Včelařská konference

Pozri sa na http://www.mpsr.sk

Pista


> Nevie mi niekto povedať ako to bude s dotáciami v SR v
> tomto roku. Vraj sa má dotovať do výkupu odovzdaný med
> a nie počty včelstiev. A ze dotácie dostanú len
> členovia zväzu.
>

On Thu, 8 May 2003, Jaroslav Sedlák wrote:

> přednost. Mohlo by se začít posledním ročníkem a postupně rozšiřovat
> databazi až o dvacet let zpět.

Nebyl bych takový optimista, že by se dal snadno pořídit obsah starších
ročníků, které nebyly zpracovány elektronicky. Snad by bylo možné alespoň
naskenování obsahů čísel a případný automatizovaný převod na text. Zpětně
vyřešit autorská práva k opakovanému šíření článků asi také nebude zcela
jednoduché.

Očekával bych zde také nějaké vyjádření kompetentních osob - redakce
časopisu nebo funkcionářů ÚV. Ale asi nejsou připojeni na internet :-(

Jiri Borik <jiri.borik/=/volny.cz>

>
> Ahojte

Nevie mi niekto povedať ako to bude s dotáciami v SR v
tomto roku. Vraj sa má dotovať do výkupu odovzdaný med
a nie počty včelstiev. A že dotácie dostanú len
členovia zväzu.

Peter M.
>


__________________________________
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo.
http://search.yahoo.com

Zdravím

Čo je pravdy na údajne obrovskom úhyne včelstiev v
Českej republike - dávali to u nás v televízii. Vraj
budú aj nižšie poľnohospodárske výnosy v dôsledku
nedostatku včelstiev a nedostatočného opelenia.

Peter M.

__________________________________
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo.
http://search.yahoo.com

Nazdar

Chcel by som pripojiť jeden môj postreh yo včelárskej
praxe. Veľmi veľa sa tu hovorí o vlastnostiach matky a
jeho význame pre povahu a vlastnosti včelstva. Ale z
mojej osobnej skúsenosti som zistil, že vlastnosti
včelstva vo veľkej miere závisia od jeho charakteru či
organizácie práce v ňom a tento sa nemení ani po
výmene matky z inokade. Možno to súvisí so
zaškoľovaním mladých včiel starými.
Zaujímalo či má niekto podobné postrehy.

Peter M.

--- Čermák K. <beestn.zubri/=/tiscali.cz> wrote:
> S charakteristikou chovaných kmenů (linií) matek to
> není snadné (jak dobře
> vysvětluje v odpovědi i p. Jarolím). Důvodů je
> několik, uvedu aspoň některé:
> Rozdíly mezi včelstvy (matkami) téhož kmene jsou
> větší než rozdíly mezi
> průměry kmenů; takže pro jakousi průměrnou hodnotu
> každé vlastnosti musí mít
> chovatel dobrou paměť nebo lépe dobré záznamy.
> Chová-li chovatel jeden nebo dva kmeny, pro jejich
> charakteristiku potřebuje
> mít srovnání s několika jinými kmeny (nemá-li si
> vymýšlet). K takovému
> srovnání nestačí pár matek/včelstev, musí mít
> otestováno více včelstev z
> více rodin (rodina jsou sesterská včelstva po jedné
> matce) z každého kmene.
> A další záležitost, o níž se moc neví - výsledky
> hodnocení
> včelstev a celých kmenů/linií jsou hodně závislé na
> prostředí, v němž je
> chovatel hodnodí. Hlavně jde o podmínky pro zimování
> a rozvoj do snůškové
> kondice (síly) a o podmínky snůšky, ale i o projevy
> rojivosti aj. Mohu to
> potvrdit z vlastních zkušeností. Odborně se tomu
> říká interakce genotypu a
> prostředí - znamená to, že genetické založení se v
> různých podmínkách
> projeví na venek (fenotypově) různě. A to také velmi
> ztěžuje přesnost
> hodnocení chovaného kmene.
>
> Tedy - každá charakteristika chovaného kmene (linie)
> je dost subjektivní. Já
> jsem se o to pokusil u kmenů chovaných na pracovišti
> v Zubří. Snad míra
> subjektivity je v tomto případě menší proto, že: 1.
> jde o víceleté
> hodnocení, 2. mohl jsem porovnávat více různých
> linií a kmenů kraňky během
> výběru zakladatelek pro tvořený kmen Vigor (je
> vzniklý kombinačním křížením
> více linií), a i nyní občas vyzkouším matky od
> jiného chovatele, 3. svoje
> hodnocení chovaných kmenů si ověřuji i od včelařů,
> kteří si matky nakupují -
> někteří dají informaci o jejich výsledcích.
>
> Je na každém chovateli, aby se o takovou
> charakteristiku pokusil, nemusí
> být detailní, stačí uvést ty vlastnosti, které
> považuje za dobře patrné a
> prověřené. Mějte při tom ale vždy na paměti, že jde
> o charakteristiku vždy
> více nebo méně subjektivní, z důvodů zde popsaných.
> Charakteristiku 3 chovaných linií najdete i na webu
> ing. Pavla Cimaly z
> Pustých Žibřidovic (Šumpersko):
> http://www.vcelimed.cz
>
> K. Čermák
>
>
> >Nějak nám tu usnula diskuze kolem matek. Proto se
> chci zeptat na
> >následující:
> >1. Rozchovává se u nás několik "linií" (Vigor,
> Sklenar atd.). Nikde
> >se mi ale nepodařilo najít nějakou charakteristiku
> těchto linií,
> >které jsou na co vhodnější, jaký výběr se u kterých
> prováděl atd.
> >Myslím že na zveřejnění těchto informací by měly
> mít zájem zejména
> >chovy, abychom nekupovali "zajíce v pytli".
>


__________________________________
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo.
http://search.yahoo.com

Ahoj všichni!
Nestihl jsem sledovat celou diskusi kolem zatavování. Dva roky používám starší autobaterii, 12 V a 55 Ah. Do auta jsem dal novou baterii. Starší používám k zatavování. Zatavil jsem přes sto rámků bez nového nabíjení. Pro člověka je napětí 12 v bezpečné.

Ať to bzučí. R.Š.

Mám pred sebou pocitačový časopis Chip a cituji z podminek uveřejňování.

Rukopisy redakce nevrací. V případě uveřejnění redakce autora uvěmomí.Tím
nabývá vydavatel práva k šíření přijatého díla časopiseckou formou včetně
možností uveřejnění na WWW stránkách časopisu, vydání na CD ROM nebo jiným
způsobem v elektronické podobě. Konec citatu.

Když to jde tady proč by to nešlo u Včelařství?? Sám bych uvítal databázi
všech článků za posledních dvacet let včetně full textového vyhledávání.
Dal bych potom přednost najít si příslušné číslo časopisu dodatečně v
časopise a tam článek přečíst. Jde ale o to vyhledávání- v tom je velká
přednost. Mohlo by se začít posledním ročníkem a postupně rozšiřovat
databazi až o dvacet let zpět.

Tohle jsem nabízel bývalému šéfredaktorovi už před pěti či šesti lety, ale
když jsem viděl to jeho vybavení počítačové ještě se starou 602 , tak jsem
zmlknul.

Zdraví Jarka

Tohle mne zajímá

Pepan

----- Original Message -----
From: "Jiří Kořínek" <jkorinek/=/zas-me.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 06, 2003 11:36 AM
Subject: Dotaz k identifikaci včely


> Dobrý den, chtěl bych se na Vás tímto způsobem obrátit a požádat Vás o
> radu. Jako amaterský fotograf jsem se setkal s druhem včely mě neznámým a
> pro mne zajímavým. Vím, že druhů včel je nespočetně mnoho a nevím jestli
> bude možno provést bližší určení pouze s fotografií.
> Fotogtrafie jsou 14 dní staré pořízené v Mělníku.
> Pokud budete někdo vědět něco bližšího ta mi dejte vědět svou e-mailovou
> adresu a zašlu fotografie.
> Předem děkuji za zájem, Jirka
>

> Jo, to beru, ale já bych chtěl zdroj - texty, databázi, komplet ...

Databázi čeho?

Snad adres účastníků?

Honza Čáp

Zdravicko


Databaza za 2001-2002 ma 21,6 MB. Komplet vsetky spravy. Je to
databaza z OUTLOOK EXOPRESS 5.

Pista




Jo, to beru, ale já bych chtěl zdroj - texty, databázi, komplet ...

Zdeněk Čejka


>
> http://www.natur.cuni.cz/cgi/wilma-cz/vcelari
>

Jo, to beru, ale já bych chtěl zdroj - texty, databázi, komplet ...

