Včelařská konference

Na optimal jsou někde sééééééééériově vyráběna plastová krmítka??? Když tak hoďte odkaz který funguje
----------------------------------
Goro napsal
goro (212.5.221.201) --- 6. 8. 2008
Re: Stropní krmítko, plastové rámky (6635)

ja používam u langstrotu stropné plastové krmítko z plasového optimálu.

ja používam u langstrotu stropné plastové krmítko z plasového optimálu.
kupil som ho na www.ajeto.sk, je tam aj vyfotené, je na 5 l roztoku, jednoducho sa dá na horný nddstavok, môžeš dolievať bez toho aby ťa vyrušovali včely, len ho prikryješ vrchnákom z úla, včielky sa netopia ani jedna...
cena asi 10€,

nevím proč by se neměly kombinovat staré a nové dílo nikdy jsem si s tím nedělal žádné násilí a nikdy jsem nepozoroval žádné potíže
Problémy právě nastávají u včelstev které se rozhodnou zimovat na hoře včelstvo přirozeně od jara postupuje od hora směrem dolů a nad sebou má uloženy zásoby . V zimě pak postupuje přirozeně směrem na horu po zásobách a pro ty co zůstanou dole se za tuhých zim nedokážou vrátit a umřou na zásobách Včelí mezera mezi patry není žádným problémem

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: no to snad ne...
> Datum: 05.8.2008 14:06:22
> ----------------------------------------
> Na panenském díle zimují taky dobře. Je jen o trochu studenější, o to musí
> být větší rámky, teplejší nebo těsnější nástavky. Jen se nesmí kombinovat
> panenské a tmavé plásty. Taky mám pocit, že když jsou v dolním nastavku
> tmavé plásty a v horním panenské, že se včely častěji usídlí na zimu v
> spodním nastavku a potom mohou mít problém s přejitím na horní nastavek.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, August 05, 2008 7:05 AM
> Subject: no to snad ne...
>
>
> > stimuluji včely k vytvoření zimního sediska v horních nástavkách na
> > panenském díle
> >
> >
> >
> > .....přeji dobré vyzimování
>
>
>
>

Pane Vojtěchu, mohu poprosit o bližší údaje o skleněném úlu? Pokoušel jsem se z plexiskla, ale není to ono. Pro výstavy , pro kroužek i pro besedy s dětmi.Adresu najdete v posledním Včelařství.
Předem děkuji Bohumír Tichý

Na panenském díle zimují taky dobře. Je jen o trochu studenější, o to musí
být větší rámky, teplejší nebo těsnější nástavky. Jen se nesmí kombinovat
panenské a tmavé plásty......
R. Polášek
Při vytáčení dávám k plodu mezistěny a nejvíce jich dostavějí při krmení a potom už nic neměním a včely neruším.Po zakrmení si prostor upravují, ale musí se včas krmit, aby si ještě pylu nanosily.
Proč by měl být vzduch studenější v panenském díle a v tmavém teplejší?
Změřil jste si to pomocí čidel?
Už to sleduji několik let kvůli skleněným úlům, protože mi jeden "včelařský odborník" tvrdil, že včely upeču.

B.V.

Na panenském díle zimují taky dobře. Je jen o trochu studenější, o to musí
být větší rámky, teplejší nebo těsnější nástavky. Jen se nesmí kombinovat
panenské a tmavé plásty. Taky mám pocit, že když jsou v dolním nastavku
tmavé plásty a v horním panenské, že se včely častěji usídlí na zimu v
spodním nastavku a potom mohou mít problém s přejitím na horní nastavek.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, August 05, 2008 7:05 AM
Subject: no to snad ne...


> stimuluji včely k vytvoření zimního sediska v horních nástavkách na
> panenském díle
>
>
>
> .....přeji dobré vyzimování

Zavčasu připravím včelstva na zimu.Žádné nástavky ani rámky neskladuji.Nachystám si jenom mezistěny, protože jak začnu na jaře vytáčet , nestačím je vyrábět, proto jsem si zjednodušil i výrobu rámků. Silná včelstva snadno obnoví dílo a zanesou medem. Dělám to už 20 let, ale k tomu musí být taky přizpůsobeno zařízení a hlavně úly.
Vloní jste pane Václavku zde napsal, že to taky vyzkoušíte, protože je to jednoduché.Tak složitě jak to popisujete bych to nezvládl, ani si nezapamatoval.
B.V.

stimuluji včely k vytvoření zimního sediska v horních nástavkách na panenském díle
p.k. :
......přeji dobré vyzimování
-------
Záleží na výšce rámku a z toho jak vytáhnou a naplní včely rámky až k dolní loučce. Pokud se tohle povede, nemám s tím špatné zkušenosti. Problém vidím v tom prvém, ve vlastním vyzimování už ne. Je na tom založeno dost provozních metod - snad podle autorů vyzkoušených.

Karel

stimuluji včely k vytvoření zimního sediska v horních nástavkách na panenském díle



......přeji dobré vyzimování

Můj způsob včelaření je plně založen na podletním NEzužování, protože ........
----------------------------------------------------------
Zajímavé ale krátké. Co kdybyste to takhle zpracoval podrobněji, trochu učesal a zdůvodnil a nabídl třeba redakci MV k uveřejnění????
Pepča

Je to Těžké
Já když zužuji tak mne k tomu vede ještě jeden důvod a to krmení za prvé jeden nástavek potřebuji prázdný na krmení Kdybych měl sestavu 1 ze zásobními plásty a na nich dva s čeledí a nahoře krmný tak sklenice s cukrem budu dávat do vysokého komínu to je mi milejší ten sklad

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Loupe v?elami
> Datum: 04.8.2008 12:56:52
> ----------------------------------------
> Zužování má opodstatnění i dnes
> Mám úl s 4 nástavky dva sundám z toho 3/5 jde rozvařit a rámky si připravím
> v zimě i s mezistěnami. Nač to skladovat v úlu a pak se na jaře honit.
> ______________________________________________________________
>
> ,,Zužování má opodstatnění i dnes,,?... Jak kde, jak v čem, jak při čem,
> jak a tak.
>
> Můj způsob včelaření je plně založen na podletním NEzužování, protože jinak
> bych nevytvářel velmi silná včelstva a nemohl bych efektivně obměňovat
> dílo. S trochou nadsázky můžu říci, že v podletí zužovat ( a také
> podněcovat ) neumím :-) ...protože to nepotřebuji a nechci umět.
>
> Med vytáčím převážně z panenských plástů, což je další klíčový rozdíl mezi
> mým a ,,normálním,, včelařením. Panenský med je z více důvodů kvalitnější (
> chutnější, bez výluhu z výkalů larev zalisovaných v košilkách, bez
> chemikálií z podletního a podzimního léčení ), proto ho preferuji, i když
> jeho vytáčení je 2-3x časově náročnější, aby nedošlo k poškození díla (
> myšleno pro voskové mezistěny, při použití plastových mezistěn tento
> problém odpadá ).
>
> Na jaře jsou medníky tvořeny také jedním nástavkem se starším dílem (
> nechávám si přes zimu pouze jediný na úl... skladuji ho pod včelstvy ).
> Slouží k uložení vrbového medu ( stavba v předjaří je kvůli počasí nejistá
> ). Tyto plásty po prvním točení v květnu vytavím a nahradím mezistěnami,
> abych měl dostatek panenského díla.
>
> Začátkem podletí provedu medobraní, mednou komoru ( 9.NN ) přemístím na
> oddělky a úl uspořádám tak, že dolů jako spodní 4 NN umístím nástavky se
> starším dílem. Horní 4 NN jsou převážně s panenským dílem. Očka zpravidla
> otevírám v pozicích 4.-6., čímž společně s ponecháním nástavku s největším
> množství plodu jako 4. ode dna stimuluji včely k vytvoření zimního sediska
> v horních nástavkách ( na panenském díle ).
>
> Po medobraní začnu krmit. Včely zásoby uloží do horních nástavků. Týden po
> ukončení krmení provedu korekturu horních 4 NN: na čtvrtý nástavek přijdou
> nástavky bez plodu, na které položím nástavky již zakladené, do kterých
> převěsím GABONy. Plný nástavek medu ( nová medná komora ) umístím jako
> nejvrchnější patro. V průběhu podzimu budou spodní nástavky opuštěny.
>
> V říjnu provedu zúžení ( používám výkluzy na odstranění zbylých včel ).
> Pokud nepřipojím 2 NN oddělek, odeberu spodní 3 NN. Normálně produkční
> včelstva posiluji oddělky, při čemž odebírám spodní 4 NN. Včelařský rok (
> produkční období ) tedy začíná plodováním na novém díle, což má významný
> ozdravný efekt.
>
> S pozdravem...M. Václavek...
>
>
>

trapné......

