Včelařská konference

Dne pá 15. srpen 2003 06:38 Antonín Podhájecký napsal(a):
> Co jsi dal na hladinu nádoby, aby se včely netopily?
> Tonda.
Dobry den,

uz to tu bylo, bud slamu, korek polistysen, pytel od brambor ..... cokoli aby
se neutopily ( jednou jsem použil i seno).


Honza

V Hornabachu prodávají velice pěkné, stohovatelné nádoby na barvy. Mají oválný tvar, rukojeť... největší je myslím 15l a stojí cca 89,-Kč....

U tvrdsich podminek: je dobry si vyhlydnout misto kde snih taje driv
nez na vostatnich mistech.

\vov

Velké vodní plochy prý mají tu nevýhodu, že včelky sráží do vody vítr a prý se v nich odráží slunce a snad je to má dezorientovat?

:>Ještě zkusím rozpouštění cukru ponorným čerpadlem, pokud by to všechno
:>fungovalo, zdá se mi tento postup krmení jako nejméně pracný.
:>

To zkus a dej zprávu. Já mám obavu, aby nějaké levné čerpadlo se tím cukrovým roztokem nezničilo. Já to míchám spirálou ve vrtačce, ale to má nevýhodu že do rohů nádoby musím hrábnout rukou a usazený cukr vrátit zpátky do hry. Přitom jsem ale zase zjistil, že koncentrovaný cukrový roztok má kosmetické účinky lepší jak drahé hydratační krémy.

Co jsi dal na hladinu nádoby, aby se včely netopily?
Tonda.

>Jako nádoby jsem pouľil plastové bedny na hračky (IKEA, kus 29 Kč), objem
mají asi 12 litrů, vejdou se dobře do nástavku 39*24 a prázdné se dají do
sebe stohovat.

Podle katalogu Ikea na internetu se tyto plastové krabice jmenují GLES krabice. Podobné stohovatelné plastové krabice se daly koupit před cca rokem v Kauflandu za myslím 49, jejich rozměry jsem teď změřil, jsou cca 27 x 37 a výška 23 cm.

On Wed, 13 Aug 2003, jan.jindra wrote:

> V minulém roce na vystavě Prago Agro mě zaujal jeden exponát. Jednalo se
> rozpouštěcí zařízení na stlačený vzduch.
...

Mě se na výstavě více líbil nápad na rozpouątění cukru ponorným čerpadlem,
zdálo se to rychlé, jednoduché a čerpadlo se občas hodí i na jiné účely.

Aktuální zkuąenost z tohoto týdne - zkusil jsem krmení roztokem z větąí
nádoby u dvou včelstev a zbytek jako obvykle z lahví s prosakovacím víčkem
(v obou variantách 9kg cukru na včelstvo). Nádoby jsou za čtyři dny suché,
v lahvích mám větąinou jeątě tak třetinu aľ polovinu obsahu.

Jako nádoby jsem pouľil plastové bedny na hračky (IKEA, kus 29 Kč), objem
mají asi 12 litrů, vejdou se dobře do nástavku 39*24 a prázdné se dají do
sebe stohovat.

Jeątě zkusím rozpouątění cukru ponorným čerpadlem, pokud by to vąechno
fungovalo, zdá se mi tento postup krmení jako nejméně pracný.

Jirka Borik <jiri.borik/=/volny.cz>

Žena zemřela na včelí bodnutí
V karlovarské nemocnici zemřela sedmačtyřicetiletá žena, kterou bodla do šíje včela. Pacientka ležela třináct dní v komatu. Podle lékařů byl příčinou smrti otok mozku po alergické reakci na včelí bodnutí.

Zdravim,

Co psal M. Osusky je presne, slysel/cetl jsem, ze se nedoporucuje
blizkost velkych vodnich ploch. (mlhy a moznost ztrat vcel). Ale uz si
nevzpominam, proc maji do te vody padat. Pokud jsou v okloli potoka vrby
a pole nejsou lany, ale mensi dilce s remizy, nema to chybu.


