Včelařská konference

zaúřadoval přirozený výběr. Nejhorší vliv má zachraňování podle mne slabochů .
Narazil jsem však v literatuře na zajímavou teorii
Údajně jsou včelstva ve kterých se včely dožívají rozdílného stáří. pak se projevuje u včel s menším stářím větší plodování a to znamená i více varoázy a u včestv s vyšším věkem včel je méně plodu a pak i méně varoi

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Miksovsky <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: V?ely jsou t?ikr?t zdrav?j?. Tvrd? to St?tn? veterin?rn? spr?va ?esk?
> republiky
> Datum: 23.3.2009 08:16:26
> ----------------------------------------
> Jedna kacírska myslenka, jak velky vliv na to melo osetreni od vcelaru ?
> Letos jsem nemel ani roztoce, a postup osetreni byl stejny jako minule
> roky, ze by si samotne vcely nejak pomohly ? Nebo maji roztoci slabe roky ?
> Nebo se mezi nimi hleda rovnovaha ?
>
> Proste se mi nechce verit ze se vcelari tak rapidne zlepsili
>
> Petr
>
>
>

nevím co budu dělat s rezervními oddělky snad se uopřebení najde

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: zdravotn? stav v?el
> Datum: 23.3.2009 09:22:58
> ----------------------------------------
> Možná že nekterá včelstva jsou zdravější,snad včelaři opravdu přistoupili k
> léčení zodpovědněji jak v minulých letech,já jsem minulý rok teprve začal
> se třema a všechny mi v pořádku přežily i přes to že jsem je koupil v dost
> špatném stavu,při první fumigaci spad 400 roztočů a jeden ul mi nekdo kolem
> vánoc shodil pořádně do nich napršelo,ale i tak se s tím včelky vyrovnaly.
> Ješte jsem do nich ze zvědevosti pořád nahlížel a tím je vyrušoval. Jak
> přežily zimu vaše včelky přátelé včelaři.Přeji všem hezký den aŤ vám to
> bzučí.
>
>
>

Možná že nekterá včelstva jsou zdravější,snad včelaři opravdu přistoupili k léčení zodpovědněji jak v minulých letech,já jsem minulý rok teprve začal se třema a všechny mi v pořádku přežily i přes to že jsem je koupil v dost špatném stavu,při první fumigaci spad 400 roztočů a jeden ul mi nekdo kolem vánoc shodil pořádně do nich napršelo,ale i tak se s tím včelky vyrovnaly. Ješte jsem do nich ze zvědevosti pořád nahlížel a tím je vyrušoval. Jak přežily zimu vaše včelky přátelé včelaři.Přeji všem hezký den aŤ vám to bzučí.

Vazeny priteli Karle.
Zde si mu muzes vsechny sve otazky zodpovedet :
http://www.mze.cz/UserFiles/File/Nadvornikova/Zsady%20vlastn%20materil%20do%20PM.doc

Frantisek

Jestli ZO ručí za čísla co přes ní chodí k vyplácení dotací taky nevím. Ale
myslím si že ne, za to si snad ručí žadatel o dotaci D1. Ale docela rád se
to dozvím. Ví to někdo jistě?
Karel
---------------------

Tam je to co tuším / a nikdy jsme nčetl nic jiného/, takže kde se bere to přesvědčení že to mají funkcionáři ČSV kontrolovat? Jak i tady zaznělo.

Karel

Vážený příteli Rousku. Jednoduchá otázka. Kdo je žadatelem? Včelař nebo ČSV. Podle podmínek je to jasné a jeto? ... ČSV!

Podmínky které tedy uvádíte ani jednoho včelaře v ČR nemusí zajímat.
...........
Franti?ek Rousek (e-mailem) --- 23. 3. 2009
RE: Návod jak vydělat 100 tisíc Kc (34753) (34768) (34770) (34771) (34775) (34777) (34778) (34779)

Vazeny priteli Karle.
Zde si mu muzes vsechny sve otazky zodpovedet :
http://www.mze.cz/UserFiles/File/Nadvornikova/Zsady%20vlastn%20materil%20do%20PM.doc

Frantisek

Jestli ZO ručí za čísla co přes ní chodí k vyplácení dotací taky nevím. Ale
myslím si že ne, za to si snad ručí žadatel o dotaci D1. Ale docela rád se
to dozvím. Ví to někdo jistě?

Karel

Vazeny priteli Karle.
Zde si mu muzes vsechny sve otazky zodpovedet :
http://www.mze.cz/UserFiles/File/Nadvornikova/Zsady%20vlastn%20materil%20do%20PM.doc

Frantisek

Jestli ZO ručí za čísla co přes ní chodí k vyplácení dotací taky nevím. Ale
myslím si že ne, za to si snad ručí žadatel o dotaci D1. Ale docela rád se
to dozvím. Ví to někdo jistě?

Karel

Jedna kacírska myslenka, jak velky vliv na to melo osetreni od vcelaru ? Letos jsem nemel ani roztoce, a postup osetreni byl stejny jako minule roky, ze by si samotne vcely nejak pomohly ? Nebo maji roztoci slabe roky ? Nebo se mezi nimi hleda rovnovaha ?

Proste se mi nechce verit ze se vcelari tak rapidne zlepsili

Petr

Druhá možnost mimo šlechtěných vrb je vrba jíva. Buď se nějaká přesadí a až
se ujme, naroubuje se roubem z nějakého kvalitně raně kvetoucího keře
nalezeného někde v okolí. To se může udělat tak, že se nyní ta správně
kvetoucí vrba jíva vyfotí a rouby se potom vezmou z toho keře další rok před
narašením, fotka poslouží k přesné identifikaci správného keře. Mělo by jít
vrbu jívu naroubovat taky na ujmutý řízek obyčejné vrby, někdy ale taková
kombinace má nízkou životnost. Nebo se počká, až vrba jíva v blízkosti
správně kvetoucí jívy má semena, na cca konci května se na samičích
jehnědách objeví chmýří. Větvičky s tím nezralým chmýřím se ulámou a nechají
vysemenit na zahradě na mokřinku udělanou v dolíku třeba z igelitu a cca 10
vrstvy cm rašeliny, případně zeminy. Přes léto by semena měla vyrašit, malé
rostlinky potom přesadit na místo a za takové 2 - 3 roky, až začnou kvést
vybrat třeba z 10 kusů 1 - 2 ty správně kvetoucí. Vrba jíva nebo řízek
jiné vrby z okolí se hodí do přírodní, málo porušené krajiny, vrby jsou
pokud vím všechny větrosprašné a ochotně se mezi sebou kříží, každá samčí
vrba tak pylem rozsévá své geny daleko do okolí....

Radim Polášek

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, March 22, 2009 12:37 PM
Subject: Re: vrby


> Třeba S021
> R. Polášek

6 milimetrů plast má malé izolační schopnosti. Množství tepla odcházejícícho
z bedničky přes stěny závisí na izolačních schopnostech stěny bedny, na
ploše stěn bedny a potom na rozdílu vnitřní a venkovní teploty. Množství
tepla dodávané párou těma dvěma hadičkami potom stačí na ohřátí vnitřku
bedny na řekněme 50 - 60 st C, pak se rozdíl vnější a vnitřní teploty zvýší
natolik, že množství tepla unikajícícho přes stěny se vyrovná množství tepla
dodávaného do bedny párou.
Buď se bedna zaizoluje ( a hadičky a konev) nebo se použije menší, třeba
dvakrát menší s podstatně menší plochou stěn, nebo se podstatně zvýší
množství páry - výkon vařiče a průměr hadiček nebo se vosk nebude tavit
někde teď venku při 5 st C okolní teploty, ale v nějaké místnosti vytopené
na třeba 40 st C nebo v létě v poledne za teploty 35 st C. Jinak poměrně
jednoduché fyzikální počty.....

Radim Polášek

----- Original Message -----
From: "Joska" <Sjosef/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, March 22, 2009 6:27 PM
Subject: Parní tavidlo


> Dosud jsem vosk tavil ve smaltovaném barelu v pytli od cukru výtěžnost
> výborná práce jednoduchá.Jelikož drátkuji silnějším drátkem tak jsem se
> rozhodl pro zachování drátku v rámcích vyrobit parní tavidlo na 15
> rámků.Plastová bedna,mimo malá konev na plynovém vařiči.Z konve do bedny
2x
> hadička o průměru 1 cm přesto se mi nedaří v bedně vyrobit dostatečné
> teplo.Vše je utěsněno takže pára nikde neuniká a jde do bedny kde se sráží
> a voda odtéká vypouštěcím otvorem.Bedna je nezateplená z plastu 6
mm.Poradí
> někdo kde se stala chyba.Přemýšlím že do bedny umístím malý radiátor k
> pomocnému výhřevu bedny,ale nevím jestli to bude něco platné.Máli někdo
> zkušenost tak si velice rád nechám poradit ale prosím jen ověřené
> rady.Děkuji J.

