Včelařská konference

Víte mám takové dilema s termíny pro stroje, které se používají. Je autokláv a duplikátor jedno to samé?

žádná mateří mříška to si myslím já!!!Jsem elév,ale žádná mřížka!!!!!!!

Berte to jako pokus o oživení konference:

.............................................
Přednáška 1.
Vývoj včelařství

Již ve velmi dávných dobách zjistil člověk, že včela mu může poskytnout chutnou součást své potravy - med. Nejstarší kreslený doklad o tom máme z doby paleolitické asi před 15 000 lety. Jde o kresbu z Pavoučí jeskyně nacházející se u vesnice Bicorp ve Španělsku.

Egypťané vyráběli úly v podobě hliněných válců, s jakými se můžeme dosud setkat na území dnešního Alžíru či Řecka.


Osobnosti včelařství:

Petr Ivanovič Prokopovič (1775-1850, Ukrajinec) byl objevitelem mateří mřížky (1813-1814), která zabraňuje, aby matka pronikla z plodiště do medníku. Použil ji poprvé ve svém úlu s rozběrným dílem.

Jan Dzierzon (1811-1906, kněz). Je světoznámý „otec“ evropského včelařství hlavně pro jeho mimořádnou psavost a výřečnost. Často hovořil tak zaníceně, že některé objevy pak byly omylem přiřčeny jemu. Například rozběrné dílo. On sám totiž neobjevil rámek, ale pouze tzv. trámek, což byla pouze horní laťka, na které viselo celé dílo a pokud měl být rámek vyjmut z úlu, musel být odřezán od bočních stěn úlu.

František Hruška (1819-1888) je vynálezce medometu.

Lorenzo Lorraine Langstroth ( 1810 -1895 ) byl americký kněz, učitel a včelař. Objevil tzv. včelí mezeru, vynalezl včelí úl s rozebíratelným dílem a je považován za „otce moderního včelařství“.

C. L. Farrar ( 20. století ) je autorem revoluční teorie o přezimování včelstev. Zabýval se studiem včelaření se silnými včelstvy. Při konstrukci úlu Optimalu vycházeli autoři z Farrarových myšlenek.


Včelí úl je zařízení pro chov včel. Ačkoliv v České republice je díky bohaté včelařské historii rozšířeno mnoho druhů včelích úlů, většina včelařů ve světě používá nástavkový úl Langstroth, který navrhl průkopník včelaření Američan L. L. Langstroth.
Moderní včelí úl je přizpůsoben tak, aby vytvářel co nejlepší podmínky pro život včel a zároveň, aby umožňoval co nejsnazší manipulaci chovateli včel – včelaři. Jednotlivé typy úlů se odlišují mnoha svými vlastnostmi. Například podle rozměru rámku, velikosti a variability vnitřního prostoru, způsobu přístupu, izolace a podobně.

Systematika úlů:
A/ Úly historické ( např. klát, brť, košnice )
B/ Ležany ( např. Čejkův ležan, Dědan, Dvoják )
C/ Stojany
-       zadovák ( např. Budečák )
-       stropovák ( modifikace klasických úlů )
-       univerzál ( např. Moravský univerzál )
-       listovák ( úl do včelínů či kočovných vozů )
-       vysouvák ( úl do včelínů či kočovných vozů )
-       nástavkový úl ( např. Langstroth, Optimal, Slezan, Tachovák, K-42,... )
Včelařství ve střední Evropě a také v České republice má dlouhou historii. Důležité vlastnosti moderní provozní technologie, jako volně zavěšené rámky, umělé mezistěny, medomet a použitelné nástavkové úly, pocházejí z 19. století. Než byla zavedena metrická soustava, nacházelo se v Evropě mnoho délkových měr a tak se ani včelí úl nevyvíjel v jednotných mírách. Výzkum včelařských technologií dlouho neexistoval a tak se úly a technologie vyvíjeli podle toho, jaké znalosti, či spíše domněnky včelař měl. Zkušenosti pak byly předávány literaturou a ovlivněny také národnostmi. Dodnes existují ve střední Evropě desítky rámkových měr a úlových typů. Tím se liší včelařství střední Evropy od ostatních asi 2/3 světa, které ovládla Langstrothova délka rámků (448 mm - 17-2/3"). Tyto úly se tam vyrábějí továrně ve velkých množstvích a tudíž velmi lacino. Typické středoevropské včelařství zůstalo komplikované a jako také české je nejnákladnější na světě. Výroba velkého sortimentu úlů v národnostních provedeních a také vzhledem k množství včelařů v jednotlivých zemích může být výroba úlů pouze řemeslná a tudíž velmi drahá. Tato nejednotnost brzdí nejenom rozvoj včelařství, ale vzhledem k předávání zkušeností odrazuje také zejména mladé adepty včelaření. "Tři včelaři, pět myšlení" - tento stav není dosud překonán.
Dnes už i na základě středoevropských výzkumů víme, že typ úlu a provozní metoda včelařů z povolání i malých, zájmových včelařů mohou být stejné. Lišit se budou jen v prostředcích k vytáčení a zpracování medu. Cenu výrobků pro obchod může snížit pouze vyráběné množství, které ovlivňuje způsob výroby. Ve sjednocené Evropě se můžeme shodnout pouze na rámkové délce, která všem Evropanům něco říká. Připojit se totiž k těm ostatním 2/3 světa a převzít nejméně stoleté zkušenosti z jednoduchých technologií a z výroby nástavkových úlů. Středoevropská cesta rozběrného díla, mylným vývojem přes zadem přístupné úly podle Dzierzona a Berlepsche, včelařství velmi zkomplikovala. Teprve konkurenční ceny medu ostatního světa v 60. létech minulého století donutily středoevropské včelařství ke změně. Ale i zde byla středoevropská tradice počáteční brzdou. Tak se i nástavkové úly dodnes vyskytují v mnoha národních provedeních a stále se nedá dopustit na izolaci úlových stěn, kterou ostatní svět skoro nepoznal.

