstatě špatné.Jelikož cena je úplně stejná jako Facette zřejmě jim u další palety dám z uvedených důvodů přednost. Myslím, že kdyby šestiůhelníky výrazněji vystupovaly a logo tam vůbec nebylo, nebo zmenšené bylo umístěno mezi horní pás šestiůhelníků vznikla by hezká univerzální včelařská sklenice. Tuto považuji za nepovedenou a po spotřebě palety jí nebudu používat. Jaký je váš názor??? Zdraví R. Stonjek

Já krmím 1:1 a podávám to ve více dávkách( krmím pomocí balonu o obsahu 1L)k dnesnimu dni mam u jednoho vcelstva zkrmeno 4 kila cukru, mám stále pokračovat v krmení, nebo udělat menší přestávku cca 1-2 dny?.

Když tak koukám v obchodě na etikety s medem, tak nejen že cena dosti stoupla (český med za 104-300 Kč/Kg, dovežený německý za 134), ale především jsem zmaten, co že má včelař vlastně ze zákona uvést na etiketu, chce-li svůj med dodat do místní prodejny?

Datum expirace (spotřeby)? Jak dlouho, někdo má rok, někdo 2 ...

Datum plnění? Je toto vůbec potřeba, hodně medů to nemá.

Čistá hmotnost?

Adresa včelaře, asi ano.

Co dál?

Také mne baví stoupající počet podivných druhů medu: med HORSKÝ, med JAVOROVÝ ..., zdá se, že tady se zákonné meze producentům nekladou?
Někdo si dokonce napsal na etiketu BIOMED, uvedl, že se vyrábí studenou cestou, ve vzdálenosti od komunikací a bez antibiotik (mimochodem musí tím porušovat nařízení KVS)
a hned narazil cenu 300/kg ! Pokud to tak půjde chaoticky dál, snadno český med vytlačí zahraniční importéři. Německý med byl v regále hned vedle BIOMEDU za 300 za cenu jen 134 Kč. Tak ho nekup.

Pratele,
slysel jsem nazor, ze v dobe leceni formidolem (kyselinou mravenci v
odparovacich deskach)
by se nemelo zakrmovat cukrem ci cukernym roztokem. V navodu k pouziti
formidolu
vsak takova podminka neni. Mate s tim nekdo zkusenost?

Diky, Martin

No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.22/921 - Release Date: 26.7.2007
23:16

To se nedá jednoduše říct. Silné včelstvo v červenci a srpnu je schopno
zvládnout jednorázovou dávku 5 - 10 kilo cukru v roztoku i více. Slabší
oddělek s relativně málo včelami navíc, které by se zpracování cukru
věnovaly, může v tu dobu sotva zvládnout jednorázovou dávku 1 - 2 kilo
cukru. Na konci srpna, kdy už je víc chladno, může být pro některá slabší
včelstva už příliš velká dávka 3 kila cukru v prosakovacím krmítku z flašky
od okurek. Jak ho nevyberou do cca 3 dnů, začne se cukr v flašce kazit a
stane se pro ně neatraktivní a přestanou ho vůbec odebírat. V říjnu a ještě
později, pokud někdo potřebuje spíše nouzově nakrmit, je optimální dávka
daná jednak konstrukcí krmítka, protože v té době se musí cukr ohřívat od
včel, studený roztok neberou, podle síly včelstva a venkovní teploty je to
0,3 - 2 litry roztoku. Zhruba tolik jsou schopny odebrat za 1 - 2 dny s tím,
že potom musí tak 2 - 4 dny následovat přestávka, aby měly čas zpracovat
roztok a oddychnout si. Pokud se ta přestávka nedodrží, cukerné zásoby
dělají v zimě paseku, tečou a kvasí a včely zimují špatně a se znatelně
větším počtem mrtvolek. Krmit se dá třeba i v prosinci, pokud je venkovní
teplota v poledne nad 10 st C a včely vyletují, potom je optimální dávka do
krmítka zahřívaného včelami ne větší než 0,2 - 0,4 litry tak asi jednou,
maximálně dvakrát za týden. To je ale už spíše přímé krmení včel než
zpracovávání zásob na zimu.
Takže v červenci a srpnu je optimální dávka určená spíše včelařem - jestli
včelař chce ušetřit čas a bude se snažit nakrmit co největšími dávkami a s
co nejmenším počtem dávek nebo jestli mu nebude vadit krmit včely u domu
třeba desetkrát. Později je optimální dávka určena včelami - konstrukcí
krmítka a množstvím roztoku, které včely vyberou do těch dvou tří dnů s tím,
že včelař půjde do včel krmit v nejhorším případě třeba i 20 x. V každém
případě, pokud se krmí roztokem nebo prosakovacím způsobem, musí včely
vybrat optimální dávku do 2 - 3 dnů, déle stojící roztok se kazí a přídavek
propolisové tinktury to kažení odvrátí jen o nějaký den.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "flakatos" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 27, 2007 9:06 AM
Subject: Optimalni davky krmení.