Petr Jež


Doubek napsal(a):
> Také bych se chtěl přimluvit aby stálý a hodně častý dopisovatel této
> konference se na čas odmlčel se svými výplody a věnoval se raději
> souvčelsví,které před časem vynalezl ale mnoho pochopení zde nezískal.Je mu
> zapotřebí popřát aby se mu v jeho včelaření dařilo,a hlavně popřát
> racionalizaci zdar,které velice mnoho uváděl na konci.
> Tento pan včelař do dnešní doby zaslal do této konference celkem 1270
> příspěvků,množství na jednoho člověka víc nežli adekvátní vzhledem k
> ostatním dopisovatelům.
> Koho to zajímá,může ve vyhledávači GOOGLE a MORFEO na této včelařské
> konferenci si snadno najít,stačí vepsat - racionalizaci zdar- a nebo -
> souvčelsví- a nebo - jméno -dotyčného,jak komu libo. Souvčelsví je opravdu
> bez T.
>
>

Držím Vám palce, pane Václavku. Bez Vás by to nebylo květnaté.
------
Zadal jsem si do vyhledávače v této konferenci IP adresu 88.100.95.205. Asi je na ní opravdu připojena spousta včelařů. Poučné čtení. :-(

A ještě zajímavější je, když se podívám jak jsou úspěšní v otravování této konference. Nejen z této adresy. Kolik lidí co tady dřív přispívalo už tu není.

Co se mě týká, taky jsem o tom přemýšlel. Ale jednak dvojčata stále potřebují hlídat, a tak nemůžu být u toho co mě baví (a jsem alepsoň na netu), do práce taky musím chodit (a taky tam mám občas čas).
- To za "A".

A za "B" jsem si řekl, že blbcům se neustupuje.

Takže pokud mě odsud chce někdo dostat, může slušně o tom vyvolat hlasování. Podřídím se většíně, i když se většinou mýlí.:-)

Karel

Držím Vám palce, pane Václavku. Bez Vás by to nebylo květnaté. A všichni se každý den těší, co zase bude. Vydržte! Diskuze je k dipozici právě pro to, aby se diskutovalo a v diskuzi jsou vždy různé názory. Výklady k omylu jsou vždy více poučné než hlásání pravdy.

Když už se to stalo, takhle je stačí zavřít na jeden až dva dny a včely se srovnají. Pak otevřít očko, nebo česno na jednu včelu.
Tonda
>Zavřel bych česno, otevřel větrání. Pokud to úl nemá, zavřel bych ho sítem proti mouchám. Sebral bych nějakým včelám rámek/ky se zásobami a oklepal z nich včely! A bez včel(!) bych jej přidal oddělkům. Do prázdné souše z oddělku bych ve vodorovné poloze nalil z láhve vodu a dal bych to včelám - dodal bych jim vodu.

Opět se ozval Doubek, alias emilkamilka, E. M., Nepovídej, Nevaž si to, Dománek, Michalka, Novotný, Kořenský, Vilímek, kramář, blinkanek, atd., prostě ,,normální,, včelař z 88.100.95.205, který mě ustavičně vyhání z konference již více než rok.

Co se týče kombivčelaření ( dříve jsem používal termín souvčelství ) jde o princip známý již desítky let. Já jsem ho jen přizpůsobil svému ,,nenormálnímu,, včelaření a pojmenoval jsem ho.

Dovětek ,,Racionalizaci zdar!!!,, jsem zprvu používal, abych se zviditelnil. Postupem času jsem ho připisoval k mým článkům již spíše jen ze zvyku. Až jednoho dne ( 17.12.2007 ) mi pisatel ,,kozlík,, otevřel oči a uvědomil jsem si, že stálé opakování mého tradičního sloganu je ,,matka trapnosti,, a přestal jsem s tím. To však neznamená, že se od sousloví ,,racionální včelaření,, distancuji, pouze jeho používání omezuji na nejefektivnější minimum.

Rád píšu na Konferenci ( což dokazuje počet mých příspěvků ). Je to mnohokrát lepší využití internetu ve srovnání např. s počítačovými hrami, u kterých se zbytečně stráví spousty času. Navštěvování konference není nijak časově náročné. Napsání článku a předčtení všech příspěvku za den je otázka pár desítek minut. Mnohému lze se na Konferenci přiučit. Konference slouží k výměně názorů a zkušeností, což se bez řádné diskuze neobejde. Výlevy typu: ,,ty sem nepatříš,, ,,ty nepiš,, urážky a pomluvy... používají jenom odpůrci, kteří nejsou schopni dotyčného umlčet argumenty.

Co k tomu dodat:

Pokud se moje články anonymnímu včelaři ,,normalizátorovi,, nelíbí, tak ať je nečte. Je to snad takový problém? Bude-li anonym nadále psát, žádám ho, aby se podepisoval jménem. Nerad oslovuji přezdívky.

Také bych se chtěl přimluvit aby stálý a hodně častý dopisovatel této konference se na čas odmlčel se

----------

Proč jen jeden. Je třeba vidět dál a neklást si nízké cíle. V zájmu ne udržení, ale přímo zvýšení úrovně této konference, doporučuji zřídit nevyšší radu, která bude bdíti nad její kvalitou a nedovolí ji pokleslými příspěvky klesnouti. Bez ohledu na autora.
A svými příspěvky ji členové rady povznesou výš a vzhůru.


Něco na způsob ctihodné francouzské akademie věd





(co prý vyslovila politování obci, v jejímž čele stojí člověk, který věří, že z nebe padá kamení:-) )


Karel

P.S.
V pravo na klávesnici je šest kláves. Vlevo dole je tlačítko nazvané DELETE. Doposud úspěšně řešilo mnoho podobných problémů.

Zužování má opodstatnění i dnes
Mám úl s 4 nástavky dva sundám z toho 3/5 jde rozvařit a rámky si připravím v zimě i s mezistěnami. Nač to skladovat v úlu a pak se na jaře honit.
______________________________________________________________

,,Zužování má opodstatnění i dnes,,?... Jak kde, jak v čem, jak při čem, jak a tak.

Můj způsob včelaření je plně založen na podletním NEzužování, protože jinak bych nevytvářel velmi silná včelstva a nemohl bych efektivně obměňovat dílo. S trochou nadsázky můžu říci, že v podletí zužovat ( a také podněcovat ) neumím :-) ...protože to nepotřebuji a nechci umět.

Med vytáčím převážně z panenských plástů, což je další klíčový rozdíl mezi mým a ,,normálním,, včelařením. Panenský med je z více důvodů kvalitnější ( chutnější, bez výluhu z výkalů larev zalisovaných v košilkách, bez chemikálií z podletního a podzimního léčení ), proto ho preferuji, i když jeho vytáčení je 2-3x časově náročnější, aby nedošlo k poškození díla ( myšleno pro voskové mezistěny, při použití plastových mezistěn tento problém odpadá ).

Na jaře jsou medníky tvořeny také jedním nástavkem se starším dílem ( nechávám si přes zimu pouze jediný na úl... skladuji ho pod včelstvy ). Slouží k uložení vrbového medu ( stavba v předjaří je kvůli počasí nejistá ). Tyto plásty po prvním točení v květnu vytavím a nahradím mezistěnami, abych měl dostatek panenského díla.

Začátkem podletí provedu medobraní, mednou komoru ( 9.NN ) přemístím na oddělky a úl uspořádám tak, že dolů jako spodní 4 NN umístím nástavky se starším dílem. Horní 4 NN jsou převážně s panenským dílem. Očka zpravidla otevírám v pozicích 4.-6., čímž společně s ponecháním nástavku s největším množství plodu jako 4. ode dna stimuluji včely k vytvoření zimního sediska v horních nástavkách ( na panenském díle ).

Po medobraní začnu krmit. Včely zásoby uloží do horních nástavků. Týden po ukončení krmení provedu korekturu horních 4 NN: na čtvrtý nástavek přijdou nástavky bez plodu, na které položím nástavky již zakladené, do kterých převěsím GABONy. Plný nástavek medu ( nová medná komora ) umístím jako nejvrchnější patro. V průběhu podzimu budou spodní nástavky opuštěny.