S pozdravem....M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Mravce ovplyvňujú prirodzený odpad VD.

http://vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=106&mode=&order=0&t

Pred desiatimi rokmi som častejšie pozoroval život v podmete včelstva. Dá sa tam vidieť mnoho zaujímavého a ja som niekoľkrát zaznamenal mravcov odnášajúcich mŕtvych mŕtvych VD. Zhrnul som to do článku, ktorý nájdete na www.vcely.sk., kde som poukázal, že určiť zamorenie včelstva podľa množstva odpadnutých VD za 24 hod. nie je 100%-né, pretože mravce môžu údaj skresliť odnesením odpadnutých klieštikov do svojho hniezda. Niekoľký čitatelia tomu neverili.

Teraz sa majiteľovi a redaktorovi www.vcely.sk Lackovi Šebošíkovi podarilo mravca odnášajúceho VD natočiť na video. Môžete si to pozrieť na tejto adrese.

http://uloz.to/86135/p1010014.mov

Je to fascinuúci pohľad na Formica negra zvlášť pre mňa, lebo je so tú možnosť zaznamenať nemal. ale hlavne je to dôkaz, že nie je to môj výmysel.
Anton

Příspěvky tohoto typu o levném cukru jsou bezpředmětné, pokud se nenapíše město, kde je ten levný cukr. Prodejní "akce" nejsou vždy celostátní a týkají se jen některých obchodů.
Stejně mě vytáčí příspěvky, že "sousedovi" padly včely nebo že ... Pokud se se neuvede oblast, pak taková informace o sousedovi souseda má věrohodnost JPP.

15.-20.11. 2007:
moučka 18,90
krystal 14,90

JR napsal:

>A filozofii taky raději nestuduj, někde se tam totiž říká, že se vše vrací po určité periodě zpět, jen v jiné formě, nebo na jiné úrovni.
.............

To bude asi nějaký omyl.
Myslím, že filosofie se snaží objevit základní neměnné principy skutečnosti jako celku, ne to, co se mění a po určité době vrací. ;)
Možná to o těch včelách je taky trochu (minimálně matematicky) nepřesné.
Na tom nic nemění pocity u včel, kdy se člověk někdy nestačí divit. Stačí si přečíst moto konference.

Radek Krušina

Polknul jsi žížalku i s háčkem. Jo, jsou magoři, kteří považují 105 % za nereálné číslo. Jsou ale chvíle, kdy sportovec nebo někdo jiný posune laťku svých možností zase o malinko výš. Třeba o 5%. To moje včelky dovedou. Kolikrát se divím, kde to holky vůbec mohli nasbírat. Pokud jsi tento pocit u včel ještě nezažil, dej si useknout ruce. Až to budou tvoje včely dělat podle svýho, pak možná ten pocit zažiješ. A filozofii taky raději nestuduj, někde se tam totiž říká, že se vše vrací po určité periodě zpět, jen v jiné formě, nebo na jiné úrovni. ( asi jsem to nevyjádřil úplně přesně, ale vzdělanci mě prominou).

zajímavé.....

       USA       Česká Republika       Německo
Obyvatel (milionů)       300,00       10,00       83,00
Rozloha v tisících km2       9600,00       79,00       356,00
Včelařů       125000,00       48000,00       89000,00
Včelstev (tisíců)       2400,00       500,00       865,00
Počet včelstev na km2       0,25       6,33       2,43
Počet včelařů na km2       0,01       0,61       0,25
Počet km2 na včelaře       76,80       1,65       4,00
Výnos medu na včelstvo       30,00       12,00       40,00
Počet km2 na včelstvo       4,00       0,16       0,41

více na:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0711/porovnani-nekterych-cisel-ve-vcelarstvi

Zajímalo by mě jaké problémy to rostou a co by se zlepšilo, kdyby tady včel ubylo. V USA mají například zavčelení podstatně nižší než u nás a s nemocemi včel to tam lepší není - poslední zimu spíš naopak. Co dál....?
Pár statistických čísel na porovnání jsem dal na:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0711/porovnani-nekterych-cisel-ve-vcelarstvi

Stonjek:
>No a s velkou nepřirozenou koncentrací rostou problémy a nejenom u včel.

Milý JR, než začneš psát nesmysly, co to nejdřív promyslet a pak psát. Na kvalitě příspěvku by se to určitě poznalo. ČR je pátá na světě v hustotě zavčelení a státy před ní ji v hustotě nijak významě nepředbíhají. Naopak severské státy mají intenzitu zavčelení 10 - 15 x menší a já bych rozhodně netvrdil, že na přírodě je to tam znát. Problém je že města a vesnice jsou převčeleny a u lánů kvetoucích kultur nikdo téměř není, protože většina těch, co si kočování vyzkoušela, včetně mě, ho provozovat nechce. No a s velkou nepřirozenou koncentrací rostou problémy a nejenom u včel. Takže si to přeber. Se sv. Ambrožem jsem zadobře, vždyť že jsem vše před lety přetvořil na Dadanty považuji za povel zezhora a kdybych nebyl vlažný atheista jistě bych pro sv. Ambrože každý večer počítal s malou motlitbičkou za to jak mě k Dadantům dokopal. Zdraví R. Stonjek

jasně , ČSV by se měl proměnit v Ochranný svaz autorský a vybírat za opylování poplatky. OSA také vybírá poplatky i za díla, která si vytvoříte doma sami , nebo když nevytvoříte nic, zaplatit stejně musíte. Hezky ať platí svazu za každý osetý hektar a je vlastně jedno jestli něco vykvete.

Tam se píše: Například řepka, která je hlavní surovinou pro výrobu rostlinných tuků a biopaliv, se neurodí bez opylování.

Zajímavé, že v okolí pěstují zemědělci řepku na biopaliva aniž by se vůbec o nějaké opylování starali. Mám ten dojem, že je jim to fuk.
Ty články nebudou jako obvykle zase tak pravdivé, stejně jako tvrzení některých včelařů, že bez včel řepka nebude (viz třeba severní Morava, kde dokonce kvůli tomu žebrají o dopravní vyjimku na staré maringotky). Ona bude (stejně jako vždy budou včely bez včelařů) a o kolik se skutečně zvýší výnos díky včelstvům je stejně spekulativní jako dolet včel v kilometrech. Mám tu pouze nějaké výsledky sovětských vědců, co se tím zabývali.

