Včelařská konference

Za prvé, nepamätám sa kedy sme si potykali.
Za druhé, nevieš čítať, ja osobne si vôbec nemyslím, že včelstvo ako také bude ošetrovať trúdí plod,ja som reagoval na daný komentár a štúdiu LVB, kde to autori uvádzajú ako spôsob boja proti rojeniu včiel. Čiže tento považujem skôr za neprirodzený.
Za tretie, mám dojem, že čakáš len na to čo ja napíšem, aby si mohol zo zlosťou negatívne reagovať. Napíš niečo zmysluplné, aby sme to mohli zhodnotiť.

Ja si skôr myslím, že chovom trúdov v obsurdných množstvách (4 až 5 SR)
> skôr včelstvo zruinuje a potom mu neostáva dosť síl na rojenie, pretože ak
> je vo včelstve málo včiel, nemá sa čo vyrojiť. Anton

Anton to však nemyslíš vážne čo si tu napísal. Chceš povedať, že včely sú také sprosté, že sa sami zlikvidujú?! Pri nadbytku trúdích plástov budú aj včely chovať nadbytok trúdov, ale keď príde tá chvíľa, bude matka trúdie bunky obchádzať a nenakladie do nich vajíčka, resp. včely zrušia trúdí plod prípadne prestanú kŕmiť dospelé trúdy. Prírodu v tomto prípade neoklameš! Jedine vtedy by sa stalo keby to boli geneticky zmenené /mutované/ včely, aby sa chovom trúdov sami ničili!?

Na tomto odkazu se otevřou stránky "Pracovní společnost nástavkových včelařů
CZ" a položka "Varroa monitoring" je v menu na levé straně. Po otevření
položky je ještě potřeba odkliknout odkaz "celý článek". Odkaz mi funkuje na
IE6, Avant Browser i Mozilla Firefox.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Míra P." <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 26, 2008 5:05 PM
Subject: stránky


Dobrý den.Prosím vás o pomoc s nalezením stránek.V časopise včelařství č 5
je na straně 117 článek o varoa podložkách kde se píše že je najdeme na
www.varroamonitoring.cz ale mě to ukazuje že takové stránky nejsou.Jak jste
na tom vy ostatní?Povedlo se někomu najít tyhle stránky?
Dík Míra


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3056 (20080426)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

O Dadantech tu můžu žvanit nekonečně dlouho. Stačí si ale jich několik pořídit a není li včelař slepý, už běbem rozvoje je mu jasné, co si včely o mezerách a spoustě dřeva v plodišti myslí. Také odpadají některé plodištní operace. To že se plodiště samo od sebe udržuje téměř u dna a nízkým nástavkům se matka vyhýbá o mnohém svědčí. Atd, atd. Zdraví R. Stonjek

a co je přirozeného na NN včely stavějí plásty podle délky dutiny vcelku

___________________________________________________________

Furt přirozenější něž plodové těleso celoročně udržované u dna úlu nacházející se stále ve stejném patře. V dutině plodové těleso vykonává pohyb v závislosti na množství a místě uložení zásob, s nimiž je stále v kontaktu.

Dobrý den.Prosím vás o pomoc s nalezením stránek.V časopise včelařství č 5 je na straně 117 článek o varoa podložkách kde se píše že je najdeme na www.varroamonitoring.cz ale mě to ukazuje že takové stránky nejsou.Jak jste na tom vy ostatní?Povedlo se někomu najít tyhle stránky?
Dík Míra

a co je přirozeného na NN včely stavějí plásty podle délky dutiny vcelku

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Metoda nadbytku trubc? (LVB)
> Datum: 26.4.2008 11:27:16
> ----------------------------------------
> Dadanty a vše kolem nich, to už je jen důsledek. Zdraví R. Stonjek
>
> _____________________________________________________________
>
> Co je na Dadantech pro včely přirozenějšího než včelaření v
> nízkonástavkových úlech bez mateří mřížky? ,,Včelaření podle přírody,, je
> dle mého soudu pouze obyčejná propaganda, která skutečnosti neodpovídá (
> samozřejmě pokud nevčelaříte ,,na divoko,, v klátech či v brtích, což je
> kvůli ošetřovaní proti varroáze zakázané )
>
>
>

( samozřejmě pokud nevčelaříte ,,na divoko,, v klátech či v brtích, což je kvůli ošetřovaní proti varroáze zakázané )

Pri liečení včelstiev nič nebráni tomu, aby ste včely proti VD viedli úspešný boj takisto ako v hociktorom kultúrnom úli. Ja mám testovaciu podložku v pokusnom kláte, na ktorej zistím prirodzený spad, ale i po fumigácii. Takže, žiadny problém.
Zákaz chovať včely je chovať včely v nerozbernom diele z titulu moru plodu, v ktorom sa včelár nevie dostať k zaviečkovanému plodu a kontrolovať jeho kvalitu.
Čo včelár, to iný názor, ale voľná debata ani iná nemôže byť. Záver každej takejto diskusie je otvorený, nemá kto dať za všetkým tú povestnú správnu bodku, aby sme sa k problému nemuseli tak často vracať.
Nenašiel by sa ten správny arbiter, ktorého názor by sme prijali bez spochybňovania? Anton

Opravdu by chtělo metodu nadbytku trubců nejprve vyzkoušet a potom vznášet závěry. Nejlepší by byl objektivní pokus provedený na nějaké včelařské výzkumné stanici. Co jsem zatím slyšel a četl, ti, kdo tuto metodu vyzkoušeli, nelitovali.

Už po kolikáté píšu, že k úspěšné eliminaci rojových nálad na minimum je potřeba, aby celá provozní metoda byla zaměřená proti rojení. Dostatek prostoru nestačí.

Protirojové desatero:
1/ Mladá plodná matka
3/ Nadbytek prostoru v úlu
4/ Odběr oddělku, příležitostné rozvolnění plodiště
5/ Neomezené plochy trubčiny
6/ Včasné vytáčení medu a odběr pylových plástů
7/ Dostatek zásob v úlu
8/ Zamezení přehřívání úlu
9/ Dostatečné uspokojení stavebního pudu
10/ Chov geneticky méně rojivých včel


Názory typu, že včelstvo se vždy zachová nepředvídatelně, jsou do jisté míry nepravdivé. Ve včelařství nikdy(!) neexistuje 100% jistota, s tím souhlasím. Vždy je pravděpodobnost, že jsme něco přehlédly, že podceníme situaci a podob. Ale to nevylučuje, že se ledacos dá s poměrně velkou pravděpodobností předvídat. Je to jen otázka množství teoretických znalostí a s nimi spojené praxe.

Účelem racionálního včelaření není včelaření podle přírody, ale jednoduché včelaření s maximální produktivitou práce. Podle přírody včelařit nelze. Z přírody si můžeme vzít jen inciraci, jak co nejefektivněji využít potenciál včelstev v náš prospěch.


S pozdravem...M. Václavek

Dadanty a vše kolem nich, to už je jen důsledek. Zdraví R. Stonjek

_____________________________________________________________

Co je na Dadantech pro včely přirozenějšího než včelaření v nízkonástavkových úlech bez mateří mřížky? ,,Včelaření podle přírody,, je dle mého soudu pouze obyčejná propaganda, která skutečnosti neodpovídá ( samozřejmě pokud nevčelaříte ,,na divoko,, v klátech či v brtích, což je kvůli ošetřovaní proti varroáze zakázané )

Dekuji za odpoved,

takze vyzkousim, snazim se, podobne jako jini, maximalne racionalizovat sve
male vcely hospodarstvi a ted jsem se jako zrouta casu zameril prave na
dratkovani a mezisteny.

