Včelařská konference

Jaký vývoj očekáváte u včelstev vzhledem ke stávajícímu počasí?Co udělá s royplodovanými včelami počasí,předpověd je velmi nepříznivá.Očekáváte další ztráty včelstev?Můj názor je,že situace je vážná a nastanou další ztráty.

Také je otázkou, co kdo pavčelařením myslí. Jestli to je jen normální termín
nebo jestli tím vyjadřuje, že ti ostatní jsou hlupáci a neumětelové.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, March 20, 2008 12:22 PM
Subject: Re: ?lov? ot?zka


Je ovšem také otázdou zda včelaření jen za účelem vyždímat těch 120kmedu
není to správné pavčelaření

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 19.3.2008 22:48:14
> ----------------------------------------
>
> ----- Original Message -----
> From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 19, 2008 9:21 PM
> Subject: Úlová otázka
> > Varuji všechny začínající včelaře před pořizováním klasických
> > dvouprostorových úlů, úlů, které se již přes 20 let nevyrábějí. Práce s
> > nimi je časově značně náročná, komplikovaná špatně ovladatelnými
> > tendencemi k rojení vlivem malého prostoru úlu, výsledky z těchto úlů
jsou
> > nevelké s velmi nízkou produktivitou práce. Je rozdíl, když ve včelstvu
> > strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> > 100-120 kg medu. Prostě dvouprostorové úly jsou přežitek z dob
pavčelaření
> > a nevidím jediné racionální odůvodnění, proč je nadále zachovávat.
>
> > S pozdravem...M. Václavek
>
> No já nevím. Mně připadá, že jenom ten, kdo si není jistý, že dneska
včelaří
> správně, si dodává jistoty tím, že nazývá předchozí etapu včelaření u nás
> pavčelařením.
> Všechno se vyvíjí, před 20 lety se u nás včelařilo jinak a před 40 - 60
lety
> taky jinak.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

Myslel jsm si to taky, než jsem to vyzkoušel. To přehazování nástavků se prakticky nedělá. Není to potřeba. Práce ve včelách je o hodně rychlejší a jednodušší. Matka přechází dobře. Jak jsem psal, už koncem února kladla ve dvou nástavkách. Výška je pak 37 cm. Mám výšku 18,5 cm jako Zelený. Na rojení by to mělo být lepší. Je větší prostor, ale rojí se taky. A na tu produkci jednodruhových medů to taky není. Je to stejné, jestli mají např. 3 NN, nebo 1 VN. Záleží, kam se včely zalétaly a tak v každém úle může být jiný med. Lidi už z toho mají srandu, jak hlídáme včely, kam létají. Zrovna dneska mně kolegině říkala, že včera četla článek o biovčelaři, který nabízí med z různých rostlin.
Tonda
>K nízkonástavkovým úlům: Samozřejmě nemám takové zkušenosti jako uvedení včelaři, včelařící v nízkonást. úlech. Nízké nástavky jsem měl pouze 2 roky, než jsem přešel na vysoké. Předtím jsem rovněž včelařil ve vysokých(celkem pouze 5 včelstev každý rok). Podle mého názoru ale když to někdo chce dělat ve velkém, tak by si právě otázku výšky nástavku měl dobře rozmyslet z ekonomických důvodů. Když má někdo 100 úlů, tak to pro něj znamená vyrobit o jednu třetinu více nástavků a rámků a to je o 200 nástavků a 2000 rámků více u nízkonástavkových úlů na těch 100úlů (když uvažuji že silné včelstvo v plné sezóně obsadí průměrně 4 vysoké nástavky a nebo 6 nízkých). Při práci se včelstvy v nízkonástavkových úlech musí včelař při rozšiřování na stanoviště častěji (přidání nástavku a nebo jen přehazování nástavků, které považuji vetšinou za zbytečné). Dále si myslím že čím vyšší je nástavek, tím je to pro včely přirozenejší, cítí se v úle lépe a matka má k dispozici větší plochu ke kladení než se rozhodne přejít do jiného nástavku. A tak nízké nástavky mohou vést i k rojení-pozor tato úvaha není nijak vyzkoušena a ověřena a rád bych na toto slyšel nějaký názor. Samozřejmě na produkci jednodruhových medů je nízkonástavkový úl bezkonkurenční a kdyby se někdo chtěl tímto zabývat tak už je lepší zvolit kombinovaný systém a nebo u langstrothu alespoň střední výšku rámku 18,5 cm. Pavel K

Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo 11,5 hodiny práce J.M.

Komentár č.28283 reuguje na túto časť komentára J.Menšíka. Anton

Děkuji za odpověď. V praxi jsem se s tímto problém (naštěstí) nesetkal, takže tyto informace jsou pro mě přínosem. A aktuální fotografie úlů jsou také dobrý nápad.

Asi polovinu svých úlů mám koupených, ostatní samovýroba. A u těch koupených samozřejmě žádný doklad nevlastním - komu by se chtělo platit výrobce zbytečně DPH . . .

TY 2,5 HODINY MĚ NESTAČÍ ANI NA VYTOČENÍ TĚCH 120 KG A KDE JSOU PRÁCE OSTATNÍ

To sa už blíži k pravde, ale pravda to stále nie je! 51 rokov prežiť pri včelách ma o tom stále presviedča, aj hodiny strávené npr. na webových stránkach a študovanie literatúry je o včelách. A robenie plánov "ako na to" pred každou sezónou je stále o včelách, včelárstvo takto ponímané je vnútorné duchovno, ktoré včlár neustále prežíva. Potom nehovorte, že Vám stačí na ročné ošetrovanie včelstva 30 či 90´.
Anton

Leoši, každá věc po nějaké době je nějakým způsobem opotřebována. Těch cca 10% jak jsem uváděl je to takový průměr, ale to neznamená, že to opotřebování nemůže být menší a nebo i větší.
Včely se kradly a zřejmě budou i více krást. Pokud jste členy ČSV a nebudete mít žádný doklad o zakoupení úlu, můžete dostat za úl maximálně 700.- Kč z fondu. Tvrzení, že ten úl byl nový jako doklad nebude stačit. Lze to řešit jednoduchým znaleckým posudkem. Samozřejmě i tomu znalci musíte stav Vašeho úlu nějakým způsobem dokladovat. Lze to řešit jednoduchým způsobem a to, že si budete průběžně pořízovat nějaké fotografie ze včelníce a nebo včelínu. Pokud vím, skoro každý včelař má nějaké fotografie. Navíc dnes skoro na každým fotograf. přístrojí lze navolit datum. N e z a p o m e ň t e při zjištění krádeže věc okamžitě oznámit na příslušné oddělení policie ČR /nikoliv na městskou policií./ Policie bude po vás chtít rozsah škody, ale tuto škodu můžete také dodatečně doplněním vašeho protokolu na policií změnit. Věc také musíte oznámit ZOČSV kde jste hlavně registrován, nikoliv člen ZO. Při větších škodách a zejména požárech je nutné také věc oznámit na ČSV.

K nízkonástavkovým úlům: Samozřejmě nemám takové zkušenosti jako uvedení včelaři, včelařící v nízkonást. úlech. Nízké nástavky jsem měl pouze 2 roky, než jsem přešel na vysoké. Předtím jsem rovněž včelařil ve vysokých(celkem pouze 5 včelstev každý rok). Podle mého názoru ale když to někdo chce dělat ve velkém, tak by si právě otázku výšky nástavku měl dobře rozmyslet z ekonomických důvodů. Když má někdo 100 úlů, tak to pro něj znamená vyrobit o jednu třetinu více nástavků a rámků a to je o 200 nástavků a 2000 rámků více u nízkonástavkových úlů na těch 100úlů (když uvažuji že silné včelstvo v plné sezóně obsadí průměrně 4 vysoké nástavky a nebo 6 nízkých). Při práci se včelstvy v nízkonástavkových úlech musí včelař při rozšiřování na stanoviště častěji (přidání nástavku a nebo jen přehazování nástavků, které považuji vetšinou za zbytečné). Dále si myslím že čím vyšší je nástavek, tím je to pro včely přirozenejší, cítí se v úle lépe a matka má k dispozici větší plochu ke kladení než se rozhodne přejít do jiného nástavku. A tak nízké nástavky mohou vést i k rojení-pozor tato úvaha není nijak vyzkoušena a ověřena a rád bych na toto slyšel nějaký názor. Samozřejmě na produkci jednodruhových medů je nízkonástavkový úl bezkonkurenční a kdyby se někdo chtěl tímto zabývat tak už je lepší zvolit kombinovaný systém a nebo u langstrothu alespoň střední výšku rámku 18,5 cm. Pavel K