Zdeněk Čejka


>
> http://www.natur.cuni.cz/cgi/wilma-cz/vcelari
>

http://www.natur.cuni.cz/cgi/wilma-cz/vcelari

----- Original Message -----
From: <Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: 7. května 2003 8:16
Subject: Kompletní archiv konference


Kolegové, ví někdo, jestli je někde na webu nebo ho někdo má nebo se dá
nějak jinak získat kompletní archív konference, jak této, tak předchozí ?


Zdeněk Čejka

Kolegové, ví někdo, jestli je někde na webu nebo ho někdo má nebo se dá
nějak jinak získat kompletní archív konference, jak této, tak předchozí ?


Zdeněk Čejka

A ve včelaření v Kalifornii je úžasné jak jeden včelař kočuje pomocí
vysokozdvižného vozíku a kamionu, a místo uzavírání česen pouze překryje
celý návěs sítí + další reportáže z velkoprovozů a velkochovu matek

Ale také záběry, kdy se rozpěrákem z kbelíku nabírá množství těsta s obsahem
antibiotik a dalších léčiv. Rvou to do včel celoročně při každém zásahu
snad i preventivně proti moru a pod.). To je věc, která mne přímo vyděsila.
Věřím, že vliv ČSV a výzkumáku na zákonodárce i veterinární praxi bude u
nás ohleduplnější ke konzumentům medu, i včelám a přírodě. Nehodlám totiž
uvěřit komerčně motivovaným ujištěním, že je to v nějakém limitu ( máme
zkušenost s kdysi všespásným DDT a jeho vědecky doložené neškodnosti a mnoho
dalších ....)
A díky za přehlednou informaci o ostatních filmech.
pepa.kala/=/volny.cz
http://gw.dup.cz/vcelam/index.php




---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.471 / Virová báze: 269 - datum vydání: 11.4.2003

Děkuji všem kteří odpověděli na mnou vyvolanou diskuzi, myslím že
jsem teď docela v obraze.
Celkem vzato tedy označení kmene má asi více hodnotu historickou, než
popisnou. Přesto by ale nebylo špatné, kdyby chovy uváděly na co se u
hodnocení soustřeďují, čeho chtějí dosáhnout a jaké mají úspěchy.
Možná takový web s přehledem vyšších chovů a stručnou
charakteristikou, kterou by každý chov dodal by nebyl od věci.
Jirka Liška

DOBŘE ROSTE NA RUMIŠTÍCH Černých skládek se u nás díky nezodpovědným lidem
vyskytuje stále dost a srdečník se tam dobře uplatní jako pionýrská rostlina
a mohou ho tak být dost velké plochy. A coje důležité není to zavlečená
rostlina.

Pepan

----- Original Message -----
From: <Havel/=/pds.pce.cd.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 05, 2003 12:54 PM
Subject: Srdečník



Zdravím přátelé.

Tak já už se omlouvat nebudu a přepošlu dotaz od souseda.
Má prý semena srdečníku ?? prý dobrý pro včely a ptá se jak,
kdy a jestli je možné to tímto způsobem rozmnožit.

Jinak - včelařím /zimoval jsem 6-tery/ ve výšce 560 n.m., řepka rozkvétá
asi třetí den. Třešně, slivky v plném květu, rozkvétají jabloně,
ale bez zájmu včel :-(

Mirek z vysočiny

nezapomeňte ho ukostřit

Pepan

---- Original Message -----
From: "josef Šroll" <josef.sroll/=/post.cz>
To: "vcelarska konfera " <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 05, 2003 1:31 PM
Subject: Elektricky zatavovac


> Opak je pravdou. Dnesni normy predepisuji pro tyto ucely (dvojita
> isolace) napetove zkousky 4000V. Zdroje z PC sice nemaji klasicky
> rozmerny transformator s jadrem z ocelovych plechu, ale maly
> transformatorek s feritovym jadrem pracujicim na nadzvukovych
> kmitoctech, ktery je na tato zkusebni napeti navrhovan vcetne
> klimatickych zkousek. Chces zkusit isolacni pevnost stareho
> transformatoru s popraskanou asfaltovou isolaci timto napetim???
> Josef
>
> P.S. Ja pouzivam na zatavovani stary transformator, ktery jsem
> nasel na smetisti, bez impregnace, isolace bavlnenymi tkalouny,
> nekolikrat na nem roztal snih, musel jsem ho nekolik mesicu susit
> na parnim potrubi. Zatavovani provadim v suche obuvi.
>
>
>
> > jinak bych se bal ze to muze byt nebezpecnejsi ( po prorazeni )
> nez stare > kvalitne navinute trafo s oddelenym vynutim.
>
>
> --
> Ziskejte kvalitu, kterou si zasluhujete. Za minimalni mesicni
> poplatek vam nabizime Antivir, Antispam nebo dalsi kapacitu pro
> vas Mailbox. Vice na: http://sluzby.volny.cz/product/postpaid/
>
>

1. Rozchovává se u nás několik "linií" (Vigor, Sklenar atd.).----- Original
Message -----
V podstatě to znamená že linii sklenar chová pan Sklenář a ke křížení
používá jen svůj materiál Ale to by předpokládalo , že chovné matky
insiminoval svými trubci. Nesměli by být z volného páření. Ale když ji
koupím já a insiminuji ji vlastními trubci to je syny budu již mít linii
menšík kterou budu nadále množit uvedeným spůsobem. Z toho vyplívá jedna
skutečnost a to, čisté linie jsou obvykle výkonější v jednom směru a mohou
zlepšit naše chovy ale životnějčí jsou kříženci ve všech směrech. Je to
zjednodušené pro snadné pochopení. Ještě jedna věc Význam to má je když
koupíte insiminovanou matku Potomstvo z volného páření je nejednotné a to
podle toho jaké sperma matka právě použila.

Pepan

From: "Libor Jarolím" <jarolim/=/misel.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 05, 2003 11:43 AM
Subject: Re: Matky


> http://web.quick.cz/pvzubri/
> Přítel Čermák zde píše nějaké charakteristiky (Vučko, Vigor, Lesana).
> V inzerátech v č.5 Včelařství jsem viděl, že někteří chovatelé píšou co
> rozchovávají.
>
> > 1. Rozchovává se u nás několik "linií" (Vigor, Sklenar atd.). Nikde
> > se mi ale nepodařilo najít nějakou charakteristiku těchto linií,
> > které jsou na co vhodnější, jaký výběr se u kterých prováděl atd.
> > Myslím že na zveřejnění těchto informací by měly mít zájem zejména
> > chovy, abychom nekupovali "zajíce v pytli".
>
> Čím dále tím víc chápu problémy s popisem toho co vlastně chovají, a co
nám
> chtějí prodat. Protože to, co je na prodej, je mladá matka, sotva pár dní
> stará a její dcery-dělnice se ještě nezačaly líhnout.
> Některé vlastnosti se hodnotí podle stupnice 1-5 bodů. Bodavost, sezení na
> plástech, čistící pud, náchylnost k nemocem, jarní rozvoj, stabilita výnou
v
> závislosti na stáří matky atd. atd. Z toho některé ukazatele jsou
> subjektivní a jen některé se dají měřit.
> Například co je to rychlý jarní rozvoj. A jak objektivně zjistíš zda
nemůže
> být rychlejší a zda vyhovuje pro tvé stanoviště. A chceš vůbec aby byl
> rychlejší ???
> Výnos medu je z více než 50% záležitost stanoviště a z dalších 40%
> záležitostí včelaře. (viz hádanka: Kdo je největší škůdce včel?, Odpověď:
> Včelař :-)))) Takže se předem nedá slíbit 60kg ze včelstva za rok a nedá
se
> ani zaručit 10kg za rok.
> Mohou Ti (možná) říci, že matka tvé matky na stanovišti chovatele má výnos
> XXkg a její dcery na kontrolním stanovišti mají v průměru asi tolik. Ale
dá
> to moc práce a ti co mají ona kontrolní stanovště musí být moc ochotní a
> párat se s vážením výnosů každého včelstva zvlášť. Je to piplačka, která
se
> neplatí a asi ani nevyplatí. Lze to dělat pro 5 včelstev z lásky. Ale při
20
> to už přesahuje většinou schopnosti a trpělivost včelaře.
>
> U inseminované matky je někdy výnos horší než u jejich dcer a není to na
> závadu chovu. Co já vím s čím to má souvislost? :-))) Příbuzenská
plemenidba
> atd.
>
> Nakonec zjistíš, že zrovna ta matka co Ti ji prodali má nejbodavější včely
> jaké jsi kdy viděl a zanevřeš na vyšší chovy nadobro. Dobrá zpráva k tomu
> je, že reklamace se příjímají a za matku bodavých včel Ti dají matku
jinou.
> (aspoň jsem slyšel, že to tak funguje) Vlastnosti jsou zaručeny stejně
jako
> u té předchozí. :-))
>
> A s dalšími vlastnostmi je to stejné.
> Jsou zde zaručeny pozorováním a měřením vlastnosti předchozí generace,
> nikoliv té, která se momentálně prodává. Odborníci by nám mohli říci na
koli
> % je zaručeno, jak se která vlastnost zdědí. Jenže bychom stejně zjistili,
> že se v tom nedá vyznat.
> Myslím, že pak bychom byli až moc chytří :-))))
>
> Poznámka: Jediná jistota je zde fakt, že to je kraňka z ?? 98% ??? či
> takové nějaké vysoké číslo. Kdyby nebylo dost vysoké tak chovatelská
stanice
> už není chovatelskou stanicí podle chovatelského řádu. (hledat to nebudu)
> Libor Jarolím
> Stará Bělá
>
>