> Jaké jsou optimální dávky zimniho krmení? nemam na mysli pomer, ale
> velikost v litrech a na kolik dáve ksi to rozdělit díky za odpověďi.

cawate. kde je ta zurka chcela by som dojst ale neviem kam ????poslite mi suradnice.DAKUJEM

Tato rada má své opodstatnění u teplé stavby. U studené stavby pozbývá na významu.

Táto rada platí tak u teplej ako u studenej stavby. Prečo som ju doporučil? Mám s ňou dobré skúsenosti, npr. pri uložení slnečnicového medu, ktorý môže mierne kryštalizovať, roztok podaný v odporúčanom termíne, bezpečne izoluje tento med a včely v zimnom prostredí odoberajú čisté glycidy a k medu sa dostanú až na jar.

Michal Pol
>Je třeba vzít v úvahu, že sklenice není nikdy plná.
-------------

To je pravda a ze zvědavosti jsem si hned změřil pár sklenic s omniavíčky a žádná neměla 720 ml. Od 700 do 710. Nemá to praktický význam se tím zabývat, je to jen sousto pro hnidopichy. Budu tedy prodávat med za 89 Kč/kg :-)).

Je nesmysl, aby včely roztok zahřívaly. Do méně než 2 hodin bude mít roztok úlovou teplotu.

No veď ja som nenapísal, že má mať 60˚C, ja som napísal len teplý, Vy píšete aby mal úľovú teplotu, no práve úľová teplota je 35,6˚C a to nie je málo. Mierne teplý roztok vydáva vôňu a včely ho skôr objavia. A nenapísal som ani to, že inverzia sacharózy je závislá od teploty, ale je faktom, že rýchlejšie prebehne. Ani nektár v kvete nemá nulovú teplotu, tá je vždy rovnocenná s teplotou vzduchu a vieme veľmi dobre, že včely na nektár nalietavajú na kvety, keď je teplota optimálna npr. od 18 ˚C a vyššie.

_____________________________________________________________
- z celkového množstva podám v 8. mesiaci 2/3 a zbytok do 15.9 a to z dôvodu, že tťen zbytok včely v tomto čase uložia do miest na plásty, kde bude zimovať zimný chumáč.
_____________________________________________________________
Tato rada má své opodstatnění u teplé stavby. U studené stavby pozbývá na významu.

______________________________________________________________
Toto množstvo včely získajú pri podávaní teplého cukrového roztoku! Ak včelám podávame cukor zaliaty studenou vodou tzv. presakovacím spôsobom (je to jednoduché, lacné a rýchle) je to ešte menej, z 1 kg podaného cukru získajú včely len 0,73-0,72 kg zásob vrátane vody 18% vody.
Pri prvom prípade keď podávame teplý cukrový roztok, musíme spustiť 11 kg cukru, aby sme dosiahli čisté zásoby 10 kg a ak podáme cukor v presakovacom kŕmidle, musíme podať 13 kg cukru. Ekonomika hovorí, čo je pre včelára výhodnejšie. Túto pravdu si každý môže odsledovať vo včelstve na váhe.
______________________________________________________________
Tak o tom slyším poprvé. Pokud-li tomu tak je, tak to není z důvodu podávání teplého roztoku, ale rozpuštěného cukru...cukerného roztoku.
Je nesmysl, aby včely roztok zahřívaly. Do méně než 2 hodin bude mít roztok úlovou teplotu.