Dekuji.
Honza

Někdy mi připadá jako by si někteří myslely , že včelstvo donutíte větším počtem stavebních rámků vytvořit více trubčiny? Včelstvo se samo chová vyváženě a postaví jen tolik trubčiny kolik uzná samo za vhodné ostatní prostor vyplní dělničinou
Je však lepší mít trubčinu v celistvém rámku něž jak by samy přestavěly dělničinu kde se jim zachce
Velmi silná včelstva budou stavět trubčiny hodně a slabší méně. A s pohledu situace zamoření VD se dostáváme k otázce JSOU OPRAVDU VELMI SILNÁ VČELSTVA OPRAVDU PŘÍNOSEM?? ;-D

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Metoda nadbytku trubc? (LVB)
> Datum: 26.4.2008 08:47:38
> ----------------------------------------
> Tahle metoda není o vnucení nadbytečného počtu trubců včelstvu jak se mylně
> domnívá Anton, ale pouze o tom ať si početnost jednotlivých kast určuje
> samo včelstvo. R.S.
>
> Ja sa nedomnievam, ja len konštatujem to čo autori vo svojej štúdii
> uvádzajú, keď hovoria, že počet trúdov v takomto včelstve by mal byť vo
> váhovom pomere (trúd je 1,4 krát ťažší ako včela) 60% včiel a zbytok trúdy.
> V prirodzenonom prostredí si včelstvo počet kást formuje včelie
> spoločenstvo, ale nikdy neprerastá do tak obludných rozmerov, ako to umelo
> dosahujú autori štúdie. A to ešte nehovorím o tiziku zvýšeného počtu VD,
> pretože v ich prípade sa stavebné rámiky nyvyrezávajú, ale nechajú sa
> vylieňahnuť. Myslím si, že pri dnešných možnostiach chemických
> prostriedkov, by sa tento fenomén dal zvládnuť.
>
> Ja si skôr myslím, že chovom trúdov v obsurdných množstvách (4 až 5 SR)
> skôr včelstvo zruinuje a potom mu neostáva dosť síl na rojenie, pretože ak
> je vo včelstve málo včiel, nemá sa čo vyrojiť. Anton
>
>
>

Antone! Můžem vzájemnou výměnou názorů popsat tuny papíru. Není však smysluplnější metodu LBV vyzkoušet v praxi? Vždyť stačí nasázet do několika včelstev stavební rámky a na podzim už můžem mluvit o prvních výsledcích? Tvoje námitky o obludných rozměrech apod?? Opět to potvrzuje moji teorii, že včelaři jsou dvojího druhu. První skupina považuje včelky za naprosto dementní druh a je třeba jim jejich život patřičně zorganizovat, samozřejmě podle těch nejsložitějšíc, nejlépe vlastních teorií. Tomu nasvědčuje i to, že dáme li včelám možnost volby, zastoupení poměru dělnice trubci volí naprosto nesprávně. Druhá skupina výrazně menší, uvažuje tak, že včelky se o sebe umí postarat daleko lépe a pro včelaře je lepší a hlavně výhodnější když se jim co nejvíc přizpůsobí. Trvalo mě to asi 20 let než jsem k tomu názoru došel i já. Dadanty a vše kolem nich, to už je jen důsledek. Zdraví R. Stonjek

Přesně tak, redukční ventil je nutný. My jsme tam měli tuším redukční ventil
z autogenu z kyslíkové lahve, tam by měl být podobný tlak jako v těch
vzduchových. (Pozor na acetylen, tam není v lahvích vysoký tlak a ventil je
proto nepoužitelný.) To všechno ale ukazují budíky na redukčním ventilu,
vstupní tlak v lahvi i výstupní tlak, co jde do přístroje. Je tam potom
návod, jak to dělat, podstata je, že se před našroubováním redukčního
ventilu tento zavře - nadstavi tam nulový výstupní tlak, po sešroubování
celé aparatury se redukční ventil pomalu otevírá a na výstupním budíku
redukčního ventilu musí pomalu a plynule stoupat výstupní tlak až do těch
cca 4 atmosfér. Pokud se ten tlak zvyšuje nějak skokově nebo po poklepání
na redukční ventil, je v něm nějaký problém a asi kvůli bezpečnosti bude
třeba ho vyměnit. Je to už ale pomalu 20 let, tak možná jsem něco zapomněl.
Redukční ventil se na láhev šroubuje, na redukční ventil jsme potom
šroubovali přímo několikametrovou hadici vyvíječe, dneska bude za redukčním
ventilem spíš nějaká rychlospojka. Závity se těsnily teflonovou páskou, ty
jsou dneska nejméně dva druhy, jedna levná hodně tenká a málo pevná, druhá
silnější a dražší. My jsme měli tu silnější, ta levná se musí citlivěji
nanášet a snadno se při šroubování shrnuje, když se jí tam dá příliš, nevím,
jestli by vůbec při těch 100 - 150 atmosférách těsnila. Taky ta dražší páska
šla po rozmontování obvykle ze závitu odvinout, ta levná by se musela odřít
třeba starým kartáčkem na zuby, ten je i jinak docela dobrý pro očištění
toho závitu před montáží. Pokud se s tím člověk nesetkal, je dobré si dát
nějakým technikem předvést, jak moc asi ten závit tou páskou omotat a jakou
silou respektive momentem ten redukční ventil na tu bombu zašroubovat.
Zamrznutí redukčního ventilu jsem nepozoroval, ono asi v tom stlačeném
vzduchu už žádná voda, co by mohla zmrznout, není, omezující bylo ochlazení
vlastní nádoby vyvíječe a námraza na ní.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, April 25, 2008 6:53 PM
Subject: Re: tlakové lahve pro aerosol


> Musí tam být redukční ventil /hodiny/, který to shodí ze 150 atm. na 3 -
4.
> Je to to samé jako na autogenu a nepasují li závity musí se udělat
redukce.
> Jak je to se závity, to už si nepamatuji, chce to vyzkoušet a
předpokládám,
> že redučák půjčí i hasiči. Pak už je to jen autogení hadice a spoje
stažené
> vodní páskou. R. S.

Samotné příčiny rojení a zejména k zamezení rojení jsou známe asi tři. Š.

Jozef, toto všetko autori štúdii dokonale rozobrali a dá sa povedať, že "príčiny" sa v žiadnom prípade nepotvrdili, s čím podľa mojich skúseností stotožňujem. Príčiny jednoducho neexistujú, lebo život na náhode (a to všetko je vo včelstvo ako náhoda) neexistuje, ano ostatné tvorstve na zemuguli nemá rozmnožovanie založené na nejakej pofidérnej náhode. A to všetko, čo sa roky prezentuje na stránkach včelárskej odbornej tlače sú len nejaké náhody, ktoréby mali zaistiť dlhobo život živočíšnych foriem.
Npr. stiesnené pomery v malých úľov, ale včelstvo je tak prispôsobivé, že dokáže žiť tak isto v malých priestorov z hľadiska človeka, ako vo veľkých, ale rozmnožuje sa rovknako rojením ako v podmienkach voľne žijúcich včelstiev na vetvách strom v trópoch. Rozdiel je len v tom, že roj z malého úľa má nižší počet jedincov, ako z úľa obrovských priestorov. Ja som išiel vyhovieť včelstvám a vytvoriť tie najlepšie podmienky, aby ich všľký priestor neiritoval k tejto forme rozmnožovania, poskytnutím až 6 debničiek úľa B 10 a oni ma nerešpektovali. Mohol by som napísať, že čím väčší priestor som včelám poskytol, tým sa viac rojili!?!.