Jiste je problematicke definovat vlastnosti dodavane matky, ale snad
by mel chovatel matek vedet co chova za material a ceho u dane linie
chce dostahnout?! Vlastnosti, ktere charakterizuji dodavanou matku,
jsou vlastnostmi, ktere meli rodice a ktere se mohou, ale take
nemuseji, projevit. Tak bych to alespon chapal ja. Netusim, proc se
okolo charakterizace vlastnosti jednotlivych linii delaji takove
"caviky". Pokud to dobre chapu, tak se linie vyclenila pro nejake
specifikum ji vlastni. Nejsou-li rozdily, ktere se daji definovat,
tak snad ani nema cenu se bavit o necem takovem, jako linie?! Pak by
snad stalo spise mluvit o chovatelske stanici, pripadne o konkretnim
chovateli se kterym mam dobre zkusenosti a o kterem vim, ze mi doda
kvalitni, zdravy material.

Kuba

> Čím dále tím víc chápu problémy s popisem toho co vlastně chovají, a co nám
> chtějí prodat. Protože to, co je na prodej, je mladá matka, sotva pár dní
> stará a její dcery-dělnice se ještě nezačaly líhnout.

______________________________________________________________________
Reklama:
Připrav se na nejpříšernější zážitek v životě na http://ad2.seznam.cz/redir.cgi?instance=46466%26url=http://www.priserky.cz

Ve výčtu mi chybí linie Lesana ...
Asi mi to přítel Přidal říkal, ale příležitostně to určitě pro úplnost
zpřesní.
Díky
Arnošt

----- Original Message -----
From: "Libor Jarolím" <jarolim/=/misel.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 06, 2003 2:29 PM
Subject: Re: Matky


> Určitě na tom bude jedna lépe v
> tom, jiná v onom.
......
> lišit, pokud se teda výběr neprovádí u všech úplně stejně.
.....
> ano, právě o to jde, když budu mít informace, můžu se rozhodnout,
> takhle mám prd.

Viz CHOVATELSKÝ ŘÁD http://81.0.228.38/attachments/chr.htm
Jsem přesvědčen, že vybírají všichni stejně, pokud nedělají výběr ještě i na
další doprovodné vlastnosti, ale to hlavní zůstává.

Výcuc z mé korespondence loni (z různých dopisů):
__________________
1) Linie Troiseck, Sklenar, Singer, Vučko není v našich podmínkách možno
dlouhodobě udržovat v čisté podobě bez inseminace a úzké příbuzenské
plemenitby současně na jednom stanovišti. Pokud je chovatelé matek současně
nabízejí ve svých inzerátech, je to otázka pro jejich svědomí. Důvěryhodný
popis těchto liniií lze získat pouze u včelařů, kteří tyto linie chovají v
čistější podobě v místě jejich původu, tedy v Rakousku, Slovinsku event. v
Zakarpatské Ukrajině.
__________________
2) Matky, které chovám, jsou populace Slovinské Kraňky, které
rozchovávám a zárověň selektuji pomocí inseminace již od r. 80. Mám poměrně
čistou Kraňku, okolo 90%. Matky chovám již v generaci 3H - tj.
několikanásobném křížení nepříbuzných linií (viz tabulka Kniha Včelařství,
Veselý a kol.) Chovný materiál udržuji imbredním křížením již řadu let.
Včely mají dobré vlastnosti, jako je mírnost, sedění na plástu, rozvoj,
čisticí pud, stavbu, rojivost a samozřejmě též medné výnosy. Produkuji matky
výhradně ze svých linií.

Odpověď na dotaz:
Singer - kraňka podle chovatele oblast Rakouska, okolí Lunz
Sklenár - Kraňka Rakousko, oblast v okolí Vídně
Troisek - Kraňka, šlechtění v NSR, obchodní název
Vučko - Kraňka Podkarpatská Rus, název podle oblasti chovu
Vigor - Kraňka Podkarpatská Rus, obch. název chovatele přítele Čermáka
Peschetz - Kraňka, šlechtěná v NSR (mírná)
Pekařov - Kraňka vyšlechtěné linie přítele Kašpara ml. + st.
Meluzínka - Kraňka, vyšlechtěná linie přítele Pernici
__________________
3)Každý chov vybírá podle podmínek, kde se nachází a k
tomu ještě bere v úvahu výsledky, které mu, někdy,
doputují od zákazníků - odběratelů matek. Podle mojí
zkušenosti jsou v poslední době všechny naše linie
schopné využít již snůšku z řepky, pokud včelař dokáže
chovat včelstva dostatečně silná.

Na nerojivost se selektuje průběžně, stejně jako na
odolnost proti nemocem. Testy na zřetelně vyvinutý
čistící pud ukázaly, že zejména v odolnosti proti
zvápenatění lze pozorovat znatelný pokrok. Odolnost
těchto linií proti moru je ovšem pouze předpokládaná,
neboť klinický mor v naší republice je okamžitě
likvidován.

Přiřadit nějaké charakteristické vlastnosti liniím
označeným pro rozlišení konkrétními jmény je obtížné.
Jména linií především dokládají určitou kontinuitu a
příbuznost chovaného materiálu. Právě v těch případech,
kdy míra příbuznosti na nějakém stanovišti by byla již
dost vysoká, má význam zvolit linii jinou a tou chov
"osvěžit".

Nutno přiznat, že jména chovů mají také svůj význam
obchodní, je to něco jako značka. Bohužel její ochrana
je prakticky nulová, takže používání se neřídí žádnými
pravidly.
__________________
No a z těchto citací si můžeš vybrat a dojít k podobným závěrům.

> > Například co je to rychlý jarní rozvoj. A jak objektivně zjistíš zda
nemůže
> > být rychlejší a zda vyhovuje pro tvé stanoviště. A chceš vůbec aby byl
> > rychlejší ???

> Ty víš která z linií u nás má nejrychlejší jarní rozvoj?
Nevím.
Ale chtěl jsem polemizovat na téma: Co je to rychlý jarní rozvoj? A jak to
zhodnotit.
V souvislosti s tím, že na řepku potřebuješ přezimovat silné včelstvo,
protože tu sbírají loňské včely.
A na Tvém konkrétním stanovišti se projeví každá trochu jinak. A proto
zkoušet a zkoušet a zkoušet a srovnávat.

Zrovna včera jsen se bavil s přítelem. Má stanoviště asi 0.5km od mého. A
jeho včely loni našly a přinesly asi 30kg lipového medu na včelstvo. A moje
nenašly na lípách nic co bych mohl vytočit. :-( A proto mám letos objednané
2 matky linie VIGOR z rozmnožovacího chovu.

A ještě jedna věc vyplývající z diskuzí u nás na výboru či po schůzi.
Někteří včelaři nechtějí mírné včely, protože mají :-)) nebezpečné :-))
stanoviště.
V jednom konkrétním případě (jako příklad pro ostaní) má můj známý
stanoviště u lesíčka blízko cesty. Chodí tudy houfy dětí ze školy domů. Vždy
když mněl mírné včely nacházel pootvírané úly, občas mu do nich napršelo,
kradli a nebo aspoň rozhazovali uteplivky a sem tam přistihnul děti jak mu
do česna strkají různé věci a nebo aspoň mlátí klackem do úlu. Teď má
hlídačky a je spokojený. Nikdo se neodváží dostatečně blízko aby škodil.
:-)))

A ostatní připomínky? To s Tebou souhlasím.
Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá

> Určitě na tom bude jedna lépe v
> tom, jiná v onom.
......
> lišit, pokud se teda výběr neprovádí u všech úplně stejně.
.....
> ano, právě o to jde, když budu mít informace, můžu se rozhodnout,
> takhle mám prd.