On Sunday 22 of March 2009 18:27:38 Joska wrote:

> pomocnému výhřevu bedny,ale nevím jestli to bude něco platné.Máli někdo
> zkušenost tak si velice rád nechám poradit ale prosím jen ověřené
> rady.Děkuji J.


Jiz jsem to tu psal,
skuste misto konve pouzit papinak, teflonovou hadicku misto toho pojistneho
ventilku nahore. Pouzivam na ramky ten potravinarsky modry sud, ktery
omotavam starou dekou, vejde se tam 19-24 ramku 445x159.

Honza

Problém bude v množství dodávané páry.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Joska <Sjosef/=/seznam.cz>
> Předmět: Parn? tavidlo
> Datum: 22.3.2009 18:28:05
> ----------------------------------------
> Dosud jsem vosk tavil ve smaltovaném barelu v pytli od cukru výtěžnost
> výborná práce jednoduchá.Jelikož drátkuji silnějším drátkem tak jsem se
> rozhodl pro zachování drátku v rámcích vyrobit       parní tavidlo na 15
> rámků.Plastová bedna,mimo malá konev na plynovém vařiči.Z konve do bedny 2x
> hadička o průměru 1 cm přesto se mi nedaří v bedně vyrobit dostatečné
> teplo.Vše je utěsněno takže pára nikde neuniká a jde do bedny kde se sráží
> a voda odtéká vypouštěcím otvorem.Bedna je nezateplená z plastu 6 mm.Poradí
> někdo kde se stala chyba.Přemýšlím že do bedny umístím malý radiátor k
> pomocnému výhřevu bedny,ale nevím jestli to bude něco platné.Máli někdo
> zkušenost tak si velice rád nechám poradit ale prosím jen ověřené
> rady.Děkuji J.
>
>
>

Za deset měsíců budeme volit nové výbory na VČS, delegáty na okresní komference, okresní funkcionáře a delegáty na sjezd. Bude to pěkný oříšek, aby to bylo lepší. Hlavně, kde vzít dobrovolníky, kteří budou na úrovni a budou moci zastávat funkce na všech úrovních tak, aby se vše zlepšilo. Poraďte, kde je vzít .Již dnes se musíme poohlížet po nových lidech se kterými nikdo nebude mávat jak bude chtít, ale oni se budou moci postavit před včelařskou veřejnost a stát si za svým a pokrokově myslet. Snadno se řekne že to stojí za H...., ale jak na to? To poraďte. Nebo to zkusíme jako na Slovensku, nebo odepíšeme malé včelaře a necháme to Cechu komerčních včelařů, kteří lépe využíjí dotačních peněz než malí včelaři? Zrušíme OV, zaveďme Krajské výtory a platme si kancelář, sekretářku a krajsého tajemníka. No snadno se to kecá, ale hůře se to provádí. Určitě, když do toho vidít jste funkcionář, tak se snažte ať je to OK.

Pana Kiliána znám velmi málo a nejsem ani ze Strakonicka,presto si myslím,že v ÚV by měli být lidé dnes už jiní.Byl jsem na dvou posledních sjezdech a pohled, bída a utrpení.Tím nechci říkat,že pan Kilián a další nic neudělali.Je však dost jiná doba a je třeba jít dál a to dost rychle nebo nám svět uteče.Kdo si četl články v posledním včelařství od př.Marcina z Melbourne jak chválí naši organizaci a jednotu.Musím říct bylo to jak projev na 1.máje roku 1980.Věřím,že by mu tehdy lidé i hodně tleskali.Jsem rád,že už jsme opravdu někde jinde.Přesto nás ještě čeká hodně práce a to i hodně nepříjemné a místy i tvrdé.

Nejste ze Strakonic ? Tam asi bude všechno možné.

Přečetl jsem si usnesení ze zasedání ÚV ČSV a dovídám se, že se někdo snaží ze ZO Strakonice vyloučit učitele včelařství, chovatele matek a dlouholetého funkcionáře svazu z ČSV př. Kiliana Františka. Jaká mafie, nebo komu šlápl na kuří oko tento poctivý včelař . Poctiví včelaři Sstrakonicka vemte rozum do hrsti a přemýšlejte, kdo s vámi manipuluje, že chcete tohoto včelaře vyloučit.Vdyť pomáhal jako učitel vytvářet vysokou úroveň znalostí včelařů v Jižních čechách a včelařské mládeže z celých Čech. Asi jsste ztratili soudnost, nebo rozum. Zajmalo by mě, kdo za tímto stojí? Omlouvám se všem diskutujícím, že jsem narušil vlákno. Určitě by se měli ozvat i poctiví funkcionáři Strakonicka. Vše je silně podezřelé! Zdraví Felix

Já vypařoval cca 15 rámků - tedy ve vaně 60*50-50cm uspořáadné jako pařák na knedlíky a topil jsem pod ní 7kW propanputanovým hořákem.

Vlastně docházelo k minimálním, ztrátám, všechno teplo šlo do vody, nebo podél stěn nahoru - tedy prostor nebyl ochlazován.

Inspiroval mě Radimův odšťavňovací hrnec a taky web J.Jindry.

Karel

Dosud jsem vosk tavil ve smaltovaném barelu v pytli od cukru výtěžnost výborná práce jednoduchá.Jelikož drátkuji silnějším drátkem tak jsem se rozhodl pro zachování drátku v rámcích vyrobit parní tavidlo na 15 rámků.Plastová bedna,mimo malá konev na plynovém vařiči.Z konve do bedny 2x hadička o průměru 1 cm přesto se mi nedaří v bedně vyrobit dostatečné teplo.Vše je utěsněno takže pára nikde neuniká a jde do bedny kde se sráží a voda odtéká vypouštěcím otvorem.Bedna je nezateplená z plastu 6 mm.Poradí někdo kde se stala chyba.Přemýšlím že do bedny umístím malý radiátor k pomocnému výhřevu bedny,ale nevím jestli to bude něco platné.Máli někdo zkušenost tak si velice rád nechám poradit ale prosím jen ověřené rady.Děkuji J.

dal jsem tam článek
http://www.uspesnyvcelar.euweb.cz/

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: vrby
> Datum: 22.3.2009 11:52:48
> ----------------------------------------
> zdravím všechny včelaře.nevíte někdo která z včelařských vrb kveve nejdřív?
> chtěl bych ji vysadit ke včelínu.hezký den všem.
>
>
>

Takový namíchaný cukr by se musel rozpustit a celý proces výroby od kalolisů přes mlýnky a pračky zopakova. to je vlastně polovina procesu výroby.
Už také nevíte jaké kombinace podvodů by jste vymysleli
---------------
Proč vymýšlet vymyšlené. Ty co z toho pekly tam daly o těch pár procent kakaa méně. Proč by to proboha oddělovaly.
Tenhle for normálně fungoval a kdyby se na něj nepřišlo tak o něm nevím.
Normálně se cukr smíchal s tím, s čím se pak stejně při výrobě míchal. Jen se to neproclívalo jako cukr, ale jako kakaová směs.

Jinak podvody se vymýšlejí tam, kde se podvody vyplatí.
M.J. v celém systému dotací, garantovaných minimálních cen, exportních subvencí. Jen o těch co fungují se zatím neví - nemluví. :-))


A jen ta mimochodem, jak jsou na tom včely s cukrem? Mají dost Zásob? Vydrží do snůšky?
Zatím to nevypadá, že by jaro spěchalo.


Karel

Třeba S021
R. Polášek

----- Original Message -----
From: "pavel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, March 22, 2009 11:52 AM
Subject: vrby


> zdravím všechny včelaře.nevíte někdo která z včelařských vrb kveve
nejdřív?
> chtěl bych ji vysadit ke včelínu.hezký den všem.

zdravím všechny včelaře.nevíte někdo která z včelařských vrb kveve nejdřív? chtěl bych ji vysadit ke včelínu.hezký den všem.