Já, jelikož jsem malovčelař, krmím cukrový roztok prosakovacím způsobem, a ne cukr zalitý vodou prosakovacím způsobem. Ten druhý způsob je vhodný pro velkovčelaře, šetří spousty času.
Optimální koncentrace cukerného roztoku je 60% ( poměr cukr:voda 3:2 ). Při zpracování tohoto roztoku vznikají nejmenší ztráty.
Při podávání cukru zalitého vodou prosakovacím způsobem, včely stále neodebírají roztok o správné koncentraci ( 3:2 ), i když jsme cukr podali v poměru 3:2. Nejprve odebírají řidší roztok, pak berou roztok zhruba o koncentraci 60% a nakonec jim zbývá koncentrovanější roztok ( více jak 60 % ).
To by mohl být důvod zvýšených ztrát.

Já na žádné ztráty nehledím, překrmuji a chovám velmi-silná včelstva, jež můžou přinést i více jak 10 kg vrbového medu.

Jaké jsou optimální dávky zimniho krmení? nemam na mysli pomer, ale velikost v litrech a na kolik dáve ksi to rozdělit díky za odpověďi.F.L.

A pekne dookola sa diskusia krúti......

Moje zásady pri dopĺňaní zimných zásob včelstvo bez zúženia (10 plástov) miery B t.j. 420 x 270mm, vnútorné 400x250mm:

- pri určovaní hmotnosti zásob vychádzam z množstva cukru v roztoku! a nie počtu litrov cukrového roztoku.

- Pri určovaní podaného množstva zásob sa opomína na fakt, že z podaného množstva 1kg sacharózy vzniká len 0,9 kg zásob a v tom je i 18% vody. Prečo? Štiepenie sacharózy na jednoduché cukry niečo "stojí" a ani včely zadarmo nerobia.

Toto množstvo včely získajú pri podávaní teplého cukrového roztoku! Ak včelám podávame cukor zaliaty studenou vodou tzv. presakovacím spôsobom (je to jednoduché, lacné a rýchle) je to ešte menej, z 1 kg podaného cukru získajú včely len 0,73-0,72 kg zásob vrátane vody 18% vody.
Pri prvom prípade keď podávame teplý cukrový roztok, musíme spustiť 11 kg cukru, aby sme dosiahli čisté zásoby 10 kg a ak podáme cukor v presakovacom kŕmidle, musíme podať 13 kg cukru. Ekonomika hovorí, čo je pre včelára výhodnejšie. Túto pravdu si každý môže odsledovať vo včelstve na váhe.

- podávavam cukrový roztok cukor ku vode 1:1 alebo 3:2 , cukor rozrábam v teplej vode do 60˚C (rýchlejšie sa rozpúšťa a teplý roztok rýchlejšie včely odoberajú.

- literatúra hovorí ale i prax potvrdzuje, že v jednom ponechanom pláste je ideálne množstvo 1,5 kg zásob, ostane miesto pre sedenie zimujúceho chumáča. Potom to znamená, že včelstvu podám zásoby ku vlastným (odhadom) plus glycidy, aby všetkých zásob včelstvo malo 15 kg. Je to optimálne množstvo. U mňa toto množstvo vydrží vždy do znášky z agátu (25.5 stredná doba kvitnutia).

- z celkového množstva podám v 8. mesiaci 2/3 a zbytok do 15.9 a to z dôvodu, že tťen zbytok včely v tomto čase uložia do miest na plásty, kde bude zimovať zimný chumáč.

Tento technolgický postup môže platiť i pre najrozšírenejšiu českú mieru 390x240mm.

Je třeba vzít v úvahu, že sklenice není nikdy plná. V minulosti jsem zkoušel i hodně plné sklenice, ale rychle jsem toho nechal. Důvody jsou -

1. Používám Faccety se šroubovacím víčkem. Víčko je samozřejmě utažené, takže při otevření se plná sklenice snadno vylije

2. Při plné sklenici je víčko zespoda od medu, po otevření se med dostane do závitu a po zavření vyteče na sklenici

3. Především ale, žádné víčko neutáhnete tak, aby se v teple, kdy se med rozpíná, nedostal med ven. Například při přepravě.

Krmím 32 kg ( cukr+med ( přebytky z jara ) cca 1:1 ). Zimuji v 5 nástavcích. Obsedají 4, spodní je reservní.

Takže celkem zkrmíte 32kg cukru na včelstvo? Pak zimujete ve 4
optimalových nástavcích?


Krmím 8 kg na jeden > Optimalový nástavek ve 4 dávkách ( týdenní
interval )
v poměru 3:2 > prosakovacím způsobem. Produkční včelstva mám v
podletí na 8
nástavcích > Optimalu.
Jedna dávka je tedy 8 kg cukr+med ( cca 11 litrů roztoku ).... 4 >
lahve ( 4l

Eman:
>6. Děláš si z nás legraci
4. Dalibor Titěra v knize "Včelí produkty mýtů zbavené" se mýlí
<
...