Anton

Tahle metoda není o vnucení nadbytečného počtu trubců včelstvu jak se mylně domnívá Anton, ale pouze o tom ať si početnost jednotlivých kast určuje samo včelstvo. R.S.

Ja sa nedomnievam, ja len konštatujem to čo autori vo svojej štúdii uvádzajú, keď hovoria, že počet trúdov v takomto včelstve by mal byť vo váhovom pomere (trúd je 1,4 krát ťažší ako včela) 60% včiel a zbytok trúdy. V prirodzenonom prostredí si včelstvo počet kást formuje včelie spoločenstvo, ale nikdy neprerastá do tak obludných rozmerov, ako to umelo dosahujú autori štúdie. A to ešte nehovorím o tiziku zvýšeného počtu VD, pretože v ich prípade sa stavebné rámiky nyvyrezávajú, ale nechajú sa vylieňahnuť. Myslím si, že pri dnešných možnostiach chemických prostriedkov, by sa tento fenomén dal zvládnuť.

Ja si skôr myslím, že chovom trúdov v obsurdných množstvách (4 až 5 SR) skôr včelstvo zruinuje a potom mu neostáva dosť síl na rojenie, pretože ak je vo včelstve málo včiel, nemá sa čo vyrojiť. Anton

Vida jak se označení LBV ujalo. Tahle metoda není o vnucení nadbytečného počtu trubců včelstvu jak se mylně domnívá Anton, ale pouze o tom ať si početnost jednotlivých kast určuje samo včelstvo. Vždyť na stavebních rámkách si může stavět co chce. Rovněž za úhyny včelstev v letošním jaru a loňském podzimu nemůžou trubci ale totální selhání včelařů. Je zajímavé jak nedůtklivě někteří včelaři reagují, úměrně počtu jimi popsaných stránek. Přitom autoři neudělali nic jiného než nás seznámili se svojí ověřenou teorií a vyzvali nás vyzkoušení a oznámení výsledků. Já osobně si myslím, že by to fungovat mohlo a moje poznámky z minulých let tomu nasvědčují. Proto tuto metodu jsem plošně nasadil u všech včelstev. Na podzim se uvidí. Kritizovat něco bez vyzkoušení může akorát ... . Zdraví R. Stonjek

V poslední době se objevilo několik studií k zamezení rojení přes větší množství trubců ve včelstvu. Pokud vím, žádná studie to zatím neprokázala. Trubci mají své opodstatnění ve včelstvu a zejména u chovatelů matek. Trubci se odchovávají zejména u ins. matek a také jejích dcer. Trubec pochází z neoplozeného vajíčka, tedy nemá otce ale dědu.
Samotné příčiny rojení a zejména k zamezení rojení jsou známe asi tři. Především tzv. "rojívky" se nám budou rojít stále. Pak je to nepoměr mezi otevřeným a zavíčkováným plodem. Je to problém zejména malých úlů. Matka zakláde malý prostor cca l0 rámků, včely nemají co krmit - plod, začnou požívat mateří látku a rojení už nelze zabránit.Zdravému včelstvu s výkonou matkou nevadí větší úlový prostor, který včely zatím neobsadily Velkou výhodou je nástavkové včelaření a lze to i bez mřížky, kterou včely chápou jako překážku.U nástavkového včelaření se nepřidává jedná či dvě mezistěny, ale celý nástavek
Poslední známý důvod je přehřátí úlového prostoru. Úl musí být řádně odvětrán.
Ono s tím nádbytečným chovem trubců v současné době je to problematické. Je to velíce dobrý "domov" VD. S tím vyřezaváním stavebních rámků je to někdy trochu problém. Vyžaduje to čas a zejména ve větších chovem to už takřka nejde. Každý někdy zbytečný zákrok nám zvýšuje výrobní náklady.

A.T. Já s Vámi souhlasím v tom, že si včelstvo nenechá vše vnutit, tedy ani chov trubců ne. Nicméně je otázkou, zda tím, že včelstvu v podstatě vnucujeme vkládáním mezistěn stavbu dělničích buněk nevzniká u dnešního chovu silných včelstev ve včelstvu v podstatě nedotatek trubců. Myslím, LVB právě tento stav odstraňuje a věcně se nejedná o nadbytek trubců, ale naopak k vytvoření rovnováhy ve včelstvu.

Stavebné rámiky neriešia rojovú náladu, ošetrovanie trúdieho plodu je skôr tendenciou RN podporiť.
-------------------------------------------------------------

Stejně jako v loňském roce, není i letos jednoznačný názor na účinnost metody LBV, jako protirojového opatření. Sami autoři uvádějí, že tato metoda ale zvyšuje rozvoj roztočů VD. Protože máme i jiná účinná protirojová opatření (např. tvorbu oddělků), která naopak potlačují rozvoj VD, naskýtá se proto otázka, zda-li aplikace metody LBV v současné době, kdy dochází k hromadným úhynům včelstev, není velké riziko. Jistě by se to dalo průzkumem statisticky vyhodnotit. H.

Včelstvo se nadprodukcí trubců nezahubí, naopak zvýší svoji šanci na přenos genů na další generaci, což je mimo jiné také účel rojení. V přírodě je situace jiná...v dutině nejsou mezistěny. Včelstva na mezistěnách mají prokazatelně větší tendenci zastavovat volná místa trubčinou, proto se stává, že mohou mít znatelně více trubčiny než průměrné ,,divoké,, včelstvo.

Rojení je po dosažení vrcholu síly včelstva děj přirozený, protože se vytvoří nadbytky krmných šťáv. Nadbytek trubců ( nebo pravidelný odběr oddělku ( 1-2 plásty se zavíčkovaným plodem ) od rozkvětu řepky po rozkvětu lípy malolisté v intervalu 3-6 týdnů podle síly včelstva ) tomuto přirozenému jevu spolu se včelařskou metodou zaměřenou na neomezování včeltev v rozvoji zabrání tomuto jevu, tedy k rojení dochází jen výjimečně ( důsledkem chyby včelaře nebo pozdě provedeného zásahu ).


S pozdravem...M. Václavek

Včelstvo se nadprodukcí trubců nezahubí, naopak zvýší svoji šanci na přenos genů na další generaci, což je mimo jiné také účel rojení. V přírodě je situace jiná...v dutině nejsou mezistěny. Včelstva na mezistěnách mají prokazatelně větší tendenci zastavovat volná místa trubčinou, proto se stává, že mohou mít znatelně více trubčiny než průměrné ,,divoké,, včelstvo.