Takový namíchaný cukr by se musel rozpustit a celý proces výroby od kalolisů přes mlýnky a pračky zopakova. to je vlastně polovina procesu výroby.
Už také nevíte jaké kombinace podvodů by jste vymysleli

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Velk? balen? cukr
> Datum: 22.3.2009 09:52:58
> ----------------------------------------
> > Zajímavé v této souvislosti je, že nejlacinější med se k nám dováží z
> > Itálie. Zřejmě i tam mají flexibilní preacovní sílu ve státní správě.
> :-))
>
> Itálie je kapitola sama pro sebe, coby země s nemocným hospodářstvím je tam
> pracovní síla v jižní části velice levná, pokud rovnou to za pár šupů a na
> černo nedělají afričtí a podobní přistěhovalci.
> --------------------------------------------
> Už vidím černocha jak dělá na černo na celnici nebo na berňáku. :-)))
> --------------------------------------------
>
> K tomu, že se cukr smíchá s kakaem nebo čajem, doveze a potom přečistí, na
> to se dívám poněkud skepticky. Ono to totiž není tak jednoduché takový mix
> spolehlivě a hlavně levně zbavit příměsí včetně zabarvení a potom zase
> odpařit roztok a získat tuhý rafinovaný cukr, aby se to vůbec cenově
> vyplatilo.
> --------------------
> Tohle taky nikdo nedělal. To se spotřebovávalo do potravinářské a cukrářské
> výroby. Naprosto legálně a nice se nemuselo vykazovat. Než se
> upravil/upřesnil celní sazebník.
> -----------------------
>
>
> To není líh s realizovatelnou tržní cenou díky dani 200 - 400 kč
> za litr, ale cukr s cenou 20 Kč za kilo. Dávalo by to poněkud větší smysl
> pouze v případě, kdyby se taková směs rozpustila, zběžně zbavila příměsí a
> potom prodala jako sirup pro výrobu čokoládových cukrovinek nebo stáčených
> čajů a podobných. A původní rafinovaný cukr, který by se jako nakoupil pro
> tuto výrobu, potom nějak pod rukou prodal...
> -------
>
>
> Mějte se, jdu makat. :-))
>
>
>

Hlavní je asi to, že ať hrubý nebo jemný, cena na trhu je víceméně stejná.
Cenu by mohly cukrovary zvýšit, jedině kdyby cukr nečistily, nechali ho
hnědý a přidali k cukr předponu Bio.

Radim Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, March 22, 2009 10:37 AM
Subject: Re: Velk? balen? cukr


To máš sice pravdu , ALE, hrubý se dělá jen na začátku sezóny . PAK JDE CUKR
NA TŘÍDIČKU A TAM SE TŘÍDÍ PODLE VELIKOSTI později pak již je tak znečištěný
, že se dělá jen jemný. na kvalitu cukru má obrovský vliv skládkování řepy
a mrazy
já sice byl v cukrovaru naposledy tak před 20 lety, ale technologie se zase
tak moc nemění

To máš sice pravdu , ALE, hrubý se dělá jen na začátku sezóny . PAK JDE CUKR NA TŘÍDIČKU A TAM SE TŘÍDÍ PODLE VELIKOSTI později pak již je tak znečištěný , že se dělá jen jemný. na kvalitu cukru má obrovský vliv skládkování řepy a mrazy
já sice byl v cukrovaru naposledy tak před 20 lety, ale technologie se zase tak moc nemění


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Velk? balen? cukr
> Datum: 22.3.2009 10:14:16
> ----------------------------------------
> Hrubý cukr potřebuje čistší matečnou lázeň a pomalejší zahušťování, protože
> krystaly musí být víceméně přirozené, pravidelné. U jemného cukru stačí,
> když jednotlivé jeho částečky jsou prostě kousky s různým tvarem, takže se
> ho za jinak stejných podmínek dá vyrobit více.
>
> Radim Polášek
>
>
>
>

Hrubý cukr potřebuje čistší matečnou lázeň a pomalejší zahušťování, protože
krystaly musí být víceméně přirozené, pravidelné. U jemného cukru stačí,
když jednotlivé jeho částečky jsou prostě kousky s různým tvarem, takže se
ho za jinak stejných podmínek dá vyrobit více.

Radim Polášek

> Zajímavé v této souvislosti je, že nejlacinější med se k nám dováží z
> Itálie. Zřejmě i tam mají flexibilní preacovní sílu ve státní správě. :-))

Itálie je kapitola sama pro sebe, coby země s nemocným hospodářstvím je tam
pracovní síla v jižní části velice levná, pokud rovnou to za pár šupů a na
černo nedělají afričtí a podobní přistěhovalci.
--------------------------------------------
Už vidím černocha jak dělá na černo na celnici nebo na berňáku. :-)))
--------------------------------------------

K tomu, že se cukr smíchá s kakaem nebo čajem, doveze a potom přečistí, na
to se dívám poněkud skepticky. Ono to totiž není tak jednoduché takový mix
spolehlivě a hlavně levně zbavit příměsí včetně zabarvení a potom zase
odpařit roztok a získat tuhý rafinovaný cukr, aby se to vůbec cenově
vyplatilo.
--------------------
Tohle taky nikdo nedělal. To se spotřebovávalo do potravinářské a cukrářské výroby. Naprosto legálně a nice se nemuselo vykazovat. Než se upravil/upřesnil celní sazebník.
-----------------------


To není líh s realizovatelnou tržní cenou díky dani 200 - 400 kč
za litr, ale cukr s cenou 20 Kč za kilo. Dávalo by to poněkud větší smysl
pouze v případě, kdyby se taková směs rozpustila, zběžně zbavila příměsí a
potom prodala jako sirup pro výrobu čokoládových cukrovinek nebo stáčených
čajů a podobných. A původní rafinovaný cukr, který by se jako nakoupil pro
tuto výrobu, potom nějak pod rukou prodal...
-------


Mějte se, jdu makat. :-))

> Kdysi jsem se domákl, že poblíž v jednom zavřeném cukrovaru rozplavují
cukr
> s vodou. Čekal jsem, že tam někdo vyrábí roztok pro včelaře, nebo že bych
> to jako roztok mohl koupit a ušetřit.
> Ale ona ta byla výroba sirupu a jako sirup se to vyváželo do Polska.
Jenže
> to skončilo se vstupem do EU.

Já jsem taky čekal, že se nějaké cukrové krmivo pro včely obcházející
cukerné kvóty EU objeví. Musela by se ale vyřešit nižší cena než je cukr v
akcích supermarketů, potom by se muselo vyřešit levné a spolehlivé balení
toho cukerného roztoku či cukerné kaše a nakonec taky trvanlivost takového
krmení. A distribuce. Toto všechno tuhý cukr v sáčích a pytlích má ideální
včetně snadné dostupnosti, hypermarkety s akcemi na cukr jsou dneska v
každém městě. Potom kdyby se povedlo takové krmení pro včely vyjmout
oficiálně z cukerných kvót EU, nohlo by to znamenat umožnit odbyt navíc pro
nějakých pár stovek tun cukru. Jenomže jak zajistit, aby toto cukrové krmení
spotřebovaly jen včely a někdo ho "nevytuneloval" pro lidi?

> Zajímavé v této souvislosti je, že nejlacinější med se k nám dováží z
> Itálie. Zřejmě i tam mají flexibilní preacovní sílu ve státní správě. :-))

Itálie je kapitola sama pro sebe, coby země s nemocným hospodářstvím je tam
pracovní síla v jižní části velice levná, pokud rovnou to za pár šupů a na
černo nedělají afričtí a podobní přistěhovalci.

K tomu, že se cukr smíchá s kakaem nebo čajem, doveze a potom přečistí, na
to se dívám poněkud skepticky. Ono to totiž není tak jednoduché takový mix
spolehlivě a hlavně levně zbavit příměsí včetně zabarvení a potom zase
odpařit roztok a získat tuhý rafinovaný cukr, aby se to vůbec cenově
vyplatilo. To není líh s realizovatelnou tržní cenou díky dani 200 - 400 kč
za litr, ale cukr s cenou 20 Kč za kilo. Dávalo by to poněkud větší smysl
pouze v případě, kdyby se taková směs rozpustila, zběžně zbavila příměsí a
potom prodala jako sirup pro výrobu čokoládových cukrovinek nebo stáčených
čajů a podobných. A původní rafinovaný cukr, který by se jako nakoupil pro
tuto výrobu, potom nějak pod rukou prodal...

Radim Polášek

To se tady přece diskutovalo v době fumigace a vyšlo najevo, že většina
včelařů to už hezkou dobu takhle dělá. I můj důvěrník k tomu loni
přistoupil. Když se knoty zabalí, nemíchají dohromady pro včelstva ve dvou
nástavcích a v jednom nástavku, tedy s rozdílným počtěm kapek a hned donesou
a strčí do včelstev, úbytek léčiva bude pravděpodobně malý.

Radim Polášek
------------------------------

Mám takovou vychytávku. Doma v klidu napíchám papírky na hřebíky a zapíchám do polystyrénové desky. Na stanovišti v klidu a v suchu (třeba auta) to nakapu najednou a pak jen chodím, zapaluji a strkám do včel.

Ptal jsem se Ing. Veselého kdysi, jestli je to v řádu hodin jedno (kdy se nakape a zapálí) a prý to jedno je. Dny už ale nedoporučuje.