Já Vás nechci obtěžovat názory z mé hlavy.Mohli bychom oceňovat jednotlivé příspěvky body.Jako v krasobruslení.Max6 neboO.Kdo by jich měl nejvíc za měsíc,měl by titul prezident konference za prosinec,led,ún,..Ten ,kdo se podepíše bude mít hvězdičku. Příspěvků max.5. To je taková disidentská hra.Musím naší konferenci trochu odlehčit.Panu Václavkovi moc děkuji.Mluví mi z duše , a ví také jaké má příjmení. Někde včel hodně,jinde téměř žádné.To je naprostá pravda.Všeobecné opylení krajiny neřeší velkochovy ,ale i zájmoví včelaři.Letos na jaře,možná i dřív budem malovčelaři.Někteří budou nevčelaři.Vrtá mi hlavou,jak se budou z těch slibovaných milionových dotací obnovovat včely.Tedy to bude zázrak ! s pozdravem Z D

JdC:
"""hlavně jsi zapoměl na oněch 95 % smysluplné práce včel. Zbývajících 10% ( med) je """" podle mě matematický nesmysl nebo příklad reálného socialismu a komunismu.
-----
Nepočítaje vosk, propolis, pyl a mateří kašičku. To jsou pak včely stachanovské - 160%, včelí jed - 170% = Závazek ke sjezdu.

"""hlavně jsi zapoměl na oněch 95 % smysluplné práce včel. Zbývajících 10% ( med) je """" podle mě matematický nesmysl nebo příklad reálného socialismu a komunismu.

Milý Zdeňku, máte pravdu, posoudí nás ten nejvyšší. Proč ale být tady nemístně skromný, komu čest tomu čest, i Vám. Jsem jednoduchý člověk a když mám ve formuláři předepsáno Jméno: tak to prostě tak chápu. Až tam bude Pohlaví:, napíšu mužské. A když si mě vygůglujete "eman včely" nebo vyjyxojete, tak se o mě možná dovíte víc. .... Máte babu :-)
---------------------------
>Milý Emane ,potřebuji advokáta.Nechtěl byste mne zastupovat?Co kdo udělal nebo udělá ,je relativní.To posoudí ten nejvyšší.Emane podepište se.Neskovávejte se.

Co máte furt s tím thymolem, neříkejte že nejsou i další alternativity???
-------
...,benzín, kysličník siřičitý,... :-)

A nebo si taky pomůže příroda sama, jako letos. :-((

Karel

Mnohde mnohdy se stěžuje na nedostatek včelstev. Argumentem tohoto stavu je například pokles počtu včelstev. Když například porovnáme stav včelstev v 80.letech 20.století se současným stavem dojdeme k závěru, že do dnešních dob ubylo přibližně 200 000 včelstev ( na současných cca 500 000 včelstev ).
Tento problém je zcestný! Včelaři mnohdy zapomínají, že jsou místa převčelená a některá skoro bez včel.
Kromě toho včelaři mnohdy zapomínají, že není včelstvo jako včelstvo. Je rozdíl, jest-li má včelstvo 20 000 včel nebo 40 000 včel. Je rozdíl, jest-li má včelstvo 40 000 včel nebo 80 000 včel. Je rozdíl jest-li má včlelstvo 80 000 včel a z toho jen 5 000 létá na snůšku, nebo 80 000 včel a z toho létá 40 000 včel na snůšku.
Uvědomme si, že včelstvo velmi-silné ( já tak říkám včelstvu s více jak 60 000 včelami během produkčního období ), které není v rojové náladě, poskytuje jistě větší opylovací službu, než včelstvo slabé ( pod 30 000 tisíc včel ), ketré je na jaře ještě v plném rozvoji a mnoho přineseného medu proploduje, nehledě na to, že má podstatně méně létavek, než včelstvo v plné produktivní síle a připravenosti. Projeví se to mimo jiné také na výnosech, která jsou z velmi-silných včelstev pro někoho ohromující ( samozřejmě za předpokladu zvládnutí rojové nálady ).
Prostě problematika nedostatku včelstev je zbytečná! Podstatně důležitější je starat se o rovnoměrné rozložení včelstev po krajině ( v závislosti na snůškových zdrojích ) a propagace racionálního včelaření se silnými ( velmi-silnými ) včelstvy.
Musíte uznat, že v současnou dobu chováme v průměru silnější včelstva a máme vyšší průměrné výnosy, něž například v 50.letech minulého století. Souvisí to jednak s přechodem na nástavkové úly, tak i s přijímáním racionálních podob včelaření, podporováním produktivnosti včelstva, eliminací rojových nálad a určitě také s chovem matek.

Jen tak dál a uvidíme, že máme dostatek včelstev.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

přítel Stojnek napsal:
Největším problémem našeho včelařství je to, že území ČR je bohatě převčeleno a platí to i o včelařích. Kdyby stavy spadly na polovinu, bylo by vše úplně o něčem jiném a včelaření by bylo podstatně jednodušší, včetně nemocí.
A co říkáš obdobným návodům podle tvého vzoru :
Největším problémem ve zdravotnictví je mnoho léků. Což takhle ubrat léky na polovinu, dost nemocných by zašlo a bylo by po problému.
A nebo :
Největším problémem v silniční dopravě je moc aut. Řešením by bylo vyřadit alespoň polovinu a je po problému.
To jsou kraviny že ?? A při tom je to jen pozměněný překlad tvých úvah. Takže příteli včelaři, včel není nikdy v přírodě dost. Až se budeme blížit k horní hranici únosnosti převčelení, poradí si s tím příroda určitě sama a o neše názory snad vůbec nepůjde. Zřejmě se snad objeví nějací predátoři, nebo něco podobného. Ale určitě se příroda nebude ptát na doporučení člověka, který když nemůže prodat hned svých podělaných 300 kilo medu, strácí soudnost a hlavně jsi zapoměl na oněch 95 % smysluplné práce včel. Zbývajících 10% ( med) je naprosto zanedbatelných. Blíží se vánoce, sv Ambrož to slyšel a tak letos dostaneš pod stromeček asi kulový.