Rojení je po dosažení vrcholu síly včelstva děj přirozený, protože se vytvoří nadbytky krmných šťáv. Nadbytek trubců ( nebo pravidelný odběr oddělku ( 1-2 plásty se zavíčkovaným plodem ) od rozkvětu řepky po rozkvětu lípy malolisté v intervalu 3-6 týdnů podle síly včelstva ) tomuto přirozenému jevu spolu se včelařskou metodou zaměřenou na neomezování včeltev v rozvoji zabrání tomuto jevu, tedy k rojení dochází jen výjimečně ( důsledkem chyby včelaře nebo pozdě provedeného zásahu ).


S pozdravem...M. Václavek

Musí tam být redukční ventil /hodiny/, který to shodí ze 150 atm. na 3 - 4. Je to to samé jako na autogenu a nepasují li závity musí se udělat redukce. Jak je to se závity, to už si nepamatuji, chce to vyzkoušet a předpokládám, že redučák půjčí i hasiči. Pak už je to jen autogení hadice a spoje stažené vodní páskou. R. S.

Proto jsou účinnými regulátory přebytků krmných kašiček, jež mají ve svém důsledku vznik rojové nálady.M.V.

Ale to už nie je "teória" LBV, ale Vaša. Produkcia prebytku trúdov je scestná, včelstvo sa nechová rozmarne, v prorodzených podmienkach neprodukuje nekonečne mnoho samčích jedincov, tým by si privodilo zánik. Viac samčích jedincov môže prinútiť len človek, aj to len vtedy keď je prebytok potravy a tepla. V prirodzenom včelom diele, je vždy primerané nožstvo trúdich buniek a ich počet je nie tak početný, ako si myslíme.

Znovu sme dostali k podstate tzv. príčin rojenia. Príčiny rojenia neexistujú, rojenie je prirodzené a operovať tým, že trúdy sú účinnými regulátormi spotreby prebytkov kŕmnej kašičky je iluzórne, Včelstvo predsa produkuje preto veľa kŕmnej kašičky, lebo to chce dosiahnuť, aby rozmnoženie bolo úspešné. Už som raz napísal, že včelstvá v prírode ak sú neobmedzované úľovým priestorom sa veselo roja, pretože ich jediným cieľom nie je nazbierať veľa medu, ale ak sú na to dané podmienky chcú sa každý rok rozmnožiť. Nie každý rok to príroda poskytne, preto matky evolúciou získali mimoriadne vlastnosti, npr. dĺžka ich života, aj 5 rokov, to žiaden iný hmyz pri intenzívnom živote nedosahuje. Anton

Díky pánům Stonjekovi a Poláškovi.

Ještě bych měl doplňující dotaz - jak jste řešili redukci a kontrolu tlaku jdoucího z bomby do vyvíječe?

Nebyl při déletrvajícím použití problém se zamrzáním ventilu?

Neměli byste fotografie či nákresy? Pokud ano - pošlete prosím na jdjd(zavináč)email(tečka).cz

Díky.

JD



- - - - - - - - - - - - - - - -
Původní odpovědi:
- - - - - - - - - - - - - - - -

Tlakové lahve vůbec nejsou špatné a v podstatě jsou zcela blbuvzdorné.Používali jsme je na nepřístupných včelnicích. Z jedné lahve se dá udělat asi 60 včelstev. S profi hasičema se dá mluvit. Naplnění stojí asi 60 Kč, u potápěčů i 150. Mám doma naplněnou kyslíkovku vzduchem, co kdyby.Jsou těžké, špatně se nosí, kdybych to tak dělal, pořídil bych si popruhy na záda. Vlastnit tyto lahve je spojené s problémy s revizemi jak by tomu mělo být u všech tlakových nádob s vys. tlakem.

Zdraví R. Stonjek

- - - - - - - - - - - - - - - -

Kdysi, když nebyl kompresor na spalovací motor, jsme je používali. Půjčovali
jsme je tuším od hasičů, ti nám je taky plnili. Převáželo se to
rozmontované, u včel se muselo klíči sešroubovat bomba, redukce a vyvíječ,
spoje utěsnit teflonovou páskou. Kapacita lahví byla docela dobrá, ale proti
kompresoru zdržuje plnění, flašek je třeba mít několik a pro rychlou práci
vždy jednu sadu nechat plnit a s jednou pracovat. Obecně, kvůli tomu
vysokému tlaku, mně to smontovávání připadalo o dost náročnější než používat
kompresor, člověk s takzvaně "volšovýma" rukama bez citu to mohl snadno
poničit, přitom se ty flašky předávaly mezi včelaři jako štafeta. Taky
zřejmě člověk bez příslušného školení by s těmi vysokotlakými bombami asi
neměl manipulovat, bomby byly přepravovány v autě volně naházeny na podlaze,
což asi taky nebylo správně. V případě nějakého průšvihu by to byl asi díky
tomu ještě větší průšvih.

R. Polášek


- - - - - - - - - - - - - - - -

Stavebné rámiky neriešia rojovú náladu, ošetrovanie trúdieho plodu je skôr tendenciou RN podporiť. Trúd ako taký, je samčí jedinec na oplodnenie matky a preto je vo včelstve prítomný.
______________________________________________________________

Nechci se dohadovat, ale spíše se přikláním k Linhartovi a Bičíkovi. Ošetřování trubčího plodu a mladých trubců vyžaduje s porovnáním se stejnou jednotkou dělničího plodu znatelně větší množství krmných kašiček. Trubci, na rozdíl od mladých dělnic, krmné kašičky neprodukují. Proto jsou účinnými regulátory přebytků krmných kašiček, jež mají ve svém důsledku vznik rojové nálady. Při určitém množství ( 1/4-1/3 jedinců včelstva ) jsou trubci efektivními spotřebiteli krmných kašiček v dobách krátkodobého přechodného (! nikoliv dlouhodobého trvalého ) omezení kladení matek ( např. špatné počasí, mezisnůšková přestávka, omezení plodování zásobami při opožděném vytáčení medu či rozšiřování ), proto při způsobu včelaření, u něhož nedochází k radikálnímu omezování včeltev, k vyrojení při nadbytku trubců nedojde.

To, že LBV metoda ( metoda nadbytků trubců ) vychází z teorii sobeckého genu, považuji za méně důležitý a přesvědčivý argument. Rozhodující argument je víše psané: Princip této metody je ve vytvoření nedostaku krmných kašiček ve včelstvu a tím následného zamezení vzniku rojové nálady. Vysvětlovat důvod účinnosti metody nadbytku trubců přes genetiku je pro průměrného včelaře kontraproduktivní, protože průměrný včelař není dobrý genetik.

Otázka je, zda tento systém jde vkloubit do dané provozní metody tak, aby zvyšoval produktivitu práce. Například, pokud hodláte rozmnožovat včelstva oddělky ( potřebujete velké množství plodových plástů ), pak nám metoda nadbytku trubců sníží medný výnos z daných včeltev, pokud od nich budeme odebírat plod, jelikož metoda nadbytku trubců nás připravuje o nadbytky dělničího plodu.