Zdravi PP.

Podle mě při tiché výměně většinou stará matka zůstává až do rozkladení nové
takže riziko plynoucí ze ztráty mladé matky by mělo být minimální. Pokud ta
stará není moc stará a je s ní spokojenost tak bych ji měnit nenechal.


----- Original Message -----
From: "Veselý Emanuel Ing." <eman.vesely/=/cesa.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 14, 2003 3:35 PM
Subject: RE: Ticha vymena?


Myslíš, že by bylo rozumné tomu bránit? Asi vědí proč to dělají.
Podle mě to není vůbec pozdě. Trubců je ještě dost.
Vždycky je nějaká pravděpodobnost, že se to nepodaří.
Nevím co jiného proti tomu dělat, než mít záložní matky.

Myslíš, že by bylo rozumné tomu bránit? Asi vědí proč to dělají.
Podle mě to není vůbec pozdě. Trubců je ještě dost.
Vždycky je nějaká pravděpodobnost, že se to nepodaří.
Nevím co jiného proti tomu dělat, než mít záložní matky.

Jarný rozvoj je dôležitý. Preto blízkosť rybníka z vrbami a olšami je
výhodou.
Zahradam by som sa vyhybal. Ludia postrekuju vsetkym co dom dal bez ohladu
na vplyv na vcely.Uplne idealne stanoviste je pri potoku / ale dost vysoko
nad vodou / na rozhraní lesa a pola. Potok poskytuje cistu vodu, stromy
okolo potoka su predpoklad jarneho rozvoja. Na poli mozu siať občas aj
vcelarsky zaujimave rastliny a les je predpoklad letnej znasky.

P.S. A dolezite je aby bolo stanoviste dostupne aj po dazdi.

Matej


Existuji nejaka doporuceni na vyber stanoviste tedy co by melo stanoviste
splnovat a naopak co by vcelam vadilo ?? Jak je to s blizkosti rybnika je
to dobre nebo spatne. Mam totiz nekolik nabidek od pribuznych ze si tam
muzu dat uly po babicce. Cemu dat prednost zahradam (tresnovym), blizkosti
poli nebo lesu ?? Respektive jake mate priority pri vyberu vy... Mnohokrat
dekuji za jakykoliv nazor.

Existuji nejaka doporuceni na vyber stanoviste tedy co by melo stanoviste splnovat a naopak co by vcelam vadilo ?? Jak je to s blizkosti rybnika je to dobre nebo spatne. Mam totiz nekolik nabidek od pribuznych ze si tam muzu dat uly po babicce. Cemu dat prednost zahradam (tresnovym), blizkosti poli nebo lesu ?? Respektive jake mate priority pri vyberu vy... Mnohokrat dekuji za jakykoliv nazor.

Nemám vlastní zkušenost, ale myslím že výška 2/3 Langstroth vyhovuje (i zde
v konferenci bylo již pár kladných ohlasů našich včelařů). V USA je podle
toho, co se dá najít na Internetu 3/4 langstroth na ústupu (oproti
standardní výšce asi o moc málo nižší) - někteří dodavatelé už ho ani
nenabízejí a vedou jen 1/1 (standard), 2/3 (univerzální výška pro med i
plod) a 1/2 (univerzální medník na vyátčený i vykrajovaný plástečkový med).

Honza

----- Original Message -----
From: "Jiri Jilek" <jilek/=/nekvinda.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: 14. srpna 2003 6:24
Subject: výąka rámku LANDSTROTH


> rám bych vyzkoušel nízkonástavkové včelaření,
> prosím o radu zda zvolit 2/3 Landstroth nebo 3/4 Landstroth,
> děkuji i za špatné zkušenosti,
>

rám bych vyzkoušel nízkonástavkové včelaření,
prosím o radu zda zvolit 2/3 Landstroth nebo 3/4 Landstroth,
děkuji i za špatné zkušenosti,

Vcera som robil nejake upravu vcelstiev a v jednom vcelstve som zistil, ze robia tichu vymenu. Ake mate skusenosti s tichou vymenou v tomto obdobi? Nie je to trochu riskantne (mnozstvo trudov, apod.)???