Milý Emane ,potřebuji advokáta.Nechtěl byste mne zastupovat?Co kdo udělal nebo udělá ,je relativní.To posoudí ten nejvyšší.Emane podepište se.Neskovávejte se.

G. Pazderka (80.78.146.242) --- 14. 11. 2007
Re: proč thymol ??? (25743) (25744) (25747) (25763) (25765)

Pepa>Gusto nechápu proč by se mělo v současné době přecházet na thymol, když varidol nebo MP 10 se jednoduchým způsobem aplikuje a jeho účinnost je mnohem vetší.<
........

Pepo ano, my jediní jsme kingové a všichni ostatní v EU (světě), kde používají oleje jsou žabaři. Bravo nám samotným.
_____________________________________________________________

Upozorňuji,že české včelaření je co se týče léčení varroázy nejlepší na světě, tak bych nás tak nepodceňoval.

Co máte furt s tím thymolem, neříkejte že nejsou i další alternativity???

Karel napsal:

Takže bacha, dotace jdou přes ZO, je třeba si to hlídat včas!
...............

Myslím, že to může být ještě jinak.
Dotace jdou přes ČSV.
Ale nahlásit se to zřejmě nemusí přes ZO, ale může přímo přes okres, pokud nežádá ZO, ale přímo včelař - chovatel.
OV to potom zpracuje a zažádá za celý okres.
Je třeba si ověřit na okrese, do kdy je nutné žádost doručit (cca v květnu až červnu), aby to okres mohl zpracovat a zažádat v termínu za celý okres.
Dotace potom přijdou od okresního výboru na účet ZO současně s dotacemi za léčivo a aerosolování a další opatření v boji proti varroa a ZO vyplatí chovateli, který žádal.

Tím nepopírám možnost, že žádost o dotaci na vyvíječ by mohla jít přes ZO. Ovšem myslím, že žádá chovatel, ne ZO.

Nebo je to ještě nějak jinak?

Radek Krušina

(a doufame, ze dotace dostaneme). stal +-4000, dotace by mela byt 75 %.

-----
To já doufal taky. V zákoně/vyhlášce bylo něco o srpnu (alespoň jsem si to myslel), ale pak to šlo nějak přes ČSV a tam se ten termín posunul dost dopředu. A dozvěděl jsem se to, až když jednatel řekl, že minulý měsíc mluvil s OV a nahlásil, že u nás nikdo nic nebude chtít.

No včelky si to zaplatily i s mojí blbostí a vyvíječ snad nás přežije všechny. Dokonce s ním vloni léčila ZO.

Takže bacha, dotace jdou přes ZO, je třeba si to hlídat včas!

Karel

Kam se včelí podělí ? Zcelá jednoduchá odpověď. Včely byly silně zamořené roztočem VD a prostě z úlu ulítaly ven i při nižší teplotě a už se nevrátili. Nejste sám s tímto problémem.

v zo, kam jsme se prehlasili, taky vyvjiec maji - dokonce asi i funkcni vc. kompresoru. ale kdo by s tim pry jezdil...??? zafumigujte si to, to staci...

takze jsme si vyvijec poridili vlastni (a doufame, ze dotace dostaneme). stal +-4000, dotace by mela byt 75 %.

kompresor mame elektricky. benzinovy je strasne neuniverzalni a hlavne drahy. zpocatku si budeme pujcovat elektrocentralu a kdyz se osvedci, poridime si ji. hodi se i na jine veci a vyuziti el. kompresoru bude vetsi, nejen v dilne.

a zo at si dela, co uzna za vhodne...!

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/domaci-ekonomika/forum.phtml?Forum_Q=V%E8ely+miz%ED+z+%FAl%F9+a+hromadn%EC+hynou.+V%E8ela%F8i+se+boj%ED+zimy&Title=&id=513348&op=text&showall=true

Je to tragédie
Měli jsme 4 včely na Vrchovině a před týdnem se můj starý otec šel podívat do včelína a včely nikde, jen pár mrtvých na dně úlů. Protože se s něčím podobným ještě nesetkal, tak zavolal policii v domnění, že mu včely někdo ukradl. Já jsem právě ještě před chvílí sháněl, kde by mi udělali analýzu mrtvých včel, co se vlastně stalo. Tento článek napovídá, že v problémech nejsem sám.

To je taky pravda. Studie nějaké jsou, ale je jich málo, a musí se pracně hledat a jsou v angličtině.
Dále je potřeba brát v úvahu známou věc, že lékaři jsou od bohatých výrobců léků zainteresováni na prosazování umělých léků.

Většina lékařů bojuje s počítači a internetem a než a by si hledali informace po světě, nechají si servírovat účelové studie farmakologických společností.

Pro vědecké testování medu a propolisu jako léku a jejich vlivu na zdraví a zavádění do lékařské praxe chybí dostatečná motivace. Situace se ale začíná zlepšovat zejména v chudších zemích (Asie). "Lékaři léčí a příroda uzdravuje"

----------------------
Ivan:
>U medu je ale problém, že je každý jiný a každý rok jiný atd., takže nějaké ověření, jak se požaduje pro léčiva, moc nefunguje.

JB> Můžete mi v tom, prosím, někdo udělat jasno?

"Chceš-li mít ve všem jasno, zeptej se mudrce. Chceš-li mít ve všem zmatek, zeptej se dvou mudrců."

Ten druhý mudrc s těmi "chybějícími" odbornými studiemi je třeba tady:
http://apitherapy.blogspot.com

U medu je ale problém, že je každý jiný a každý rok jiný atd., takže nějaké ověření, jak se požaduje pro léčiva, moc nefunguje.

Ivan

Pepa>Gusto nechápu proč by se mělo v současné době přecházet na thymol, když varidol nebo MP 10 se jednoduchým způsobem aplikuje a jeho účinnost je mnohem vetší.<
........