Je ovšem také otázdou zda včelaření jen za účelem vyždímat těch 120kmedu není to správné pavčelaření

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 19.3.2008 22:48:14
> ----------------------------------------
>
> ----- Original Message -----
> From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 19, 2008 9:21 PM
> Subject: Úlová otázka
> > Varuji všechny začínající včelaře před pořizováním klasických
> > dvouprostorových úlů, úlů, které se již přes 20 let nevyrábějí. Práce s
> > nimi je časově značně náročná, komplikovaná špatně ovladatelnými
> > tendencemi k rojení vlivem malého prostoru úlu, výsledky z těchto úlů jsou
> > nevelké s velmi nízkou produktivitou práce. Je rozdíl, když ve včelstvu
> > strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> > 100-120 kg medu. Prostě dvouprostorové úly jsou přežitek z dob pavčelaření
> > a nevidím jediné racionální odůvodnění, proč je nadále zachovávat.
>
> > S pozdravem...M. Václavek
>
> No já nevím. Mně připadá, že jenom ten, kdo si není jistý, že dneska včelaří
> správně, si dodává jistoty tím, že nazývá předchozí etapu včelaření u nás
> pavčelařením.
> Všechno se vyvíjí, před 20 lety se u nás včelařilo jinak a před 40 - 60 lety
> taky jinak.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

Nemyslím si, že se malovčelařům vyplatí kupovat 36 rámkové zvratné medomety, vyfukovací přístroje, traktory, termokomory, výrobny mezistěn a podobné technické vymoženosti snižující u velkovčelařů nepřímou včelařskou práci.

jenže bez těch doprovodných prací se nedostaneš ke skutečným nákladům a tedy i výnosům A uvádíš tak další v omyl

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 20.3.2008 10:38:09
> ----------------------------------------
> Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo
> 11,5 hodiny práce Je to včetně všech doprovodných úkonů jako je i sekání
> trávy kolem úlů. odvoz medu do výkupu, výroba rámků, úlů, a td.
>
> _____________________________________________________________
>
> Měl jsem na mysli přímou práci se včelstvem ( léčení, rozšiřování, chov
> matek, medobraní ( BEZ VLASTNÍHO VYTÁČENÍ MEDU ), krmení, zužování ).
>
> Poměr medného výnosu a přímé práce se včelstvem se rovná koeficientu
> produktivity přímé práce, která udává i vlastní úspěšnost metody včelaření
> a tím také i její racionalitu.
>
> Není důvod, proč by malovčelaři neměli včelařit jako velkovčelaři. Rozdíl
> je až při vlastním vytáčení medu a různých další včelařských činností
> nespojených se zásahy do včelstev. Teto čas tvoří většinu ( přes 90% ) času
> spojeného se včelařením. Proto velkovčelaři ( na rozdíl od malovčelařů )
> využívají často různou mechanizaci ke zkrácení tohoto času. Velikost
> nepřímé včelařské práce je závislá na stupni mechanizace provozu, nesouvisí
> s vlastním způsobem včelaření. Proto nepřímá včelařská práce se netýká
> racionality včelařské metody.
>
> Nepřímá včelařská práce je pro malovčelaře bezpředmětná. Malovčelaři
> nevčelaří kvůli zisku, ale kvůli prožitku ze včelaření. Malovčelařům jde
> především o medný výnos, ale náročná včelařská metoda nepřináší pravý
> prožitek. Proto i malovčelaři hledají takovou metodu včelaření, při které
> se s minimem přímé práce se včelstvy docílí maxima medu.
>
>
> S pozdravem...M. Václavek
>
>
>

Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo 11,5 hodiny práce Je to včetně všech doprovodných úkonů jako je i sekání trávy kolem úlů. odvoz medu do výkupu, výroba rámků, úlů, a td.

_____________________________________________________________

Měl jsem na mysli přímou práci se včelstvem ( léčení, rozšiřování, chov matek, medobraní ( BEZ VLASTNÍHO VYTÁČENÍ MEDU ), krmení, zužování ).

Poměr medného výnosu a přímé práce se včelstvem se rovná koeficientu produktivity přímé práce, která udává i vlastní úspěšnost metody včelaření a tím také i její racionalitu.

Není důvod, proč by malovčelaři neměli včelařit jako velkovčelaři. Rozdíl je až při vlastním vytáčení medu a různých další včelařských činností nespojených se zásahy do včelstev. Teto čas tvoří většinu ( přes 90% ) času spojeného se včelařením. Proto velkovčelaři ( na rozdíl od malovčelařů ) využívají často různou mechanizaci ke zkrácení tohoto času. Velikost nepřímé včelařské práce je závislá na stupni mechanizace provozu, nesouvisí s vlastním způsobem včelaření. Proto nepřímá včelařská práce se netýká racionality včelařské metody.

Nepřímá včelařská práce je pro malovčelaře bezpředmětná. Malovčelaři nevčelaří kvůli zisku, ale kvůli prožitku ze včelaření. Malovčelařům jde především o medný výnos, ale náročná včelařská metoda nepřináší pravý prožitek. Proto i malovčelaři hledají takovou metodu včelaření, při které se s minimem přímé práce se včelstvy docílí maxima medu.


S pozdravem...M. Václavek

3.3.2008 e-mail nezadan : CSV a PSNV si vzajemne konkuruji at se to komu libi nebo ne. I mezi neziskovymi org.existuje konkurence.Ten narek,ukazuje na medialni snahu o zviditelneni.Jen aby to neposlalo M.V. do baziny zpolitizovanych clanku jako za byvale redakce.
3.3. Kaji: Pokud je pravda,tak aby clenove PSNV z CSV odesli.A tady to nesedi.Vetsina clenu PSNV je cina a aktivni v CSV.Ja nejsem konkurentem CSV ani PSNV.Jsem clenem CSV,predsedou ZO a nakazovym referentem.Byl jsem na dvou poslednich sjezdech.Na tom poslednim jsem prohlasil,ze to byl muj posledni.Uz nikdy neco podobneho nechci zazit.
3.3. Pridal : Lide stale cekaji nekde na nepritele.Kdyz neni nepritel,tak mu rikaji alespon konkurent a kdyz neprijde vubec nikdo,tak si nepritele alespon vymysli.
4.3. e-mail nezadan :vedeni clenum nebrani ucastnit se i jinych akci.Konkurent neni nepritel.Skoda ze pr.Texl to tak stavi..V minulosti totez delal i pr.Protivinsky a M.V se vte dobe stal politickym Magazinem.

4.3. 88.100.95.205 : Polasek a jeste Jini
Ale priteli,proc touto problematikou zatezujete tuto konferenci...Bylo by zadouci pro tuto konferenci zachovat tu ideu,kvuli cemu vznikla.Radit vcelarum pouze k chovu vcel, co stim souvisi a ostatni Priatele kteri jsou (take)na vyssi urovni,aby zanechali tech naucnych vylevuu.

P.Texl na 8.sjezdu : ...nebudu zde vyszupovat jako predseda PSNV-CZ protoze nebyla na sjezd pozvana...Cely rok jsme pripravovali setkani...do dnesniho dne k nemu nedoslo.

franta

Samozřejmě že to vařák skousne...