Viz CHOVATELSKÝ ŘÁD http://81.0.228.38/attachments/chr.htm
Jsem přesvědčen, že vybírají všichni stejně, pokud nedělají výběr ještě i na
další doprovodné vlastnosti, ale to hlavní zůstává.

Výcuc z mé korespondence loni (z různých dopisů):
__________________
1) Linie Troiseck, Sklenar, Singer, Vučko není v našich podmínkách možno
dlouhodobě udržovat v čisté podobě bez inseminace a úzké příbuzenské
plemenitby současně na jednom stanovišti. Pokud je chovatelé matek současně
nabízejí ve svých inzerátech, je to otázka pro jejich svědomí. Důvěryhodný
popis těchto liniií lze získat pouze u včelařů, kteří tyto linie chovají v
čistější podobě v místě jejich původu, tedy v Rakousku, Slovinsku event. v
Zakarpatské Ukrajině.
__________________
2) Matky, které chovám, jsou populace Slovinské Kraňky, které
rozchovávám a zárověň selektuji pomocí inseminace již od r. 80. Mám poměrně
čistou Kraňku, okolo 90%. Matky chovám již v generaci 3H - tj.
několikanásobném křížení nepříbuzných linií (viz tabulka Kniha Včelařství,
Veselý a kol.) Chovný materiál udržuji imbredním křížením již řadu let.
Včely mají dobré vlastnosti, jako je mírnost, sedění na plástu, rozvoj,
čisticí pud, stavbu, rojivost a samozřejmě též medné výnosy. Produkuji matky
výhradně ze svých linií.

Odpověď na dotaz:
Singer - kraňka podle chovatele oblast Rakouska, okolí Lunz
Sklenár - Kraňka Rakousko, oblast v okolí Vídně
Troisek - Kraňka, šlechtění v NSR, obchodní název
Vučko - Kraňka Podkarpatská Rus, název podle oblasti chovu
Vigor - Kraňka Podkarpatská Rus, obch. název chovatele přítele Čermáka
Peschetz - Kraňka, šlechtěná v NSR (mírná)
Pekařov - Kraňka vyšlechtěné linie přítele Kašpara ml. + st.
Meluzínka - Kraňka, vyšlechtěná linie přítele Pernici
__________________
3)Každý chov vybírá podle podmínek, kde se nachází a k
tomu ještě bere v úvahu výsledky, které mu, někdy,
doputují od zákazníků - odběratelů matek. Podle mojí
zkušenosti jsou v poslední době všechny naše linie
schopné využít již snůšku z řepky, pokud včelař dokáže
chovat včelstva dostatečně silná.

Na nerojivost se selektuje průběžně, stejně jako na
odolnost proti nemocem. Testy na zřetelně vyvinutý
čistící pud ukázaly, že zejména v odolnosti proti
zvápenatění lze pozorovat znatelný pokrok. Odolnost
těchto linií proti moru je ovšem pouze předpokládaná,
neboť klinický mor v naší republice je okamžitě
likvidován.

Přiřadit nějaké charakteristické vlastnosti liniím
označeným pro rozlišení konkrétními jmény je obtížné.
Jména linií především dokládají určitou kontinuitu a
příbuznost chovaného materiálu. Právě v těch případech,
kdy míra příbuznosti na nějakém stanovišti by byla již
dost vysoká, má význam zvolit linii jinou a tou chov
"osvěžit".

Nutno přiznat, že jména chovů mají také svůj význam
obchodní, je to něco jako značka. Bohužel její ochrana
je prakticky nulová, takže používání se neřídí žádnými
pravidly.
__________________
No a z těchto citací si můžeš vybrat a dojít k podobným závěrům.

> > Například co je to rychlý jarní rozvoj. A jak objektivně zjistíš zda
nemůže
> > být rychlejší a zda vyhovuje pro tvé stanoviště. A chceš vůbec aby byl
> > rychlejší ???

> Ty víš která z linií u nás má nejrychlejší jarní rozvoj?
Nevím.
Ale chtěl jsem polemizovat na téma: Co je to rychlý jarní rozvoj? A jak to
zhodnotit.
V souvislosti s tím, že na řepku potřebuješ přezimovat silné včelstvo,
protože tu sbírají loňské včely.
A na Tvém konkrétním stanovišti se projeví každá trochu jinak. A proto
zkoušet a zkoušet a zkoušet a srovnávat.

Zrovna včera jsen se bavil s přítelem. Má stanoviště asi 0.5km od mého. A
jeho včely loni našly a přinesly asi 30kg lipového medu na včelstvo. A moje
nenašly na lípách nic co bych mohl vytočit. :-( A proto mám letos objednané
2 matky linie VIGOR z rozmnožovacího chovu.

A ještě jedna věc vyplývající z diskuzí u nás na výboru či po schůzi.
Někteří včelaři nechtějí mírné včely, protože mají :-)) nebezpečné :-))
stanoviště.
V jednom konkrétním případě (jako příklad pro ostaní) má můj známý
stanoviště u lesíčka blízko cesty. Chodí tudy houfy dětí ze školy domů. Vždy
když mněl mírné včely nacházel pootvírané úly, občas mu do nich napršelo,
kradli a nebo aspoň rozhazovali uteplivky a sem tam přistihnul děti jak mu
do česna strkají různé věci a nebo aspoň mlátí klackem do úlu. Teď má
hlídačky a je spokojený. Nikdo se neodváží dostatečně blízko aby škodil.
:-)))

A ostatní připomínky? To s Tebou souhlasím.
Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá

S charakteristikou chovaných kmenů (linií) matek to není snadné (jak dobře
vysvětluje v odpovědi i p. Jarolím). Důvodů je několik, uvedu aspoň některé:
Rozdíly mezi včelstvy (matkami) téhož kmene jsou větší než rozdíly mezi
průměry kmenů; takže pro jakousi průměrnou hodnotu každé vlastnosti musí mít
chovatel dobrou paměť nebo lépe dobré záznamy.
Chová-li chovatel jeden nebo dva kmeny, pro jejich charakteristiku potřebuje
mít srovnání s několika jinými kmeny (nemá-li si vymýšlet). K takovému
srovnání nestačí pár matek/včelstev, musí mít otestováno více včelstev z
více rodin (rodina jsou sesterská včelstva po jedné matce) z každého kmene.
A další záležitost, o níž se moc neví - výsledky hodnocení
včelstev a celých kmenů/linií jsou hodně závislé na prostředí, v němž je
chovatel hodnodí. Hlavně jde o podmínky pro zimování a rozvoj do snůškové
kondice (síly) a o podmínky snůšky, ale i o projevy rojivosti aj. Mohu to
potvrdit z vlastních zkušeností. Odborně se tomu říká interakce genotypu a
prostředí - znamená to, že genetické založení se v různých podmínkách
projeví na venek (fenotypově) různě. A to také velmi ztěžuje přesnost
hodnocení chovaného kmene.

Tedy - každá charakteristika chovaného kmene (linie) je dost subjektivní. Já
jsem se o to pokusil u kmenů chovaných na pracovišti v Zubří. Snad míra
subjektivity je v tomto případě menší proto, že: 1. jde o víceleté
hodnocení, 2. mohl jsem porovnávat více různých linií a kmenů kraňky během
výběru zakladatelek pro tvořený kmen Vigor (je vzniklý kombinačním křížením
více linií), a i nyní občas vyzkouším matky od jiného chovatele, 3. svoje
hodnocení chovaných kmenů si ověřuji i od včelařů, kteří si matky nakupují -
někteří dají informaci o jejich výsledcích.

Je na každém chovateli, aby se o takovou charakteristiku pokusil, nemusí
být detailní, stačí uvést ty vlastnosti, které považuje za dobře patrné a
prověřené. Mějte při tom ale vždy na paměti, že jde o charakteristiku vždy
více nebo méně subjektivní, z důvodů zde popsaných.
Charakteristiku 3 chovaných linií najdete i na webu ing. Pavla Cimaly z
Pustých Žibřidovic (Šumpersko): http://www.vcelimed.cz

K. Čermák


>Nějak nám tu usnula diskuze kolem matek. Proto se chci zeptat na
>následující:
>1. Rozchovává se u nás několik "linií" (Vigor, Sklenar atd.). Nikde
>se mi ale nepodařilo najít nějakou charakteristiku těchto linií,
>které jsou na co vhodnější, jaký výběr se u kterých prováděl atd.
>Myslím že na zveřejnění těchto informací by měly mít zájem zejména
>chovy, abychom nekupovali "zajíce v pytli".