S pozdravem...M. Václavek

Vidím, že jsem nezadal jméno.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, April 25, 2008 12:28 PM
Subject: Re: Re:v?kresy v?el?ch ?l? 39x24


> Asi jsem trochu zatížen z dřívější praxe projektanta a chemika a z různých
> popisů různých úrazů a podobných příhod způsobených tlakovými lahvemi, já
> jsem při ošetřování včelstev přistupoval k tlakovým lahvím vždy dost
> uctivě. Fakt je ten, že se u tlakových lahví s určitým drsnějším
zacházením
> i počítá a jsou na to stavěné. Nevím jistě, jestli při práci s tlakovými
> lahvemi je třeba nebo není třeba nějaké oficiální proškolení, pokud je,
asi
> bude lepší to proškolení absolvovat. Jedná se o to, že pokud bude
tlakovými
> lahvemi způsobený nějaký úraz nebo škoda, můžou příslušné pojišťovny,
třeba
> při nehodě z povinného ručení, případně z jiného komerčního pojištění při
> nějaké jiné události na základě toho odmítnout plnění náhrady škody. U
> elektrického nebo benzínového kompresoru, kde jsou ty tlaky nízké, několik
> atmosfét, toto není.

Používám v plodišti 39x30 a polomedník 39x15. V plodišti jsem zkoušel divokou stavbu i bez drátkování a šlo to, protože rámky do medometu nepřijdou. Ale rámky přeci jen vyžadují opatrnější manipulaci, takže inspirován Liebigem budu drátkovat, ale přidávat bez mezistěny. Musí to být až v době, kdy to včelstvo zvládne. Já to dělám nejdříve počátkem května, kdy odebírám 1 až 2 rámky na tvorbu "sběrného oddělku" pro chov matek. Další pak měním při vlastní tvorbě oddělků. Takže obměním cca 4 rámky v plodišti každý rok. Zastávám názor, že si včely samy postaví co potřebují a dosavadní zkušenosti (cca 3 roky) naznačují, že je to tak. Nikdy nevystaví na všech takto přidaných rámcích tručbčinu.
V medníku nedrátkuji a nedávám mezistěnu. Vytáčím v klasickém tangenciálním medometu bez problémů.
V loni jsem zkusil loučkami rozdělit několik polorámků na 4 pole pro tvorbu plástečkového medu. Nemám to na prodej, ale jako pozornost pro stálé a věrné zákazníky.
Vše hezké.

Asi jsem trochu zatížen z dřívější praxe projektanta a chemika a z různých popisů různých úrazů a podobných příhod způsobených tlakovými lahvemi, já jsem při ošetřování včelstev přistupoval k tlakovým lahvím vždy dost uctivě. Fakt je ten, že se u tlakových lahví s určitým drsnějším zacházením i počítá a jsou na to stavěné. Nevím jistě, jestli při práci s tlakovými lahvemi je třeba nebo není třeba nějaké oficiální proškolení, pokud je, asi bude lepší to proškolení absolvovat. Jedná se o to, že pokud bude tlakovými lahvemi způsobený nějaký úraz nebo škoda, můžou příslušné pojišťovny, třeba při nehodě z povinného ručení, případně z jiného komerčního pojištění při nějaké jiné události na základě toho odmítnout plnění náhrady škody. U elektrického nebo benzínového kompresoru, kde jsou ty tlaky nízké, několik atmosfét, toto není.

Tlakové lahve vůbec nejsou špatné a v podstatě jsou zcela blbuvzdorné.Používali jsme je na nepřístupných včelnicích. Z jedné lahve se dá udělat asi 60 včelstev. S profi hasičema se dá mluvit. Naplnění stojí asi 60 Kč, u potápěčů i 150. Mám doma naplněnou kyslíkovku vzduchem, co kdyby.Jsou těžké, špatně se nosí, kdybych to tak dělal, pořídil bych si popruhy na záda. Vlastnit tyto lahve je spojené s problémy s revizemi jak by tomu mělo být u všech tlakových nádob s vys. tlakem. Zdraví R. Stonjek

Já jsem formidol vytahoval včera, po dvou dnech od odstranění obalu a
už byl rozcupován na vatu. Vložen byl nahoru na rámky, těsně nad plod.
Spad jsem očekával horší, ale víc než 6 kousků jsem nikde neviděl.
Většina měla nulu nebo jednoho. Ale myslím, že teprve napadají ti co
jsou mrtví v zavíčkovaném plodu...

On 25/04/2008, Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz> wrote:
> No prave, padaji a padaji
>
> u "nejlepsich" mam prumer skoro 1vd/den a vcelstvo, kontroluju to ob dva
> az tri dny :-(
>
> vlozim formidol ted o vikendu alespon do tech kde hodne padaj ...
>
> T.H.
>
>
>
> > Taky jsem zjistil, že padají. Je už vhodná doba na Formidol?
> >
>
>

No prave, padaji a padaji

u "nejlepsich" mam prumer skoro 1vd/den a vcelstvo, kontroluju to ob dva az tri dny :-(

vlozim formidol ted o vikendu alespon do tech kde hodne padaj ...

T.H.

> Taky jsem zjistil, že padají. Je už vhodná doba na Formidol?

Kdysi, když nebyl kompresor na spalovací motor, jsme je používali. Půjčovali
jsme je tuším od hasičů, ti nám je taky plnili. Převáželo se to
rozmontované, u včel se muselo klíči sešroubovat bomba, redukce a vyvíječ,
spoje utěsnit teflonovou páskou. Kapacita lahví byla docela dobrá, ale proti
kompresoru zdržuje plnění, flašek je třeba mít několik a pro rychlou práci
vždy jednu sadu nechat plnit a s jednou pracovat. Obecně, kvůli tomu
vysokému tlaku, mně to smontovávání připadalo o dost náročnější než používat
kompresor, člověk s takzvaně "volšovýma" rukama bez citu to mohl snadno
poničit, přitom se ty flašky předávaly mezi včelaři jako štafeta. Taky
zřejmě člověk bez příslušného školení by s těmi vysokotlakými bombami asi
neměl manipulovat, bomby byly přepravovány v autě volně naházeny na podlaze,
což asi taky nebylo správně. V případě nějakého průšvihu by to byl asi díky
tomu ještě větší průšvih.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "JD" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 24, 2008 8:44 PM
Subject: Re: tlakové lahve pro aerosol


> Zdravím,
>
> procházel jsem archiv konference ohledně použití tlakových lahví na
> aerosolování. Související příspěvky jsou již staršího data a proto se
> raději zeptám přímo:
>
> Máte někdo PRAKTICKÉ zkušenosti s použitím lahví na stlačený vzduch
> (hasičské, potapěčské, ...) jako zdroj vzduchu pro aerosol?
> -
> Prosím, nepiště teoretické domněnky. Ani hypotézy s problematickým plněním
> lahví, již jsem je četl v archivu konference. Taktéž jsem zkoušel
> elektrický kompresor + generátor a nevyhovuje mi.
>
> Díky předem.
>
> JD
>
>
> --------
> Vesely Emanuel --- 13. 12. 2002
> RE: Antwort Matejovi dezinfekce
>
> .. V jedne nasi ZO pouzivaji misto kompresoru tlakove lahve s reduktorem
> tlaku.
> Mensi redukci je mozne delat take ventilem na vyvijeci.
> Pujcuji si ty lahve od hasicu za med. Treba by to pro tebe byla moznost.
> Eman