Osobne by som sa toho nebal, nakolko stara matka zatial celkom slusne kladie a pokial sa mlada dokaze dobre oplodnit....

Peter

V minulém roce na vystavě Prago Agro mě zaujal jeden exponát. Jednalo se rozpouštěcí zařízení na stlačený vzduch. Zařízení vskutku geniální, které sice vyžaduje malý bezolejový kompresou, ale ten je použitelný i pro aerosolování. Bohužel toto zařízení nepadlo do oka hodnotící komisi a tak o něm nebylo ani ve Včelařství ani zmínka. Rozhodl jsem se takové zařízení sestrojit a v 200 litrovém sudu jsem skutečně ve studené vodě za 20 minut rozpustil 150 kg cukru. Zamnul jsem si ruce, jak jsem na zozpoštění vyhrál a rozmíchal jsem tři várky z loňského cukru ještě z Předboje. Cukr to byl velmi nekvalitní a roztok spíše budil dojem špinavé kávy. Pak jsem přešel na cukr z Peny Marketu, jehož cena se mi jevila velmi příznivá. Roztok byl nádherně čistý a po dvaceti munutách chci vypuštět a ono nic. Zabopřil jsem dřevěnou tyč do roztoku a s hrůzou jsem zjistil, že nejméně polovina cukru se nerozpustila. Po odebrání roztoku jsem opět spustil kompresor a koukám jak bublinky prolézají vrstvou cukru ale ani zrnko se nezvedlo. Ten cukr byl tak hrubozrný, že kecnul na dno a vzduchové míchadlo s ním nehnulo.
Nezbylo nic jiného než se vrátit k dávno opuštěné metodě krmení cukrem zalitým studenou vodou přímo v prosakovacích lahvích.
Zdravím všechny Honza

Co se přípravy včelstev na zimu týče tak po posledním medobraní (zhruba před
týdnem a za více než 25 let, co včelařím byl tento rok jednoznačně u mne
nejlepším), kdy včelstva jsou ve čtyřech až pěti nástavcích 39 x 24 x 9
musím rozebrat všechny (i spodní nástavky) a vybrat všechny plásty s pylem.
Ty jsou většinou ve spodním nástavku, ale někdy i u očka nástaku vyššího.
Bývají v počtu tří až pěti ks. Tyto pylové plásty dávám nahoru do nejvyššího
medníku, který při krmení zalejou cukrem a zavíčkují a tak je pyl jednak
dobře ochráněn proti plísni, ale hlavně již v době rozvoje od měsíce února
je k dispozici plodu. Horní nástavek doplním do plného počtu devíti, do
nižšího nástavku dám plod a nejnižší nástavek vyplním vytočenými soušemi.
Pak jsem po vytočení dal větší dávku devíti kg cukru (tři sklenice do
nadstaveného prázdného nástavku) a následně po týdnu dávám sklenici s třemi
kilogramy až na celkovou spotřebu dvacet. Nutno počítat, že do zimy půjdou
s množstvím daleko menším vyhledem k spotřebě v měsíci srpnu a září. Zároveň
hned při uspořádání dávám GABON pro ochranu líhnoucího se plodu. Ten tam
ponechám cca do konce srpna.
Zhruba v průběhu měsíce října odeberu nejnižší nástavek (pokud se na to
ne....) a zimuji ve dvou.
Dle mé zkušenosti včelám dva nástavky na zimu postačují a prázdný nástavek
má tendenci k plesnivění.
přesto, že předjarní snůškové možnosti v přínosu pylu jsou mizerné,
včely se velmi pěkně rozvíjí, což připisuji vlivu pylu zalitého v zásobách.
Letošní rekordní snůška byla i podmíněna excelentním jarním rozvojem a
výborným přezimováním .
S přáním hodně radosti a potěšení z včelařiny zdraví NG
----- Original Message -----
From: "Marek" <marek_fa/=/internet.sk>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 07, 2003 11:26 AM
Subject: RE: Krmeni na zimu