Karel

kvalita cukru je vidět začátkem kampaně je hruvý a průzračný a koncem kampaně drobnější a mléčne zakalený

pepan
--------
To sedí, sehnat opravdu hrubý cukr je umění. Je prý i výrobně dražší. V akcích je i krystal jemnější jak bývala krupice.
Zajímavé je, že pro většinu lidí (i moji ženu) je ten jemnější považován z kvalitnější. A obzvláště jemné várky jsou mi zabavovány na pečení :-)

Ale z tohodle pohledu je nejlepší cukr z Makra co byl nejen jemný ale v igeláťákách místo papíru.
Škoda že tam nejsou tak levní. Nehrudkuje/nevlhne a lépe se vysypává.

Ale ta kvalita je i v obsahu sacharozy? Nebo je to z hlediska včel jedno a jedná se jen o nějaký "estetický" parametr?

Karel

To se tady přece diskutovalo v době fumigace a vyšlo najevo, že většina
včelařů to už hezkou dobu takhle dělá. I můj důvěrník k tomu loni
přistoupil. Když se knoty zabalí, nemíchají dohromady pro včelstva ve dvou
nástavcích a v jednom nástavku, tedy s rozdílným počtěm kapek a hned donesou
a strčí do včelstev, úbytek léčiva bude pravděpodobně malý.

Radim Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, March 22, 2009 9:11 AM
Subject: Re: Návod jak vydělat 100 tisíc Kc


Pokud se léčí způsobem jak ho popisuješ tak se velkým úhynům ani nedivím.
ten knot než donese do včelstva tak je jen tím knotem.



pepan

Pokud se léčí způsobem jak ho popisuješ tak se velkým úhynům ani nedivím. ten knot než donese do včelstva tak je jen tím knotem.



pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Návod jak vydělat 100 tisíc Kc
> Datum: 22.3.2009 08:55:07
> ----------------------------------------
> Podle mně se to dělá spíše u včelařů s menším počtem včelstev. Těch je
> podstatně více a tolik nevyčnívají. Nahlásí se o třetinu, polovinu větší
> počet včelstev, včelař dostane knoty pokapané léčivem, které sám vsunuje do
> včelstva, takže ty přebytečné vyhodí nebo zapálí v úlu dva knoty. Vyfasují
> se dotace. Aerosol se foukne i do prázdných úlů s rámky, v zimě se to
> nepozná a aerosoláři spěchají, fouknou aerosol do úlu, nechají si podepsat
> papír a jedou pryč. Měl ze zbylých včel se potom normálně odevzdá. No a na
> jaře se ohlásí "úhyny". A i kdyby v nejhorším se na to přišlo už při
> fumigaci, včelař je úplně z obliga. Hlásí se přece počet včelstev k prvnímu
> září a už za ten měsíc a půl do fumigace se může stát leccos, spousta
> včelstev se může kvůli něčemu postupně vytratit z úlů.... Ještě
> bezpečnější a neprůstřelnější to je, když se k prvnímu září utvoří spousta
> oddělků a nahlásí se jako včelstva i ty oddělky, nechá se jim takové 4 kila
> cukru, s tím vydrží do prosince a po aerosolu se ty oddělky prostě spojí se
> základními včelstvy. A přes zimu zase je velký "úhyn" Hlavně, že se
> "vyfasovalo" na jedno včelstvo až dvojnásobek.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

kvalita cukru je vidět začátkem kampaně je hruvý a průzračný a koncem kampaně drobnější a mléčne zakalený

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Velk? balen? cukr
> Datum: 22.3.2009 08:51:34
> ----------------------------------------
> TAKÉ TO MŮŽE BÝT TÍM , ŽE JAK POSTUPUJE CUKROVARNICKÁ KAMPAŇ. s dobou kdy
> řepa leží na skládkách se také zhoršuje kvalita cukru zatím se nikomu
> nepodařilo tohle ovlivnit před koncem kampaně je cukr nejhorší a ten
> cukrovary mohou s klidným srdcem nabízet do slevových akcí.
>
> pepan
> -------
> Myslím že z hlediska klidného svědomí můžeme v případě kteréhokoli manažera
> (i cukrovarů) být naprosto bez obav. To má zahrnuté v platu. :-))
> Vzhledem k tomu, že od vstupu do EU nesladíme ničím jiným než "včelím"
> cukrem z akcí /okrádám vlastní včely/, tak jsem si žádného rozdílu v
> kvalitě nevšiml. Na rozdíl třeba od másla. Tam je rozdíl v chuti docela
> znát.
>
> Karel
>
>
>

Na těch 100 000 kč je potřeba nahlásit 555 včelstev. To je měli? A nejméně 5 stanovišť.
Ale máš pravdu v tom , že podvodník si cestu vždy najde a čím větší podvod tím menší trest! Alespoň u nás!!! :-)))

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: N?vod jak vyd?lat 100 tis?c Kc
> Datum: 22.3.2009 08:45:35
> ----------------------------------------
> jste blázni, za chvíli by to prasklo .
> Aby se nedostal do podezření
> 1 napřed před podáním žádosti by musel mít objednaná léčiva. Ta by mu také
> snížila zisk
> 2 hned v lednu by musel odevzdat měl. kde by ji tolik vzal
> 3 při tak velkém úhynu by mu tam vtrhla veterina. musí se to hlásit
> 4 co by dělal se všetečnými včelaři , kdo by rád neviděl tak velký provoz
> 5 umístění se hlásí na OÚ a tam je volně k dispozici. Včelaři vědí o každém
> novém stanovišti téměř okamžitě a na výborech se ptají komu patří nebo by
> se ptali kde to je
> 6 zrovna tak v registru chovatelů
> není to tak jednoduché jak si někteří myslí.
> Nebo je v tom také úmysl zastavit dotace. To si pak dotyčný zase neváží
> svojí vlastní práce a práce včel. 1D je jen symbolické všimné a poděkování
> za ni!!.
> Nebo včelař není a jde jen o bledou závist . TO NEJSPÍŠ
>
> Pepan
> -------
> Blázen jsem, to je pravda. Kdo je dnaska v normálu - průměru.
>
> Ad 1/ myslíš tu jednukorunu třicethaléřů co po dotaci stojí léčivo. Ve
> srovnání s desetikorunou za aerosolování? Stále zisk.
>
> Ad 2/ ty jsi asi nikdy nevybíral měl od včelařů. Jak málo ji někteří mají?
>
> Ad 3/ Dotaci na úhyny co byla vyřizovala veterina? Já si myslím že ne.
> Jinak by musela vtrhnout do celých okresů co prý měly ty kalamitní ztráty.
>
> Ad 4/ Proč by jim to hlásil? Oni vidí do registru? Ten a žádost o dotace 1D
> jsou jediné relevantní evidence.
>
> Ad 5/ Hlášení u OÚ není povinné. Jde jen o ochranu proti postřikům. Aby měl
> včelař hypotetický nárok na odškodnění při otravě.
> ---------
>
> Podle mě pořád někdo nemůže vydejchat akci z roku 2003 a mele o ní pořád.
>
> Loni je jediný důvod proč to nešlo. Pokud je pravda že ti co chtěli dotaci
> na úhyny museli mít doklad o nákupu oddělku. To je asi jediná komplikace.
> Při 500 dotaci na včelstvo to ani nestálo za to. To snad bylo lepší
> prodávat dotované matky místo oddělků, jak tady někdo psal.
>
> Výše uvedené argumenty proč by to nešlo neshledávám relevantními. Jinak
> když někdo chce podvádět, asi si najde vždycky nějakou parketu. A v případě
> podvodů při dotacích by se asi dala napsat celá kniha.
>
> Již v útlém dětsví mě zaujala historka z tehdy zlé západní EHS nebo EHK. To
> bylo legální vyvážet s dotací máslo, v cílové zemi z něho "vyrobit"
> majonézu a vyvézt zpět, pak z něj (trochu méně legálně, ale prý to nikdo
> nezakázal) znovu vyrobit máslo a pořád dokola. Až si někdo všímavý všimnul.
> :-))
>
> Karel
>
>
>

Podle mně se to dělá spíše u včelařů s menším počtem včelstev. Těch je
podstatně více a tolik nevyčnívají. Nahlásí se o třetinu, polovinu větší
počet včelstev, včelař dostane knoty pokapané léčivem, které sám vsunuje do
včelstva, takže ty přebytečné vyhodí nebo zapálí v úlu dva knoty. Vyfasují
se dotace. Aerosol se foukne i do prázdných úlů s rámky, v zimě se to
nepozná a aerosoláři spěchají, fouknou aerosol do úlu, nechají si podepsat
papír a jedou pryč. Měl ze zbylých včel se potom normálně odevzdá. No a na
jaře se ohlásí "úhyny". A i kdyby v nejhorším se na to přišlo už při
fumigaci, včelař je úplně z obliga. Hlásí se přece počet včelstev k prvnímu
září a už za ten měsíc a půl do fumigace se může stát leccos, spousta
včelstev se může kvůli něčemu postupně vytratit z úlů.... Ještě
bezpečnější a neprůstřelnější to je, když se k prvnímu září utvoří spousta
oddělků a nahlásí se jako včelstva i ty oddělky, nechá se jim takové 4 kila
cukru, s tím vydrží do prosince a po aerosolu se ty oddělky prostě spojí se
základními včelstvy. A přes zimu zase je velký "úhyn" Hlavně, že se
"vyfasovalo" na jedno včelstvo až dvojnásobek.