Pepo ano, my jediní jsme kingové a všichni ostatní v EU (světě), kde používají oleje jsou žabaři. Bravo nám samotným.

Apropó, ty něco víš otom, že se u nás přechází na thymol? Já vím jen o testech VÚ a to jen proto, že není moc na výběr v léčivech dobudoucna.

A tké,že stále platí, a i v léčivech dvounásob, že když dva dělají totéž, mnohdy není to totéž. Zamysli se a nepřekrucuj. Moc to neobohacuje diskuzi. Spíš naopak. Dík.

Ivan:>KM je mimo jiné produkt metabolizmu, tak ji buňky v sobě mají přirozeně. Taky se např. podílí na syntéze nukleových kyselin.
V úlu je ještě další zdroj - KM je rozpadový produkt fruktózy. Sama se pak rozkládá přes kys. uhličitou na CO2 a vodu. <
.....

Doufám jen, že by se mohlo diskutovat ještě hlouběji nad KM. Resp. škodlivosti. Mluvíš o produktech. Jak kde jsou odpadem, škodlivým odpadem a v jakém obvyklém množství se mluví o prospěšnosti.

Jakého kterého metabolismu. To je otázkou. Např. v dobách kopřivových bláznovin,(v kopřivách je také KM) kdy se propagovalo pití kopřivových výtažků ve velkém s tvrzením, jak jsou zdravé, u mnoha jedinců se projevila reakce a prvním příznakem byl špatný krevní obraz.

Dále je KM produkte metabolismu. Ano, ale jestli tedy neberu v úvahu toho mravence, který ji má přirozeně jako zásobní látku určenou pro obranu a boj, jak přirozená je KM např. v moči nebo stolici savce? Potom jak přirozený může být jeho zvýšený obsah v medu? (rozklad sacharózy, uspíšená degenerace medu, atp.) Není vylučován jako nevyužitelná (škodlivá) látka - odpad?

Kdo si tohle prohlédne, tak se na investice do chovu vy..re a řekne si, že s tím rezavým medometem a budečáky už to nějak doklepe. Protože jestli je VD destruktor, tak tenhle brouček bude opravdový problém.

Gusto nechápu proč by se mělo v současné době přecházet na thymol, když varidol nebo MP 10 se jednoduchým způsobem aplikuje a jeho účinnost je mnohem vetší. Zatím není prokázáno, že by roztoče byly rezistentní na varidol a MP 10 se používá pouze na výbraných včelnicích k testování a porovnání zdá nejsou roztoče rezistentní na varidol.
Když přestane fungovat varidol, bude se používat MP10.
Varidol /tactic - amitraz/ se používá skoro 25 let a zatím je vše OK. I když do toho "dělám" hodně, sám nevím, které léčivo má patent a nebo ne. V podstatě mě to nezajímá a včelaře, který má několik včelstev, to už asi vůbec ani nenapadně se o to zajímat.

GP> To jo, ale kde je v přírodě kohoutek na tu kyselinu mravenčí, která se kupuje na léčení?

Gusto,
KM je mimo jiné produkt metabolizmu, tak ji buňky v sobě mají přirozeně. Taky se např. podílí na syntéze nukleových kyselin.
V úlu je ještě další zdroj - KM je rozpadový produkt fruktózy. Sama se pak rozkládá přes kys. uhličitou na CO2 a vodu.

Ale ta na léčení se z kohoutku v přírodě nekupuje, ta se vyrábí v továrně.

Ahoj Ivan

Pepa:>Věř tomu zdá na nějaké léčivo má někdo paten a nebo ho nemá, to opravdu nějak včelaře nezajímá. <
.....

Nevěřím. Jak nezajímá ... A co ty peníze, které se musí zaplatit navíc každý za patent, kdyby se na thymol přešlo (nebo muselo přejít)?

150,- je docela dost a to zajímá každého včelaře, kolik má náklady na včelstvo. Už chápu co měl p. Jaša namysli, když mluvil otom, že hodně včelařů určité věci nechápe.

Mira P. napsal:
Odradit se určitě nenechám a budu do nich hučet co to pude.No podívej se co udělal veterinář na Domažlicku když jim řekl,že gabon dávat nemusí,že bylo brouka málo!Spoustě z nich zbyli jen oči pro pláč.My jsme ho dali a brouk se sipal ostošest.
..........

Myslím, že hučením do někoho se nic nevyřeší. Buď se na ZO dohodnete, že přístroje koupíte, a někdo se ujme papírování kolem toho, nebo nic nepořídíte.
Můžeš to třeba ostatním nabídnout, že to uděláš sám a začít psát, telefonovat, mejlovat, zkoumat vyhlášky o dotacích...

Je dobré si uvědomit, že pokud se vám podaří vyřídit dotace jak na vyvíječ, tak na kompresor, potom to celé stojí asi 25 tisíc a dotace činí 70%, takže musíte doplatit cca 7,5 tisíce.
Pokud se nezměnily podmínky na přiznání dotace na vyvíječ, potom pokud ZO není chovatelem včel, dotace na vyvíječ je přiznána pouze některému včelaři a ne ZO. Kompresor se zase dotuje jen ZO.

Pokud se Vám podaří přísroje pořídit, je potřeba mít dalšího dobrovolníka, který se o ně bude starat, aby to vydrželo víc než jednu sezónu, aby byly dobře seřízené a aerosolovalo to jak má, aby do toho někdo nelil místo oleje a benzínu nějaké s...ky.

Nechci nikoho odradit, jen si myslím, že hučením se nic nevyřeší a chce to, aby nějaký trouba dal svůj čas místo rodině nebo svým včelám na papírování a zajištění servisu, údržby a aerosolování včel kolegům. Zatím jsou na to dotace 10,- Kč na ošetřené včelstvo.

Radek Krušina

Eman:>KM je v přírodě například v jedové žláze mravenců. <
.....
To jo, ale kde je v přírodě kohoutek na tu kyselinu mravenčí, která se kupuje na léčení?