V říjnu provedu zúžení ( používám výkluzy na odstranění zbylých včel ). Pokud nepřipojím 2 NN oddělek, odeberu spodní 3 NN. Normálně produkční včelstva posiluji oddělky, při čemž odebírám spodní 4 NN. Včelařský rok ( produkční období ) tedy začíná plodováním na novém díle, což má významný ozdravný efekt.

S pozdravem...M. Václavek...

Nevim proc by se meli casti a stali dopisovatele do teto konference
odmlcovat. Jestlize nekomu caste prispevky nekterych uzivatelu tak strasne
vadi, VELMI bych se primluvil, aby jejich prispevky necetli prip. je
automaticky promazavali, kdyz je tolik obtezuji. Napriklad ja si na
vcelarske konferenci rozhodne radeji prectu prispevek o vcelareni (ackoliv
s tim treba vubec nesouhlasim), nez rady vcelare, ktery jinym radi kdy
maji a kdy nemaji posilat prispevky...

Moznosti svobodne vyjadrovat sve nazory ZDAR :-))!!!!

Tomas Mudroch

> Také bych se chtěl přimluvit aby stálý a hodně častý dopisovatel této
> konference se na čas odmlčel se svými výplody a věnoval se raději
> souvčelsví,které před časem vynalezl ale mnoho pochopení zde nezískal.Je
> mu
> zapotřebí popřát aby se mu v jeho včelaření dařilo,a hlavně popřát
> racionalizaci zdar,které velice mnoho uváděl na konci.
> Tento pan včelař do dne&#65533;ní doby zaslal do této konference celkem
1270
> příspěvků,mno&#65533;ství na jednoho člověka víc ne&#65533;li adekvátní
vzhledem k
> ostatním dopisovatelům.
> Koho to zajímá,mů&#65533;e ve vyhledávači GOOGLE a MORFEO na této včelařské
> konferenci si snadno najít,stačí vepsat - racionalizaci zdar- a nebo -
> souvčelsví- a nebo - jméno -dotyčného,jak komu libo. Souvčelsví je opravdu
> bez T.
>

Také bych se chtěl přimluvit aby stálý a hodně častý dopisovatel této konference se na čas odmlčel se svými výplody a věnoval se raději souvčelsví,které před časem vynalezl ale mnoho pochopení zde nezískal.Je mu zapotřebí popřát aby se mu v jeho včelaření dařilo,a hlavně popřát racionalizaci zdar,které velice mnoho uváděl na konci.
Tento pan včelař do dnešní doby zaslal do této konference celkem 1270 příspěvků,množství na jednoho člověka víc nežli adekvátní vzhledem k ostatním dopisovatelům.
Koho to zajímá,může ve vyhledávači GOOGLE a MORFEO na této včelařské konferenci si snadno najít,stačí vepsat - racionalizaci zdar- a nebo - souvčelsví- a nebo - jméno -dotyčného,jak komu libo. Souvčelsví je opravdu bez T.

Scháním informace o výrobci plastových rámků. Dík. Puppino
---------------------------------------------------------
Pokud vím, u nás tyto plast. rámky vyrábí přítel
Zdeněk Žák, Lovecká 13, Jablonec n/Nis, PSČ 466 01,
mob.: 605 120 022, tel.fax 483 714 047
Pepča

Zužování má opodstatnění i dnes
Mám úl s 4 nástavky dva sundám z toho 3/5 jde rozvařit a rámky si připravím v zimě i s mezistěnami. Nač to skladovat v úlu a pak se na jaře honit.Klasiské zužování v nástavkových úlech snad nikdo nedělá!

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Loupe v?elami
> Datum: 03.8.2008 12:25:26
> ----------------------------------------
> S názorem p. Václavka tak souhlasím maximálně na 50%. Tato teorie byla
> platná tak před 50 léty kdy se dohodli všichní včelaři a najednou začali
> krmit.
> ______________________________________________________________
>
> Rozveďte proč? Já problémy s loupežemi a slíděním při uplatnění ,,teorie
> platné před 50 léty,, nemám.
> ______________________________________________________________
> Krmit po dobu třech týdnů, to byly rovněž názory některých starších
> včelařů. Po sundání medníků - nástavků by mělo zůstat ve včelstvu kolem 5
> kg zásob. Včely by jsme měli podnítit, aby se matka rozkladla. V tu dobu
> jsou v úle včely, které nán v průběhu září stejně odejdou a musíme docílit
> toho, aby matka měla dostatek místa ke kladení. Když se začně líhnout plod,
> který je z podnícení, musíme intenzivně krmit a to v maximálních dávkách /3
> až 5 kg za den./ Včela je menší chemická továrna a musí zpracovat tyto
> krmné dávky. Mladé včely, které se líhnou, budou tzv. dlohověké a ty nejsou
> ještě schopny zpracovávat tyto zásoby cca 14 dnů. Pokud by toto krmení
> trvalo delší dobu, mladé vylíhlé včely by se utáhaly a uhynuly.
> ____________________________________________________________
>
> Podle Vás zastávám názory starších včelařů...rozesmál jste mě :-). Nemyslím
> to ve zlém. Jsem odpůrcem klasického včelaření. Podněcování je typická
> praktika včelaření doby před 50 let.
>
> Zimuji na 8 NN, tedy mám spousty prostoru pro jednorázové krmení během 3
> týdnů po medobraní. Nekomplikuji si včelaření a život včelám technikami,
> jako je podněcování, krmení na etapy a podletní zužování, jež nejsou
> doménou moderního včelaření.
>
> S pozdravem...M. Václavek...
>
>
>

Bereš mi to z huby :-))

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: včelařská ubohost
> Datum: 03.8.2008 11:42:14
> ----------------------------------------
> No tak nevím... Za ta léta nekomerčního včelaření jsem došel k poznání, že
> jsou dva typy včelařů - jedni se s odpuštěním "hrabou" ve včelách stále, ve
> snaze jim co nejvíce pomoci. Druzí do nich chodí co nejméně, ve snaze je co
> nejméně rušit. A protože včely jsou (naštěstí) velmi odolné vůči
> nejrůznějším pohromám, jsou nakonec hospodářské výsledky obojích více méně
> srovnatelné :-). Takže nějaký ten čas na počítač by určitě vybyl :-).
> S pozdravem Petr
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pepa" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, August 03, 2008 11:21 AM
> Subject: Re: včelařská ubohost
>
>
> Vážení přátelé. Tuto konferenci čte mnoho včelařů aniž by tam někdy napsali
> jediný řádek. Mnozí jsou to začínající včelaři a některé návody - rady jsou
> naprosto zcestné, platné tak v polovině minulého století. Objevují se tam
> stále stějní autoří /i vícekrát za den/ a tedy každý si musí položit otázku
> : Jsou to včelaři a nebo jenom teoretici ?. Včelaři ano, ale tak jedno cca
> dvoje včelstva a pokud by to byli skuteční včelaři s větším počtem
> včelstev, kdy jsou u včel když stále sedí u počítače ?!
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3321 (20080803)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>

Oddělky zúžit na co nejmenší prostor a zúžit česno na 1 včelu
Musí mít jen takový prostor aby ho byly schopny ubránit

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? Rusz <jiri.rusz/=/seznam.cz>
> Předmět: Loupe v?elami
> Datum: 03.8.2008 07:20:29
> ----------------------------------------
> Jak zabránit loupeží v oddělcích
>
>
>

Jiří Bořík:
Zkusil jsem do googlu zadat "plastic foundation frame price" a zodkazu jsem vybral treba:

Já tam tedy zkusil zadat feeder a podobné a nakonec pak:

DIVISION BOARD FEEDER
a našel toho dost. Tohle bude asi výrobce, nebo spíše zadavtel výroby. Možná jsou i další. Ale s tou cenou není co řešit. A ten dekl, to je taky dobrý.
Karel

http://www.mannlakeltd.net/search_results.asp?txtsearchParamTxt=feeder&txtsearchParamCat=ALL&txtsearchParamType=ALL&iLevel=1&txtsearchParamMan=ALL&txtsearchParamVen=ALL&txtFromSearch=fromSearch

http://www.mannlakeltd.com/catalog/proddetails.asp?pg=page22.html

To by chtělo vidět, ale obecně bývají takové oddělky příliš slabé, aby
jejich včely dokázaly zabránit zlodějkám k průniku do úlu nebo do krmítek.
Vůbec nevhodné je pro takové oddělky klasické kýblové krmítko v prázdném
nastavku, zlodějky nejspíš pronikly česnem a kolem neobsazených krajních
rámků až nahoru do kyblíku. Možná taky příliš velká česna, příliš nevhodně
umístěná česna daleko od plodu a obsazených rámků, drátěné síto ve dně,
které je pro oddělek v podstatě zbytečné a jen rozšiřuje vůni včelstva do
okolí a láká o to více zalétané zlodějky. Je dost možné, že už jsou oddělky
ztraceny, po vyloupení od zásob přestaly včely živit plod a většina létavek
odletěla se zlodějkami, zůstaly hlavně mlaďušky. Muselo by se za prvé
zamezit zlodějkám přístupu do úlu, malými dávkami doplnit zásoby a podnítit
matku ke kladení a počkat aspoň 3 týdny, než by se začaly líhnout první
mlaďušky. A to všechno musí zařídit ta hrstka včel, co tam je a musí
přežít, nesmí se dříve upracovat.
Tady je každá rada drahá. Mít dostatek silných včelstev, možná bych vybral
variantu, kdy bych vzal matky, z několika silných včelstev vzal včely tak z
1 - 3 rámků, udělal z nich příslušně velký smetence, přidal matku a smetenec
usadil na mezistěny a nechal je vystavit. Teplo na vystavení mezisten ještě
je a silná včelstva by měla stihnout úbytek včel ještě z velké většiny
doplnit. Nebo krajní neobsazené rámky vybrat, místo po nich zaplnit třeba
nějakým sololitovým udělátkem, česno silně zůžit, síto ve dně zakrýt,
oddělky krmit večer velmi malými dávkami, které stihnou vybrat přes noc a
jak matka začne zase začne plodovat, posilovat plásty s zavíčkovným plodem
ze včelstev....
Nebo střepat ze 2 - 4 rámků produkčního včelstva včely, omámit je třeba
nedostatkem vzduchu, aby zapomněly na svůj původní úl a posílit jimi
oddělek. A pak zase chránit před zlodějkami, pomalu krmit, nechat matku
rozplodovat....
Už jsem to tady před pár dny psal, na krmení slabých oddělků v nastavcích
malými dávkami se hodí třeba krmítko uvedené v
http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2003100201 . Když se
použije malá miska o objemu 0,2 - 0,4 litru a miska umístí přesně nad plodem
nebo sezením oddělku, včely oddělku to krmítko chrání před zlodějkami, objem
pro každodenní večerní podněcování cukrovým roztokem stačí. Na fotografii je
potom dostatečně dobře vidět segment, který nadzvihává síťovinu nak okraj
krmítka a umožňuje včelám, aby pod síťovinou do kemítka - misky vlezly a
roztok odebraly.
Doplňování rámky se zpracovanými zásobami z jiného včelstva se mně zdá
riskantní. Totiž pokud tam je včel skutečně málo, neobsednou krajní části
plástu se zásobami, ty zůstanou zase před zlodějkami nechráněné a budou je
lákat.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jiří Rusz" <jiri.rusz/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 03, 2008 1:52 PM
Subject: Loupe včelami


> Děkuji Vám přátele o radu. Já jsem krmil všechna včelstva najednou,
> silnější vybrala krmení za 1 noc a slabší přes den začala byt atakována.
> Odebral jsem zdytek krmiva, ale i to nepomohlo. Všechny zásoby jsou už
> pryč. Nevím co dále dělat. Jedna se o 3 oddělky s mládymi matkami

Všechny zásoby jsou už pryč. Nevím co dále dělat. Jedna se o 3 oddělky s mládymi matkami
------
Zavřel bych česno, otevřel větrání. Pokud to úl nemá, zavřel bych ho sítem proti mouchám. Sebral bych nějakým včelám rámek/ky se zásobami a oklepal z nich včely! A bez včel(!) bych jej přidal oddělkům. Do prázdné souše z oddělku bych ve vodorovné poloze nalil z láhve vodu a dal bych to včelám - dodal bych jim vodu.
Podle možností bych včely buď - dal na pár dní do sklepa, nebo přendal na stinné místo.
Venku bych na ně položil namočený hadr - chlazení a taky to odradí slídilky.

---
Upozornění: Zkušenosti s tím nemám, protože mě to potkávalo jen v začátcích. :-)
Od té doby tomu čelím tím, že slabá/nová včelstva nemají otevřené česno, ale očko - lépe se jim hájí, mají větrání ve spod.

Navíc mám kliku v tom, že tady máme stále nějakou snůšku.
Ale minulý týden jsem se přesvědčil na svém novém stanovišti v intenzívně zemědělské krajiině, že je to k nezaplacení. Co se tam dělo večer při krmení jsem v červenci ještě nezažil. Měl jsem docela obavy když jsem tam po týdnu šel. (beze ztráty).

Takže tohle je jedna z věcí, kdy skutečně záleží na místních podmínkách. Hlavně tam bych uvítal asi rámková krmítka, protože taková udělátka (lahve nad strop, nástavek a do něj kontejner s 15litry roztoku,..), co používáme tady by tam asi způsobily docela rozruch.

A na příští rok bych doporučil kromě dobrého hardware dělat oddělky dřív a krmit, krmit a krmit hned jak začne matka klást. Aby už se pak nemusely tolik krmit.

Karel

Do vylupovaného včelstva je třeba se podívat, je třeba z úlu vybrat
neobsazené rámky a včelstvo nechat sedět jen na takovém množství rámků,
které je včelstvo schopno obsadit. I za cenu toho, že krátkodobě zlodějek do
otevřeného úlu nalétne víc. V zadováku bylo zůžení jednoduché, stačilo
prostě jen neobsazené rámky vyndat a nechat třeba jen 4 obsazené rámky.
Stačilo potom jen silně zůžit česno a včely, pokud byly jinak v pořádku, se
samy začaly bránit a loupež byla v podstatě vyřešena. Po večerech se potom
včely podněcovaly malým množstvím cukerného roztoku, aby se včelstvo
přínosem zásob uklidnilo, matka se podnítila ke kladení a včely podnítily k
obraně. Do zimy šlo sice takové včelstvo v síle oddělku, ale přežilo. U
nastavků bude muset stačit hrubé zužování po nastavcích, pokud už včelstvo
zesláblo natolik, že neobsedne ani jeden nastavek, bude mít obranu proti
zlodějkám ztíženou. Včely totiž v první řadě brání plod, potom obsednuté
rámky, je jedno, jestli se zásobami nebo bez zásob, . Neobsednuté rámky
nebrání a ty jsou v úlu proto jen takovým nástupním místem a lákadlem pro
zlodějky. Pokud jsou mezi plodem a česnem neobsazené plásty, včely v
podstatě ani nebrání česno, to je pro zlodějky volně průchodné. Taky
podněcování je třeba provádět speciálním krmítkem, zatímco v zadováku se
jedno krmítko používalo na krmení i podněcování. O náhradní přívod vzduchu
není třeba se příliš starat, včelstvu stačí na větrání jen jediný otvor, pár
centimetrů čtverečních jednoho česna. Pokud není vnitřní řád úlu rozvrácen
třeba proniklými zlodějkami, včely umí křídly, sice za cenu větší spotřeby
zásob, cirkulaci vzduchu uvnitř úlu zajistit.
Přemístění úlu na jiné stanoviště moc nepomůže, pokud tam jsou ještě jiná
včelstva. Včelstvo musí mít vůli k obraně a tu má jen tehdy, pokud je
včelstvo v pořádku. Pokud tam je matka, plod, zásoby, dostatek včel na počet
rámků, feromony, kterými včely komunikují nejsou rušeny třeba thymolem a
jinými zápachy atd. Pokud včelstvo není v pořádku, včelstva z nového
stanoviště to taky objeví a taky začnou vylupovat. To spíše může pomoct,
pokud zůžení prostoru úlu a česna nepomohlo, umístění úlu po zbytek dne v
chladném temném sklepě a taky trocha podání zásob, včelstvo získá o to víc
času k uklidnění a konsolidaci. Ve sklepě je nezbytný dobrý přívod vzduchu,
tam se drátěné dno velice hodí.
Jinak včelstvo, které je v pořádku, se dokáže ubránit i masívní loupeži,
pokud se mu trochu pomůže. Třeba když na rozložené včelstvo na jednotlivé
rámky nalétne během 10 - 30 minut tisíce včel zlodějek, stačí včelstvo jen
složit a příslušně zúžit česno. Během 10 minut včelstvo "vyhostí" z úlu cizí
zlodějky a během půl hodiny až hodiny zlodějky zjistí, že z toho úlu nic
nedobudou a začnou zkoušet okolní úly na stanovišti.
Pokud je na stanovišti vyvolána masivní loupež, ať už prací ve včelstvech
nebo třeba "čištěním" plástů od medu mimo úly a loupeži podlehne silné
zdravé produkční včelstvo, je nějaká chyba v uspořádání úlu, je třeba hledat
jaká a je ji třeba odstranit.
Každá loupež znamená vedle jiného plýtvání a je jí třeba se vyhnout.
Zlodějky na ukradení zásob spotřebují velké množství energie, samy se rychle
opotřebovávají a navíc se s vylupovanými včelami vzájemně vraždí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 03, 2008 10:17 AM
Subject: Re: Loupe včelami