39x24:
Śířka rámku je 39, výška je 24 i s horní loučkou, kvůli vytahování hřebíků
atd je třeba počítat s výškou až 24.5 cm. Délka horní závěsné loučky je
42cm, + 0 , - 2 mm. Tloušťka horní loučky rámku je od 8 do 12 mm, kdysi
kupované rámky 39x24 mají horní loučku uvnitř silnou asi 12 mm a pro
zavěšení a pevnější přibití je tam výřez, takže z venku je tloušťka horní
loučky 4 - 5 mm. Tloušťka ostatních louček rámků je od 6 mm u hodně
subtilních rámků po 9 mm u solidně dělaných rámků, tomu se musí přizpůsobit
hlavně délka bočních louček. Loučky na rámky jsou buďto levné, pak se řežou
z běžného vybraného prkna coulky o tloušťce 25 milimetrů, pod mezerník se
potom musí dávat podložka, aby rámky dosáhly optimální šířky 38 milimetrů
nebo se řežou ze speciálně nařezaného prkna tloušťky 28 milimetrů, potom se
mezerníky přibíjejí přímo. Tolik moje různé varianty rámku 39x24.
Pro výrobu úlů je důležitá včelí mezera, uvádí se 7 - 8 milimetrů. Pro
výstavbu buněk to je málo, pro zatmelení propolisem to je moc, takže takhle
velké mezery včely nazastavují.
Potom pro rámky 39 x 24 bude nastavek ve směru rámků široký 39 + (2 * 7 nebo
8 milimetrů), na každé straně jedna včelí mezera, to je 40.5 cm. Drážka pro
zavěšení rámků bude mít rozteč 42 ( 2* 2 nebo 3 mm), to je celkem 42,4 až
42,6 cm, drážka na každé straně od šířky 40,5 bude mít tedy asi 0,95 cm až
1,05 cm. Ty 2 - 3 milimetry se dávají jako tolerance na zatmelování drážky
propolisem, když bude ještě větší, rámek při posunutí může propadnout.
Příčně ke směru rámků bude nastavek buď na 10 rámků, potom bude široký
uvnitř 38 cm nebo bude nastavek čtvercový, potom podle konstrukce bude
široký od 40,5 po 42,4 - 42,6 a bude na 11 rámků. Výška nastavku je
minimálně výška rámku plus jedna včelí mezera. Výšku nastavku je vhodné
nastavit o několik milimetrů více, vadí to méně než příliš nízký nastavek,
kromě toho nastavek při stárnutí podle kvality materiálu o nějaký milimetr
sedá. Takže pro rámek 39x24 je výška nastavku 24 - 24,5 + 7 - 8 mm + 2 - 4
mm, takže od cca 25 cm do maximálně 25,8 cm.
Tolik rámek 39x24 a základní rozměry nastavku, ostatní rozměry se musí
přizpůsobit materiálu a použitému nářadí včetně dna a víka. Z těchto údajů
se dají odvodit i základní rozměry nastavku pro jakékoliv jiné rámky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "fochr" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 24, 2008 8:58 AM
Subject: výkresy včelích úlů 39x24


> rád bych si zhotovil své úly,protobych chtěl výkresy

Odber pri zatavování je tak mezi 3 - 6 ampéry a doba zatavování je nekolik
sekund. Odber dvou zapnutých reflektorových zárovek je cca 10 ampér a
nabitou baterku vybijí za pár hodin. Zatavováním je autobaterie zatízena
minimálne.

R. Polásek

----- Original Message -----
From: "Tomá? He?man" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 24, 2008 8:29 AM
Subject: Re: zatavov?n? mezist?n


> Vcera sem si zapomel trafo, a potreboval sem zatavit par mezisten.
Vzpomel jsem si na prispevek se baterkama od aku naradi, samozdrejme zadne
jsem nemel sebou :-)
>
> Pak me napadla autobaterka v aute - vzal jsem dva draty a zatavil jsem
mezisteny z auta pres baterku - slo to pekne :-)
>
> to jen jako mozna inspirace ... (co to udela s autem nebo s baterkou sem
neresil :-) nebylo moje :-)) )
>
>
> T.H.

Co si pamatuji, do včelstva v jednom nastavku u nás foukali 45 sekund, do
včelstva ve dvou nastavcích minutu a půl. Takže na ošetření jednoho včelstva
to stačí. Mezi jednotlivými včelstvy se tedy musí chvilku počkat, než
kompresor nafouká vzdušník. Prostě za cenu toho, že kompresor je menší, bude
ošetření trvat déle. Co se týká zahřívání kompresoru, vzduch se zahřívá už z
principu toho, že se stlačuje. Velikost hlavy kompresoru a množství
chladicích žeber potom musí odpovídat množství stlačovaného vzduchu, musí
uchladit příslušné teplo. Tady zřejmě není počítáno s takovým dlouhodobým
průměrným odběrem, tak je ta hlava menší a levnější. Pokud to tak je, tak by
se to mělo projevit v technické dokumentaci, pro dodávaný vzduch by tam měly
být dva údaje, maximální špičkový odběr a průměrný odběr, nebo jako druhá
varianta by tam mělo být uveden dlouhodobý režim motoru, že například smí
běžet maximálně třeba 60 % celkové doby, podobně, jako je tomu u svářeček.
Záleží taky na materiálu v hlavě kompresoru, moderní materiály těsnění jsou
schopny pracovat dlouhodobě při teplotě poměrně dost vysoko nad 100 st C,
150 st C i víc. Já bych udělal dvě věci. Pokud někde v ČR existuje servisní
středisko, zkusil bych se servisákem prokonzultovat maximální teplotu hlavy,
jestli má cenu si toho všímat nebo ne. Potom chladicí výkon takových
žebrovaných věcí se dá dost zvýšit přidání ofuku ventilátorem stejně, jako
je třeba aktivní chladič v PC, jen toho vzduchu bude třeba trochu víc, takže
větší ventilátor a zabudovaný v rouře.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Kozlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 24, 2008 6:40 AM
Subject: kompresor


> Tak jsem včera zkoušel vyvíječ Vat1a a kompresor Gude - Silver 750W. Po
> krátkém cca 10 min "zahřátí" a poté asi 10 min zkoušení mi přepočtem vyšlo
> spotřeba cca 1.5 ml/min a na vyvíječi je 1.4ml/min. Takže spotřeba
> media-vody je ok.Problém u tohoto typu kompresoru je však s provozním
> tlakem. Pokud je uzávěr vypnutý, kompresor tlak nafouká. Pokud je ale
> odběr, již cca po 2-3 min klesne tlak pod doporučených 300kPa - u mne na
> cca 200kPa. Kompresor přitom stále běží. Protože není přimazávaný olejem,
> hlava se dost hřeje a po 10 min - cca 5 včelstev již na ní neudržíte ruku.
> Domnívám se tedy, že na větší množství včelstev je tento typ nevhodný a je
> třeba použít typ silnější a bohužel také těžší.

Úly umístněné na kozách v lese působí proti lesním mravencům ovázat hadrem nohy stojanů a napustit je naftou.Jinak jsem zkoušel vše možné a nic nezabralo,všechno přelezou,napouštím jednou za rok hlavně v březnu.
V úlech 39x27.5 v plodišti 13 rámků medník 5 rámků vystavěna po 1 mezistěně některé mají i hotový stavebmí rámek,zakladeno i 9 rámků,teplá stavba vyška 630m.Nástavky 39x24 mizerie a málo zásob.Je to tak každý rok a je znát ty 3 cm kde zůstávají medné zásoby,jak se říká z cukru se včely neudělají.

A taky je dobré kvůli omezení rojových tendencí vložit více stavebních rámků ( postupně ) k zastavění a zakladení trubčinou. M.V.