Také mne zajímají argumenty (studie) s těmi stopami KM v medu potažmo v úlu. Z té studie, co jsem četl, prý zato mohou mravenci, kteří se pohybují okolo a vně úlu. Souvislosti v tomto případě s přírodou ano a ten prapůvod asi nebude včelí. To by potom nemohlo být ani označováno jako "přirozený výskyt KM ve včelstvu". Jak to je ve skutečnosti? Víto někdo?

KM je v přírodě například v jedové žláze mravenců.

Amitraz, který je obsažen ve Varidolu způsobuje rakovinu myších samiček. Jeho karcinogennost však byla přehodnocena, protože u samečků a obou pohlaví krys rakovinu nezpůsobuje.
Problém syntetických léčiv je v rezistenci roztočů a možné budoucí neúčinnosti. Kromě toho je problém kumulace těchto látek ve vosku a propolisu.

KM není také bez problémů. Větší koncentrace ničí plod a včely. Dochází i ke ztrátám matek. Korodují kovové části úlů, mřížky atd.

Použití "Chemie" má svá rizika, ale je to jen menší zlo. Nechci být falešným prorokem, ale myslím si, že tato cesta tak jak se praktikuje u nás, nemá světlou budoucnost. Jenže chemická metoda je u nás zatím účinná, pohodlná a relativně levná. Někteří naši včelaři se usilovně snaží vyšlechtit si rezistentní roztoče nedodržováním stanovené metodiky a vymýšlením různých "zlepšováčků". Až se jim to podaří, a ty se rozšíří, budou se naši vědci muset dlouze zamyslet.

(mimochodem o thymoru a thymorinu jsem nic nečetl. Thymol je asi to správné označení. Celý inventář včelaře, kde se aplikuje, tím smrdí a vzdáleně prý může připomínat med z tymiánu)

---------------
G.Pazderka:
>Kdeže je k nalezení v přírodě ten zdroj kohoutek s KM?

Před týdnem naší ZO přišel vyvíječ a stál 4 000 Kč.Dotace na něj dostaneme až příští rok. Kompresor 2 takt stál něco přes 18 000 a dotace byly do měsíce. Žel teď v listopadu akce kompresory končí a dotace na ně nebudou. Je v jednání, že léčiva se budou fakturovat s odečtením dotace, což kdyby vyšlo, tak by to bylo zase další ulehčení úřadování.
Zdraví R. Stonjek

Odradit se určitě nenechám a budu do nich hučet co to pude.No podívej se co udělal veterinář na Domažlicku když jim řekl,že gabon dávat nemusí,že bylo brouka málo!Spoustě z nich zbyli jen oči pro pláč.My jsme ho dali a brouk se sipal ostošest.

Ahoj Míro buď připraven na vše :-)) myslim tim na schůzi, a nenech se odradit.

Můj, radši anononymní příklad: Neznalý poměrů a jako nováček jsem se nedávno (měsíc) dotázal proč neaerosolujeme, myslel jsem, že nemáme přístroj a že by bylo vhodné ho pořídit. Bylo mi řečeno, že přístroj máme už několik let, ale že je rozbitý (nejvyšší nevěděl zda vyvíječ nebo kompresor). A dodal: jsme rádi, že aerosolování nemusíme dělat, veterinář řekl, že fumigace stačí. Stejně to byla hrozná práce aerosolovat...

Tolik trocha praxe, co víc dodat, snad jen, že ti přeji hodně stěstí v boji s větrnými mlýny a že budeš mít větší úspěch.

Míra:....patřím pod místní ZO která nevlastní vyvíječ par...

-----
Záleží, jestli máš u včel el.proud.
Vyvíječ stojí asi 5tis, ale byla na ní dotace. Pokud to neprošvihneš jako já, bude stát asi 1/3. 2/3 možná vrátí tobě, nebo ZO zdotace. Na kompresor byla dotace jen od ČSV pro ZO.
Pokud máš el.proud tak el.kompresor i s nějakým příslušenstvím (stříkací pistole,...) stává v akci asi 2500. A hlavně je pak dobrý pro pohon sponkovačky nebo hřebíkovačky.
Myslím, že dotace CSV pro ZO není omezená jen na benz.kompresory.

Určitě je dobré o léčení mluvit minimálně se sousedy, pokud nepřesvědčíš celou ZO.

Léčení, to je kolektivní bezpečnost/obrana. :-)))

Karel

Děkuju za odpověď.Počkám na tu víročku a zeptám se Rady Starších co oni na to.

M. Václavek:>Kyselina mravenčí je narozdíl od thymolu přirozenou součástí včelstva, i když v menší koncentraci.<
.......

A odkud se tam ta menší koncentrace bere?

Míro, vyvíječ není jediné, co je potřeba k aerosolu.

Vyvíječ - cca 5000,- (vč. poštovného a balného)

Kompresor - také dost peněz

Léčivo do aerosolu- jen na veterinární předpis a ZO jej zajíšťuje přes OV.

Nejlépe uděláš, když se budeš pídit na OV ČSV, co je proto potřeba, a jak získat nějakou dotaci, příspěvek zpět.

Kyselina mravenčí je narozdíl od thymolu přirozenou součástí včelstva, i když v menší koncentraci. Léčení kyselinou mravenčí při nejhorším okyselí med, což není na závadu!

Dobrý den.Od letoška patřím pod místní ZO která nevlastní vyvíječ par.Podle toho co jsem si o léčení tímto přístrojem přečetl a dozvěděl je určitě jeho použití na poslední přeléčení v chladném počasí lepší než fumigace.Ptám se vás tedy,má li naše Zo má možnost získat na pořízení tohoto přístroje nějakou dotaci(příspěvek)a kolik takový přístroj stojí a kdo ho prodává.Když bych ho vlastnil já sám,seženu do něj volně potřebné léčivo?Za rady předem dík.Členskou schůzi budeme teprve mít takže o tom zatím nic nevím.

A to nas este caka aj dalsi nepriatel
http://www.dailymotion.com/video/x3b0mk_lasemaineverteaethinatumida1_animals
http://www.dailymotion.com/video/x3b154_lasemaineverteaethinatumida2_animals
Miro

Pepa:>...ale prostě jsou hranice, které nelze překonat. <
...
Já jen, že to kafrání. které z našeho včelařství je slyšet široko daleko má také hranice, stejně jako má hranice i podnebí, které je jiné např. v Itálii, Španělsko, ... Představ si, že český včelař poznal, co to je udržovat chovy v polohách mírnějších zim. A to je hrozné .... jaká pohroma pro něj.