Ja zakrmujem asi takto: vytocim med, nasadim znova medniky na vylizanie
a dostavanie posk. buniek. Potom vyberiem medniky a zacinam krmit, cca
12kg, potom urobim presun, na dno vlozim mednik s cca o 2-3 plasty menej
kvoli plesni a vzduchu a hore vlozim cele plodisko. Bohuzial tato metoda
je pracna ale velmi dobre takto zazimujem.

Marek


-----Original Message-----
From: jkala [mailto:pepa.kala/=/volny.cz]
Sent: Wednesday, August 06, 2003 12:17 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Krmeni na zimu


V podobné situaci jsem téměř každý rok ( i když včelařím jen asi s 15
včelstvy, dovolím si sdělit svůj názor ). Včelstva ve třech, či čtyřech
nástavkách 11 rámků 39x24 krmím ( ale jen 3kg cukru víkendově ) Po
třech, či čtyřech dávkách už včely nevisí v podmetu a postupně ubývají.
Pokud pak takové včelstvo rozeberu, zjistím, že obsedají o jeden
nástavek méně, než byl výchozí počet ( obvykle je volný ten spodní odkud
se už i vylíhl plod ). A do září si obvykle dost dobře uspořádají samy
uložení zásob i přezimující početnost. Jenže je to složitější o to, jaké
plásty jsou v jednotlivých nástavkách. Pokud jsou horní nástavky
panenské plásty, tak tam matka nepůjde, ale zásoby ano a celé uspořádání
v úlu bude jiné. A taky myslím záleží na tom, je-li aspoň nějaká
podněcovací snůška z venku. Pak se myslím nemůže nic fatálního ( hladový
roj ...) stát. Nástavky k vybrání zbytkového medu dávám jen polovině
včelstev ( takže některá mají i pět nástavků celkem). Ale pod ně vložím
igelit s malým průlezem nahoru. Občas se mi i stalo, že včely
soustředily a zavíčkovaly med sesbíraný z plástů k vyčištění do několika
buněk několika plástů nad fólií. Ale zásoby tam nenosí, leda by se tam
dostala matka. S Gabonem zkušennost nemám. pepa.kala/=/volny.cz
http://gw.dup.cz/vcelam/index.php

----- Original Message -----
From: Martina Kolková <tuta/=/raz-dva.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, August 05, 2003 2:56 PM
Subject: Krmeni na zimu


Dobry den.

Technicky vzato, podat roztok cukru neni az takovy problem. Presto me
zajima, jak krmit zacatkem mesice srpna. Zacinam krmit letosni oddelky.
Odebral jsem jim vsechny zasoby a behem 1 tydne odebral kazdy odde¨lek 7
kg cukru. Zbytek dodam koncem mesice. Oddelky zimuji na 9 plastech
39*27,5 cm. Marne si lamu hlavu, jak nakrmit produkcni vcelstva. Tou
dobou maji odebrano vetsinu zasob. Vracim jim prazdne souse, aby vybraly
zbytky medu po vytaceni. Vcelstva obsedaji 4 nastavky 9*39*27,5 cm.
Pratele pokud bych je srazil na 2 nastavky a zacal zaroven krmit,
predpokladam, ze v tech vedrech, ktere touto dobou panuji, by vcelstvo
velmi rychle odebralo krmeni, ale take by z nedostatku prostoru opustilo
ul. Stejny problem spociva v leceni gabonovymi pasky. Vlozit do ulu nyni
a potom odebrat 2 nastavky, prelom srpna a zari. Nebo krmit a lecit na 4
nastavky a zimni sezeni usporadat az v zari a rijnu? Poradi nejaky
praktik? Predem dekuji