Stavebné rámiky neriešia rojovú náladu, ošetrovanie trúdieho plodu je skôr tendenciou RN podporiť. Trúd ako taký, je samčí jedinec na oplodnenie matky a preto je vo včelstve prítomný.
R.Linhart a V.Bičík síce tvrdia vo svojej štúdii, že čím včelstvo má viac trúdov, tým je menšia pravdepodobnosť vyrojenia včelstva. To však budúcnosť buď potvrdí alebo vyvráti. Anton

....a řeším problém co s tím, mám některé rámky odebrat a dát tam prázdné souše s mezistěnami, aby včely mohly ukládat nektar z květů, nebo to ponechat tak jak to je? f.l.

Vždy záleží na koľkých plástov ste zimovali. Ak nie je v úli priestor pre Ms, tak vtedy treba urobiť priestor pre ňu. Vaše včely majú asi trochu oúpozdený vývoj, ale nebojte sa o včely, ak je schopná matka, tak včelstvo premení aj veľké zásoby na plod a to je cieľom včelstva ale i včelára, aby bolo na nadchádzajúce znášky silné. Ako sledujem počasie u vás, nemáte tento rok prebytok teplých a slnečných dní, ale v čase kvitnutia čerešne vtáčej, včelstvá s plodovaním prudko akcelerujú. Skúste a to bez obáv jeden z tých plástov od spodnej latky rámika tak asi do polovice odviečkovať alebo nožom rozrušiť a presunúť hneď za prvý krajný plodový plást. Včely ženie zhromažďovací pud ochrániť narušené zásoby, preto ich rýchlo prenášajú čím uvolnia miesto pre matku. Ak Vám to vyjde, tak ešte jeden zásobný plást o 3-4 dni znovu preložte medzi plod, plodové teleso tým neohrozíte, pri spracovaní zásob sa zvyšuje teplota v medziplástovej uličke. Anton

Kozlík:> 50l/min na sání a min 750W výkonu. Ale předpokládám, že ty to víš.<

......

V návodu je ne 50l/min, ale nepřetržitá dodávka minimálně 50l a vedle toho napsáno minimální výkon 750W a ne 60% z 750W . A prakticky, jestli je po 2 minutách tlak místo na 300 - 400 na 200 a to je skoro půl a bez přibarvování vážný nedostatek.

Ten kompresor jako kus je podle sdělení nepoužitelný. Ten tlak je při nebulizaci důležitý kvůli rozbíjení a velikosti kapének a také množství vzduchu spolu s vyfouklým aerosolem.

Zdravím,

procházel jsem archiv konference ohledně použití tlakových lahví na aerosolování. Související příspěvky jsou již staršího data a proto se raději zeptám přímo:

Máte někdo PRAKTICKÉ zkušenosti s použitím lahví na stlačený vzduch (hasičské, potapěčské, ...) jako zdroj vzduchu pro aerosol?
-
Prosím, nepiště teoretické domněnky. Ani hypotézy s problematickým plněním lahví, již jsem je četl v archivu konference. Taktéž jsem zkoušel elektrický kompresor + generátor a nevyhovuje mi.

Díky předem.

JD


--------
Vesely Emanuel --- 13. 12. 2002
RE: Antwort Matejovi dezinfekce

... V jedne nasi ZO pouzivaji misto kompresoru tlakove lahve s reduktorem tlaku.
Mensi redukci je mozne delat take ventilem na vyvijeci.
Pujcuji si ty lahve od hasicu za med. Treba by to pro tebe byla moznost.
Eman

Včelky mají ještě 6 rámků zimních zásob a v okolí už kvetou třešně a včely ještě nejsou v plné síle( nejsou za okénkem) a řeším problém co s tím, mám některé rámky odebrat a dát tam prázdné souše s mezistěnami, aby včely mohly ukládat nektar z květů, nebo to ponechat tak jak to je?.
_____________________________________________________________

Snůška již začala, proto by neměl být problém odebrat ze včelstva větší množství medu. Jen je třeba dbát na to, aby v úlu zůstalo alespoň 5 kg medu, respektive 10 kg u silnějších včeltev, jinak včelstva omezují kladení, zvláště pokud se zhorší počasí.

Každopádně je třeba dbát na prostor a nedopustit tísnění včel v úlu, což je v klasických úlech dost velký problém, proto v nich nevčelařím. A taky je dobré kvůli omezení rojových tendencí vložit více stavebních rámků ( postupně ) k zastavění a zakladení trubčinou.


S pozdravem...M. Václavek

Včelky mají ještě 6 rámků zimních zásob a v okolí už kvetou třešně a včely ještě nejsou v plné síle( nejsou za okénkem) a řeším problém co s tím, mám některé rámky odebrat a dát tam prázdné souše s mezistěnami, aby včely mohly ukládat nektar z květů, nebo to ponechat tak jak to je?.

Vřele doporučuji:
http://www.optimalklub.cz/index.php?typ=OMA&showid=16


S pozdravem...M. Václavek

Mravence z úlu lze vypudit obyčejnou kuchyňskou solí. Nasypeš ji do míst kde
lezou nebo mají hnízdo. Včelám to nevadí.
M
----- Original Message -----
From: "Jitka" <jcajkova/=/csas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 24, 2008 3:22 PM
Subject: Mravenci v úlu


> Prosím o radu jak pomoci včelkám vyhnat mravence z úlu a co dělat s plísní
> za okénkem ?

Dobrý den,
Pro poskutnutí dotace na kočování včelstev podle nařízení vlády č. 197/2005 Sb., bude mimo jiné vyžadováno letos také "prohlášení chovatele včel o záměru provádět kočování včelstev". Čo si pod hentým oným mám predstaviť?

On Thursday 24 of April 2008 15:02:24 vsusicky wrote:

> Nicméně poslední můj trend je používat mezistěny minimálne a nechat stavět
> divočinu do rámku. V plodišti rámek drátkuji, polorámky v medníku
> nedrátkuji.

Dobry den,

muzete to nejak rozvest ?
Planuji to same a u slabych oddelku mam i zkusenost, ze vystavi peknou
delnicinu, ale jak je to u vcelstev ? Jinak s uspechen zimuji sem tam s
trubcinou a ve vyzimovani nevidim zadny rozdil. Uvidim jeste, co na to
medomet, na nenadratkovane divociny, ale asi u toho take jednou skoncim.

Honza

Proč to zbytečně ředit vodou která se hůř odpařuje ? Možná v létě kdy jsou hyce,ale jinak bych neředil,spíš bych zvětšil nebo zmenšil knot podle počasí a potřeby odparu.Píšu to protože na formidolu je uvedeno obsah 40ml 85% KM.S formidolem mám několik zkušeností a zdá se mi být slabý i při 85% (dávám do podmetu na stavební uzávěru.Mezi včely a nástavky se mi cpát nechce).Odpařovač mám jeden na zkoušku zakoupený i s 85%KM a jsem zvědav jestli se osvědčí,ale zas je to rozebírání a výměna místo jiného rámku v blízkosti plodu a jiné složitosti.Spíš chci zkusit nechat nasáknot (pomalím politím z injekční stříkačky)starší použité desky formidolu a aplikaci KM tak zopakovat víckrát za sebou,s menší dávkou jelikož je z desek formidolu strhlá regulační folie.Doufám že se zadaří a výsledný efekt s roztoči zatočí.
Krásně rozkvetlé jaro přeje všem Pepíno


Ivo (62.177.85.161) --- 24. 4. 2008
Re: odpařovač

je potreba si objednat i kyselinu mravenci 85% a tu pak patricne naredit na 60%

Prosím o radu jak pomoci včelkám vyhnat mravence z úlu a co dělat s plísní za okénkem ?