> Česna omezte na minimum tak, aby byla plně obsazena strážkyněmi. Při
zúžení
> česen je třeba zajistit náhradní přívod vzduchu do úlu ( nejlépe drátěným
> dnem ). Pokud je loupež již v plném proudu, včely nestačí ubránit i zúžené
> česno před lupičkami, je třeba v noci úl přemístit ( nejlépe na jiné
> stanoviště ).
>
> Loupeži je lepší předcházet, než-li ji přímo čelit. Včelař by měl dbát,
aby
> všechny vchody do úlů byly dobře hlídané. Včelstva nesmí trpět hlady (
> nejméně 5 kg zásob, ideální je úplné nakrmení během 3 týdnů po
medobraní ).
> V žádném případě nedávejte zvenčí včelám olízávat potřeby k medobraní či
> plásty omatlané medem ( uděláte mnohem lépe, když med z pomůcek smyjete (
> výhodné je na den ponořit předměty do vody, med se zcela rozpustí ) a
> medovou vodu vylejete do odpadu, plásty k vysušení dejte na pár hodin
přímo
> do včelstev...odebírejte večer )! Nikdy nepodávaje krmivo mimo úly!
>
> S pozdravem...M. Václavek...

Děkuji Vám přátele o radu. Já jsem krmil všechna včelstva najednou, silnější vybrala krmení za 1 noc a slabší přes den začala byt atakována. Odebral jsem zdytek krmiva, ale i to nepomohlo. Všechny zásoby jsou už pryč. Nevím co dále dělat. Jedna se o 3 oddělky s mládymi matkami

Příteli Václavku. Nezapínej několik dnů svůj počítač a uděláš velíce dobře a nebo si založ svou webovou stránku.

Ještě bych rozvětvil tu první větev na varianty. A to na zkušené praktiky, nezkušené praktiky (věčné začátečníky) a začínající. Ty začínající na hloubavé dostatečně a hloubavé nedostatečně.

No a jsme u těch závislostí jak se který typ začátečníka může vyvinout přes zkušeného praktika až třebas na profesní úroveň. A Ti umí přemýšlet a nesmýšlí nějaké konspirace a starosti otom, proč jaký který profesní včelař tráví čas na internetu místo toho, aby čučel zbytečně do úlů. Proč by to dělal když ví jak se chovají včely?

..............

lokvenc.petr (e-mailem) --- 3. 8. 2008
Re: včelařská ubohost (30859) (30863) (30869)

No tak nevím... Za ta léta nekomerčního včelaření jsem došel k poznání, že
jsou dva typy včelařů - jedni se s odpuštěním "hrabou" ve včelách stále, ve
snaze jim co nejvíce pomoci. Druzí do nich chodí co nejméně, ve snaze je co
nejméně rušit. A protože včely jsou (naštěstí) velmi odolné vůči
nejrůznějším pohromám, jsou nakonec hospodářské výsledky obojích více méně
srovnatelné :-). Takže nějaký ten čas na počítač by určitě vybyl :-).
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Pepa"
To: "Včelařský mailing list"
Sent: Sunday, August 03, 2008 11:21 AM
Subject: Re: včelařská ubohost


Vážení přátelé. Tuto konferenci čte mnoho včelařů aniž by tam někdy napsali
jediný řádek. Mnozí jsou to začínající včelaři a některé návody - rady jsou
naprosto zcestné, platné tak v polovině minulého století. Objevují se tam
stále stějní autoří /i vícekrát za den/ a tedy každý si musí položit otázku
: Jsou to včelaři a nebo jenom teoretici ?. Včelaři ano, ale tak jedno cca
dvoje včelstva a pokud by to byli skuteční včelaři s větším počtem
včelstev, kdy jsou u včel když stále sedí u počítače ?!

Vážený příteli Václavku. Doporučují se podívat do učebnice "Včelařství Vladimír Veselý a kolektiv" vydání z roku 2003 strana 38 kde je uvedeno pod statí Matka : V kusadlové žláze tvoří tzv. mateří látku, feromon, který koluje v potravě a spojuje tisíce jedinců v sociální jednotku - včelstvo atd. Snad budete s ing. Veselým souhlasit. Stačí se někdy podívat do skutečné moderní odborné literatury.

______________________________________________________________

Tohle je za dnešní týden vrchol vrcholů! Argumentujete proti mě mými argumenty proti Vám! Nejprve pisatel ,,sršeň,, a teď Vy, pane Šefčíku!?

S panem ing. Veselým NAPROSTO souhlasím. Copak jsem se vyjádřil tak nesrozumitelně? Cituji sebe:
,,Účinná látka mateří látky se po včelstvu šíří potravní cestou.,,
Pro méně znalé...,,mateří látka se šíří potravní cestou,, znamená to samé jako ,,mateří látka koluje v potravě,,. ,,Účinná látka,, je složka mateří látky, která se projevuje na včelstvu ( informuje o přítomnosti matky, stmeluje, podporuje pracovitost, tlumí tvorbu matečníků, zabraňuje vznik fyziologických trubčic ). Mateří látka obsahuje i tzv. vonnou složku, která nemá vliv na chování včelstva, ale láká trubce na shromaždištích a přitahuje včely k matce, aby se o ni starali a slízávali jí mateří látku z těla, což je podmínka pro rozšíření mateřího feromonu ( přes potravní cestu! ) po celém včelstvu.
Jako podklad pro moje tvrzení jsem použil Vámi zmíněnou publikaci ,,Včelařská encyklopedie,,.

Pro jistotu ještě jednou -
S panem ing. Veselým NAPROSTO souhlasím. Copak jsem se vyjádřil tak nesrozumitelně? Cituji sebe:
,,Účinná látka mateří látky se po včelstvu šíří potravní cestou.,,
Pro méně znalé...,,mateří látka se šíří potravní cestou,, znamená to samé jako ,,mateří látka koluje v potravě,,. ,,Účinná látka,, je složka mateří látky, která se projevuje na včelstvu ( informuje o přítomnosti matky, stmeluje, podporuje pracovitost, tlumí tvorbu matečníků, zabraňuje vznik fyziologických trubčic ). Mateří látka obsahuje i tzv. vonnou složku, která nemá vliv na chování včelstva, ale láká trubce na shromaždištích a přitahuje včely k matce, aby se o ni starali a slízávali jí mateří látku z těla, což je podmínka pro rozšíření mateřího feromonu ( přes potravní cestu! ) po celém včelstvu.
Jako podklad pro moje tvrzení jsem použil Vámi zmíněnou publikaci ,,Včelařská encyklopedie,,.

Pane Šefčíku, nechci Vás pomlouvat, ale za výrok:,,Matka vylučuje z hltanové žlázy feromon se kterým se včely vzájemné potírají,, byste se měl stydět. Opravdu je to rčení úrovně člověka věci neznalého nikoliv učitele včelařství. Možná nejste ochoten si to přiznat. Pokud mi nevěříte, zeptejte se třeba přímo ing. Veselého, nebo si prostudujte novější výtisky OVP. I mistr tesař se někdy utne, což by Vás možná omluvilo, pokud nebudete stále tvrdošíjně trvat na Vašem nepravdivém výroku.

S pozdravem...M. Václavek...

S názorem p. Václavka tak souhlasím maximálně na 50%. Tato teorie byla platná tak před 50 léty kdy se dohodli všichní včelaři a najednou začali krmit.
______________________________________________________________

Rozveďte proč? Já problémy s loupežemi a slíděním při uplatnění ,,teorie platné před 50 léty,, nemám.
______________________________________________________________
Krmit po dobu třech týdnů, to byly rovněž názory některých starších včelařů. Po sundání medníků - nástavků by mělo zůstat ve včelstvu kolem 5 kg zásob. Včely by jsme měli podnítit, aby se matka rozkladla. V tu dobu jsou v úle včely, které nán v průběhu září stejně odejdou a musíme docílit toho, aby matka měla dostatek místa ke kladení. Když se začně líhnout plod, který je z podnícení, musíme intenzivně krmit a to v maximálních dávkách /3 až 5 kg za den./ Včela je menší chemická továrna a musí zpracovat tyto krmné dávky. Mladé včely, které se líhnou, budou tzv. dlohověké a ty nejsou ještě schopny zpracovávat tyto zásoby cca 14 dnů. Pokud by toto krmení trvalo delší dobu, mladé vylíhlé včely by se utáhaly a uhynuly.
____________________________________________________________

Podle Vás zastávám názory starších včelařů...rozesmál jste mě :-). Nemyslím to ve zlém. Jsem odpůrcem klasického včelaření. Podněcování je typická praktika včelaření doby před 50 let.