Českému včelařovi to delší dobu nějak s nákazama vycházelo, a letošní rok je ale zkouška, jak to opravdu s varroázou jinde ve světě může vypadat.

Navíc si myslím, že letošní rok ještě nic neznamená. Bude s VD u některých možná v budoucnosti i hůř.

Stonjek:>Všechny pokusy zatím přesvědčivě dokázaly, že z přírodních látek je zatím nejúčinější KM. <
....

Já jen drobně odbočím. Kdeže je k nalezení v přírodě ten zdroj kohoutek s KM? Přírodní (rostlinné) éterické oleje vím, že jsou, ale KM?

Gusto. Ty chceš mít za každou cenu pravdu. Že varidol je bývalý tactik a konečně amitraz to všichní víme. Také MP 10 je 10% akaricid mavriku to snád také víme. Ten thymor, nebo jeho další odvozené názvy jsem měl v ruce a mohu Tě ubezpečit, že jeho zápach budeš cítit i několik dnů. Pokud se zmíňuješ o dalším alternativním přípravku, mohl bych ti je jmenovat několik, které nám ukázoval ing. Veselý v Nasavrkách,mám je někde napsané, takže nemá smysl se bavit o tom kdo z nás o tom ví více a nebo méně.
Chápu tě jseš podrážděn kolem ČSV, způsobu léčení atd. Zatím platí nařízení SVS a způsobu tlumení roztoče VD a toto nařízení by jsme měli všichní bez výhrad respektovat. Určitě budeš souhlasit, že kdyby všichní toto nařízení respektovali bez výhrad, situace by byla zcelá jiná.
Věř tomu zdá na nějaké léčivo má někdo paten a nebo ho nemá, to opravdu nějak včelaře nezajímá. Zatím způsob tlumení VD byl velíce účinný a že to v letošním roce se nezvládlo, není to přímo vinou varidolu, ale prostě jsou hranice, které nelze překonat.

Nevíte náhodou jestli už letos vyšli podzimní Včelařské překlady?

Jestli si někdo stěžuje v Konferenci, že včas nedostal léky, pláče sice hezky, ale na naprosto nesprávném hrobě, ale zřejmě i hřbitově. Měl by teď při vyplácení dotací se zvednout a otázat se výboru ZO co je toho příčinou. Ve velmi pravděpodobném případě, že výbor to hodí na okres,chtít po okresním zástupci vaší ZO vysvětlení a třeba odhlasovat nespokojenost s prací okresního nákazového referenta a tu mu na jejich pravidelných zasedáních předat. Navíc je potřeba vše dát do zápisu a plnění o výročce zkontrolovat. Uvidíte - pár dobrých včelařů se přidá a to se budou dít věci! Je velmi pravděpodobné, že ten kdo tohle rozpoutá bude vzápětí nějakou funkcí obdarován. Mám s tím nějaké zkušenosti. Řeči o neschopných dědcích neberu. Náš okresní nákazák je starší pán, odhaduji tak k 70 letům. Jako jeden z mála má internetovou adresu kterou využívá a ve věcech kolem léků má až záviděníhodný pořádek a to je také ve výsledcích jeho práce vidět! Takže ve věku to jistě nebude.
Každý, kdo se domnívá, že Thymol je zázrak a v ČR chybí, měl by si o tom něco přečíst. V OP o tom vyšla řada zajímavých článků a světe div se účinnost - žádný zázrak. Navíc intenzivně páchne a tento pach přejímá i včel. zařízení. Všechny pokusy zatím přesvědčivě dokázaly, že z přírodních látek je zatím nejúčinější KM. Já se domnívám, že by bylo potřeba v budoucnu přejít na nějaké lepší méně pracné a dlouhodobější odpařování. Co si budeme namlouvat. Léčení je pracné a zabere hodně času a má li se provádět na 100% čas na ošetřování včelstev se nám hezky natáhne, řekl bych, že tak o hodinku. A to je na farmě nebo u středního včelaře hodně. Zdraví R. Stonjek

Pepa:>Gusto, že by nebylo nic nového na tlumení VD, to snád nemyslíš vážně.<
.....

Já si můžu myslet co chci, ale MP10 je stejně stará záležitost jako Varidol. Pardon Varidol je (původní) Taktic přelitý do skleničky s etiketou Varidol. No a přesně taková praktika nejde u thymolu. Tam je to patentováno dokonale v ČR jinou společností než je Dol. Takže nemíchej teď jeho účinnost s možností ho zde v ČR v Libčicích vyrábět.

Jinak sem s tím co víš o alternativách nových přípravků proti VD! Co brzy v činnosti uvidím je Furetto a to také není české.

Odkaz na jeden z eshopů kde ho je možné koupit:(rachlovka z Google)
http://www.apinorte.com/FichaArticulo~x~Furetto-para-el-tratamiento-de-la-varroa~IDArticulo~343~IDDetalleCatalogo~979.html

Gusto, že by nebylo nic nového na tlumení VD, to snád nemyslíš vážně. Jenom např. kdyby selhal varidol, je přípraven obdobný způsob a to MP 10, který se rovněž stejným způsobem aplikuje jako varidol.
A pokud jde o to Švýcarsko. Jezdí za mnou každý rok jeden Čechošvýcar - včelař. Tam léči thymorem a je to mnohem složitější než varidolem. Těm po léčení thymorem padaly včely do vánoc na VD i když situace u nás byla normální. Vnutil jsem mu varidol a po jejích přeléčení thymorem sám a v okolí ještě jednou přeléčil varidolem a jak sám říká, že se nestačil tomu divit kolik těch roztočů tam ještě bylo.
Někdo jste se zmíňoval o volným prodejí varidolu a dalších léčiv v souvislostí s "tržní ekonomikou". Dopadlo by to tak, že za několik let by náš med byl neprodejný k vůli rezidií a roztoče by asi byly rezistentní. Ono to stejně asi tak časem dopadne a je jenom dobře, že VÚ má v záloze další přípravky. Chápu ty včelaře, kteří nejsou ve svazu, že mají trochu potíže se zajištěním léčiv. Vztahy ze ZO asi nejsou dobré, která zajišťuje léčení v okrsku.