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
jakub
Sent: Wednesday, March 05, 2008 3:30 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject:

zazimoval jsem osmery a nemam ani jedny to by člověk brečel nad tím co
se
děje. Jediné co mi po nich zbylo jsou zaplodované rámky se zásobamy.
copak
s tim mam dělat? letos včeli neplánuju až na příští rok tak by bylo
nejlepší to asi zlikvydovat. můžu to vyříznout a vyvařit na vosk? i s
tim
plodem? nebo poradte prosím jinak děkuji

Tak s temi profiky na nízkých nástavcích jsi vedle jak ta jedle říkaj Ti
něco jmena Provazníkova, Zeleny, Nerad, Benda se snaží zbavit se 24 ale
je to svízel se 330 včelstvy, Láda Holec je taky preferuje, i když má
víc měr, Sedláček Bučovice, Rychetský, Jindra, Volejník.... Já znám
jenom pana Kolomého, který s těch velkých má 24.
Radek

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
vsusicky
Sent: Thursday, March 20, 2008 12:13 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: ?lov? ot?zka

No mně by zajímalo, kolik je u nás včelařů s více než 100 včelstvy,
kteří
včelaří v nízkonástavkových úlech. Pokud je Langtroth ve světě
nejrožířenější, tak spíše v klasické "střední" výšce rámku.
Dle mého názoru většina našich profi včelařů chová včely na klasické
míře
39x24.

Leoš:>O velkých položkách samozřejmě komerční včelařina je. Jenže kde na ně ( ty položky) vzít a nekrást.<
......

Chce to jen trochu myslet.

Grunty, farmy, chovy se budují, ne berou. To tu zkusily komunisti a jak to dopadlo.

A dovolím si dodat.

Nic neumíme. Vše se rozprodá a co se nerozprodá, to se zprivatizuje aby se to rozprodat mohlo. Co zbyde, to se prošutruje. Naše děti mají stále lepší perspektivy jinde než unás.

Nakonec tu budeme volat, protože tu nebude nic českého, volat znovu po národním obrození? .... Češi musí být v očích jiných národností doopravdy už najivní.

O velkých položkách samozřejmě komerční včelařina je. Jenže kde na ně ( ty položky) vzít a nekrást. Případně krást, ale aby člověk nebyl přichycen při činu.

Matně si vzpomínám na slova jednoho našeho známého velkovčelaře, které pronesl v úzkém kruhu po skončení své náborové kampaně. (týkající se převážně nákupu jeho úlů).

"Klidně se do toho pusťte ve velkém, ale nezapomeňte, že všude už někdo je. Někdo kdo to dělá mnohem déle, má mnohem víc peněz a zkušeností . . ."

Takže asi tak

Je rozdíl, když ve včelstvu
> strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> 100-120 kg medu. > S pozdravem...M. Václavek
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Ale těch 120kg, jo to je jiná. Dám je klidně do výkupu ( 120kg x 30,-) a za dvě hodinky práce mám 3600,- Kč. Náklady na cukr nepočítám, udělám níže popsanou fintu s oddělky a dotací (nebudu moc bádat nad počty) a jsem v suchu. Vlastně v suchu a teple, neboť na zimu odlétím do teplých krajin. Leoš
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Pepík (81.0.194.126) --- 20. 3. 2008
Re: Dotaz-cena včelstva (28241) (28242) (28246)
29.2. říkal MVDr Peroutka v televizi ,že odhaduje ceny oddělků v květnu až červnu na 1,500 až 2000 Kč a samozřejmě bude také záležet na nabídce a poptávce.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
V nějakém kvalitním novém nástavkovém úlu, s matkou
> odchovanou od kvalitní matky z nějaké známé linie a v plné síle, takže
> přisunuté k řepce,( letos rozkvete už v první polovině dubna,) nasbírá
> několik desítek kg medu, 3 - 8 tisíc Kč.
>
> R. Polášek

´==================================================================
Takže je zapotřebí podotknouti - „RACIONALIZACI ZDAR“. Škoda,že propagátor této teze
který neopoměl dříve po několik let toto na konci svých častých příspěvků napsat.Nějak od toho ustoupil,že by se té racionalizace vzdal? Asi ani náhodou,jenže byl znechucen odezvou.
Ale u nás to tak chodí.Jsme národ kacířů a pokud doba postoupila o několik století dále,nyní
máme jedinou možnost protestovat proti komukoli,jehož projev se nám nelíbí.Děláme to již formou nenásilnou , ale zraňující autory , kteří mají o trochu jiný názor nežli my a vybočují
ze standardu a to my nemáme rádi.Mnoho příspěvků i z této včelařské konference o tom svědčí. Jinak je třeba rozlišovat ty,co si vyloženě i když skrytě dělají z nás včelařů tzv.srandu.
Těch je menšina,většina to myslí vážně a snaží se svými zkušenostmi našemu včelařství pomoci v této nelehké pro nás době.
Starosti o tom, kolik budou stát oddělky po značném úhynu včelstev po letošní zimě ponechejme na každém,kdo bude mít odvahu znovu začít a bude ochoten za ně zaplatit.
Také to asi bude ležet jako břemeno na našem ústředí a nově zvolení delegáti na posledním
sjezdu s tím budou muset něco dělat a doufejme že taky udělají,přeji hezký den…

. . . jo,jo. ty moje byly taky jakoby do zelena -)

Jdem do toho. Už teď ať se velkovčelaři třesou -)

Leoš

Leoš:>Holt jsem co se výdělku a včelařiny skeptik.<
.......

Tak to já zase realista. Vydělat se na včelaření dá, ale jestli se baví někdo o výdělku pro žití, musí se bavit o velkých položkách. A ne o příštipkaření na rynku.

Leoši,tak nevím kdy a kde jsi o bedýnky zakopl.Vylekal jsi mne,to je můj vynález 40x25,Těch bedýnek bylo moc u Dobříše na Sv.Anně.Jenže mi je odvezli na Slovač a tam všechny shořely po výbuchu,jak krásně byly zelené.Ale ta míra 25cm mne uchvátila.To je opravdu na světovou cenu.Vždyť jak mizerně se počítá 24x4cm to není metr,tady schází 4cm.Bože co s tím budeme dělat?Jedině ještě přejít na původní truhlářskou míru neckovou.V cizině ji ale mají užší,bez rámků,jen laťky nahoře.Ušetříme sponky,hřebíčky,drátky,sbíjení.To bude rentabilita!!!Už jen jedna hodina práce na jedno včelstvo!Tak co Leoši těším se na spolupráci.....

...spíše momentálně přemýšlím o prodeji chovu jako takového.

.................

Pokud uvažujete o prodeji chovu, těžko bude vhodnější situace než právě letos. Trochu hůř to vidím se stanovením ceny. Holt jsem co se výdělku a včelařiny skeptik.

Leoš:>Můj názor na cenu pětirámového oddělku - 850,- Kč. (alespoň tolik bych požadoval já a byl bych ochoten i stejnou částku za oddělek zaplatit.) Letošní rok bude pravděpodobně převyšovat poptávka nabídku, takže přepokládám že cena bude mnohem vyšší.<
.......

Oddělky se nezabývám, spíše momentálně přemýšlím o prodeji chovu jako takového. Spíše bych ale řekl, že zkušení přírojní včelaři většinou oddělky nekupují, protože si je dokážou často zadarmo a to odborně chytnout.

J.Šefčík:>Gusto mám přehled o cenách v EU, ale veškeré ceny a nejem včelařského zařízení jsou v jiných hodnotách než v EU.<
......
Můžete mi sdělit konkrétněji významné rozdíly v hodnotách zařízení? A dejme raději platy bokem.

Doufám, že služby soudního znalce nebudu potřebovat, ale přesto bych se chtěl zvědavě zeptat.

Píšete, že každý rok je odpis z ceny úlu 10%. Chápu, že pokud je úl na venkovním stanovišti, skutečně asi dochází k takovému opotřebení. Ale uvedu příklad - před cca 10-ti lety jsem kupoval 20 nástavkových úlů. Polovina z nich je umístěna v kočovném voze a jsou téměř jako nové. Dělá se v tomhle případě nějaká vyjímka co se ceny stanovené soudním znalcem týká ?

Jinak souhlasím s tím, že cenu tvoří mezi sebou kupující a prodávající.

Můj názor na cenu pětirámového oddělku - 850,- Kč. (alespoň tolik bych požadoval já a byl bych ochoten i stejnou částku za oddělek zaplatit.) Letošní rok bude pravděpodobně převyšovat poptávka nabídku, takže přepokládám že cena bude mnohem vyšší.

Gusto mám přehled o cenách v EU, ale veškeré ceny a nejem včelařského zařízení jsou v jiných hodnotách než v EU. Až dojde ke srovnání veškerých cen včetně a hlavně naších výdělků /důchodů/s EU např. s Německem ,pak také ceny včel včelařského zařízení a hlavně medu, budou také v těchto hodnotách.