Podstatné je, jestli ten obal přijme zákazník a až potom je otázkou včelařík, který tam místo etikety hodí přes víčko plombu s iniciemy nebo nic. A linkové balení je až na posledním místě. Naplnit a olepit ku spokojenosti baliče jde vše.

K malému balení ...
Nevím, mám jinou strategii v malých obalech, ale vím jedno. Jestli se med neohřívá - škrábe, obsahuje vzduch a ten má také nějaký objem. Také. Med němůže být měřen na litry z důvodu dle mého názoru jednoduchého. Nemá stejný objem těsně po ohřevu a po schládnutí. (efekt zavařenin ;-) )

720 byly pokud vím, vždy při plnění na linkách cejchovány na 900 g kvůli možně nemožným tolerancím. A to je zkušenost, která je snad jasná a nějaká teorie s čísly z tabulek, které nemá opodstatnění v praxi mě ponechává chladným. Zákazník bere "velkou flašku" jako " velkou flašku" a zajímá ho kolik za ni, když je s medem.

Závěrem otázky:

Kde je mírka na 720-kách? ..jinak
Kolik mm od hrany je těch 720?
Jaký má objem při plnění pastovaný med, jak vypadá jeho objem při transportu např v létě - je-li zahřán, atp, atd. ?
Sdělují to ty tabulky? A to myslím, že ani p. Dalibor Titěra nerozvedl a tím Tě Emane nezbavil "mýtu" o zvolení praktického postupu při plnění medu. (nemám tu publikaci)
Konečnému mému zákazníkovi je to v podstatě jedno. Toho zajímá cena za jednotku, když nato doje a tu na mé etiketě mám.

Zdravím přátele včel.
Optimální dávka krmení je relativní pojem. Pro mě je optimální včelstvo překrmit, raději dát o 10 kg a více kg navíc, které na začátku produkčního období ( rozkvět třešně, angreštu nebo-li srstky ) odeberu, abych uvolnil místo pro snůšku.
Krmím 8 kg na jeden Optimalový nástavek ve 4 dávkách ( týdenní interval ) v poměru 3:2 prosakovacím způsobem. Produkční včelstva mám v podletí na 8 nástavcích Optimalu.
Jedna dávka je tedy 8 kg cukr+med ( cca 11 litrů roztoku ).... 4 lahve ( 4l ).
Někteří krmí ve 2 dávkách ( např. Kolomý ), někteří krmí i ve vice jak 4 dávkách.
Krmení ve 3-4 dávkách v týdenním intervalu vidím jako optimální způsob. Množství krmiva je přiměřené na sílu včelstva a čas k zpracování dávky. Nezužená včelstva jsou ve výhodě, neboť mají dostatek prostoru na rozložení a vysušení sladiny.

S pozdravem.........M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

Jaké jsou optimální dávky zimniho krmení? nemam na mysli pomer, ale velikost v litrech a na kolik dáve ksi to rozdělit díky za odpověďi.

Pepa:
>Do sklenice o obsahu 720 ml. nikdy nevešlo 1000 gr. medu.

Připouštím několik možností, kdy bys Pepo mohl mít pravdu:

1. nemáš na mysli včelí med s 18% vody (hustota takového je 1.417, hustota medu s obsahem vody 20%....1.403)
2. nemáš přesné váhy
3. neumíš počítat, nebo máš špatnou kalkulačku
4. Dalibor Titěra v knize "Včelí produkty mýtů zbavené" se mýlí
5. Neumím násobit já i moje kalkulačka
6. Děláš si z nás legraci

720 x 1.417 = 1020,24 g
720 x 1,403 = 1010,16

Tento fakt mohu potvrdit vlastním vážením, ale připouštím u sebe výšeuvedené možnosti podle bodů 2, 3, 4, 5.

Tu sklenici jsem taky neviděl, ale nedá se ta ozdoba na sklenici zdůraznit
barvou? Něco ve stylu polštářku pro razítko - barva nasáknutá do hadru na
rovné ploše a sklenice se na ten hadr položí a mírně s ní zahýbá. Na skle by
měly držet lihové barvy získané třeba z lihových centrofixů nebo některé
zředěné syntetické barvy. Je to ale jen nápad bez praktického vyzkoušení,
možná je to blbost...