Dne 5 May 03, v 11:43, Libor Jarolím napsal(a):

> http://web.quick.cz/pvzubri/
> Přítel Čermák zde píše nějaké charakteristiky (Vučko, Vigor, Lesana).
> V inzerátech v č.5 Včelařství jsem viděl, že někteří chovatelé píšou co
> rozchovávají.
>

Ano, u Vučka je to taky jediné co se mi podařilo dohledat.

> Čím dále tím víc chápu problémy s popisem toho co vlastně chovají, a co nám
> chtějí prodat. Protože to, co je na prodej, je mladá matka, sotva pár dní
> stará a její dcery-dělnice se ještě nezačaly líhnout.
> Některé vlastnosti se hodnotí podle stupnice 1-5 bodů. Bodavost, sezení na
> plástech, čistící pud, náchylnost k nemocem, jarní rozvoj, stabilita výnou v

nejde mi ani tak o to, aby byl ke konkrétní matce popis jak ke zboží
v supermarketu, spíš by mne zajímalo, co se kde při výberu
upřednostňuje. Jak je to třeba s odolností jednotlivých linií k
varroáze, zvápěnatění, nosemě atd. Určitě na tom bude jedna lépe v
tom, jiná v onom. Když se začne aplikovat nějaký výběrový rámec, tak
už v třetí generaci je to sakra poznat, tudíž se ty linie budou hodně
lišit, pokud se teda výběr neprovádí u všech úplně stejně.

> závislosti na stáří matky atd. atd. Z toho některé ukazatele jsou
> subjektivní a jen některé se dají měřit.
> Například co je to rychlý jarní rozvoj. A jak objektivně zjistíš zda nemůže
> být rychlejší a zda vyhovuje pro tvé stanoviště. A chceš vůbec aby byl
> rychlejší ???

ano, právě o to jde, když budu mít informace, můžu se rozhodnout,
takhle mám prd. Ty víš která z linií u nás má nejrychlejší jarní
rozvoj?

> Výnos medu je z více než 50% záležitost stanoviště a z dalších 40%
> záležitostí včelaře. (viz hádanka: Kdo je největší škůdce včel?, Odpověď:
> Včelař :-)))) Takže se předem nedá slíbit 60kg ze včelstva za rok a nedá se
> ani zaručit 10kg za rok.
> Mohou Ti (možná) říci, že matka tvé matky na stanovišti chovatele má výnos
> XXkg a její dcery na kontrolním stanovišti mají v průměru asi tolik. Ale dá
> to moc práce a ti co mají ona kontrolní stanovště musí být moc ochotní a
> párat se s vážením výnosů každého včelstva zvlášť. Je to piplačka, která se
> neplatí a asi ani nevyplatí. Lze to dělat pro 5 včelstev z lásky. Ale při 20
> to už přesahuje většinou schopnosti a trpělivost včelaře.

Výnos medu bych vůbec neuváděl, to mi řekne mnohem víc o náhodách,
počasí, podmínkách na konktrétním stanovišti a včelaři než o
genetické kvalitě matky. Ale u odolnosti chorobám nebo rojivosti,
mirnosti atd. už se dá ledacos srovnávat.

>
> U inseminované matky je někdy výnos horší než u jejich dcer a není to na
> závadu chovu. Co já vím s čím to má souvislost? :-))) Příbuzenská plemenidba
> atd.

No může to být inbrední deprese z příbuzenské plemenitby, ovšem
inseminovaná matka je především genetický zdroj, aby sis od ní
odchoval svoje linie, těžko po ní můžeš chtít nějaký výnos, to je
základní nepochopení. Už proto, že inseminace a narkózy jsou poměrně
značný zásah do zdravotního stavu matky. Vždycky bude lepší přirozeně
spářená matka než inseminovaná, ale inseminace je jediný způsob, jak
mít pod kontrolou, s čím se spářila.

>
> Nakonec zjistíš, že zrovna ta matka co Ti ji prodali má nejbodavější včely
> jaké jsi kdy viděl a zanevřeš na vyšší chovy nadobro. Dobrá zpráva k tomu
> je, že reklamace se příjímají a za matku bodavých včel Ti dají matku jinou.
> (aspoň jsem slyšel, že to tak funguje) Vlastnosti jsou zaručeny stejně jako
> u té předchozí. :-))

no genetika je dost o náhodě, samozřejmě můžeš narazit na tu jednu,
která zrovna vyštěpí tak, že je úplně jiná než ostatní. Ale většina
by měla být kvalitní, obzvlášť když je linie stabilní a nepřikřížilo
se do ní omylem něco jiného.

>
> A s dalšími vlastnostmi je to stejné.
> Jsou zde zaručeny pozorováním a měřením vlastnosti předchozí generace,
> nikoliv té, která se momentálně prodává. Odborníci by nám mohli říci na koli
> % je zaručeno, jak se která vlastnost zdědí. Jenže bychom stejně zjistili,
> že se v tom nedá vyznat.
> Myslím, že pak bychom byli až moc chytří :-))))

většina vlastností které sledujeme je polygenně založená, takže to
vždycky bude jen v procentech. Ovšem linie na které se dlouhodobě
provádí výběr bude zcela určitě hodně odlišná od toho, co vznikne bez
výběru. Ostatně to musí být jasné každému, kdo někdy viděl vlka a
jezevčíka. Taky je to jenom dlouhodobý výběr...

Jirka

Dobrý den, chtěl bych se na Vás tímto způsobem obrátit a požádat Vás o radu. Jako amaterský fotograf jsem se setkal s druhem včely mě neznámým a pro mne zajímavým. Vím, že druhů včel je nespočetně mnoho a nevím jestli bude možno provést bližší určení pouze s fotografií.
Fotogtrafie jsou 14 dní staré pořízené v Mělníku.
Pokud budete někdo vědět něco bližšího ta mi dejte vědět svou e-mailovou adresu a zašlu fotografie.
Předem děkuji za zájem, Jirka

Poystyren natriem latexom , pripravenou tenkou bielou látkou , polystyren
obalím a znovu štetcom latexom pretriem
Mám rôzne hrúbky polystyrénu, aby som medzeru v úli vedel dobre zaplnit.
Osvedčilo sa to, odkukal som to od starého včelára v Štose.
G.K.

Môj priatel používa Opravný lak- tzv. bielidko, ktoré sa použiva pri
kancelárskych prácach. Kvapka bielidla, ktore je ekologické, je riediteľné
vodou a potom tam pritlačí číslo. Sám to nerobím mám len 6 včelstiev, ale
priateľovi sa to osvedčilo.
Gabriel Komínek

> V PC zdroji je jak 5V tak 12V (ten rozsah je vetsi, je
> tam -12, -5 ,0, +5 ,+12 V)

To je pravda, ale vetsi proudovy rozsah ma pouze +5 a +12V. A stabilizace napeti je odvozovana od +5V, takze vetsi odber z jinych napeti bez dostatecneho zatizeni +5V je problematicky (napeti nebude odpovidat). I kdyz na zatavovani je v podstate jedno, jestli je na 12V vystupu treba jen 9 voltu.

Jiri Borik

Nevim jestli je seznam dostupný na netu a tak jsem ti ho přepsal. Stačí zavolat na 224 934 082 a nechat se přepnout do knihovny, tam je moc ochotná pani (nebo slečna) a ta kazety (a knihy a časopisy) okamžitě pošle.
Z těch co jsem vyděl můžu doporučit včelaření v Austrálii, kde je vytáčení medu na farmě. např. odvíčkovávání celých nástavků nebo 500 rámkový medomet
A ve včelaření v Kalifornii je úžasné jak jeden včelař kočuje pomocí vysokozdvižného vozíku a kamionu, a místo uzavírání česen pouze překryje celý návěs sítí + další reportáže z velkoprovozů a velkochovu matek

                                   Plné medníky a žádné roje přeje Míra

Včelpo - zdraví z Vysočiny
Včelařská výstava Olomouc 98
Australské včelařství
Čtyři roční období včely
Včelařství - tak to dělam já
Opylení ovocných dřevin
Včelařství v Kalifornii
Nástavkové včelaření
Včelařova radost
Kdopak by se včely bál?
O voňavé řeči hmyzu
300 000 včelých matek
Štědrá země
Včelaření na Olomoucku
Včely v zemědělství
Rojení včel
Včelpo a stanice ČSV
Včely a lidé
Varroáza včel
Lousanne 95, Antverpy 97
Toxicita insekticidů pro včely a metody jejího stanovení
Včelařské filmy /pásmo/
Jak dostalo štěnátko chuť na med
Jenterův rámek
O včelách trochu jinak
Šumavský včelař
Survival /Včela přežije/
Život za královnu
Řez ovocných dřevin I, II
Zelenina I, II
Léčivé rostliny
Jádrové ovoce
Drobné ovoce
Peckoviny

>Je někde na internetu dostupný seznam kazet nebo CD, které lze tímto
způsobem zapůjčit ?