Jan Kolek


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.507 / Virová báze: 304 - datum vydání: 5.8.2003


__________ Informacia od NOD32 1.474 (20030804) __________

Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
http://www.eset.sk


--
Prichádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované Antivírusovým systémom AVG (http://www.grisoft.cz).
Verzia: 7.0.148 / Vírusová databáza: 258.12.0 - dátum vydania: 20. 5.
2003


--
Odchádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované Antivírusovým systémom AVG (http://www.grisoft.cz).
Verzia: 7.0.148 / Vírusová databáza: 258.12.0 - dátum vydania: 20. 5.
2003

V porovnání s přecházejícími obdobími největší rozšíření Krajských výborů umožnující využívat podněty z nižších organisačních složek /Peroutka/
Vždy po zasedání UV je svolána porada s předsedy a jednateli KV a podle potřeby jsou zváni i na zasedání UV.
KV zvou na zasedání členy UV a vysílají své instruktory na OV.
Ukol UV:
Odborným referentům KV zajistit jejich aktivní účast v komisích a oboustraný přenos aktualních informací.
Je ustaveny Subkomise pro pořádání výstav,a kronika ústřední včelařské organisace.

1988
Změny v činnosti a organisační struktůře čSV,neplnění úlolů 4sjezdu a jiné pojeti demokratizačního procesu.

Komise pro změnu stanov:
JUDr Marek,JUDr Havlán,JUDr Fencl,ing Kolář,s.Sobota.

UV předloží 5sjezdu zrušení Krajských výborů,ztoho důvodu doporučuje funkcionáře KV za kandidáty OV.
Přednáškovou činnost v kraji bude řídit člen Politicko výchovné komise.
K projednání aktuelních problémů svolá PUVčSV 2x do roka OV.
Soutěže mladých včelařů uspořádá jeden pověřený okres.
Pořádáním výstavy budou pověřeny současně více okresů.
Majetek KV převezme UV který je podle potřeby předá do správy OV
Funkci instruktora v OV bude vykonávat člen nebo náhradník UV.
Politické působení a systematická výchova v duchu soc.internacionalismu a účast na politice KSC je nedílnou součástí svazu.
Návrh na vedoucí funkcionáře předkládá vyšší svazový orgán.Klíč na volbu delegátů na krajské konference,sjezd stanovuje UVčSV,má zmocnění vydat jednací a volební řád do všech složek .
Navržené kandidáty je nutno projednat s místními výbory NF a dbát na jejich vyjádření.


Na začátku byly změny záležitostí celé organisace,nyní je záležitostí centra.


Vše v dobrém franta

Je to tak, to je také jeden z důvodů, proč to českomoravské tak dlouho
trvá, protože musí zkontrolovat, jestli už chovatel není uveden pod
jiným číslem.

Takže tam to číslo klidně vyplňte.

S pozdravem

Lněnička - ČSV

> -----Original Message-----
> From: Ba>a Richard [mailto:rbata/=/seznam.cz]
> Sent: Monday, August 11, 2003 9:12 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: reg.číslo chovatele
>
>
> Mimo včel chovám i hovězí dobytek a bylo mi řečeno, že číslo
> je stejné ať člověk chová cokoliv, ale nikdo mi to oficiálně
> nepotvrdil jak to je.
>
>
>                Zdraví Richard
>

----- Original Message -----
From: "Ba'a Richard" <rbata/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 11, 2003 9:12 PM
Subject: reg.číslo chovatele


> Mimo včel chovám i hovězí dobytek a bylo mi řečeno, že číslo je stejné ať
> člověk chová cokoliv, ale nikdo mi to oficiálně nepotvrdil jak to je.
>
>
> Zdraví Richard

Každému chovateli je přiděleno jedno registrační číslo hospodářství
Českomoravskou společností chovatelů / ČMSCH/ pro chov koní,skotu,ovcí a
koz, prasat a včel.Jen je nutné přihlásit se u jednotlivých chovatelských
svazů k vedení evidence.V případě včel by přihlášku měl podat ČSV
prostřednictvím tiskopisu Hlášení počtu včelstev a umístění stanovišť.Ale
není kam spěchat.
Zdraví Mirek

Naštěstí je to kraňka,
Pepa
----- Original Message -----
From: <cub/=/volny.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 11, 2003 8:17 PM
Subject: Singer


Tady máš kontakt přímo na pana Singera. Německy neumím tak doufám,
že jsem to opsal správně.