Když jsem mezistěny zatavoval ručně jako dítě cca před 40 lety, ještě jsme drátek zatírali jemným štětečkem roztaveným voskem. Dnes zatavuji vyřazeným zdrojem z PC. u kterého jsem na krabičku vyvedl zdářky na banánky pro 5V a 12 V a původní PC spínač (tlačítko).
Nicméně poslední můj trend je používat mezistěny minimálne a nechat stavět divočinu do rámku. V plodišti rámek drátkuji, polorámky v medníku nedrátkuji.

jj a vhodna bude i ta nalivaci lahev

popsano je to nekde na vcelarskych novinach

T.H.

> http://www.vcelarstvi-burian.kvalitne.cz/leciva_pov_vet_lekare.html
>
> je potreba si objednat i kyselinu mravenci 85% a tu pak patricne naredit na
> 60%
>
>
>

Druhá strana se používala k zatavování drátků poblíž louček, kam kolečko nedosáhlo. Pro pásky mezistěn se používala (a já dosud používám) t.zv. lampa Bleskovka. Je to lihový kahan s rukojetí a jakousi lžící, ve které se taví vosk a podle potřeby lije do spáry u mezistěny. Je to velice operativní - škrtnout pod kahanem a je vše připravené. Obojí je vidět (bohužel mizerně) v náhledu listu mého kalendáře
http://sroll.wz.cz/st_kalendar/kal2007/24.html
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of lokvenc.petr
Sent: Thursday, April 24, 2008 12:17 PM
To: Včelařská konference
Subject: Re: zatavov?n? mezist?n

Ale jeho druhá strana - ten hrot - je výborná pro "lepení" pásků mezistěn do stavebních rámků :-).
Petr

http://www.vcelarstvi-burian.kvalitne.cz/leciva_pov_vet_lekare.html

je potreba si objednat i kyselinu mravenci 85% a tu pak patricne naredit na 60%

Taky jsem zjistil, že padají. Je už vhodná doba na Formidol?
----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Dno delam zasitovane, vyhovuje mi pro kontrolu spadu, obden po praci to
kontroluju, a padaj a padaj :-((

T.H.






> rád bych si zhotovil své úly,protobych chtěl výkresy
>
>
>

ohřívání vůbec není nutné stačí jen teplejší mezistěna OHŘÁTÁ NA SLUNCI Dnes se kolečka prodávají i plastu . Pořád je to lepší než někam do lesa kvůli pár úlům nosit různé agregáty nebo beterie Já to sice nikdy nepoužíval ale loni jsem to schválně vyzkoušel a vyhovuje to plně. A NEPOVOLÍ SE DRÁTEK TEPLEM.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: zatavov?n? mezist?n
> Datum: 24.4.2008 11:31:16
> ----------------------------------------
> To zatavovací kolečko se ohřívá v teplé vodě. V praxi jsem to dělal tak, že jsem
> měl kolečka 2, jedno v hrnku na vařiči a druhým jsem zatavoval. Po zatavení
> jednoho drátku se vymění studené za teplé. Voda kapající z kolečka nijak nevadí.
> Před 45 lety jsem začal zatavovat pomocí transformátorku a od té doby jsem
> kolečko do ruky nevzal.
> Pepa
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
> Josef.Mensik/=/seznam.cz
> Sent: Thursday, April 24, 2008 8:51 AM
> To: Včelařská konference
> Subject: Re: zatavov?n? mezist?n
>
> Pro polní podmínky úplně stačí kolečko tím se drátek vtlačí do mezistěn které
> jsou
>
>
>

50l/min na sání a min 750W výkonu. Ale předpokládám, že ty to víš.

Ale jeho druhá strana - ten hrot - je výborná pro "lepení" pásků mezistěn do
stavebních rámků :-).
Petr
----- Original Message -----
From: "Sroll Josef" <Josef.Sroll/=/upce.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 24, 2008 11:30 AM
Subject: RE: zatavov?n? mezist?n


To zatavovací kolečko se ohřívá v teplé vodě. V praxi jsem to dělal tak, že
jsem měl kolečka 2, jedno v hrnku na vařiči a druhým jsem zatavoval. Po
zatavení jednoho drátku se vymění studené za teplé. Voda kapající z kolečka
nijak nevadí. Před 45 lety jsem začal zatavovat pomocí transformátorku a od
té doby jsem kolečko do ruky nevzal.
Pepa

co vim tak pouze tady :

http://www.vcelarstvi-burian.webzdarma.cz/index.html


T.H.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Even Horn?k <e.hornak/=/atlas.cz>
> Předmět: odpa?ova?
> Datum: 24.4.2008 11:10:27
> ----------------------------------------
> Kdesedá koupit nebo objednat odpařovač NASSENHEIDER
>
>
>

To zatavovací kolečko se ohřívá v teplé vodě. V praxi jsem to dělal tak, že jsem měl kolečka 2, jedno v hrnku na vařiči a druhým jsem zatavoval. Po zatavení jednoho drátku se vymění studené za teplé. Voda kapající z kolečka nijak nevadí. Před 45 lety jsem začal zatavovat pomocí transformátorku a od té doby jsem kolečko do ruky nevzal.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Thursday, April 24, 2008 8:51 AM
To: Včelařská konference
Subject: Re: zatavov?n? mezist?n

Pro polní podmínky úplně stačí kolečko tím se drátek vtlačí do mezistěn které jsou

Kdesedá koupit nebo objednat odpařovač NASSENHEIDER

Na planky 39x24 sem nikde nenarazil :-( treba nekdo jiny vi vic

pro inspiraci langstroth, optimal:

http://www.matela.wz.cz/index.php?clanek=planky

http://www.langstroth.wz.cz/index.php?page=0008

http://www.optimalklub.cz/download/CLANKY/2CHOV/cermak1994prirucka.pdf



Z techto planku se da dost odvodit, nejlepe je ale nekde nebo u nekoho si ul prohlednout, pripadne pujcit a obslehnout ho, jeli to mozne

Jinak je nutne myslet na vceli mezeru 8mm, tj. mezera mezi ramky nad sebou, mezi ramkem a stenou ulu atd.

Ja si delam na 11 ramku, uteplene i neuteplene (zkoumam vyhody :-) ) vnitrni rozmer je potom 40.5cm x 40.5 cm, vyska 24.8cm, drazka pro ramky je tusim 12mm od horni hrany nastavku, ousko ramku mam tusim 0.7cm - zkratka je to vse delano tak aby byla dodrzena vceli mezera, takze od horni hrany nastavku k horni hrane ramku je 0.4mm a dole to same, - jde to samozdrejme i jinak (nahore 0.8 dole 0). V podstate jsem vzal ramek na nej jsem udelal ul. Hlavne delat vse rozmerove stejne!

Dno delam zasitovane, vyhovuje mi pro kontrolu spadu, obden po praci to kontroluju, a padaj a padaj :-((

T.H.






> rád bych si zhotovil své úly,protobych chtěl výkresy
>
>
>