>Jirka Borik <jiri.borik/=/volny.cz>



---
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.476 / Virová báze: 273 - datum vydání: 24.4.2003


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.476 / Virová báze: 273 - datum vydání: 24.4.2003

A nestaví tam včely trubčinu ?

Zdeněk Čejka

> Mám nástavkové úly na rámkovou míru 39 * 24 cm. Přidal jsem jeden
> nástavec v době, kdy v podmetu se objevil hrozen včel. Po přidání, ale
> hrozen včel v podmetu zůstal &#8211; neubylo včel. Jak mám poznat kdy mám
> příště přidat nástavec. Podle čeho ? Podle počtu včel v podmetu ? Ani po
> týdnu se nezměnil počet včel v podmetu. Přitom v horním nástavci nebylo
> mnoho včel. Jen uprostřed.

Zdravím
Mám malý dotaz. Zkoušel jsem vyrábět z polystyrenu. Použil jsem obyčejný. Dopadlo to špatně. Ve Včeleřství jsem četl, že je třeba používat "tvrzený" polystyren nebo tak nějak. Chtěl bych vědět, má to nějaký obchodní název? Je to správně nazváno "tvrzený polystyren"?
Předem děkuji.

Ať to bzučí.
R.Š

Zdravím přátelé - mám dotaz
       
Mám nástavkové úly na rámkovou míru 39 * 24 cm. Přidal jsem jeden nástavec v době, kdy v podmetu se objevil hrozen včel. Po přidání, ale hrozen včel v podmetu zůstal – neubylo včel. Jak mám poznat kdy mám příště přidat nástavec. Podle čeho ? Podle počtu včel v podmetu ? Ani po týdnu se nezměnil počet včel v podmetu. Přitom v horním nástavci nebylo mnoho včel. Jen uprostřed.

Děkuji Pavel Dvořáček

:>Má prý semena srdečníku ?? prý dobrý pro včely a ptá se jak,
:>kdy a jestli je možné to tímto způsobem rozmnožit.

Mám tuto rostlinu na zahradě a musel jsem ji násilně rýčem redukovat.
Připomíná mi svojí odolností a nenáročností trochu nepálivou kopřivu.
Klíčí snadno, kvete dlouho a je obalená včelami, ale z několika rostlin žádná snůška nemůže být, je to jen na zpestření a pěkný pohled na včely. Je z ní tmavý a hořký čaj a prý dobře účinkuje na krevní oběh.
Eman

Opak je pravdou. Dnesni normy predepisuji pro tyto ucely (dvojita
isolace) napetove zkousky 4000V. Zdroje z PC sice nemaji klasicky
rozmerny transformator s jadrem z ocelovych plechu, ale maly
transformatorek s feritovym jadrem pracujicim na nadzvukovych
kmitoctech, ktery je na tato zkusebni napeti navrhovan vcetne
klimatickych zkousek. Chces zkusit isolacni pevnost stareho
transformatoru s popraskanou asfaltovou isolaci timto napetim???
Josef

P.S. Ja pouzivam na zatavovani stary transformator, ktery jsem
nasel na smetisti, bez impregnace, isolace bavlnenymi tkalouny,
nekolikrat na nem roztal snih, musel jsem ho nekolik mesicu susit
na parnim potrubi. Zatavovani provadim v suche obuvi.



> jinak bych se bal ze to muze byt nebezpecnejsi ( po prorazeni )
nez stare > kvalitne navinute trafo s oddelenym vynutim.


--
Ziskejte kvalitu, kterou si zasluhujete. Za minimalni mesicni
poplatek vam nabizime Antivir, Antispam nebo dalsi kapacitu pro
vas Mailbox. Vice na: http://sluzby.volny.cz/product/postpaid/

Zdravím přátelé.

Tak já už se omlouvat nebudu a přepošlu dotaz od souseda.
Má prý semena srdečníku ?? prý dobrý pro včely a ptá se jak,
kdy a jestli je možné to tímto způsobem rozmnožit.

Jinak - včelařím /zimoval jsem 6-tery/ ve výšce 560 n.m., řepka rozkvétá
asi třetí den. Třešně, slivky v plném květu, rozkvétají jabloně,
ale bez zájmu včel :-(

Mirek z vysočiny

omluva podruhé
má předchozí reakce byla určena pouze pro autora -
jak bylo jistě dobře patrné

Nezbeda Martin
(alias nezmar)

----- Původní zpráva -----
Od: Havel/=/pds.pce.cd.cz
Datum: pondělí, 5. května 2003 v 9:33 dop.
Předmět: Zkouška

>
> omluvám se
>

omluva podruhé
má předchozí reakce byla určena pouze pro autora -
jak bylo jistě dobře patrné

Nezbeda Martin
(alias nezmar)

----- Původní zpráva -----
Od: Havel/=/pds.pce.cd.cz
Datum: pondělí, 5. května 2003 v 9:33 dop.
Předmět: Zkouška

>
> omluvám se
>

Zdravim,
Ty nejsilnější včelky už jsem dával do druhého medníku (celkem 4 nástavky po
9*39*24).
Zatím jsem neviděl náznak misek. Včelami plně obsazené uličky. Kvetou
jabloně, hrušky, pampelišky...

Umístění: Ústí nad Labem - Přestanov u Chlumce (u Chabařovic), nadmořskou
výšku nevim.

Ahoj
Pavel

----- Original Message -----
From: <Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, May 05, 2003 7:01 AM
Subject: RE: Jaké je jaro?


Plně souhlasím a údajně letos kvete les - takže se dá očekávat i dobrá
snůška ze smrků. Tím pádem bychom měli opravdu včas rozšiřovat a nebát se
toho.

Zdeněk Čejka

>Řepky jsou převážně zaorané. Zato akát vypadá velice slibně, mimořádně
>bohatá násada květů. Pokud nezmrzne a vyjde počasí, mohla by být vynikající
>snůška. Včas rozšířená včelstva by se letos neměla rojit a na akát by měla
>být optimálně připravena.



---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.476 / Virová báze: 273 - datum vydání: 24.4.2003

Nazdar vole !
Se neomlouvej :-)
Ja na tebe clovece myslel ! Mas na me nejak
stesti v nedeli i dneska - holt si se mnou moc
nepokecas na druhou stranu me poznas i z te
slusnejsi stranky :-) Na ten bowling jednou musim
zajet §
Nebo bys mohl prifrcet ty ! Tady taky mame drahy.
Navic co ty mas za praci ! Na vsechno mas
lidi ... na vsechno :-))))))))


Nezbeda Martin
(alias nezmar)

----- Původní zpráva -----
Od: Havel/=/pds.pce.cd.cz
Datum: pondělí, 5. května 2003 v 9:33 dop.
Předmět: Zkouška

>
> omluvám se
>

http://web.quick.cz/pvzubri/
Přítel Čermák zde píše nějaké charakteristiky (Vučko, Vigor, Lesana).
V inzerátech v č.5 Včelařství jsem viděl, že někteří chovatelé píšou co
rozchovávají.

> 1. Rozchovává se u nás několik "linií" (Vigor, Sklenar atd.). Nikde
> se mi ale nepodařilo najít nějakou charakteristiku těchto linií,
> které jsou na co vhodnější, jaký výběr se u kterých prováděl atd.
> Myslím že na zveřejnění těchto informací by měly mít zájem zejména
> chovy, abychom nekupovali "zajíce v pytli".

Čím dále tím víc chápu problémy s popisem toho co vlastně chovají, a co nám
chtějí prodat. Protože to, co je na prodej, je mladá matka, sotva pár dní
stará a její dcery-dělnice se ještě nezačaly líhnout.
Některé vlastnosti se hodnotí podle stupnice 1-5 bodů. Bodavost, sezení na
plástech, čistící pud, náchylnost k nemocem, jarní rozvoj, stabilita výnou v
závislosti na stáří matky atd. atd. Z toho některé ukazatele jsou
subjektivní a jen některé se dají měřit.
Například co je to rychlý jarní rozvoj. A jak objektivně zjistíš zda nemůže
být rychlejší a zda vyhovuje pro tvé stanoviště. A chceš vůbec aby byl
rychlejší ???
Výnos medu je z více než 50% záležitost stanoviště a z dalších 40%
záležitostí včelaře. (viz hádanka: Kdo je největší škůdce včel?, Odpověď:
Včelař :-)))) Takže se předem nedá slíbit 60kg ze včelstva za rok a nedá se
ani zaručit 10kg za rok.
Mohou Ti (možná) říci, že matka tvé matky na stanovišti chovatele má výnos
XXkg a její dcery na kontrolním stanovišti mají v průměru asi tolik. Ale dá
to moc práce a ti co mají ona kontrolní stanovště musí být moc ochotní a
párat se s vážením výnosů každého včelstva zvlášť. Je to piplačka, která se
neplatí a asi ani nevyplatí. Lze to dělat pro 5 včelstev z lásky. Ale při 20
to už přesahuje většinou schopnosti a trpělivost včelaře.