Souhlasím - i mně to vychází mezi 10 až 12 hodinami práce na včelstvo. V závisloti na tom, jak moc velkou údržbu vyžaduje stanoviště.

Leoš

J.Šefčík:>Kolik budou a nebudou letoš stát v květnu oddělky, je to trochu předčasné uvádět ceny.<
..........

Čímdál více jsem přesvědčen, že ceny ve včelařství jsou u nás na nejvyšších úrovních všech dob. Jak se dívá soudní znalec na ceny ve včelařství, které jsou mimo Česko? Ona posilující koruna totiž pěkně znehodnocuje hodnotu všeho, co je na našem území vyrobeno. Med a jeho velkoobchodní cena nevyjímaje.

Pokud budete chtít pane Šefčíku odkazy na katalogové ceny EU či USA ozvěte se. (ty jsou ve velké míře maloobchodní nebo odstupňované množstvím odběru od položky)

To je práce k přemýšlení opravdu pro Járu Cimrmana

TY 2,5 HODINY MĚ NESTAČÍ ANI NA VYTOČENÍ TĚCH 120 KG A KDE JSOU PRÁCE OSTATNÍ

Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo 11,5 hodiny práce Je to včetně všech doprovodných úkonů jako je i sekání trávy kolem úlů. odvoz medu do výkupu, výroba rámků, úlů, a td.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Leo <Ardenus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 19.3.2008 23:57:41
> ----------------------------------------
>
> Je rozdíl, když ve včelstvu
> > strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> > 100-120 kg medu. > S pozdravem...M. Václavek
> ..............
>
> Mohl byste mne, případně i další zájemce seznámit s Vaší metodikou chovu ?
> Ale prosím o konkrétní údaje - dosažený medný průměr v horizontu více let,
> počet chovaných včelstev, rámková míra . . .
>
> Protože pokud těch 120 kg na včelstvo není překlep, jdu koupit barvu do
> drogerie, opráším těch pavučinami obrostlých 150 nástavků a jdu na to.
>
> a myslím to doopravdy ! ! !
>
> Před lety jsem se zabýval myšlenkou na přivýdělek včelařením. Bohužel jsem
> zjistil, že v mém případě se jedná
> o cestu slepé uličky. ( I náš největší český myslitel Jára Zimmermann razil
> teorii slepých uliček).
>
> Ale těch 120kg, jo to je jiná. Dám je klidně do výkupu ( 120kg x 30,-) a za
> dvě hodinky práce mám 3600,- Kč. Náklady na cukr nepočítám, udělám níže
> popsanou fintu s oddělky a dotací (nebudu moc bádat nad počty) a jsem v
> suchu. Vlastně v suchu a teple, neboť na zimu odlétím do teplých krajin.
>
> Leoš
>
>
>

nevěř tomu Březen za kamna vlezem a duben ještě tam budem

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Dotaz-cena v?elstva
> Datum: 19.3.2008 21:52:42
> ----------------------------------------
> V nějakém starém zadováku nebo univerzálu a nijak zvlášť silné včelstvo a
> pokud matka není původem z nějaké chovné matky od 300 - 500 Kč. Nyní, když
> tolik včelstev včelařům uhynulo, je zájem o doplnění počtu včelstev i víc,
> ale hlavně za včely. V nějakém kvalitním novém nastavkovém úlu, s matkou
> odchovanou od kvalitní matky z nějaké známé linie a v plné síle, takže
> přisunuté k řepce,( letos rozkvete už v první polovině dubna,) nasbírá
> několik desítek kg medu, 3 - 8 tisíc Kč.
>
> R. Polášek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Stanislav Pácl" <spacl/=/cominnet.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 19, 2008 4:45 PM
> Subject: Dotaz-cena včelstva
>
>
> > Ptala se mě vdova po včelaři jaké jsou nyní ceny včelstev.Kdo mi můžete
> > poskytnout informaci.
>
>
>
>

Přesně tak a ta míra byla stanovena podle tehdy nejběžnějších úlů kdy se při přechodu na tuto míru plásty vyřízly a po otočení o 90° vložily 2 nebo tř plásty z úlu spolkový nebo slezský stojan a dnešní K39 nejsou nic jiného než Hospodář

Pepan
;
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: vyroba ulu
> Datum: 19.3.2008 21:43:21
> ----------------------------------------
> Jestli se dobře pamatuji, Hospodář byl v podstatě klasický nastavkový úl,
> mám pocit, že idea byla dovezena už tehdy z Ameriky. Neujal se v konkurenci,
> oproti zadovákům vyžadoval mnohem přesnější a tudíž v té době podstatně
> dražší výrobu a včelaři byli z včelaření v klátech na nerozběrném díle
> zatíženi na potřebu mít roje, aby počet včelstev tehdy udržovali na stejné
> úrovni.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 19, 2008 12:05 PM
> Subject: Re: vyroba ulu
>
>
> >>>Rámky 39x24 byly kdysi dělány na míru dvouprostorového úlu, kdy bylo
> plodiště s 10 - 14 rámky 39x24 a nad ním byl medník s 9 - 14 rámky 39x24.<<<
> Není to tak docela pravda
> Pan Adamec současně s tím navrhoval pře 1 světovou válkou i nové úly
> Hospodář na čtvercovém půdorysu s oddělitelným dnem a to tenkostěnné 1"
> prkno nebo izolované do maximální tloušťky stěny 5 cm Tehdy neuspěl a
> vyhráli to budečáky On již tehdá tvrdil , že minimální potřeba rámků pro
> včelstvo je 30ks
>
> Pepan
>
>
>
>

Kolik budou a nebudou letoš stát v květnu oddělky, je to trochu předčasné uvádět ceny. Dělal jsem mnoho ocenění včelstev v minulostí a tedy jak se to počítá. Záleží trochu na tom ve kterou roční dobu se včely prodávají. Všeobecně se prodává jeden rámek o rozměru 39x24 /včely a plod/ v ceně od 80 do 100 Kč. Samotné souše /bez včel/ stejného rozměru kolem 20 Kč a také záleží na výtěžností vosku. Při celkovém hodnocení včelstva záleží také na tom, zdá je tam matka prokazatelně z nějakého chovu a její stáří /100 až 200 Kč/. Nutné je brát také ohled na zdravotní stav včelstev a to zejména na nosematózu.
Úly a další včelařské zařízení. Každý rok se odečítá - 10% ze současné pořízovací hodnoty. Úly ve stáří více než 10 let mají minimální cenu. Také při stanovení ceny na úly a další včelařské zařízení, záleží na tom jaký je celkový stav. To jsou ceny, které budu uvádět jako soudní znalec.
Při prodejí záleží hlavně na vzájemné dohodě, tj. prodavající - kupující.

29.2. říkal MVDr Peroutka v televizi ,že odhaduje ceny oddělků v květnu až červnu na 1,500 až 2000 Kč a somozřejmě dude také záležet na nabídce a poptávce.

Langstroth, Dadant..... A co takhle Janiš, Brenner, když už hovoříme o nástavkovém včelařství ??????
Pepča
..................

A nechybělo mnoho i mé jméno mohlo být vedle těchto velikánů . . . -)

Podobně jako Langstroth zakopl o vyřazené bedničky v přístavu a postupem času se "vědecky" zdůvodnilo, že právě jeho rozměr rámkové míry je ten geniální i já svého času našel své bedničky. Krásné, téměř zadarmo, v množství tehdy takřka neomezeném . . . Hned jak jsem je uviděl, věděl jsem, že se octnu na stránkách včelařské čítanky. Viděl jsem sám sebe jak píši do Včelařství, za čas přebírám z rukou předsedy ČSV post šéfredaktora, konkurenčního buřiče MV srážím do kolen. ( Pardon, tehdy ještě MV nebyl) Na sněmu ČSV zakrátko na to dostávám nejvyšší vyznamenání.