R. Polášek

TAKÉ TO MŮŽE BÝT TÍM , ŽE JAK POSTUPUJE CUKROVARNICKÁ KAMPAŇ. s dobou kdy řepa leží na skládkách se také zhoršuje kvalita cukru zatím se nikomu nepodařilo tohle ovlivnit před koncem kampaně je cukr nejhorší a ten cukrovary mohou s klidným srdcem nabízet do slevových akcí.

pepan
-------
Myslím že z hlediska klidného svědomí můžeme v případě kteréhokoli manažera (i cukrovarů) být naprosto bez obav. To má zahrnuté v platu. :-))
Vzhledem k tomu, že od vstupu do EU nesladíme ničím jiným než "včelím" cukrem z akcí /okrádám vlastní včely/, tak jsem si žádného rozdílu v kvalitě nevšiml. Na rozdíl třeba od másla. Tam je rozdíl v chuti docela znát.

Karel

jste blázni, za chvíli by to prasklo .
Aby se nedostal do podezření
1 napřed před podáním žádosti by musel mít objednaná léčiva. Ta by mu také snížila zisk
2 hned v lednu by musel odevzdat měl. kde by ji tolik vzal
3 při tak velkém úhynu by mu tam vtrhla veterina. musí se to hlásit
4 co by dělal se všetečnými včelaři , kdo by rád neviděl tak velký provoz
5 umístění se hlásí na OÚ a tam je volně k dispozici. Včelaři vědí o každém novém stanovišti téměř okamžitě a na výborech se ptají komu patří nebo by se ptali kde to je
6 zrovna tak v registru chovatelů
není to tak jednoduché jak si někteří myslí.
Nebo je v tom také úmysl zastavit dotace. To si pak dotyčný zase neváží svojí vlastní práce a práce včel. 1D je jen symbolické všimné a poděkování za ni!!.
Nebo včelař není a jde jen o bledou závist . TO NEJSPÍŠ

Pepan
-------
Blázen jsem, to je pravda. Kdo je dnaska v normálu - průměru.

Ad 1/ myslíš tu jednukorunu třicethaléřů co po dotaci stojí léčivo. Ve srovnání s desetikorunou za aerosolování? Stále zisk.

Ad 2/ ty jsi asi nikdy nevybíral měl od včelařů. Jak málo ji někteří mají?

Ad 3/ Dotaci na úhyny co byla vyřizovala veterina? Já si myslím že ne. Jinak by musela vtrhnout do celých okresů co prý měly ty kalamitní ztráty.

Ad 4/ Proč by jim to hlásil? Oni vidí do registru? Ten a žádost o dotace 1D jsou jediné relevantní evidence.

Ad 5/ Hlášení u OÚ není povinné. Jde jen o ochranu proti postřikům. Aby měl včelař hypotetický nárok na odškodnění při otravě.
---------

Podle mě pořád někdo nemůže vydejchat akci z roku 2003 a mele o ní pořád.

Loni je jediný důvod proč to nešlo. Pokud je pravda že ti co chtěli dotaci na úhyny museli mít doklad o nákupu oddělku. To je asi jediná komplikace. Při 500 dotaci na včelstvo to ani nestálo za to. To snad bylo lepší prodávat dotované matky místo oddělků, jak tady někdo psal.

Výše uvedené argumenty proč by to nešlo neshledávám relevantními. Jinak když někdo chce podvádět, asi si najde vždycky nějakou parketu. A v případě podvodů při dotacích by se asi dala napsat celá kniha.

Již v útlém dětsví mě zaujala historka z tehdy zlé západní EHS nebo EHK. To bylo legální vyvážet s dotací máslo, v cílové zemi z něho "vyrobit" majonézu a vyvézt zpět, pak z něj (trochu méně legálně, ale prý to nikdo nezakázal) znovu vyrobit máslo a pořád dokola. Až si někdo všímavý všimnul. :-))

Karel

TAKÉ TO MŮŽE BÝT TÍM , ŽE JAK POSTUPUJE CUKROVARNICKÁ KAMPAŇ. s dobou kdy řepa leží na skládkách se také zhoršuje kvalita cukru zatím se nikomu nepodařilo tohle ovlivnit před koncem kampaně je cukr nejhorší a ten cukrovary mohou s klidným srdcem nabízet do slevových akcí.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Velk? balen? cukr
> Datum: 22.3.2009 08:18:13
> ----------------------------------------
> ale k čajíku. Ano. Cukr se sem doveze třeba jako čaj zbaven všech možných
> cukrových embag daní kvót atd., přečistíse a nabalí se v balírně xy v Brně
> v Praze do krásných 1 kg balení, po kterých včelaři šílí a s podpisem
> s.r.o. no a přepraný krásně na paletě pod fólií a profesionálně česky
> zabalen jde do Lídl Penny supr hypr. ...
> ---------
> Kdysi jsem se domákl, že poblíž v jednom zavřeném cukrovaru rozplavují cukr
> s vodou. Čekal jsem, že tam někdo vyrábí roztok pro včelaře, nebo že bych
> to jako roztok mohl koupit a ušetřit.
> Ale ona ta byla výroba sirupu a jako sirup se to vyváželo do Polska. Jenže
> to skončilo se vstupem do EU.
> Stejný fór byl kakaový prášek cukrem co se dovážel 3%kakaa, 97% cukru.
> Ale dneska je to trochu problém a myslím že to patří spíše do skazek pro
> zákazníky. Za EU se dělá přejímka v jiných zemích. Takže náš, a jiný
> východní "neúplatný" celník a úředník už nemá takovou možnost podléhat
> nátlaku:-).
> Zajímavé v této souvislosti je, že nejlacinější med se k nám dováží z
> Itálie. Zřejmě i tam mají flexibilní preacovní sílu ve státní správě. :-))
>
> Ale když se podívám na cukr v akcích tak je původ celkem jasný. Tuzemské,
> slovenské a polské cukrovary.
>
> Ta sleva je možná asi jako u dalších věcí. Sice formálně fakturují tu cenu,
> kterou si cukrovarnické a zemědělské monopoly určily jako minimální
> velkoobchodní cenu pod kterou nesmějí prodávat, ale suprák jim jako jiným
> dodavatelům vystřihne proti faktury za zalistování, propagaci v létáku,
> regálovné, markovné, plochovné a na cokoli si ještě vzpomene a na co
> cukrovar slyší. A slyší, protože si nabagrují na "drobných"
> zákaznících/velkoobchodech.
>
> To mě spíše udivuje, že nikdo nedováží pod nějakou "necukrovou celní
> položkou" krmivo pro včely.
>
> Ve vánočním MV je skvělá reportáž o farmě v Německu a i tam mají tekuté
> krmivo pro včely. V USA ani nemluvím.
>
> A osobně přemýšlím, za jakou cenu (vztaženo na 1kg cukru)jsem ochoten se
> matlat s přípravou roztoku. A nebo objednat a čekat až mi tady v létě
> zastaví auto a složí rukou dva, tři sudy a já jen nasadím čerpadlo a stočím
> do kanystrů. V menším by se to dalo stáčet u výkupce medu do prázdných
> konví.
> Ale pokud by to vyšlo o koruny dráž než cukr v akci, asi by bylo po kšeftu.
> :-))
>
> Med
>
>
>

ale k čajíku. Ano. Cukr se sem doveze třeba jako čaj zbaven všech možných cukrových embag daní kvót atd., přečistíse a nabalí se v balírně xy v Brně v Praze do krásných 1 kg balení, po kterých včelaři šílí a s podpisem s.r.o. no a přepraný krásně na paletě pod fólií a profesionálně česky zabalen jde do Lídl Penny supr hypr. ...
---------
Kdysi jsem se domákl, že poblíž v jednom zavřeném cukrovaru rozplavují cukr s vodou. Čekal jsem, že tam někdo vyrábí roztok pro včelaře, nebo že bych to jako roztok mohl koupit a ušetřit.
Ale ona ta byla výroba sirupu a jako sirup se to vyváželo do Polska. Jenže to skončilo se vstupem do EU.
Stejný fór byl kakaový prášek cukrem co se dovážel 3%kakaa, 97% cukru.
Ale dneska je to trochu problém a myslím že to patří spíše do skazek pro zákazníky. Za EU se dělá přejímka v jiných zemích. Takže náš, a jiný východní "neúplatný" celník a úředník už nemá takovou možnost podléhat nátlaku:-).
Zajímavé v této souvislosti je, že nejlacinější med se k nám dováží z Itálie. Zřejmě i tam mají flexibilní preacovní sílu ve státní správě. :-))

Ale když se podívám na cukr v akcích tak je původ celkem jasný. Tuzemské, slovenské a polské cukrovary.