U inseminované matky je někdy výnos horší než u jejich dcer a není to na
závadu chovu. Co já vím s čím to má souvislost? :-))) Příbuzenská plemenidba
atd.

Nakonec zjistíš, že zrovna ta matka co Ti ji prodali má nejbodavější včely
jaké jsi kdy viděl a zanevřeš na vyšší chovy nadobro. Dobrá zpráva k tomu
je, že reklamace se příjímají a za matku bodavých včel Ti dají matku jinou.
(aspoň jsem slyšel, že to tak funguje) Vlastnosti jsou zaručeny stejně jako
u té předchozí. :-))

A s dalšími vlastnostmi je to stejné.
Jsou zde zaručeny pozorováním a měřením vlastnosti předchozí generace,
nikoliv té, která se momentálně prodává. Odborníci by nám mohli říci na koli
% je zaručeno, jak se která vlastnost zdědí. Jenže bychom stejně zjistili,
že se v tom nedá vyznat.
Myslím, že pak bychom byli až moc chytří :-))))

Poznámka: Jediná jistota je zde fakt, že to je kraňka z ?? 98% ??? či
takové nějaké vysoké číslo. Kdyby nebylo dost vysoké tak chovatelská stanice
už není chovatelskou stanicí podle chovatelského řádu. (hledat to nebudu)
Libor Jarolím
Stará Bělá

Používám nabíječku na autobaterie. 5A pojistky na výstupu nemají problémy,
pokud se + a - nesetká přímo.
Libor Jarolím
Stará Bělá


> ( V PC zdroji je jak 5V tak 12V ten rozsah je vetsi, je tam -12, -5, 0 ,
> +5,+12 V )
>
> Opravdu jsou tam i tyto výstupy, ale nelze je zatížit více jak cca 1A.
> Využitelné jsou pouze +5 (15-25A) a +12V (7A).
> Honza

> > Já být Tebou, tak si zavolám na svaz právničce.

> Tam jsem posilal mail uz pred cca 14 dny (podruhe)

No právě, měl jsi volat a ne naivně mailovat .. :)

Honza Čáp

( V PC zdroji je jak 5V tak 12V ten rozsah je vetsi, je tam -12, -5, 0 , +5,+12 V )

Opravdu jsou tam i tyto výstupy, ale nelze je zatížit více jak cca 1A.
Využitelné jsou pouze +5 (15-25A) a +12V (7A).
Honza

Dne ne 4. květen 2003 09:11 jste napsal(a):

> Osobne se mi zda tech 5V z PC zdroje nebo 6.3 ze zhaviciho vinuti trafa
> malo. Pouzivam 14V z laboratorniho transformatoru, to zatavi cely ramek

V PC zdroji je jak 5V tak 12V (ten rozsah je vetsi, je tam -12, -5 ,0, +5
,+12 V)

Honza

Nějak nám tu usnula diskuze kolem matek. Proto se chci zeptat na
následující:

1. Rozchovává se u nás několik "linií" (Vigor, Sklenar atd.). Nikde
se mi ale nepodařilo najít nějakou charakteristiku těchto linií,
které jsou na co vhodnější, jaký výběr se u kterých prováděl atd.
Myslím že na zveřejnění těchto informací by měly mít zájem zejména
chovy, abychom nekupovali "zajíce v pytli".

2. Jak je to se šlechtěním jednotlivých linií na odolnost varroáze?
Jistě se v tom dělají nějaké výzkumy a jsou z toho výstupy -
publikace atd. Dá se to někde sehnat, případně mohl by někdo z
výzkumu do konference alespoň stručně zprostředkovat případné
novinky?

Jirka

Příspěvek 2566 11.3.03
...po nakrmení 15kg cukru jsem odstranil mřížku a matku s jedním plodovým plástem jsem odebral z plodiště a přendal jí mezi zanesené cukerné zásoby do medníku.
Příroda bohužel aby zlikvidovala slabé,tak právě zdecimovala ty nejsilnější.

Praxe plebejce
V pozdním podletí dbám,aby plodištní rámky,ve své horní části,v rozhraní pod zásobami byly v rovině a start do spotřebovávání zásob začínal z horizontalní roviny.
příspěvky 1420 ,420

V tomtopřípadě to s nejsilnějšími nedopadlo nejhůř.
V případě trvajících mrazů,včely ze středního pásma chumáče mohly skončit smrtí u stropu hladem,a obě stranové okrajové části dole na zásobách .

vše v dobrém franta

omluvám se

To z oběžníku ale jasné není. My jsme se také s jednatelem dohodli, že to bude zatím uloženo v organizaci. Vyzvěte organizace znovu o zaslání počtu včelstev.
Tonda

>To tam uvedeno není, ZO jsou požádány o zpracování detailního přehledu,
který bude zatím uložen u nich. Zaslání hlášení o počtech včel
pochopitelně dále platí.

Tam jsem posilal mail uz pred cca 14 dny (
podruhe )

Nezbeda Martin
(alias nezmar)

----- Původní zpráva -----
Od: Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz
Datum: pondělí, 5. května 2003 v 8:08 dop.
Předmět: RE: pozemek

> Já být Tebou, tak si zavolám na svaz právničce.
>
> Zdeněk Čejka
> správce sítě
> Úřad práce v Blansku
> e-mail: cejka/=/upbk.cz
> tel.: 516 417 112
> fax: 516 482 173
> mobil: 777 949 929
> ICQ: 64648026
>
> -----Original Message-----
> From: nezmart/=/quick.cz [nezmart/=/quick.cz]
> Sent: Monday, May 05, 2003 7:27 AM
> To: Vcelarska konference
> Subject: pozemek
>
> Omlouvam se ze se tu ptam na jeden problem
> dvakrat ale jsem ve velmi problematicke
> situaci a
> casove tisni.
> Smi jednotliva organizace CSV mit pronajaty
> pozemky ?
> (predpokladam ano )
> Za jakych podminek a jake ma v takovem
> pripade
> povinosti ???
>
> Je tu nejaky funkcionar, ktery by znal
> odpoved a
> mel s tim prakticke zkusenosti.
>
> Nezbeda Martin
> (alias nezmar)
>
>

> -----Original Message-----
> From: Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz [mailto:Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz]
> Sent: Monday, May 05, 2003 7:38 AM
> To: vcely/=/v.or.cz
> Subject: RE: Oběžník 2/2003
>
>
> V tomto oběžníku je uvedeno, že se nemají posílat počty
> včelstev na svaz, ale nechat v organizaci pro případnou

To tam uvedeno není, ZO jsou požádány o zpracování detailního přehledu,
který bude zatím uložen u nich. Zaslání hlášení o počtech včel
pochopitelně dále platí.

> potřebu. Bylo by podle mě dobré při jednán se státními orgány
> mít v ruce počty uhynulých včelstev, aby byly pořádná "esa" v
> ruce. Mám z toho teď takový špatný pocit, že je to jen taková
> slovní útěcha pro včelaře, kterým uhynula včelstva. No -
> třeba se podaří něco vyjednat ...

Snad ano, ale žadatelů je i mezi zemědělci více než dost.


S pozdravem

Lněnička

Nazdar

Jar je napriek dlhej zime zatiaľ na východe Slovenska
výborná. Včely sa rozvíjajú rýchlym tempom a majú
celkom dobrú znášku z vtáčich čerešní a ovocných
stromov. Mám rodiny čo zaberajú 30 rámikov (39x27cm)a
na repku, ktorá začne kvitnúť tak o 5 dní budú skvele
pripravené. Škoda len, že najbližšiu mám až 3,5 km
ďaleko, ale dúfam, že z nej budú nosiť. A ak by
náhodou vyšiel dobre agát, tak by to mohol byť celkom
dobrý rok)

Peter

--- Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz wrote:
> Plně souhlasím a údajně letos kvete les - takľe se
> dá očekávat i dobrá
> snůąka ze smrků. Tím pádem bychom měli opravdu včas
> roząiřovat a nebát se
> toho.
>
> Zdeněk Čejka
>
> >Řepky jsou převáľně zaorané. Zato akát vypadá
> velice slibně, mimořádně
> >bohatá násada květů. Pokud nezmrzne a vyjde počasí,
> mohla by být vynikající
> >snůąka. Včas roząířená včelstva by se letos neměla
> rojit a na akát by měla
> >být optimálně připravena.