Razil jsem si k nim cestu, otevřel je , láskyplně obejmul a . . . přeměřil. A tehdy jsem pochopil, že jsem prohrál - nestane se ze mě stvořitel té nejlepší rámkové míry na světě. Seděli na milmetr přesně s Adamcovou mírou. On mne prostě naprosto bezohledně předběhnul. Z toho zklamání jsem se nikdy zcela nevzpamatoval. Dodnes se budím uprostřed hluboké noci a přemýšlím . . . Alespoň kousek někde přidat, nebo ubrat. Bohužel bedýnky jsou k uzoufání přesné. Navíc přímo lákají k zateplení.

Sami vidíte, že vinu za to že jsem naprosto nudným, průměrným navíc neracionálním včelařem bez fantazie nesou ony bedýnky. Vím nemohou za to, ale . . .

Leoš

No mně by zajímalo, kolik je u nás včelařů s více než 100 včelstvy, kteří včelaří v nízkonástavkových úlech. Pokud je Langtroth ve světě nejrožířenější, tak spíše v klasické "střední" výšce rámku.
Dle mého názoru většina našich profi včelařů chová včely na klasické míře 39x24.

Je rozdíl, když ve včelstvu
> strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> 100-120 kg medu. > S pozdravem...M. Václavek
...............

Mohl byste mne, případně i další zájemce seznámit s Vaší metodikou chovu ? Ale prosím o konkrétní údaje - dosažený medný průměr v horizontu více let, počet chovaných včelstev, rámková míra . . .

Protože pokud těch 120 kg na včelstvo není překlep, jdu koupit barvu do drogerie, opráším těch pavučinami obrostlých 150 nástavků a jdu na to.

a myslím to doopravdy ! ! !

Před lety jsem se zabýval myšlenkou na přivýdělek včelařením. Bohužel jsem zjistil, že v mém případě se jedná
o cestu slepé uličky. ( I náš největší český myslitel Jára Zimmermann razil teorii slepých uliček).

Ale těch 120kg, jo to je jiná. Dám je klidně do výkupu ( 120kg x 30,-) a za dvě hodinky práce mám 3600,- Kč. Náklady na cukr nepočítám, udělám níže popsanou fintu s oddělky a dotací (nebudu moc bádat nad počty) a jsem v suchu. Vlastně v suchu a teple, neboť na zimu odlétím do teplých krajin.

Leoš

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 19, 2008 9:21 PM
Subject: Úlová otázka
> Varuji všechny začínající včelaře před pořizováním klasických
> dvouprostorových úlů, úlů, které se již přes 20 let nevyrábějí. Práce s
> nimi je časově značně náročná, komplikovaná špatně ovladatelnými
> tendencemi k rojení vlivem malého prostoru úlu, výsledky z těchto úlů jsou
> nevelké s velmi nízkou produktivitou práce. Je rozdíl, když ve včelstvu
> strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> 100-120 kg medu. Prostě dvouprostorové úly jsou přežitek z dob pavčelaření
> a nevidím jediné racionální odůvodnění, proč je nadále zachovávat.

> S pozdravem...M. Václavek

No já nevím. Mně připadá, že jenom ten, kdo si není jistý, že dneska včelaří
správně, si dodává jistoty tím, že nazývá předchozí etapu včelaření u nás
pavčelařením.
Všechno se vyvíjí, před 20 lety se u nás včelařilo jinak a před 40 - 60 lety
taky jinak.

R. Polášek

"Stále aktuální problém?"
------------------------------------------
Langstroth, Dadant..... A co takhle Janiš, Brenner, když už hovoříme o nástavkovém včelařství ??????
Pepča

V nějakém starém zadováku nebo univerzálu a nijak zvlášť silné včelstvo a
pokud matka není původem z nějaké chovné matky od 300 - 500 Kč. Nyní, když
tolik včelstev včelařům uhynulo, je zájem o doplnění počtu včelstev i víc,
ale hlavně za včely. V nějakém kvalitním novém nastavkovém úlu, s matkou
odchovanou od kvalitní matky z nějaké známé linie a v plné síle, takže
přisunuté k řepce,( letos rozkvete už v první polovině dubna,) nasbírá
několik desítek kg medu, 3 - 8 tisíc Kč.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Stanislav Pácl" <spacl/=/cominnet.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 19, 2008 4:45 PM
Subject: Dotaz-cena včelstva


> Ptala se mě vdova po včelaři jaké jsou nyní ceny včelstev.Kdo mi můžete
> poskytnout informaci.

Jestli se dobře pamatuji, Hospodář byl v podstatě klasický nastavkový úl,
mám pocit, že idea byla dovezena už tehdy z Ameriky. Neujal se v konkurenci,
oproti zadovákům vyžadoval mnohem přesnější a tudíž v té době podstatně
dražší výrobu a včelaři byli z včelaření v klátech na nerozběrném díle
zatíženi na potřebu mít roje, aby počet včelstev tehdy udržovali na stejné
úrovni.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 19, 2008 12:05 PM
Subject: Re: vyroba ulu


>>>Rámky 39x24 byly kdysi dělány na míru dvouprostorového úlu, kdy bylo
plodiště s 10 - 14 rámky 39x24 a nad ním byl medník s 9 - 14 rámky 39x24.<<<
Není to tak docela pravda
Pan Adamec současně s tím navrhoval pře 1 světovou válkou i nové úly
Hospodář na čtvercovém půdorysu s oddělitelným dnem a to tenkostěnné 1"
prkno nebo izolované do maximální tloušťky stěny 5 cm Tehdy neuspěl a
vyhráli to budečáky On již tehdá tvrdil , že minimální potřeba rámků pro
včelstvo je 30ks

Pepan

Ještě se pořád učím včelařit, ale teď na schůzi při přednášce pana Miroslava Sedláčka z Bučovic, který říkal, že rámková míra 39*24 není špatná, ale je potřeba požívat minimálně 3 nástavky zůstanu u této úlové míry.

Stále aktuální problém?

Troufám si tvrdit, že v současnou dobu to již není takový zapeklitý problém jako v první půlce 20 st. Úly typu Langstroth ( tenkostěnné, včelí mezera, velkoprostorové nástavkové úly ) vycházejí z přes 100 let starého konceptu, který se osvědčil po celém světě a taky se všude rozšířil. Myslím, že každý racionální včelař by měl vidět Langstroth jako svůj vzor.

Varuji všechny začínající včelaře před pořizováním klasických dvouprostorových úlů, úlů, které se již přes 20 let nevyrábějí. Práce s nimi je časově značně náročná, komplikovaná špatně ovladatelnými tendencemi k rojení vlivem malého prostoru úlu, výsledky z těchto úlů jsou nevelké s velmi nízkou produktivitou práce. Je rozdíl, když ve včelstvu strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo 100-120 kg medu. Prostě dvouprostorové úly jsou přežitek z dob pavčelaření a nevidím jediné racionální odůvodnění, proč je nadále zachovávat.

Pro ty, kteří chtějí strávit se včelstvy méně času a dosáhnout vyššího výnosu doporučuji racionální včelaření v nízkonástavkových úlech. Systém úlů Optimal je dle mého názoru jeden z nejlepších na českém trhu. Jde vlastně o Langstroth upravený do ,,české,, podoby. Čtvercový půdorys umožňuje při zásahu do včelstva otočit nástavek o 90° ( na teplou stavbu), čímž se usnadní práce s jednotlivými rámky ( např. při odběru oddělku na jaře ). Jinak nespatřuji tento fakt jako zásadní výhodu Optimalu. Nízkonástavkové včelaření je o práci převážně jen s celými nástavky ( rozšiřování, medobraní, zužování ), takže výhody spojené s usnadněnou manipulací s rámky zde ztrácejí na významu. Důležitější výhody jsou délka rámku 42 cm, která je pro včelstva lepší něž 39 cm kvůli již zmíněné větší izolační zóně, tenkostěnný nástavek umožňující častější prolety v zimně, vysoký podmet poskytující přechodný prostor pro případné vyvěšení včel, drátěné dno zajišťující spolu s očky v nástavcích ventilaci úlu.

Každému se může líbit něco jiného. Jednotlivé systémy úlů vyžadují jisté specifické provozní metody, na to se často zapomíná. Nízkonástavkové úly jsou velmi perspektivní, protože se dají přizpůsobit na všechny provozní systémy včelaření. Dva nízké nástavky dohromady dávají vysoký nástavek. Pořízeným vysokonástavkových nebo dadant úlů přicházíte o možnost změny systému provozu v případě neosvědčení jednoho z nich.