Ta sleva je možná asi jako u dalších věcí. Sice formálně fakturují tu cenu, kterou si cukrovarnické a zemědělské monopoly určily jako minimální velkoobchodní cenu pod kterou nesmějí prodávat, ale suprák jim jako jiným dodavatelům vystřihne proti faktury za zalistování, propagaci v létáku, regálovné, markovné, plochovné a na cokoli si ještě vzpomene a na co cukrovar slyší. A slyší, protože si nabagrují na "drobných" zákaznících/velkoobchodech.

To mě spíše udivuje, že nikdo nedováží pod nějakou "necukrovou celní položkou" krmivo pro včely.

Ve vánočním MV je skvělá reportáž o farmě v Německu a i tam mají tekuté krmivo pro včely. V USA ani nemluvím.

A osobně přemýšlím, za jakou cenu (vztaženo na 1kg cukru)jsem ochoten se matlat s přípravou roztoku. A nebo objednat a čekat až mi tady v létě zastaví auto a složí rukou dva, tři sudy a já jen nasadím čerpadlo a stočím do kanystrů. V menším by se to dalo stáčet u výkupce medu do prázdných konví.
Ale pokud by to vyšlo o koruny dráž než cukr v akci, asi by bylo po kšeftu. :-))

Med

jste blázni, za chvíli by to prasklo .
Aby se nedostal do podezření
1 napřed před podáním žádosti by musel mít objednaná léčiva. Ta by mu také snížila zisk
2 hned v lednu by musel odevzdat měl. kde by ji tolik vzal
3 při tak velkém úhynu by mu tam vtrhla veterina. musí se to hlásit
4 co by dělal se všetečnými včelaři , kdo by rád neviděl tak velký provoz
5 umístění se hlásí na OÚ a tam je volně k dispozici. Včelaři vědí o každém novém stanovišti téměř okamžitě a na výborech se ptají komu patří nebo by se ptali kde to je
6 zrovna tak v registru chovatelů
není to tak jednoduché jak si někteří myslí.
Nebo je v tom také úmysl zastavit dotace. To si pak dotyčný zase neváží svojí vlastní práce a práce včel. 1D je jen symbolické všimné a poděkování za ni!!.
Nebo včelař není a jde jen o bledou závist . TO NEJSPÍŠ

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: N?vod jak vyd?lat 100 tis?c Kc
> Datum: 21.3.2009 21:28:28
> ----------------------------------------
> A kolik takových co mají několik set včelstev v organizaci máte.
> ------
> Tady ta story tady už několikrát byla uvedena. jestli je to pořád ten samý
> přispěvatel, nebo příběh koluje, nevím. Taky nejsme schopen posoudit
> pravdivost.
> V hlavní roli historky je farmář, a tam směřovala moje poznámka. K farmářům
> snad nechodí ZO léčit (na brigádu).
> Takže je to těžké ověřit. A o tom jsme psal.
>
> Jestli ZO ručí za čísla co přes ní chodí k vyplácení dotací taky nevím. Ale
> myslím si že ne, za to si snad ručí žadatel o dotaci D1. Ale docela rád se
> to dozvím. Ví to někdo jistě?
>
> Karel
>
>
>

Paraziti ve včelařství jsou problém, často ani o včelách nic neví, infiltrují se a sajou vědmu včelařskou. Problém je, když sají, ale ještě větší problém je, když už není co sát. Potom takový parazit odpadne, zaleze s novou zkušeností, čekajíc a posílen na novou příležitost. To, že dotace je potřeba je známo, ale připustit si, že tu včelaří hrstka lidí kvůli včelám a hromada kvůli snadné parazitální aktivitě, to bývá problém, protože jsme se, jak je známo, s parazity museli prostě naučit a naučily včelařit. Je to nepochopitelné? Včelař je vlastně přirozený parazit včel od přírody. Má rád cizího zvířecího druhu výsledek práce. Na mlíko musí krávu vyšlechtit, na maso musí jatečné jakbysmet. Ale med jsou hotové včelí prostředky o které se vedlo už tolik včelích válek a bojů.

Včelařství je takové superřemeslo. Ještě jsem nepočítal kolik řemesel je potřeba znát aby se člověk takovým včelařským superřemeslníkem mohl stát, ale často nemá podmínky ani na desetinu takových řemesel. Proto bude na světě vždy více amatérských včelařů a včelařů ze záliby a podvodníků, než opravdových velkých včelařů s několika tisícovou opylovací včelí základnou a nepachtit se po nějakých 100 000Kč o které připravil daňové poplatníky.

PS:

Jinak to má malý zádrhel. Ale. Je ten předseda i veterinář? Jestli ano, je to pěkný tunel. ;-)
.............

Tomáš Srstka (88.146.12.198) --- 21. 3. 2009
Návod jak vydělat 100 tisíc Kc (34753)

Zaregistrujte si tak 200 včelstev. Včelstva ale mít nemusíte. Nikdo vás nekontroluje. Vyčkejte, až přijde vlna přemnožení VD. Svá fiktivní včelstva nechte zahynout. Úhyny nahlaste. Včelstva opět fiktivně obnovte, zažádejte o dotaci a inkasujte. Ideální je, když jste současně členem OV, nejlépe samotným předsedou. Můžete potom ovlivnit přemnožení VD, způsob přidělování dotací a také svým vlivem zamezíte jakékoliv případné kontrole. Kontrolní otázky: Kolik vlastně v ČR máme skutečných a kolik fiktivních včelstev? Kolik fiktivních včelstev ročně zahyne na VD? Kolik dotací je na tato fiktivní včelstva vyplaceno? Jak se na tom podílejí orgány ČSV?

No to není vůgec blábol. Dojdu do prodejny, kde prodávají jako jedna z největších firem na JM dodávající český cukr vinařům v 50kg baleních a paní se tak rozpovídala, že jsem se nestačil divit jaká celní kouzla jsou s cukry. Problémem je vždy potom příměs (čajovník, káva) a po kouzlu s papíry jak to odseparovat.

Cukr se rafinuje běžně vápnem a na tuně to dělá třebas 5 kg. Teď záleží natom, jestli je to 5 kilo nebo třeba 10kg. 10 je už pěkný ultra zakalený mlíko. Takové příměsy jsou normální - jen vstupují do portravního řetězce lidí.

... ale k čajíku. Ano. Cukr se sem doveze třeba jako čaj zbaven všech možných cukrových embag daní kvót atd., přečistíse a nabalí se v balírně xy v Brně v Praze do krásných 1 kg balení, po kterých včelaři šílí a s podpisem s.r.o. no a přepraný krásně na paletě pod fólií a profesionálně česky zabalen jde do Lídl Penny supr hypr. ...
Tak se obchoduje s bílým zlatem.



PS: Jo ta paní zatím má prý českou kvalitu a tam se normy hodně hlídají, protože se musí hodně šlapat ještě po českém výrobku v té naší zlaté EU. Ta je důležitější než nějaký český cukrovar, který se raději srovná se zemí a cukrovarníci za likvidaci takového cukrovaru a snížení hodnoty cukerného limitu dostanou pohřebné od EU, aby taková výroba nestrašila Evropské kouzelníky s cukrem.



..........
(e-mailem) --- 20. 3. 2009
Re: Velké balení cukr (34753) (34757) (34758)

blábol


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Paprna Paprna
> Předmět: Re: Velké balení cukr
> Datum: 20.3.2009 21:06:04
> ----------------------------------------
> Ale dyt to uz nekde bylo, ze dotycny pouze nalel vodu do otevrenych sacku,
> primo na louckach horniho nastavku. Jinak ten jepry hodne vapenny ci neco
> podobneho a neni pro vcelstva
>

Myslím, že není důvod se čertit. Chápu to jako fiktivní případ a musím uznat, že v některých případech je nereálné počty včelstev věrohodně kontrolovat. Jsou případy, kdy má včelař včelstva roztroušena v rajónech několika organizací i okresů a intenzívně kočuje. Není v silách nikoho toto kontrolovat. Já jsem proti současné podobě dotací (sociálním dávkám chudým včelstvům a možná i vyčůraným včelařům). Ty by měly směřovat do úplně jiných sfér včelařství (informatika - "osvěta ze světa", vyšetřování nemocí, výzkum a vzdělávání).

A kolik takových co mají několik set včelstev v organizaci máte.
------
Tady ta story tady už několikrát byla uvedena. jestli je to pořád ten samý přispěvatel, nebo příběh koluje, nevím. Taky nejsme schopen posoudit pravdivost.
V hlavní roli historky je farmář, a tam směřovala moje poznámka. K farmářům snad nechodí ZO léčit (na brigádu).
Takže je to těžké ověřit. A o tom jsme psal.