__________________________________
Do you Yahoo!?
The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo.
http://search.yahoo.com

Já být Tebou, tak si zavolám na svaz právničce.

Zdeněk Čejka
správce sítě
Úřad práce v Blansku
e-mail: cejka/=/upbk.cz
tel.: 516 417 112
fax: 516 482 173
mobil: 777 949 929
ICQ: 64648026

-----Original Message-----
From: nezmart/=/quick.cz [mailto:nezmart/=/quick.cz]
Sent: Monday, May 05, 2003 7:27 AM
To: Vcelarska konference
Subject: pozemek

Omlouvam se ze se tu ptam na jeden problem
dvakrat ale jsem ve velmi problematicke situaci a
casove tisni.
Smi jednotliva organizace CSV mit pronajaty
pozemky ?
(predpokladam ano )
Za jakych podminek a jake ma v takovem pripade
povinosti ???

Je tu nejaky funkcionar, ktery by znal odpoved a
mel s tim prakticke zkusenosti.

Nezbeda Martin
(alias nezmar)

A co kdyby svaz poskytnul místo na prezentaci ZO na svém webovém serveru ?
Např. s adresou www.vcelarstvi.cz/svaz/ZO/XXXXX nebo podobně. Určitě by toho
někteří využili.

Zdeněk Čejka

>Přitom je spousta nadšenců, kteří by určitě udělali nějaké informativní
>stránky aspoň těm městským organizacím zadarmo.
>Nakonec dnes umístit někam informace je taky zadarmo.
>Proč je tak málo nižších organizací, které ten web mají? Nemají co sdělit
>svým členům?

K tomu Formidolu - letos v zimě padla včelstva převážně na nosemu. A jediným
léčivem, které se o ni dovede postarat (kromě teploty nad 45°C) je právě
Formidol. Působí především samozřejmě na roztoče varroa. Ale podmínkou je
správné použití. A pokud letos svaz bude dotovat cenu léčiva z 60%, může si
každý objednat Formidolu do zásoby a při sledování spadu roztočů si hned
svoje napadené včelky přelíčit. Zároveň se tím i likvidují spory nosemy - a
vo vo vo tom to je ...

Zdeněk Čejka

>Jeden takový včelař neměl ještě důvěru k té novince Formidol, dal ji na
>zkoušku do 1 včelstva (neriskoval a tak do toho nejslabšího) a hadejte co
>se stalo. To včelstvo bylo brzo vyloupeno. Závěr: Formidol je blbost, to se
>zase nechám nachytat nějakou novinkou!
>Takhle se také vytváří názor.

V tomto oběžníku je uvedeno, že se nemají posílat počty včelstev na svaz,
ale nechat v organizaci pro případnou potřebu. Bylo by podle mě dobré při
jednán se státními orgány mít v ruce počty uhynulých včelstev, aby byly
pořádná "esa" v ruce. Mám z toho teď takový špatný pocit, že je to jen
taková slovní útěcha pro včelaře, kterým uhynula včelstva. No - třeba se
podaří něco vyjednat ...

Zdeněk Čejka


>Poslal jsem na www.vcelarstvi.cz/svaz novy oběžník číslo 2/2003.
>
>S pozdravem
>
>Lněnička

Omlouvam se ze se tu ptam na jeden problem
dvakrat ale jsem ve velmi problematicke situaci a
casove tisni.
Smi jednotliva organizace CSV mit pronajaty
pozemky ?
(predpokladam ano )
Za jakych podminek a jake ma v takovem pripade
povinosti ???

Je tu nejaky funkcionar, ktery by znal odpoved a
mel s tim prakticke zkusenosti.

Nezbeda Martin
(alias nezmar)

Plně souhlasím a údajně letos kvete les - takže se dá očekávat i dobrá
snůška ze smrků. Tím pádem bychom měli opravdu včas rozšiřovat a nebát se
toho.

Zdeněk Čejka

>Řepky jsou převážně zaorané. Zato akát vypadá velice slibně, mimořádně
>bohatá násada květů. Pokud nezmrzne a vyjde počasí, mohla by být vynikající
>snůška. Včas rozšířená včelstva by se letos neměla rojit a na akát by měla
>být optimálně připravena.

On Sat, 3 May 2003, NezMar wrote:

> Nějak jsem tam ten zatavovač nenašel ...
> spinane - pulzni zdroje musi byt pod trvalou zatezi - jak je toto vyreseno ?

Spinany zdroj z PC potrebuje jen urcitou minimalni zatez, aby fungoval.
Pri zkouseni staci jedna mechanika, nekdy i jen samotny ventilator.
Takze k udrzeni chodu by mela stacit trvale pripojena zarovka 6V/1-3W -
treba jako kontrolka zapnuti.

> jinak bych se bal ze to muze byt nebezpecnejsi ( po prorazeni ) nez stare
> kvalitne navinute trafo s oddelenym vynutim.

Spinany zdroj ma samozrejme take oddelene vinuti. Vystupni proud pro 5V
muze byt 20 - 30 A, coz je vyrazne vic, nez moznosti zhavicich vinuti
starsich elektronkovych radii.

A co se tyce bezpecnosti, PC zdroj je uzavrena krabice, s uzemnenou
kostrou, s ochranou proti zkratu. Jako celek je to pro amatera
bezpecnejsi, nez nejaky vymontovany transformator z radia. Ne kazdy si umi
trafo zapojit tak, aby to fungovalo a jeste to bylo bezpecne.

Osobne se mi zda tech 5V z PC zdroje nebo 6.3 ze zhaviciho vinuti trafa
malo. Pouzivam 14V z laboratorniho transformatoru, to zatavi cely ramek
najednou (3 dratky podel) asi za dve vteriny. S tim nizsim napetim by to
slo spise asi po jednotlivych dratcich.

K zatavovani se da take dobre pouzit take 12V autobaterie. Urcite by sla
jako zdroj pouzit take nabijecka.

Jirka Borik <jiri.borik/=/volny.cz>

> Nějak jsem tam ten zatavovač nenašel ...
> spinane - pulzni zdroje musi byt pod trvalou zatezi - jak je toto vyreseno
> ?
> jinak bych se bal ze to muze byt nebezpecnejsi ( po prorazeni ) nez stare
> kvalitne navinute trafo s oddelenym vynutim.

Taky mam skoro takovy dojem ....

Zdravi PP.

Nějak jsem tam ten zatavovač nenašel ...
spinane - pulzni zdroje musi byt pod trvalou zatezi - jak je toto vyreseno ?
jinak bych se bal ze to muze byt nebezpecnejsi ( po prorazeni ) nez stare
kvalitne navinute trafo s oddelenym vynutim.
ale jinak jsou to perfektni stranky !
Martin

----- Original Message -----
From: "jan.jindra" <jan.jindra/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, May 03, 2003 10:01 PM
Subject: Elektrický zatavovač


> Nedavno jsem při jedné diskuzi slyšel, že včelaři používají pro zatavování
> trafo ze starých rádií. Mají odvahu používat i 50let staré elektrické
> přístroje. Měl jsem před časem podobný problém při hledání bezpečného
> zdroje pro práci ve včelařském kroužku. Použil jsem zdroj ze zrušeného PC,
> který byl v podstatě zadarmo a o jeho bezpečnosti není pochyb. Popis
> zapojení si můžete přečíst na mojich stránkách
> www.sweb.cz/jjvcela
> Ať nám to bezpečně lítá
> Honza

Nedavno jsem při jedné diskuzi slyšel, že včelaři používají pro zatavování trafo ze starých rádií. Mají odvahu používat i 50let staré elektrické přístroje. Měl jsem před časem podobný problém při hledání bezpečného zdroje pro práci ve včelařském kroužku. Použil jsem zdroj ze zrušeného PC, který byl v podstatě zadarmo a o jeho bezpečnosti není pochyb. Popis zapojení si můžete přečíst na mojich stránkách
www.sweb.cz/jjvcela
Ať nám to bezpečně lítá
Honza

Ahoj
Včelařim v 400 m.n.m. Mám vysoké nástavky (37 X 30). Předčasné rozšíření vysokým nástavkem může negativně ovlivnit tepelný režim v úle. Když si nejsem jistý s rozšířením, a mám obyvu abych včely "nepodtrhl", tak dávám nástavek kterým rozšiřuji dolů.

P.S: Někdy si říkám, že jsem udělal chybu a měl jít do nižších nástavků. Jinak se dá včelařit na 37 * 30 dobře.