Metoda včelaření se mění lehce, ale úly těžce!!! Proto je třeba si vše předem důkladně rozmyslet, něž si něco pořídíte! Osobně bych rozhodně nekomplikoval úlový sortiment v ČR vymýšlením nových úlů.


S pozdravem...M. Václavek

Zdravím.Já jsem kupoval za 500 ale běžná cena je v mém okolí 800-1200kč.Míra
-----
To se ani nevyplatí zimovat včely. Na jaře nakoupit, i za 1200, vytočit med a prodat. Když se tam přidají dvě matky, tak jako tři oddělky á 800,-, jak jsou nyní inzerovány.
:-))

Podle mě je cena včelstva na jaře rovna ceně jednoho průměrného medného výnosu plus cena oddělku v červnu plus náklady na zazimování a léčení.
Ale také hlavně na tom, na kolika se prodávající s kupujícím dohodne. Ocenění jak jsem napsal, by mohlo sloužit jako základ k jednání.
Karel

Tak to se mi líbí. Že já hlupák se stěhoval za včelami na vesnici! :)

pf

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 19, 2008 3:14 PM
Subject: Odbyt medu potrebuje fantazii :-)


> http://ekonomika.idnes.cz/parizska-opera-nabizi-luxusni-med-sklenicku-za-ct
> yri-stovky-p5f-/eko-zahranicni.asp?c=A080319_124039_eko-zahranicni_spi
>
> Libujete si v originálních lahůdkách? Tak až pojedete do Paříže, zajděte
> si
> do lahůdkářství Fauchon. Za 15 eur (380 Kč) si v něm můžete koupit
> skleničku luxusního medu. Vyrobily ho včely, které se slétaly do pěti úlů
> na střechu proslulé pařížské Opery.
>
>
> Věhlasný kulturní stánek tak kromě slavných představení vyprodukuje z
> nainstalovaných úlů 70 až 100 kilogramů medu ročně. Japonští nebo italští
> turisté prý po něm blázní.
>
> Opera ale není výjimka, napsal dnes list Le Parisien v článku, pro nějž
> byla inspirací úterní instalace osmi úlů v zahradách pařížského sídla
> regionální rady oblasti Ile-de-France, jejímž centrem francouzská
> metropole
> je.
>
> Úly jsou prý už také například v zahradách pařížského zastoupení dvou
> dalších regionů a v některých parcích a uvažuje o nich i známá kosmetická
> společnost L´Oréal. Svoje včeličky si také pořídila města jako Lille,
> Nantes, Besançon nebo Angouleme.
>
> Úl v kanceláři? Žádný problém!
> Průkopníkem v Paříži byl podle listu šéf jedné publicistické agentury,
> který před třemi lety postavil úl do své kanceláře. Jeho osmdesát tisíc
> obyvatelek do něj a z něj létá troubou a ročně se šéfovi odmění metrákem
> medu. Podřízení prý neměli námitky.
>
> Včelám se ve městech líbí, napsal Le Parisien. Znečištění ovzduší snášejí
> lépe než pesticidy, které je vyhánějí ze zemědělských oblastí, flóry je tu
> dost, méně tu fouká a je tu tepleji. V Paříži jsou jejich hlavním revírem
> veřejné sady, zahrady a ulice lemované lipami a kaštany.
>
> Podle listu ve Francii každoročně 350 tisíc úlů mizí, hlavně kvůli
> používání chemických výrobků a insekticidů v zemědělských oblastech.
>

Pak to nebylo délkou rámku ale snad mezerou mezi nástavky a tím, že to
byl nějaký slaboch. Pan Volejník má ze 240 včelstev úhyn 3 včelstva a to
vyloupením v září. Ostatně podobně jako jiné roky... Je třeba ještě
dalších argumentů?

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Vojt?ch
Sent: Wednesday, March 19, 2008 11:22 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: v?roba ulu

..Taky mám pocit, že délka 39 je v zimě pro silná včelstva málo - téměř
každou zimu mi na této míře uhynulo jedno včelstvo na zásobách (nepřešlo
do
horního nástavku).


Sleduji teploty v úlech na počítači.Co se stane s teplotou otevřením
očka
nebudu komentovat.Je to zbytečnost v mých podmínkách. Míra 39 a čtverec
snižuje plesnivění rohů, šetří teplo. Vycházím z představy roje včel ve
stromě a to na výšku. Zatím za ta léta, kdy tuto míru používám , každé
včelstvo přežilo, protože jsem změnil tvar rámků.Jedině tak můžu udělat
kontrolu přes rámky celého hroznu včel a třeba i vyfotit. Prázdné
voštiny
chrání včely před chladem a do zásob hrozen jen zasahuje/v úle na šířku
naměříte mráz v rozích úlu/.Včely v hroznu si zásoby podají. Mráz může
mít
taky kladný vliv na včely.
V některých vystačím celý rok       se dvěma díly úlu, ale s častějším
vytáčením. (nepřešlo do horního nástavku).
To způsobuje typ rámků.Viz. Včelařství 11/2005/293.
B.V.

ASI ZÁLEŽÍ NA ZDRAVÍ A SÍLE VČELSTEV...

Zdravím.Já jsem kupoval za 500 ale běžná cena je v mém okolí 800-1200kč.Míra

Ptala se mě vdova po včelaři jaké jsou nyní ceny včelstev.Kdo mi můžete poskytnout informaci.

http://ekonomika.idnes.cz/parizska-opera-nabizi-luxusni-med-sklenicku-za-ctyri-stovky-p5f-/eko-zahranicni.asp?c=A080319_124039_eko-zahranicni_spi

Libujete si v originálních lahůdkách? Tak až pojedete do Paříže, zajděte si do lahůdkářství Fauchon. Za 15 eur (380 Kč) si v něm můžete koupit skleničku luxusního medu. Vyrobily ho včely, které se slétaly do pěti úlů na střechu proslulé pařížské Opery.


Věhlasný kulturní stánek tak kromě slavných představení vyprodukuje z nainstalovaných úlů 70 až 100 kilogramů medu ročně. Japonští nebo italští turisté prý po něm blázní.

Opera ale není výjimka, napsal dnes list Le Parisien v článku, pro nějž byla inspirací úterní instalace osmi úlů v zahradách pařížského sídla regionální rady oblasti Ile-de-France, jejímž centrem francouzská metropole je.

Úly jsou prý už také například v zahradách pařížského zastoupení dvou dalších regionů a v některých parcích a uvažuje o nich i známá kosmetická společnost L´Oréal. Svoje včeličky si také pořídila města jako Lille, Nantes, Besançon nebo Angouleme.

Úl v kanceláři? Žádný problém!
Průkopníkem v Paříži byl podle listu šéf jedné publicistické agentury, který před třemi lety postavil úl do své kanceláře. Jeho osmdesát tisíc obyvatelek do něj a z něj létá troubou a ročně se šéfovi odmění metrákem medu. Podřízení prý neměli námitky.

Včelám se ve městech líbí, napsal Le Parisien. Znečištění ovzduší snášejí lépe než pesticidy, které je vyhánějí ze zemědělských oblastí, flóry je tu dost, méně tu fouká a je tu tepleji. V Paříži jsou jejich hlavním revírem veřejné sady, zahrady a ulice lemované lipami a kaštany.

Podle listu ve Francii každoročně 350 tisíc úlů mizí, hlavně kvůli používání chemických výrobků a insekticidů v zemědělských oblastech.