Jestli ZO ručí za čísla co přes ní chodí k vyplácení dotací taky nevím. Ale myslím si že ne, za to si snad ručí žadatel o dotaci D1. Ale docela rád se to dozvím. Ví to někdo jistě?

Karel

A kolik takových co mají několik set včelstev v organizaci máte. Člověk, který by s takovým počtem včelstev s nárokem na dotace vyrukoval by určitě neušel pozornosti. Už jenom prvotní dotace na zazimování 180 x 200 = 36.000 Kč kolik by to muselo být stanovišť - tolik včelstev snad musí z organizace někdo zaregistrovat. Pro včelaře do 10 včelstev kterých je nejvíce nějaké to fiktivní navýšení za to nestojí. 180 Kč na dotaci tj. jedna a půl sklenice medu - snad máme nějakou stavovskou čest. Vždyť člověk svou pověst prodejem medu ze dvora buduje dlouhá léta a pro nějakou směšnou dotaci by o ní měl přijít. To by mohl med dávat do výkupu za 50,- Kč - pro pár našvindlovaných zazimovaných včelstev - to opravdu za to nestojí.

Domnívám se, že to v takovém objemu je nereálné. Vždyť už jen u ošetřování včelstev na podzim - to by někoho z vedení ZO muselo trknout,
------
Když má někdo několik set včelstev asi si léčí sám.

Na to brigádníky nepotřebuje :-))

Karel

Můj vytipovaný dodavatel mezitím změnil sortiment a tak jsme při pátrání po rámkovém krmítku objevil tuto inspiraci pro ty co neví co s časem.
Obdoba toho co vyráběl kolega pod Přimdou.
Kdyby v Ještědu vyráběly krmítka ze slušného matroše, tak by člověk nemusel nic bastlit. Ale tohle je dobrý:

http://go.netgrab.com/secure/kelleystore/asp/prodtype.asp?prodtype=82

Karel

Domnívám se, že to v takovém objemu je nereálné. Vždyť už jen u ošetřování včelstev na podzim - to by někoho z vedení ZO muselo trknout, nebo by museli být spolčeni. Jestli si někdo nahlásí o pár včelstev na dotace víc - no to je snad zisk v přepočtu na sklenice medu minimální a za tu ostudu v případě kontroly to nestojí. A navíc, jak jde o peníze, lidé v případě větší dotace jsou velice všímaví. Co se mě týče, už při nahlášení 20 včelstev jsem měl v lese u včelína "náhodně" několik návštěv - jak mi to lítá - a důchodci ve výboru jsou na tyto kontroly specialisté.

zdravim a ptam se, zda je ucelne vklkadat v dobe snusky do ulu kapsova krmitka naplnena navlhcenym krysalem pro preklenuti prestavek ve sberu,aby pokracovalo kladeni matky, nebo vcely cukr bez uzitku jako krystaly vynesou. za odpovedi dekuji.med
-----------
Oddlěky krmím rámkovými krmítky naplněným krystalem.
Ta prvá krmítka byla vyodotěsná a tak jsem tam na poprvé dával roztok a pak jen krystal, ty další jsem jednou dělal ve spěchu a nejsou vodotěsná tak tam krmím jen krystalem nebo krupicí (to je častější stav - jemný cukr je prý výrobně nenákladnější a je ho víc v akcích).

Cukr nasypu a zaleji vodu až po povrch, pak při kontrolách pokud mám mlžičku nebo vodu po ruce navlhčuji.

Suchý cukr včel odebírají pokud vlhne. Odběr cukru není nijak závratně rychlý, takže si myslím, že do medu by se ho moc nedostalo. Ale včelstva před vytočením nekrmím.
V našich podmínkách buď přínos je a když skončí tak vytočím a krmím. Takže ty povídání o přestávkách v kladení nejsem schopen posoudit.
Jsem skeptický k tomu, že včelstvo klade v závislosti na snůšce.
Spíše na stavu zásob. !!!

Takže já intenzívně krmím oddělky a snažím se aby šly do zimy s co největším množstvím zásob. Ne vždy se mi to podaří.
A tady si myslím že rámková krmítka jsou výborná, pokud jsou i na roztok, tak je to ideální kombinace. Než nějaký plemenáč, tak do nástavku dvě krmítka.
Krmení suchým cukrem má podle mě výhodu, že neprovokuje loupež.

A já jsme ten pavčelař, co krmí suchým i v kilovkách a naposledy i v pětikilovkách.
Už to zkouším pár sezon, (od vstupu do EU co začala být regulována velkoobnchodní cena cukru, aby se ochránili někteří zemědělci a kilovyk jsou výrazně lacinější než pytle). Loni jsem tak právě krmil i oddlěky na záložním stanovišti kde jsem ze 4 vyzimovaných zazimoval 13 velstev a včelstvíček. A zatím jsou v pohodě.
Právě díky krmení suchým cukrem v krmítkách a u silnějších nad plodištěm. Vylepšil jsem to o kus pytle, co jsem položil na plodiště - procházela jím vlhkost, krystalky nepadaly dolů. Zalitím pytlíku vodou vytvořím hroudu. Na to plácnu igelit, aby vlhkost končila v cukru. Protože jsem tam neměl čas vozit roztok, tak jsem krmil v kombinaci se sklenicemi 1L a 3,5L klasicky s krystalem. Spíše 1,5 ku jedné než ono 3 ku 2. Právě aby přišla do plodiště voda a tam kolovala. To stanoviště je v řepkařské oblasti.

Tady u nás pod horama je větší vlhko a snůška a oddělky krmím bez dodávání vody jen krystalem. Ale není to na konec srpna a později.

Karel

Problém tady je v tom, že se ta účelnost těžko pozná. Těžko bez nějakých
speciálních věcí, váhy pod úlem a podobně se odliší plodování a dostatek
včel vyvolaný slabší snůškou v přírodě nebo podněcováním tím cukrem. Taky je
nutné pečlivě zvolit umístění toho kapsového krmítka, pokud to je v místě
blízko plodu, které včely obsedají a ovládají, suchý cukr potom z krmítka
vynesou případně při snůšce vlastní krmítko zastaví voštím. Pokud to je dál
od plodu, včely nad ním mají malou kontrolu a potom se může stát cílem
zlodějek a podnítit loupež. Každopádně je účinnost běžného kapsového krmítka
malá, včely vyberou tak prvních pár centimetrů ovlhčeného krystalu, ze
zbytku potom jen vysají medný roztok a nechají tak, pokud ho rovnou
nevynesou. V krmítku potom zůstává mnoho pevného cukru znečištěného různými
zbytky, které včelám do krmítka upadnou, takže když se potom takový cukr
vybere a rozpustí na běžné krmení, je roztok dost znečištěný a určitě i
infikovaný různými zárodky. Já myslím, že pokud se má podněcovat, je už
lepší to dělat cukerným roztokem, tak jednou za dva dny ke včelám večer
přijet a každým dát tak půl litru až možná i litr roztoku cukru 1 : 1. Nebo
roztoku cukru s dříve vytočeným příliš řídkým medem.... Je to pracnější, ale
rozhodně účinnější a neprodukuje to zbytkový znečištěný suchý cukr. Kromě
toho, co si pamatuji, když jsem to zkoušel já, ovlhčený tuhý cukr různá
včelstva berou velice rozdílně. Některé ho vybere většinu a je v podstatě
podněcované, některé si ho sotva všimne a potom podněcované není. Roztok
vyberou vždy a v létě půl litru až litr do hodiny, takže jsou na tom všechny
stejně.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "vladimir" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, March 21, 2009 9:57 AM
Subject: osetrovani vcelstev


> zdravim a ptam se, zda je ucelne vklkadat v dobe snusky do ulu kapsova
> krmitka naplnena navlhcenym krysalem pro preklenuti prestavek ve sberu,aby
> pokracovalo kladeni matky, nebo vcely cukr bez uzitku jako krystaly
> vynesou. za odpovedi dekuji.med

Spíše by se jednalo o podvod za účelem zvýšení výnosu.Jiný smysl to nemá

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: vladimir <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: osetrovani vcelstev
> Datum: 21.3.2009 09:57:59
> ----------------------------------------
> zdravim a ptam se, zda je ucelne vklkadat v dobe snusky do ulu kapsova
> krmitka naplnena navlhcenym krysalem pro preklenuti prestavek ve sberu,aby
> pokracovalo kladeni matky, nebo vcely cukr bez uzitku jako krystaly
> vynesou. za odpovedi dekuji.med
>
>
>

Pokud to neoznámil orgánům činným v trestním řízení tak je spoluviník Jinak je to pomluva trestná rovněž