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 27, 2007 7:06 AM
Subject: Re: Jak se vám líbí?


> Milý Pepo je vidět, že jsi jí ještě nedržel v ruce, natož do ní natočil
> med. To se to pak diskutuje! Jinak kdybych se mýlil a ty jsi tak učinil,
> vysvětli mi, proč jsou všechny ozdoby na sklenici téměř neviditelné/
oproti
> Faccete/ a kam mám nalepit nálepky, aby to alespoň z části působilo
> esteticky. Jinak mému narůstajícímu počtu zákazníků jsou obaly šuma fuk,
> stačí jim,že se lesknou čistotou a rozhodující je pro ně kvalita chuť a
> cena. Takže nazývejme věci pravým jménem a neshazujme se bezúčelným
> prdelkováním. Zdraví R. Stonjek

Milý Pepo je vidět, že jsi jí ještě nedržel v ruce, natož do ní natočil med. To se to pak diskutuje! Jinak kdybych se mýlil a ty jsi tak učinil, vysvětli mi, proč jsou všechny ozdoby na sklenici téměř neviditelné/ oproti Faccete/ a kam mám nalepit nálepky, aby to alespoň z části působilo esteticky. Jinak mému narůstajícímu počtu zákazníků jsou obaly šuma fuk, stačí jim,že se lesknou čistotou a rozhodující je pro ně kvalita chuť a cena. Takže nazývejme věci pravým jménem a neshazujme se bezúčelným prdelkováním. Zdraví R. Stonjek

Vychází mi, že v tom směru - prodej s logem a ochrannou známkou by byly
mnohem vhodnější jednorázové obaly. Jak byly kdysi svazové plastové kelímky
na med o obsahu půl kilo a kilo medu nebo dokonce ještě dříve stejné kelímky
z voskovaného papíru. Ty z voskovaného papíru by se mohly dneska dokonce
označit za ekologické.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 26, 2007 9:02 PM
Subject: Re: Jak se vám líbí?


> Až budoucnost ukáže, jak moc budou
> prodejci bezejmenného medu u cest tuto sklenici preferovat před jinými a
> jak
> moc tím bude to logo zneužíváno a znehodnocováno.
> ....
> Do té doby, dokud to bude neznámý text a grafický symbol, tak to nehrozí.
> Jakmile se do té značky zainvestuje, třeba jen osobní úsilí jednotlivých
> včelařů (kam jde ona propagace medu nevím, ale na propagaci českého medu
> nemůžou být použity) a stane se sklenie známou a lidi budou vnímat rozdíl
> mezi medem a medem od včelaře, tak to logicky přijde. Falšují se až známé
> značky. Neznámé značky nepřinášejí nic.
>
> Mě to v podstatě vadí jen v té negativní reklamě - až nějakou sklenici s
> nekvalitním medem chytne někdo do nějakého testu, tak v titulkách velkým
> písmem nikdo nerozezná že Český med obsahuje ,,,, nebo že český med
> obsahuje.
> To je jako když někde čtu, že v salátu tom a tom našla hygiena cosi. Pro
> jistotu si pak žádný salát nekoupím. Když chytli jednoho výrobce,
> kontrolovali všechen salát a všechny výrobce? asi ne.
>
> Podle mě je to zbytečně podstoupené riziko. Sklenice nějak symbolizující
> med - šestiúhelníky, tvar či co - to by stačilo. Je to jen součást
> marketingu. Záleží na tom zbytku. Hlavně na něm.
>
> Karel

Matematicky mi to taky vycházelo, dokud jsem si jich padesát nepřevážil. :-)
Takže kolik váží skutečně?

Sú len dve možnosti keď 720 ml sklenica nedáva výslednú hodnotu 1000 g, jednoducho ich obsah nie je taký ako je deklarovaný, alebo Med má vyšší obsah vody ako je 20%.

Jak se mi sklenice líbí? Osobně bych volil jiné zpracování. Ale nejdůležitější je jak ji ohodnotí Z Á K A Z N Í K .
Ať to bzučí

Až budoucnost ukáže, jak moc budou
prodejci bezejmenného medu u cest tuto sklenici preferovat před jinými a jak
moc tím bude to logo zneužíváno a znehodnocováno.
.....
Do té doby, dokud to bude neznámý text a grafický symbol, tak to nehrozí. Jakmile se do té značky zainvestuje, třeba jen osobní úsilí jednotlivých včelařů (kam jde ona propagace medu nevím, ale na propagaci českého medu nemůžou být použity) a stane se sklenie známou a lidi budou vnímat rozdíl mezi medem a medem od včelaře, tak to logicky přijde. Falšují se až známé značky. Neznámé značky nepřinášejí nic.