>>>Rámky 39x24 byly kdysi dělány na míru dvouprostorového úlu, kdy bylo
plodiště s 10 - 14 rámky 39x24 a nad ním byl medník s 9 - 14 rámky 39x24.<<<
Není to tak docela pravda
Pan Adamec současně s tím navrhoval pře 1 světovou válkou i nové úly Hospodář na čtvercovém půdorysu s oddělitelným dnem a to tenkostěnné 1" prkno nebo izolované do maximální tloušťky stěny 5 cm Tehdy neuspěl a vyhráli to budečáky On již tehdá tvrdil , že minimální potřeba rámků pro včelstvo je 30ks

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: vyroba ulu
> Datum: 19.3.2008 08:44:53
> ----------------------------------------
> V dnešní době se klade důraz na co nejsilnější včelstvo. Pokud je v nastavku
> 10 nebo dokonce 9 rámků 39x24, vychází v létě celý prostor úlu příliš úzký a
> vysoký. To může omezovat medné výnosy, protože dříve i mimo hlavní snůšky
> byl na většině stanovišť od května do srpna souvislý přínos sladiny od 0,3
> po kila denně, takže i když včelstvo nevyužilo kvůli prostoru hlavní snůšky
> na 100 %, doneslo si něco mimo hlavní snůšky a med byl. Dneska jsou hlavní
> snůšky, některé s obrovským potenciálem výnosu, jako je řepka, ale mezi
> snůškami na většině stanovišť se stávajícím vysokým počtem včelstev se
> včely neuživí a jejich zásoby ubývají. Proto musí z řepky, hořčice a
> podobných zdrojů přinést nárazově co nejvíc sladiny a nesmí být v té době
> omezovány prostorem. Z té nárazové snůšky potom žijí v dobách mimo snůšku.
> V zimě zase silný zimní chumáč je na takové šířce rámků umístěný od jedné
> stěny až k druhé, což je méně výhodné než když je mezi včelami a stěnou úlu
> voští se zásobami.
> Rámky 39x24 byly kdysi dělány na míru dvouprostorového úlu, kdy bylo
> plodiště s 10 - 14 rámky 39x24 a nad ním byl medník s 9 - 14 rámky 39x24.
> Tehdy to stačilo, napůl byly včelstva slabší a napůl tehdy nevadilo rojení z
> malého prostoru, případně bylo i vítáno jako možnost rozmnožení počtu
> včelstev. Dneska je jeden nastavek s 10 - 11 rámky 39x24 jako plodiště malý
> a dva nastavky jsou příliš velké, jako medníkový plást s rámkem 39x24 nejde
> pracovat jako s nízkým rámkem a pro technologie používající velký plást ,
> třeba Jumbo 45x28 je zase rámek 39x24 malý. Je to tedy takový kompromis,
> který nevyhovuje ničemu.
> Otázka je, jaký bude vývoj. Dneska je preferováno obrovské včelstvo, protože
> přinese víc medu. Jestli ale se taková včelstva nestanou časem vymírajícími
> dinosaury, třeba kvůli tomu, že taková včelstva budou více náchylná na
> varaózu nebo jinak řečeno, že kvůli varaóze nebo třeba kvůli tumidě či kvůli
> něčemu jinému bude třeba od května po červenec dělat takové chovatelské
> zásahy, které způsobí, že včelstva přes léto už nedorostou tak silná. Potom
> se stanou rámky 39x24 zase vhodnější. Nebo třeba prostě vymřou drobní
> včelaři, co nyní opylují z trvalých stanoviště zadarmo sadařům a zemědělcům
> plodiny a začne se konečně vydělávat vedle medu na opylování. Potom budou
> středně silná včelstva o hmotnosti 30 - 60 kilo na kočování mnohem
> výhodnější než obři o hmotnosti 50 - 100 kilo.
> Pak je tady ta věc, že rámky 39x24 je československá míra, zatímco 45 a 42
> je standartní světová míra. Spousta včelařů chce být světová.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jiří" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 19, 2008 7:32 AM
> Subject: Re: vyroba ulu
>
>
> > .... Adamcovu míru bych již nepoužíval, ta se hodila pro jinou včelu.
> > Může sem někdo nepsat nevýhody Adamcovy míry rámků (39 x 24), v čem je
> > problém ? a nebo naopak výhody ?
> >
> > Díky Jiří
>
>
>
>

Jejím největším problémem je , že není SVĚTOVÁ to tvrdí někteří. Ale celosvětová míra stejně neexistuje Podívejte se do katalogů zahraničních firem tak všady najdete Langshtrod , Dadant , Zander a nějakou tu jejich národní míru
Je to stejné všady jak u nás. Nejhorší je si zvolit délkovou míru a pak se jí držet s výškou rámku pak lze laborovat dle potřeby

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vyroba ulu
> Datum: 19.3.2008 07:32:13
> ----------------------------------------
> .... Adamcovu míru bych již nepoužíval, ta se hodila pro jinou včelu.
> Může sem někdo nepsat nevýhody Adamcovy míry rámků (39 x 24), v čem je
> problém ? a nebo naopak výhody ?
>
> Díky Jiří
>
>
>

Cena 80,- u nás není, platil jsem něco přes 100Kč.
Výstřižek z této knference co mám uložen připojím na konec příspěvku
V Německu to stojí při odběru 100ks dle ceníku asi 3Eura + DPH, takže se to nějak nevyplatí vozit.
V Německu je to prý registrované, takže jako individuální dovoz by to bylo legální.
Ale hlavu bych si stím nelámal. I mizerné léčení je nelegální a nikomu to nevadí :-)

Výrobce to podle mého názoru nebude registrovat, protože by to dopadlo jako s Bioramedem:-) Určitě by se něco našlo, aby to nešlo.
Budte realisty, tady nejde o léčení včel ale o byznys. Víte kolik stojí v cizině deci Varidolu? Jen ten název je český. Prosadit své výrobky do dotací je otázka odbytové strategie. A vyloučit cizí také.
A to už nekomentuji další býkárny co se zde dějí, dotace na obnovu včelstev je vytrvale "přeměrovávána" na chovatele matek. Co má výměna matek v produkčních včelstvech společného s obnovou včelstev. Pořád se shánějí peníze na zavčelení, tak tady jsou pánové. Ležely na stole ale už tam nejsou :-(

Karel


Z archivu:
Mirku, bližší informace k odpařovači na kyselinu mravenčí lze najít na www stránkách Včelařské noviny. Do vyhledavače v horním pravém rohu dáš hledat "odpařovače na kyselinu mravenčí"., po otevření okna asi třetí nebo čtvrtý článek shora je od Mgr. Vlastimila Protivínského, kde je přesně popsán jak sám odpařovač, tak jeho použití. Na www stránkách prodejny Burian, Brno, Koliště 25 je pouze tel. 545574965, ale mám i mobil 777574965. Pevná linka je do prodejny v Brně. Ceník na stránkách skutečně není, ale 1 ks odpařovače stojí 129,- Kč + dva knoty, lze si tam koupit i plničku - cca 80,-Kč, dá se sehnat i jinde a asi levněji a kyselinu mravenčí - asi 80,- Kč 1 l nebo 1 kg. Na tomto telefonu lze vše objednat na dobírku, jsou velice ochotní, za chvilku to máš doma, balné neplatíš, pouze poštovné. Kdyby byl nějaký problém, dej vědět.

Právě dlouhé rámky a dostatečně vysoké jsou vhodné pro Vlašky které potřebují na zimu víc zásob. Kraňka právě není na to tak citlivá Nedůležitější však pro zimu je včelí mezera mezi nástavky Plochou rámku jsou všechny míry které se používají velmi podobné a jejich význam se přeceňuje DOKUNCE U NÍZKÝCH NÁSTAVKŮ NENÍ PLODOVÉ TĚLESO TAK KOMPAKTNÍ A TO MŮŽE MÍT VÝZNAM PRÁVĚ PŘI JARNÍM ROZVOJI Nemluvím již o větším počtu rámků a pracnosti s jejich manipulacíi .

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vyroba ulu
> Datum: 19.3.2008 06:49:15
> ----------------------------------------
> Většina, nás nováčků (a to doporučuji) začala tím, že si 2 - 3 kompletní
> úly koupila (třeba i se včelama), jeden rok osahávala a v zimě použila
> jednotlivé díly těchto úlů jako předlohu a podle nich vyráběla další a
> další. (není pak problém, že ti propadají rámky, či máš velkou mezeru mezi
> nástavky a vše děsně prostavené atd.)- jako začínajícímu doporučuji již
> moderní úly - nástavkové (OPTIMAL považuji za zlatý střed)- a Adamcovu míru
> bych již nepoužíval, ta se hodila pro jinou včelu.
> Za sebe si ani neumím představit, že bych dokázal - bez znalosti základů
> včelařiny - byť s použitím nějakého návodu - udělat napoprvé funkční úl.
>
>
>

On Wednesday 19 of March 2008 10:59:45 Zdeněk Čejka wrote:
> Nemáte někdo kontakt na prodejce odpařovače kyseliny mravebnčí?
> (http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2006080802). Pokud ano,
> pošlete kontakt prosím ...