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Návod jak vydělat 100 tisíc Kc
> Datum: 21.3.2009 10:24:47
> ----------------------------------------
> Tak na toto je asi zbytečné odpovídat .... Pokud ale přece jen o něčem
> podobném skutečně víte, pak je to vhodné na trestní oznámení a ne na
> otravování této diskuse.
> S pozdravem Petr
>
> ----- Original Message -----
> From: "Tomá Srstka" <tsrstka/=/seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, March 21, 2009 9:15 AM
> Subject: Návod jak vydělat 100 tisíc Kc
>
>
> Zaregistrujte si tak 200 včelstev. Včelstva ale mít nemusíte. Nikdo vás
> nekontroluje. Vyčkejte, až přijde vlna přemnožení VD. Svá fiktivní včelstva
> nechte zahynout. Úhyny nahlaste. Včelstva opět fiktivně obnovte, zažádejte
> o dotaci a inkasujte. Ideální je, když jste současně členem OV, nejlépe
> samotným předsedou. Můžete potom ovlivnit přemnožení VD, způsob přidělování
> dotací a také svým vlivem zamezíte jakékoliv případné kontrole. Kontrolní
> otázky: Kolik vlastně v ČR máme skutečných a kolik fiktivních včelstev?
> Kolik fiktivních včelstev ročně zahyne na VD? Kolik dotací je na tato
> fiktivní včelstva vyplaceno? Jak se na tom podílejí orgány ČSV?
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3953 (20090321)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>
>

Tak na toto je asi zbytečné odpovídat .... Pokud ale přece jen o něčem
podobném skutečně víte, pak je to vhodné na trestní oznámení a ne na
otravování této diskuse.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Tomá Srstka" <tsrstka/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, March 21, 2009 9:15 AM
Subject: Návod jak vydělat 100 tisíc Kc


Zaregistrujte si tak 200 včelstev. Včelstva ale mít nemusíte. Nikdo vás
nekontroluje. Vyčkejte, až přijde vlna přemnožení VD. Svá fiktivní včelstva
nechte zahynout. Úhyny nahlaste. Včelstva opět fiktivně obnovte, zažádejte
o dotaci a inkasujte. Ideální je, když jste současně členem OV, nejlépe
samotným předsedou. Můžete potom ovlivnit přemnožení VD, způsob přidělování
dotací a také svým vlivem zamezíte jakékoliv případné kontrole. Kontrolní
otázky: Kolik vlastně v ČR máme skutečných a kolik fiktivních včelstev?
Kolik fiktivních včelstev ročně zahyne na VD? Kolik dotací je na tato
fiktivní včelstva vyplaceno? Jak se na tom podílejí orgány ČSV?


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3953 (20090321)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

zdravim a ptam se, zda je ucelne vklkadat v dobe snusky do ulu kapsova krmitka naplnena navlhcenym krysalem pro preklenuti prestavek ve sberu,aby pokracovalo kladeni matky, nebo vcely cukr bez uzitku jako krystaly vynesou. za odpovedi dekuji.med

Zaregistrujte si tak 200 včelstev. Včelstva ale mít nemusíte. Nikdo vás nekontroluje. Vyčkejte, až přijde vlna přemnožení VD. Svá fiktivní včelstva nechte zahynout. Úhyny nahlaste. Včelstva opět fiktivně obnovte, zažádejte o dotaci a inkasujte. Ideální je, když jste současně členem OV, nejlépe samotným předsedou. Můžete potom ovlivnit přemnožení VD, způsob přidělování dotací a také svým vlivem zamezíte jakékoliv případné kontrole. Kontrolní otázky: Kolik vlastně v ČR máme skutečných a kolik fiktivních včelstev? Kolik fiktivních včelstev ročně zahyne na VD? Kolik dotací je na tato fiktivní včelstva vyplaceno? Jak se na tom podílejí orgány ČSV?

proti hrudkování se dáva škrob

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jakub <bsvoboda/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: Velk? balen? cukr
> Datum: 21.3.2009 00:26:23
> ----------------------------------------
> ..když jsme tak u těch škodlivin, je možné do medocukrového těsta použít
> práškový cukr, který se teď všude prodává s jakousi přísadou proti
> hrudkování?
>
>
>

Je to napsáno špatně a nikdo si toho ani nevšiml. Loupící včely jsou OK, jedná se o vylupované. Loupení je přirozená pudová vlastnost. K tomu co je třeba dodržet patří také dostatek zásob, případně rychlé nakrmení na zimu co nejdřív po odebrání medu. No ale to je ještě daleko. Spíš mi dělá starost počasí a myslím si, že se pomalu zadělává na nosematický rok. Každopádně bych to nepodceňoval.
Zdraví R. S.

A nebo naučit jíst včely cukr z kilovek:-))

Karel

Tieto "papokusy" jednotlivci z času na čas skúšajú, kým sa sami presvedčia, že hazardujú s cukrom. Totiž včely odoberajú glycidy v tejto kryštálovej forme, len vtedy, keď sú stále vlhké čistou vodou prípadne rozriedenou medovou vodou, aj to len doby, kým všetku vlhkosť neodsajú, potom sa kryštalky stávajú pre včely nečistoty, ktoré hromadne vynášajú z úľa. Ak včelár nájde prázdne vrecká-sáčky, plesá ako oklamal svoju prácu a prácu včiel. Včela suchý cukor nedokáže včela rozlíšiť od obyčajnej nečistoty. Včely môžu včely navštevovať, keď je zvýšená-nadbytočná úľová vlhkosť.

Zdravé
životaschopné, nerozvrácené včelstvo se loupeži ubrání, Polášek R.

To je jediný správny názor, nerozvrátené včelstvo. Vo včelstve s matkou, ktoré sa stará o plod, je biologicky funkčné, dáva najavo svojím chovaním, že cudzie včely takýto úľ nenapádajú. Tento stav priamo vyžaruje zo včelstva.
Pred dvomi dňami som v komentári napísal "za 25 rokov som pri 80 až 100 včelstiev nemal rabovku včelstiev, hoci cukrový roztok podávam bez ohľadu na denný čas". Nik na to nereagoval!

Na podávanie zásob používam vonkajšie a povalové kŕmenie. Môžete to vidieť na tomto mieste:

vcely.sk/index.php?name=News&file=article&si

Ak je vo včelstve rozvrátený úpadkový stav, ani najlepšie kŕmidlá nezabránia lúpeži včelstiev.

Kdysi jsem nakupoval cukr v padesátikilových pytlích v Zemědělském
zásobování. Měli rafinovaný i afinovaný. Tehdy akce a slevy, dokonce ani
hypermarkety nebyly, v Zemědělském zásobování byl cukr nejlevnější skrz
"pytlové" velké balení. Pytle cukru se taky daly objednat v Jednotě nebo
podobném potravinářském krámu. Dneska nevím. Celostátní Zemědělské
zásobování se rozpadlo na různě velké regionální prodejny, to místní už cukr
nevede vůbec a velkosklady a sila pro skladování cukru a obilí atd provozuje
kdovíkdo. Řekl bych, že padesátikilové pytle pro firmy byly nahrazeny
nějakým větším balením dělaným pro manipulaci vysokozdvižným vozíkem nebo
rovnou cisternami.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Joska" <Sjosef/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 20, 2009 7:24 PM
Subject: Velké balení cukr


> Kde se dá sehnat levný cukr ve velkém balení aspoň po 5 kg.Klidně i na
> živnosťák.Větší množstvý už mě unavuje lítat po marketech kde v akcích
> stejně bývá vyprodán nebo daj na osobu 10 kg a šmitec.To se pak 11 metráků
> těžko schání.dík za informaci J.

Loupež už je jen poslední následek, konečné řešení existence včelstva.
Předchází mu nejčastěji oslabení včelstev nebo občas nadměrné otevření
sezení včelstev - úlu cizím včelám. Konkrétních příčin může být desítky,
většina z toho chyby včelaře, něco nevhodným umístěním včelstev a vlivy v
okolní krajině. Je třeba podrobně projít včelaření, kdy v roce jsou ještě
včely normální, silné, životaschopné a kdy už ne a najít tu příčinu. Zdravé
životaschopné dobře umístěné nerozvrácené včelstvo se loupeži ubrání, i
silně rozvinutou loupež, třeba z důvodu nešetrné práce ve včelstvu, utne do
půl hodiny.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Helena Haasová" <helena.haasova/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 20, 2009 3:00 PM
Subject: loupe


> Dobrý den,
> mám čtyři včelstva v úlech volně umístěných na nechráněném větrném
> stanovišti.
> V posledních letech trpí včelstva neobvykle silnou loupeží
> i když jsou česna zůžena na minimum.
> Prosím včelaře, kteří mají s loupeží zkušenost, aby mi poskytli radu, jak
> tento nešvar omezit, nebo úplně odstranit.

...když jsme tak u těch škodlivin, je možné do medocukrového těsta použít práškový cukr, který se teď všude prodává s jakousi přísadou proti hrudkování?