Mě to v podstatě vadí jen v té negativní reklamě - až nějakou sklenici s nekvalitním medem chytne někdo do nějakého testu, tak v titulkách velkým písmem nikdo nerozezná že Český med obsahuje ,,,, nebo že český med obsahuje.
To je jako když někde čtu, že v salátu tom a tom našla hygiena cosi. Pro jistotu si pak žádný salát nekoupím. Když chytli jednoho výrobce, kontrolovali všechen salát a všechny výrobce? asi ne.

Podle mě je to zbytečně podstoupené riziko. Sklenice nějak symbolizující med - šestiúhelníky, tvar či co - to by stačilo. Je to jen součást marketingu. Záleží na tom zbytku. Hlavně na něm.

Karel

S tou sklenicí a logem je to těžké. Svaz zvolil cestu dát ty sklenice s
logem do v podstatě volného prodeje. Až budoucnost ukáže, jak moc budou
prodejci bezejmenného medu u cest tuto sklenici preferovat před jinými a jak
moc tím bude to logo zneužíváno a znehodnocováno. Alternativa k tomu je jen
taková, že by svaz jakožto majitel loga právo používat tyto sklenice s logem
propůjčoval jen konkrétním jmenovitým včelařům. To by ale znamenalo, že ti
včelaři by museli projít nějakou certifikací, někdo by to musel dělat,
jednou za rok nebo tak nějak prohlížet jejich provozy, musel by pro ty lidi
existovat nějaký systém školení, aby certifikovali aspoň zhruba stejně,
musely by být vydány nějaké podmínky, aby včelař dopředu věděl, co by měl
splnit atd. Zatím mně to vypadá, že pokud vůbec vedení svazu zaznamená
znehodnocení loga, povede maximálně zase slovní kampaň proti takovým
pochybným prodejcům.

R. Polášek

Karel:
>Ty si myslíš že ty dědové atd, co postávají u silnice u jahod, třešní, melounů, broskví,...., medu jsou producenty toho zboží?<
.....
No když na mne textilní expert mluví vietnamsky nebo čínsky, tak mi to nevadí. A když je to vysazený děda - dealer, tak mi to nevadí už tuplem. Byť s medem a se sklenicí ČSV- český med. Takovému kšeftu totiž rozumím a vím, že je to to, jak si "zlatá EU" představuje unijní hospodářství, kterému diriguje.

Klidně takových produktivních prodejců - dědů a babek s "jablkama" mraky. Nějak to zhuntované hospodářství, které si zvyklo ve svém růstu jen brát peníze, investovat a nikdo nic nedělat, ... musí někdo svou prací postavit na nohy "českej kšeft".

Karel:
>Ale pokud někdo ví, jak jsou organizovaní obchodníci co prodávají u silnic, tak bych se toho trochu obával. <
.....
GP: Tak to dopadá, když prodej od včelaře expanduje. Zlatý centralizovaný výkup za dob šokyalismu. :-)
------
To co mám na mysli je stejně klasický černý obchod jako byl jakýkoli podobný obchod za šokyalismu. Vzpomínám na ty vysvětlující a odsuzující články když jednu takovou partu pozavírali. Tenkrát spekulace - nákup něčeho s úmyslem to prodat dráž :-) Z Moravy vozili zeleninu atd do severních Čech a tam je na tehdy vznikajících tržištích prodávali (se ziskem :-).

Ty si myslíš že ty dědové atd, co postávají u silnice u jahod, třešní, melounů, broskví,...., medu jsou producenty toho zboží? Neoznačené stanovišě se stejným sortimentem (který asi nenajdeš na jedné zahradě, natož aby jsi stačil načesat a ještě při tom postával u silnice), bez aut, protože je tam ráno nějaké auto rozsazuje a večer sbírá, přes den je někdo kontroluje a doplňuje zásoby, ...
že to je prodej medu od českého včelaře? Spíš slušně organizovaný byznys. A asi i nezdaněný. .-)
-----
Ale slyšel jsem, že už se někde objevují prodejničky, stánky atd, kde se společně střídají včelaři. Ale těm se asi nevyplatí tahat zboží ze Slovenska a Maďarska. Většinou je tam med a další výpěstky ze skutečných zahrádek.