Jak zjistit z rostoků hydroxidu který je sodný a který draselný?

Kdekoli ve světě se přestalo léčit organizovaně a může si nakoupit kdo chce co chce, v zápětí jsou problémy s rezistencí na to či ono léčivo.

Aj také krajiny ako je Nový Zéland, preniesli liečenie na samotných včelárov, pretože včelári mali záruku, že im to štát uhradí. A to spravili po 85-tich rokoch, čo štát dotoval liečenie hlavne MVP a tak isto prestal dotovať likvidáciu včelstiev napadnutých MVP.

Viacej si môžete o tom prečítať tejto adrese.
http://vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=206&mode=&order=0&tho

Anton

Jaša:>Když jsem nedávno na jedné přednášce říkal, že léčebná kůra thymolem vyjde na 150 Kč přípravky, které jsou momentálně v evropě povoleny a vyráběny. Okamžitě se do mě někteří pustili, že to není možné, že mají léčení zcela zdarma. A ostatním to podle obličeje ani nesepnulo. <
.....

Asi je tu řeč o Apilive, který v ČR totálně převálcoval Dol, co se týká patentu. Ano, poděkujte pane Jašo svým zaměstnavatelům (šéfovi), že se tak přetrhli a nepodali si na patentový úřad kvůli konkurenci přihlášku.

Když nahlédnu do patentu, tak v ČR nemá šanci nikdo moc na poli výroby léčiva s thymolem s podobnými oleji.

Např. Švýcaři to stihli a léčí svým Thymovarem, ale unás, nic nového za posledních cca 15 let není a nebude.

Není a nebude nižší ani ta cena 150,-.
................
T.Jaša:>Další skupina jsou včelaři ekonomicky závislí na včelách. Teď nevím jestli se mezi ně taky řadit. Vždyť tem by takovýto vývoj mohl jedině pomoci. Nebo ne? Máte jiný názor? Sem s ním!
<
...
Ekonomicky závislý jen včelách již díkybohu nejsem a věřím tomu, že se i v budoucnu stále nevyřeší v souvislosti s ekonomickou únosností velkochovů velký problém s umělými inverty, které ve velkém kolují v EU medech. Až bude ve falšování opravdu čisto, tak lze předpokládat i razantní nárůst cen medu. (Výkupních 3-6€)

Ale MZe nato kašle. Raději dělá co umí - rozdává dotační almužnu.

VÁŽENÝ PŘÍTELI,milý Karle, MÁŠ TALENT DĚLAT Z OSTATNÍCH BLBCE.
.....
Asi ano, a docela mi to ztrpčuje život :-)

Ale nebylo to účelem mého příspěvku. Jestli se kouknu o příspěvek níž (T.Jaša) tak tam je to vysvětleno tak trochu taky.
Napsal jsem to trochu vyostřeně a doufal, že to probudí ze sna některé přispěvatele, co se stále utápějí ve vzpomínkách jak to bylo pěkné. Bylo. Už nebude. A než brečet, je třeba koukat na to co bude.

A to, kde nyní jsme je v souladu s tím, co se doposud dělalo. Nebo spíše nedělalo. Žádné překvapení. Takže za situaci ve které jsme si v podstatě můžeme sami. (uznávám, tím jsem mohl dost lidí ranit :-)
I takové spíše doplňková záležitost prodeje, jako je svazová sklenice vznikla skoro dvacet let po Listopadu.
A situace s trhem medu, vztahy svazu a obchodníků v troskách. (v jiných komoditách, či zemích jsou to vztahy sice ostré ale obě dvě strany spolu mluví a ví v čem je jejich společný zájem a tam většinou postupují společně)

Pokud někdo chce dál hledat viníka, ať si ho hledá. Problém je jak dál.

A o tom jsem psal. Pokud někdo chce vydělávat prachy, asi to bude muset rozjet v hodně velkém (nedoporučuji) nebo změnit obor. Co takhle třeba máslo :-))
A nebo to dělat jako HOBBY. A tady vidím asi jedinou budoucnost v příštích pár pětiletkách. Už jenom proto, že právě pro spoustu malých drobných chovů tady není prostor pro velkofarmy.

Karel

Karel napsal :
A těch co včelařili jen pro prachy, všechen med rvaly do výkupu (a tehdy jim bylo jedno, že na trhu nebyl pro běžné lidi a děti žádný med, nebo jen uvařená řepka)je mi celkem líto.

VÁŽENÝ PŘÍTELI,milý Karle, MÁŠ TALENT DĚLAT Z OSTATNÍCH BLBCE.
Já jsem v té době také žil a včelařil, také jsem téměř všechno rval do výkupu a hned si z Jednoty za první med odvezl cukr v pytlích, kilo za SMC 7,30 Kčs. Něco jsem také daroval známým zadarmo, něco jsem také doma prodal, ale jen za 30 Kčs za kilo. Ta cena ve výkupu byla tak dobrá, že nebylo třeba víc a ani jsem domácí prodej nějak nerozšiřoval. Přesto se včelaři rvali o prázdné konve, které se půjčovaly, přesto včelaři vzpomínali na zlaté časy, kdy kilo medu stálo jako kilo másla. Když to po revoluci šlo všechno do hajzlu, začali jsme se učit obchodovat. Pamatuji na Selský med, Med z venkova, a jiné pitomosti. Někteří včelaři jsou " divnej národ". Když nechtějí, nepamatují si. Když potřebují, tak to alespoň překroutí. Je ale i pár dědků, co čtou tuto VK, a pracně píšou 2 prsty. Snaž se vždy být objektivní, i když ti to třeba momentálně nevoní. A jestli jsi z toho nervózní, je dobré si dát hrnek vlažného mléka s medem.