Zimuji na 8 NN, tedy mám spousty prostoru pro jednorázové krmení během 3 týdnů po medobraní. Nekomplikuji si včelaření a život včelám technikami, jako je podněcování, krmení na etapy a podletní zužování, jež nejsou doménou moderního včelaření.

S pozdravem...M. Václavek...

Vážený příteli Václavku. Doporučují se podívat do učebnice "Včelařství Vladimír Veselý a kolektiv" vydání z roku 2003 strana 38 kde je uvedeno pod statí Matka : V kusadlové žláze tvoří tzv. mateří látku, feromon, který koluje v potravě a spojuje tisíce jedinců v sociální jednotku - včelstvo atd. Snad budete s ing. Veselým souhlasit. Stačí se někdy podívat do skutečné moderní odborné literatury.

Ahoj,

zúžit česno na jednu včelu,
sklo před česno
mokrý hadr před česno
dát je jinam

Pavel

----- Original Message -----
From: "Jiří Rusz" <jiri.rusz/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 03, 2008 7:19 AM
Subject: Re: Krmení medem


> Jak zabránit loupeží u oddělků

Po sundání medníků - nástavků by mělo zůstat ve včelstvu kolem 5 kg zásob.

Skladanie medníkov s odobratými plástami som robil naozaj tak pred 50-40 rokmi, potom som prešiel na systém produktívny, ktorý dokonale ochráni plásty pre víjačkou (a včely ich ochránia dokonale).

Čo sa týka rabovky včelstiev, svojimi či cudzími včelami som zažil taktiež pre 50-timi rokmi, keď som nevedomý ako odložence ako a kedy robiť.
Robte odložence vtedy, keď je dostatok včiel a prebytočné plodu, primeranej znášky a nemusíte riešiť tieto prípady.

Odloženec urobený teraz s plodom a včelami, je strašne citlivý na svoju ochranu, ktorá uňho po odletení lietaviek sa s mladými včelami nevie brániť. Hlavne sa to stáva vtedy, keď ešte nesceleným včelstvíčkam podáme zásoby v podobe cukropvého roztoku, keď mladé včely roztok nedokážu invertovať a nie to ešte robiť strážnu službu na letáči. Kaď už z nejakých príčin sme nútený robiť odložence v tak pôzdnom čase, tak na jeho tvorbu použijeme plodové plásty aj so zásobami na prežitie a keď sa včelstvo scelí, pribudnú lietavky potom im môžme podať záasoby, najlepšie v tuhej podobe, npr. CMC.
Problém rabovky je skoro vždy spojený s matkou, je neoplodnená, prípadne nie je tam vôbec, ale to si musí zobrať každý, ktorý tvorí nové včelstvá týmto spôsobom.

Matka vylučuje z hltanové žlázy feromon se kterým se včely vzájemné potírají a tím si budují nějaký obranný systém.
______________________________________________________________

Účinná látka mateří látky se po včelstvu šíří potravní cestou. Názor o roztírání mateří látky po těle včel je pouze Vaše domněnka, která neodpovídá realitě. Mateří látka není žádná ,,voňavka,,!

Dnes se nedá u včel nic dělat, prší. Proč včely loupí ? S názorem p. Václavka tak souhlasím maximálně na 50%. Tato teorie byla platná tak před 50 léty kdy se dohodli všichní včelaři a najednou začali krmit. Pak ještě hledali jiná včelstva, které chodí loupit na jeho včelín
Včely loupí zejména ze dvou důvodu. První a ten hlavní je, že ve včelstvu je nekvalitní matka. Druhý důvod je včelař, že umožní se dostat do krmítek cizím včelám. Při tvoření oddělků s tím plástem je to také trochu zcestné. Matka vylučuje z hltanové žlázy feromon se kterým se včely vzájemné potírají a tím si budují nějaký obranný systém. Pokud matka je stará a nebo v tom oddělku si jej včely nestačily dostatečně předat, pak loupež musí následovat i když tam bude česno na jeden centimetr.
Krmit po dobu třech týdnů, to byly rovněž názory některých starších včelařů. Po sundání medníků - nástavků by mělo zůstat ve včelstvu kolem 5 kg zásob. Včely by jsme měli podnítit, aby se matka rozkladla. V tu dobu jsou v úle včely, které nán v průběhu září stejně odejdou a musíme docílit toho, aby matka měla dostatek místa ke kladení. Když se začně líhnout plod, který je z podnícení, musíme intenzivně krmit a to v maximálních dávkách /3 až 5 kg za den./ Včela je menší chemická továrna a musí zpracovat tyto krmné dávky. Mladé včely, které se líhnou, budou tzv. dlohověké a ty nejsou ještě schopny zpracovávat tyto zásoby cca 14 dnů. Pokud by toto krmení trvalo delší dobu, mladé vylíhlé včely by se utáhaly a uhynuly. Mnozí nebudete s tím souhlasit,/znám to ze svých přednášek na téma "Pokrokové způsoby včelaření"/, ale já nevím co je loupež na včelnici. V současné době mám maximálně otevřená všechná česna. Při krmení nejsem schopen všem najednou dát krmení a dělám to v průběhu dne. Včely otravují pouze při nalévání do sklenic.

No tak nevím... Za ta léta nekomerčního včelaření jsem došel k poznání, že
jsou dva typy včelařů - jedni se s odpuštěním "hrabou" ve včelách stále, ve
snaze jim co nejvíce pomoci. Druzí do nich chodí co nejméně, ve snaze je co
nejméně rušit. A protože včely jsou (naštěstí) velmi odolné vůči
nejrůznějším pohromám, jsou nakonec hospodářské výsledky obojích více méně
srovnatelné :-). Takže nějaký ten čas na počítač by určitě vybyl :-).
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Pepa" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 03, 2008 11:21 AM
Subject: Re: včelařská ubohost


Vážení přátelé. Tuto konferenci čte mnoho včelařů aniž by tam někdy napsali
jediný řádek. Mnozí jsou to začínající včelaři a některé návody - rady jsou
naprosto zcestné, platné tak v polovině minulého století. Objevují se tam
stále stějní autoří /i vícekrát za den/ a tedy každý si musí položit otázku
: Jsou to včelaři a nebo jenom teoretici ?. Včelaři ano, ale tak jedno cca
dvoje včelstva a pokud by to byli skuteční včelaři s větším počtem
včelstev, kdy jsou u včel když stále sedí u počítače ?!


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3321 (20080803)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Vážení přátelé. Tuto konferenci čte mnoho včelařů aniž by tam někdy napsali jediný řádek. Mnozí jsou to začínající včelaři a některé návody - rady jsou naprosto zcestné, platné tak v polovině minulého století. Objevují se tam stále stějní autoří /i vícekrát za den/ a tedy každý si musí položit otázku : Jsou to včelaři a nebo jenom teoretici ?. Včelaři ano, ale tak jedno cca dvoje včelstva a pokud by to byli skuteční včelaři s větším počtem včelstev, kdy jsou u včel když stále sedí u počítače ?!

Ještě k přecházení loupežím - pokud se dávají oddělku při jeho tvorbě medné
plásty, tak zásadně jen ze včelstva, ze kterého se oddělek tvoří. Pro včely,
které se vrátí do původního úlu, je již takový plást svou vůní "jejich", a
není třeba med přenášet "domů" :-). Při použití medného plástu z jiného
včelstva nebo z uložených zásob, původní včelstvo oddělek vyloupí.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 03, 2008 10:17 AM
Subject: Re: Loupe včelami


Česna omezte na minimum tak, aby byla plně obsazena strážkyněmi. Při zúžení
česen je třeba zajistit náhradní přívod vzduchu do úlu ( nejlépe drátěným
dnem ). Pokud je loupež již v plném proudu, včely nestačí ubránit i zúžené
česno před lupičkami, je třeba v noci úl přemístit ( nejlépe na jiné
stanoviště ).