Karel

Přátelé. Snad se někdo nedomnívate, že zakázka 200.000 sklenic včela byla nějaká velká zakázka pro sklárny. Také kdyby jsme si měli zaplatit formu a nebo jak se tomu říká, bylo by to také v mnoha tisících. Mnoho let jsme stále mluvili o tom, že nemáme svazove sklenice a když je konečně máme, zase je vše špatné. Berte to jako začátek a měli by jsme všem poděkovat, kteří se na tom zasloužili, že vůbec nějaké máme, jinak vrchol radostí by byly pro nás Facete. Vzpomente si na dobu když jsme používali sklenice omnie s plechovým víčkem. Do sklenice o obsahu 720 ml. nikdy nevešlo 1000 gr. medu. Stejně velké jsou Facete a také okurkáče. Vždy jsme tomu říkali, že je to jeden kilogram i když tomu tak nikdy nebylo. Maximálně do sklenice 720 ml. se vejde 980 gr. medu. Když někdo bude prodávat u silnice ve stánku med od včelaře, tedy Český med, tak oč tady jde. Pokud náš odběratel tyto sklenice použíje k jiným účelům, je to pouze jeho věc. Zneužítí ochranné známky je celosvětový problém u jiných známých firem a nějaký med je pouze maličkost.
Znak ČSV a nápis zabírá pouze 1/4 venkovního obvodu sklenice a na nějaké etikety je tam mnoho místa.
Takže buďme rádí i za ten malý sortiment sklenic a snažme se získat další ještě atraktivnější sklenice na med. Přátelé obal prodává a to my z minulosti neznáme. Někdy nám stačilo zabalit zboží také do Rudého práva.

Ani by som nepovedal, 720ml x 1,417 = 1020,2 g, je to 1 kg alebo nie je?
---------
Matematicky mi to taky vycházelo, dokud jsem si jich padesát nepřevážil. :-)
Takže kolik váží skutečně?

Karel:
>Ale pokud někdo ví, jak jsou organizovaní obchodníci co prodávají u silnic, tak bych se toho trochu obával. <
.....

Tak to dopadá, když prodej od včelaře expanduje. Zlatý centralizovaný výkup za dob šokyalismu. :-)

Ani by som nepovedal, 720ml x 1,417 = 1020,2 g, je to 1 kg alebo nie je?
Váhový koeficient (špecifická hmotnosť pre 1 liter) medu pre med obsahujúci 20% vodu je 1,417. Naše medy majú pri správnom vytáčaní obsah vody 18% a menej, kde je koef. ešte vyšší. Ak zákazníkovy naplníte sklenicu 720 ml, tak mu dáte ešte viac a ja npr. plním sklenicu až 1/2cm pod uzáver, teda ešte mu pridám.

Že je nemožnost použití nálepky na závadu - a podstatnou - to beru. Podle
literatury má ale l litr medu 1400 g, takže obsah 720 ml je akorát.
S pozdravem Petr
.......
Taky jsem to četl, o to víc jsem byl překvapen, když jsem začal balit med do kšeftů a tiskl na etikety množství.
Měrná hmotnost medu je závislá mj. na obsahu vody.
K tomu tolerance se sklenicemi a nakonec jsem pro jistotu psal na etikety 920g. V průměru to bylo asi 950, horní hranice cca 980g.
Nechtěl jsem být první, který tam napíše mililitry. Podle mě může být množství zboží dáno i obsahem, ne vahou.
Nedávno jsem někde (a myslím že ve Včelařství) viděl, že to bylo uváděno jako možnost.
Jen to vypadá blbě, protože lidi si řeknou, hele 3/4 litru = 3/4kila, ten je drahý, vedle píše někdo med kilo za xxkorun. A že tím kilem ke všemu nemyslí celé kilo ale naplněnou 0,72litru sklenici která má málokdy kilo, tím už by se nikdo asi nezabýval.

Karel

Že je nemožnost použití nálepky na závadu - a podstatnou - to beru. Podle
literatury má ale l litr medu 1400 g, takže obsah 720 ml je akorát.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 26, 2007 11:37 AM
Subject: Re: Jak se vám líbí?