Kontakt bohuzel nemam, ale za cenu cca 80 Kc je to hezke.
netusite nekdo nahodou ,jestli, pokud je to registrovano v jinem clenskem
state EU, je to jako v pripade elektroniky a znacky CE - tedy je to
registrovane v cele unii , nebo tak dalece v priblizovani u veterinarnich
leciv jeste nejsme ? Jednou jsem slysel vTV (coz ovsem nemusi byt pravda),
ze u leku pro lidi se to registruje pouze v jednom clenskem state EU a plati
to pak vsude v EU.

Netusite, zdali vyrobce nepodnika kroky k registraci v CR , ponevac dotace 70%
by byla vubec hezka :) , nebo , vzhledem k tomu, ze dotace jsou z EU a
vyrobek je taktez ze clenskeho statu EU je mozne pouzit dotaci ?


Honza

….Taky mám pocit, že délka 39 je v zimě pro silná včelstva málo - téměř každou zimu mi na této míře uhynulo jedno včelstvo na zásobách (nepřešlo do horního nástavku).


Sleduji teploty v úlech na počítači.Co se stane s teplotou otevřením očka nebudu komentovat.Je to zbytečnost v mých podmínkách. Míra 39 a čtverec snižuje plesnivění rohů, šetří teplo. Vycházím z představy roje včel ve stromě a to na výšku. Zatím za ta léta, kdy tuto míru používám , každé včelstvo přežilo, protože jsem změnil tvar rámků.Jedině tak můžu udělat kontrolu přes rámky celého hroznu včel a třeba i vyfotit. Prázdné voštiny chrání včely před chladem a do zásob hrozen jen zasahuje/v úle na šířku naměříte mráz v rozích úlu/.Včely v hroznu si zásoby podají. Mráz může mít taky kladný vliv na včely.
V některých vystačím celý rok se dvěma díly úlu, ale s častějším vytáčením. (nepřešlo do horního nástavku).
To způsobuje typ rámků.Viz. Včelařství 11/2005/293.
B.V.

Vyrojí se každé! Je to totiž biologický instinkt rozmnožování. Toto záleží ponejvíce na stáří na stáří matky a životního prostoru Na tom je také založen boj proti rojení
Těť tady nedávno byl odkaz na fotogalerii s se síťovanými dny a kdo si ji prohlédl celou TAK TAM BYLA I FOTOGRAFIE VČELÍHO HNÍZDA OBŘÍCH ROZMĚRŮ A Z TOHO BYLO NEJLÉPE VIDNO JAKÝ PROSTOR DOKÁŽÍ VČELY OBSADIT.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Cervenka <witko-comp/=/volny.cz>
> Předmět: Re: výroba ulu
> Datum: 19.3.2008 00:02:58
> ----------------------------------------
> On Tuesday 18 of March 2008 22:13:38 M. Václavek wrote:
>
> > Každý včelař, který neomezuje svá včelstva v rozvoji, docílí stavu, kdy
> > síla včelstva dostatečně zastupuje uteplení stěny úlu ( v nezúžených úlech
>
> Nebo docili stavu,ze se mu vcelstva vyrojej :)))
>
> Honza
>
>
>

Včelařský obchod Brno, Koliště 25, 602 00 Brno, tel.: 545574965 (p. Burian)

Nemáte někdo kontakt na prodejce odpařovače kyseliny mravebnčí? (http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2006080802). Pokud ano, pošlete kontakt prosím ...

Radim
V dnešní době se klade důraz na co nejsilnější včelstvo.
----
A k dalším mám pár poznámek o nejdenoznačném světě brouků, lidí a včel.

Ano, v současnosti je zájem o silná včelstva, ale to vůbec neznamená že o nejplodnější. Vitalita, zdraví (hygiena, desinfekce), dlouhověkost, atd.

Z hlediska nákazové situace je možná problematické sjednocení rámkových měr.

Langstroth do medometu. Jednoduché řešení, podložit šrouby na koši pod traverzou s pohonem, pokud se jedná o malý rozdíl, nebo udělat díry pro "uši" do dna koše, tam bývá vůle, nebo udělat první krok k novému medometu a nechat si udělat nový koš. Stávající koše zadržují v ohybech plechů med a moho způsobit přenos spor MVP na jiné souše. Málo prvaděpodobné ale možné. Určitě se špatně čistí.

Adamec jako český standard.Možná, ale ne norma. Nemá na rozdíl od Optimalu, Langstrotu Euro/USA výkres.

Optimal/Langstroth - půdorys čtverec/obdélník.
Z hlediska včel to asi nemá význam, pokud chci mít úly v řadě a přistupovat k nim zezadu, asi je dobrý čtverec, protože si můžu dát včely na teplou stavbu - chov matek atd. diskuze Teplá/studená ztrácí zasítovaným dnem význam.

Pokud chci udělat něco pro včely,a nemít je na jednom společném místě ale trochu přirozeněji rozptýlené, a mít po dvojicích, či čtveřicích na paletách atd. tak je to jedno, spíše však Lang. protože spíše rozpažím než předpažím.

Líbí se mi. Jsou nádherné přesně vyrobené úly, jak skříňky do obýváku.
Ale bude mi je líto vyhodit, nevím jestli se donutímn je desinfikovat. Vyhodit ? - byly drahé a jsou stále pěkné, určuitě vydrží i 30let.
Laciný, levný, nepříliš trvanlivý nástavek jednak neláká zloděje, jednak mě sám donutí k obnově. A včely spíše ocení, než pěkný nástavek na věčné časy.

Karel

Proč ne Adamce?
Už to tu bylo napsáno. Kraňka potřebuje prostor. Když nechceš roje, musíš být stále 1 nástavek před včelami. A tak se s tachovákama dostaneš na 5 - 6 nástavků. Pokud máš úl na cca 30 - 40 cm podstavci (aby jsi si nestrhl záda, když se hrabeš v plodišti při tvorbě oddělků) tak odebírat plné medníky z úrovně očí a výše dá nořádně zabrat.
Taky mám pocit, že délka 39 je v zimě pro silná včelstva málo - téměř každou zimu mi na této míře uhynulo jedno včelstvo na zásobách (nepřešlo do horního nástavku).
Ale hlavní důvod je ta výška v plné sezoně, kdy je nejvíce práce.

Prosím Vás v souvislosti se standardy vidím, že by stálo zato zavést takové téma a otázku i zde.

Je to totiž otázkou, o které si někdo může myslet, že ji nerozumíme, ale právě používat nebo mluvit o filosofii se standardy může vést k mnoha úspěšným tahům každého z nás.

Standard (viz. výklady na indernetu ve vyhledávačích a encyklopediích) nebudu jako termín vysvětlovat.

Chci ale v této rovině zmínit v bodech to, s čím to může mít souvislosti takové používání a volby standadu člověk pohybující se ve včelařství.

* Moderní včelař - viz tiráž jednoduché včelaření a probíhající cesta - hledání jednoduchého standardu včelaření s cílem nalést výhodu pro čtenáře odborného časopisu; Včelařství - standart jednoho šéfredaktora na kterého nemá momentálně a to dlouhodobě nic vliv a to ani členská masa nebo jejich zástupci na ÚV potažmo vůbec ne redakční rada Včelařství.

* Rámková míra - viz věčná snaha v našich českých polohách o nové standardní míry; průbojnost světových standardů včetně technologických postupů s takovou zvolenou mírou

* ČSV, PSNV, Cech, Profesionální včelaři atp, spolky, kluby kroužky jsou výsledkem stáleprobíhajícího vývoje standardů jednání a smyslu takových uskupení; smysl stanov, práce a hlavně jejich výsledky


Můj hlavní standart:
* Chovné standardy jako element nynějších a rozvaha v budoucích nákladech při chovu; uplatnění dlouhodobého úspěchu v mých podménkách za pomoci použití zhodnocení standardů; volba filosofie v hodnocení situace v otázkách voleb možných ziskových aktivit v oboru včelařství a obchodu jako takovém.