Loupeži je lepší předcházet, než-li ji přímo čelit. Včelař by měl dbát, aby
všechny vchody do úlů byly dobře hlídané. Včelstva nesmí trpět hlady (
nejméně 5 kg zásob, ideální je úplné nakrmení během 3 týdnů po medobraní ).
V žádném případě nedávejte zvenčí včelám olízávat potřeby k medobraní či
plásty omatlané medem ( uděláte mnohem lépe, když med z pomůcek smyjete (
výhodné je na den ponořit předměty do vody, med se zcela rozpustí ) a
medovou vodu vylejete do odpadu, plásty k vysušení dejte na pár hodin přímo
do včelstev...odebírejte večer )! Nikdy nepodávaje krmivo mimo úly!

S pozdravem...M. Václavek...


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3321 (20080803)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

28.7. ráno jsem dával do 1 včelstva plásty se zásobami po loni uhynulých včelstvech na varoázu,současně jsem dával i gabon.Večer jsem dával ještě cukr v lahvi.Ten den ráno jsem ještě vyčistil podložky ve varroadnu. Večer jsem zkusmo vytáhl podložku abych viděl co se děje a zhrozil jsem se.Ve včelstvu kam jsem dal ty loňské plásty byly na podložce stovky roztočů.Podíval jsem se i vedle do včelstva a tam jsem našel jednoho.Předtím od června do současnosti jsem na roztoče téměř nenarazil.Ty plásty byly ze včelstva,které loni v září roztoč doslova vyhnal z úlu. V úlu tenkrát zůstal zavíčkovaný i otevřený plod včetně vajíček bez jedinné včely.Zřejmě zůstaly roztoči zapadlí v buňkách a včely je teď vynášejí. Máte Také někdo takovou zkušenost?
>
>
>

Česna omezte na minimum tak, aby byla plně obsazena strážkyněmi. Při zúžení česen je třeba zajistit náhradní přívod vzduchu do úlu ( nejlépe drátěným dnem ). Pokud je loupež již v plném proudu, včely nestačí ubránit i zúžené česno před lupičkami, je třeba v noci úl přemístit ( nejlépe na jiné stanoviště ).

Loupeži je lepší předcházet, než-li ji přímo čelit. Včelař by měl dbát, aby všechny vchody do úlů byly dobře hlídané. Včelstva nesmí trpět hlady ( nejméně 5 kg zásob, ideální je úplné nakrmení během 3 týdnů po medobraní ). V žádném případě nedávejte zvenčí včelám olízávat potřeby k medobraní či plásty omatlané medem ( uděláte mnohem lépe, když med z pomůcek smyjete ( výhodné je na den ponořit předměty do vody, med se zcela rozpustí ) a medovou vodu vylejete do odpadu, plásty k vysušení dejte na pár hodin přímo do včelstev...odebírejte večer )! Nikdy nepodávaje krmivo mimo úly!

S pozdravem...M. Václavek...

Není to naprosto divné.

Jen to ukazuje, jak včelaři sledují včely a jakou váhu přikládají VD.

Po "melicitozních" úhynech před pěti(šesti lety taky žádný VD nebyl.

Já si dokonce běžel půjčit vyvíječ, protože jsme si myslel, že fumigace nějak nefunguje. Po prvním léčení byla na podložkách většiny úlů NULA, nebo jen jednotky roztočů.
A to lepší, co nám z VD tehdy zbylo potřebovalo asi tři roky, než se dostalo na normál.

Náš systém léčení a pololéčení (někteří to neléčí ani na polo - takže nám ty vyselektované jedince rozmnožují) je program šlechtění odolného VD.


Ono se stačí podívat na www.varroamonitoring.cz

Necelých 130 registrovaných. Jasně že je to propagační svazácká akce, ale odhad - je tam každý pátý, desátý co sleduje spad v létě? I kdyby to byl každý dvacátý, tak je to hrozně málo. 2 000 včelařů z 50 000 by sledovalo spad.

Můj osobní dohad je , že tak maxilmálně 1-3%. Tedy 500 až 1500 včelařů v ČR.

Buď je sledování VD vlétě na .... , nebo to je jeden z těch problémů včelařství.

Například to, že VD prodělal jeden cyklus vím díky tomu, že mě nějací svazáci přesvědčily před cca 6lety , že NORMÁLNÍ JE SLEDOVAT.

M.j. Ing.Veselému ve Včelařství i těm, co se se mnou o svá čísla tehdy podělili děkuji. Chtěl jsem pak vědět kolik jich tam mám já.
A o tom ten svazácký varroamonitoring.cz je.

Karel

Posledni zpravy od evropskych vcelaru: roztoc varroa je na ustupu. Spousta vcelaru hlasi, ze nema v soucasnosti takrka zadny spad, coz je divne nebot v tuto srpnovou dobu se tradicne predpoklada prave jeho snadne premnozeni. Tato situace kontrastuje napadne s minulou velmi teplou zimou, kdy se roztoc nebyvale premnozil. Inu roztoc si dela co chce, na vcelare a hromadne leceni kasle.

Ubohost nad ubohost v této konferenci,což nejsou jiná závažnější témata,která by alespoň vrátila tuto konferenci tam,kvůli čemu vlastně byla založena ? Je třeba doporučit těm velmi zdatným včelařům,neodpovídejte na kdejaké bláboly,ty byly a zajisté i v budoucnu budou a není zapotřebí na každou blbost odpovídat.Věnujte se závažným věcem,které trápí naše včelařství a ne prkotinám a volovinám,kterých je v poslední době tady habaděj.
---------
Tak zvedněte úroveň!

A jaké problémy má naše včelařství, kromě některých včelařů?
Já o žádných nevím.
Já vidím jeho perspektivu ve světlých barvách.

Protože čím hůř, tím líp. Přežívá většinou to lepší.
Takže z mého pohledu je jediný problém těch 25 milionů, co situaci zakonzervují.
A to jsem přišel o 1/3 včelstev. Hledám proč, abych se tomu vyhnul - to považuji za perspektivnější.

A jinak - schválně ať někdo spočítá, kolik v posledních letech vzniklo nových farem. Kdyby byla situace včelařství skutečně tak zlá, proč by se tolik lidí rozhodlo mu věnovat a být na něm existenčně závislí?
Naopak, blýská se na lepší časy. Jsou lidi, co to hodnotí tak, že čím míň včelařů, tím líp pro včelařství a včely:-)

Taky jsem napsal ubohost? :-)

Jak zabránit loupeží v oddělcích

Jak zabránit loupeží u oddělků

Jenomže bláboly bez odezvy by mohly zmást nezkušené začátečníky ....
Petr
----- Original Message -----
From: "blikanek" <koko.sda/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 02, 2008 10:12 PM
Subject: včelařská ubohost


Ubohost nad ubohost v této konferenci,což nejsou jiná závažnější
témata,která by alespoň vrátila tuto konferenci tam,kvůli čemu vlastně byla
založena ? Je třeba doporučit těm velmi zdatným včelařům,neodpovídejte na
kdejaké bláboly,ty byly a zajisté i v budoucnu budou a není zapotřebí na
každou blbost odpovídat.Věnujte se závažným věcem,které trápí naše
včelařství a ne prkotinám a volovinám,kterých je v poslední době tady
habaděj.


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3319 (20080802)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Ubohost nad ubohost v této konferenci,což nejsou jiná závažnější témata,která by alespoň vrátila tuto konferenci tam,kvůli čemu vlastně byla založena ? Je třeba doporučit těm velmi zdatným včelařům,neodpovídejte na kdejaké bláboly,ty byly a zajisté i v budoucnu budou a není zapotřebí na každou blbost odpovídat.Věnujte se závažným věcem,které trápí naše včelařství a ne prkotinám a volovinám,kterých je v poslední době tady habaděj.

Skoro nic znamená skoro nico také 0,000000000000001,ale nektarový med má více sodíku,vápníku a mnohem víc draslíku než med medovicový .Jinak jste mi to nandal a dřevo složte sám.