Já to vidím stejně. Tzn. že díky nemožnosti přilepit nálepku je sklenice
pro mě nepoužitelná. Další nevýhodou je objem 720ml, který je spíše na
950g, než na kilo medu.

mp

Historie

Kmen Vigor® byl vytvořen tzv. kombinačním křížením několika kraňských kmenů za použití inseminace matek v 90. letech.
Postupně bylo provozně ověřeno asi 15 různých kmenů či linií, z nichž pouze část byla vybrána a použita pro tvorbu nového kmene.
Velmi přísná a intenzívní selekce probíhala převážně na severním úpatí Nízkých Tater v okrese Liptovský Mikuláš několik roků.
Farma se 100 včelstvy byla vybudována v r. 1990 a dále rozšířena až na 140 včelstev. První matky Vigor byly nabízeny včelařům v r. 1993.


více na: www.vigorbee.cz

Já to vidím stejně. Tzn. že díky nemožnosti přilepit nálepku je sklenice pro mě nepoužitelná. Další nevýhodou je objem 720ml, který je spíše na 950g, než na kilo medu.

mp

Souhlas,
doufejme, že sklárna dojde k názoru že trh sklenic s medem je dost velký a vytvoří sadu univerzálních sklenic na med, nejen 720ml a dá si je standardně do katalogu.
Je to věc ČSV, ale dát všanc logo ČSV a ochrannou značku tím že výrobce může prodávat komukoli a že i po upotřebení zůstanou značky na obalu je odvážné.
Ale pokud někdo ví, jak jsou organizovaní obchodníci co prodávají u silnic, tak bych se toho trochu obával.
Průser českýho medu pak dopadne na všechny.

Karel

Co říkáte novým lahvím? Mě se zdají nic moc. jak šestiúhelníky tak logo ČSV nijak výrazně ze skla nevystupuje a po nalití medu nejsou prakticky vidět. K umístění loga vybrali nejhorší místo a o nějakém smysluplném nalepení nálepek nemůže být ani řeč. Každé řešení nalepení nálepek je v podstatě špatné.Jelikož cena je úplně stejná jako Facette zřejmě jim u další palety dám z uvedených důvodů přednost. Myslím, že kdyby šestiůhelníky výrazněji vystupovaly a logo tam vůbec nebylo, nebo zmenšené bylo umístěno mezi horní pás šestiůhelníků vznikla by hezká univerzální včelařská sklenice. Tuto považuji za nepovedenou a po spotřebě palety jí nebudu používat. Jaký je váš názor??? Zdraví R. Stonjek

Koupil bych tak 50 kg medu (lesní) za 55 Kč/kg . Přijedu, nádoby dovezu.
Platba hotově. Olomouc, Přerov.


Pavel

Karle, co je míněno tím "krmím cukr v kilovkách"? Jak to praktikuješ? Jirka
------
Je to popsaný asi na optimal konferenci a možná to bude i v Mv. Snad bude věnované i krmení medem atd.

Je to jedna z mých metod včelař-povaleč. Vhodná pro krmení v tomto (rannějším) období. Já tím krmím oddělky, roje atd. Jinak teď nechávám med a na konci srpna doleju dle potřeby cukr.roztok.
Jak se po vstupu do EU zavedly minimální ceny cukru, aby se cukr lobby měla dobře, tak byly lacinější kilovky jak pytle. A to mě nebavilo rozdělávat. Takže jsem experimentoval a zjistil, že když se krmí zavčasu, kdy je do úlu přínos "vlhkosti" ve sladině, tak stačí postavit balík kilovek do prázdného nástavku PŘÍMO NA RÁMKY. Dokonce se nemusí ani vybalovat. Bílý balicí papír byl bez problému, ten hnědý pevný sulfátový už držel víc a moc to nešlo. Teď to radši vyndavám a dávám jednotlivě. Pokud nejde o nějaké podněcování a chci aby to odebraly rychle, tak každou kilovku načnu a otevřu. Na závěr do nich naleju něco vody a zaklopím igelitem - aby vlhkost kondenzovala na cukr. Pokud nedávám plnou plochu půdorysu, zbytek plochy rámků je zakryt folií. Záleží na počasí, ale zatím jsem nezjistil žádné problémy. Pokud přijdou sucha, tak je možné tam dodal vodu, normálně ze sklenice roztok cukru k tomu do nástavku.

Zrovna jsem dělal náhledy fotek, mám to spakované v mailu, pokud má někdo zájem o 2MB, tak at mi mailne - karel puntík jirus zavinac seznam.

Karel