Vzpomeň si a Včelu africkou x Včela medonosná = vražedné včel.y Včela indická na rozdíl od předcházející je stěhovavá Ale také by nemuselo být marné je pak naučit aby se na zimu odstěhovaly do Afriky a na jaře se vrátily

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: "Čermák K." <cermak.kv/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: P?EIJE V?ELA?STV? 21. STOLET??
> Datum: 02.8.2008 11:33:47
> ----------------------------------------
> Zmínka není asi proto, že to byly pokusy neúspěšné, protože jsou to dva
> samostatné druhy včely. Málo které mezidruhové křížení dá potomky a
> pokud ano, ti jsou neplodní - příklad u křížení druhů kůň a osel...
> K. Čermák
>
> KaJi napsal(a):
> > Například u přenosu VD na naši včelu nikdo nezmiňuje pokusy o křížení včely
> > indické a naší v Indii.
> > O tomhle není nikde ani zmínka - tedy ve včelařské literatuře.
> >
>
>
>
>
>

PANE VÁCLAVEK,TO UŽ JE VRCHOL NEZNALOSTI ,AČKOLIV SOUSTAVNĚ POUČUJETE OSTATNÍ.NEKTAROVÝ MED OBSAHUJE!!!!!! MINERÁLNÍ!!!! LÁTKY!!!!DRASLÍK,FOSFOR,ŽELEZO ,SODÍK,VÁPNKÍK ATD
_______________________________________________________________

Umíte číst? Určitě ano, tak si laskavě můj předchozí příspěvek přečtěte znovu a pořádně(!).

...........................
M. Václavek (85.132.169.34) --- 2. 8. 2008
Re: Kravi moc pomaha! (30797) (30798) (30803) (30810) ,,(30826) (30829) (30841) (30844)

Pán kolega, včely odjakživa nachádzali dostatok minerálov v nektáre
_____________________________________________________________

Neměl jste na mysli -pyl-? V nektaru skoro žádné minerální látky nejsou ( na rozdíl od pylu )!

S pozdravem...M. Václavek...
............................

Slovo ,,skoro,, neznamená ,,nic,,! Takže nikdy jsem netvrdil, že v nektaru nejsou minerální látky!

Jest-li si někdo myslí, že nektar je pro včely zdrojem minerálních látek, hluboce se plete! Minerální látky, bílkoviny a vitamíny potřebné na tvorbu krmných kašiček pro včelí plod pocházejí z pylu ( nikoliv nektaru! ). V pylu je 20–40x více minerálních látek, než-li je tomu tak v průměrném nektaru. Doufám, že si nepletete pojmy ,,nektar,, a ,,medovice,,. V medovici ( o které zde vůbec nebyla řeč ) je zastoupení minerálů i více jak 10x vyšší než v nektaru. Proto je medovicový med tmavší a lépe vede elektrický proud. Včely minerální látky ze sladin cíleně pro tvorbu kašiček nikdy neextrahují!

Pozorně čtěte příspěvky do konference, než na ně zareagujete, ať svými útoky příště ,,nenosíte dříví do lesa,,!!!

S pozdravem...M. Václavek...

K.Čermák:
Zmínka není asi proto, že to byly pokusy neúspěšné, protože jsou to dva
samostatné druhy včely.
-------
Já na to narazil v 80.letech v časopise Vesmír.
Bylo to v době předmailové a předinternetové, tak jsem u autora nepoptával víc informací. V té době bych si to ani nedovolil. Takže hodnověrnost této inf. nemohu ani hodnotit.

Váš názor ale beru. Zkusím někdy v zimě pohrabat na půdě a dohledám, zda mi paměť slouží. :-)

Karel

mám pocit že pan vaclavek psal o čistém nektaru z květů a ne o
nektarovém medu.....

bohužel nevím jak je na tom čistý nektar z květů s obsahem minerálních
látek, v medu samozřejme minerální látky jsou, to je jasný...


petr j.



sreň napsal(a):
> PANE VÁCLAVEK,TO UŽ JE VRCHOL NEZNALOSTI ,AČKOLIV SOUSTAVNĚ POUČUJETE
> OSTATNÍ.NEKTAROVÝ MED OBSAHUJE!!!!!! MINERÁLNÍ!!!!
> LÁTKY!!!!DRASLÍK,FOSFOR,ŽELEZO ,SODÍK,VÁPNKÍK ATD.Pro ostatní přečtěte si
> poslední dva články na Fascinovaném včelaři,pak kdo má pravdu ,že nedokáže
> člověk vymazat včely,když se to podařilo během 3-5 let z 50-100%.Ano
> všechny se nepodaří vyhubit, pak tu mohou být afrikanisované včely.
>
>

PANE VÁCLAVEK,TO UŽ JE VRCHOL NEZNALOSTI ,AČKOLIV SOUSTAVNĚ POUČUJETE OSTATNÍ.NEKTAROVÝ MED OBSAHUJE!!!!!! MINERÁLNÍ!!!! LÁTKY!!!!DRASLÍK,FOSFOR,ŽELEZO ,SODÍK,VÁPNKÍK ATD.Pro ostatní přečtěte si poslední dva články na Fascinovaném včelaři,pak kdo má pravdu ,že nedokáže člověk vymazat včely,když se to podařilo během 3-5 let z 50-100%.Ano všechny se nepodaří vyhubit, pak tu mohou být afrikanisované včely.

Zmínka není asi proto, že to byly pokusy neúspěšné, protože jsou to dva
samostatné druhy včely. Málo které mezidruhové křížení dá potomky a
pokud ano, ti jsou neplodní - příklad u křížení druhů kůň a osel...
K. Čermák

KaJi napsal(a):
> Například u přenosu VD na naši včelu nikdo nezmiňuje pokusy o křížení včely
> indické a naší v Indii.
> O tomhle není nikde ani zmínka - tedy ve včelařské literatuře.
>

Pán kolega, včely odjakživa nachádzali dostatok minerálov v nektáre
_____________________________________________________________

Neměl jste na mysli -pyl-? V nektaru skoro žádné minerální látky nejsou ( na rozdíl od pylu )!

S pozdravem...M. Václavek...

Už jsem to tady psal v důsledku zmizení včely medonosné se začne měnit struktura vegetace a následně pak i mizí i tito opylovači
Pepan
--------
To je názor, nebo to bylo někde vyzkoumáno - ověřeno?

Já tady diskutuji s názorem, že když vymizí včelaři tak je otázka, jestli vymizí včely. A pak je možné se bavit o tom dalším.

Zatím za tím vidím jen úvahy - potřebujeme 3/4 milionu včelstev, aby jsme měli dostatečný rozpočet. A když nebudou dotace, nebudou už někteří členové včelařit. A bude po členských příspěvcích.

Jak by někdo dokázal zničit včely, tak aby je vyhubil?
Za desítky milionů let se to nikomu nepovedlo.
Aź současná generace včelařů dosahuje významných úspěchů. Že dělá včelám to co jim dělá.

Vláčí je auty po monokulturách, přešlechťují, chovají v úlech co vyhovují včelařům ne včelám, napůl léčí napůl neléčí, vytváří rezistenci jejich parazitům místo aby pomáhali vytvářet rezistenci včelám, přenášejí parazity atd z jednoho druhu včel na druhý - VD, Nos.Cereane, rozchovávají MVP.

Například u přenosu VD na naši včelu nikdo nezmiňuje pokusy o křížení včely indické a naší v Indii.
O tomhle není nikde ani zmínka - tedy ve včelařské literatuře.

Takže nepřeceňujme naši úlohu v životě včely. O včely samotné bych strach neměl, o včelařství v této podobě jak je provozováno určitě. Ale to se vyřeší samo.:-)
Nebo skoro samo, příkladů je v historii lidstva mnoho:-) Bohužel.

Karel

Scháním informace o výrobci plastových rámků. Dík. Puppino
--------
Výroba Zdeněk Žák z Jablonce, Rozměr 448*159mm, snad jsou z polypropylenu (tedy toho co se dělají kelímky na limonádu atd. ale tohle není moje parketa). Fotka je v Moderním včelaři 2008/3 podrobněji to snad bude v příštím čísle.

Když jsme ho viděl, tak jsem zalitoval že jsem nakonec začal dělat 448*137. Protože mám zadarmo dřevo 145mm :-)

Slyšel jsem od kamaráda, že dal jeden do oddělku a matka ho zakladla i když měla na výběr a ani nebyl vytažený.

Cena snad budou podle množství, ale tady na konferenci zaznělo něco o 45Kč.

Pro mě je to osobně jen otázka marketingu - jak by se zákazníci tvářili na med z plast. rámků. Fakticky s tím med nepřijde do styku.
A když si spočtu náklady na celou životnost rámku a pokud je pravda, že se vosk sundavá špachtlí a nemusí se vyvařovat, tak se mě ani těch 45 nezdá moc. Je to jen otázka investice a životnosti.

To by mě spíš zajímal názor na životnost takové hmoty - křehnutí atd.
Karel

Scháním informace o výrobci plastových rámků. Dík. Puppino