Stanley


Ök. Rat Wolfgang Singer

Zentrale:
A-3251 Purgstall an der Erlauf
Lagerstra&#946;e 22
Tel./Fax: 07489/2276
e-mail: carnica.singer/=/utanet.at

Zuchtstation:
A-3224 Mitterbach am Erlaufsee
Ötscherstra&#946;e 9


--
Horké léto s VOLNÝ: Vyhraj Ford s klimatizací! Vice na
http://soutez.volny.cz



---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.507 / Virová báze: 304 - datum vydání: 4.8.2003

----- Original Message -----
From: "Ba?a Richard" <rbata/=/seznam.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 11, 2003 9:12 PM
Subject: reg.??slo chovatele


> Mimo včel chovám i hovězí dobytek a bylo mi řečeno, že číslo je stejné ať
> člověk chová cokoliv, ale nikdo mi to oficiálně nepotvrdil jak to je.
>
>
> Zdraví Richard
>
Dovolil bych si tvrdit to samé, že 1 osoba má 1 číslo.


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.504 / Virová báze: 302 - datum vydání: 24.7.2003

Mimo včel chovám i hovězí dobytek a bylo mi řečeno, že číslo je stejné ať člověk chová cokoliv, ale nikdo mi to oficiálně nepotvrdil jak to je.


Zdraví Richard

Tady máš kontakt přímo na pana Singera. Německy neumím tak doufám,
že jsem to opsal správně.

Stanley


Ök. Rat Wolfgang Singer

Zentrale:
A-3251 Purgstall an der Erlauf
Lagerstra&#946;e 22
Tel./Fax: 07489/2276
e-mail: carnica.singer/=/utanet.at

Zuchtstation:
A-3224 Mitterbach am Erlaufsee
Ötscherstra&#946;e 9


--
Horké léto s VOLNÝ: Vyhraj Ford s klimatizací! Vice na
http://soutez.volny.cz

Prosim o nasledovne inormacie.Neviem ich najst na nete.
Adresy tychto chovatelov vcelych matiek v Rakusku.
Chovatel linie Singer.
Respektive chovna stanica v okoli Lunz am See.
Dakujem.

Ono veterinární nařízení je kvůli přenosu nakaľlivých chorob včelího plodu.
Máme: Mor včelího plodu (předevąím kvůli něho)
Zkamenění včelího plodu a hniloba včelího plodu (ty druhé dvě se myslím u
nás uľ deląí dobu nevyskytují).
Při takových (neléčených a nelikvidovaných) nákazách včely utíkají z úlu (ne
vľdy). Je to takový pokus o přeľití. Na místě nechají vąechno, kromě zásob
co unesou (jako kaľdý roj), a letí pryč.
A roznáąejí mor.
Jak jsem slyąel, při silném napadení varoázou mohou udělat totéľ.
Libor Jarolím
Stará Bělá



> Povinnost likvidace neznámých rojů je velmi diskutabilní. Nedovedu si dost
> dobře představit jak se nemocné a zdecimované včestvo dostane do rojové
> nálady. Vľdycky se rojí ta nejsilnějąí včestva která neměla včas náleľitý
> prostor. Tato povinnost měla zabránit ąíření varoázy a vidíte jak to
> pomohlo.

Ve by mne zajímalo. kolik dají madu včelstva, kterým dáte až 25,- kg cukru. Podle mých výsledků by to muselo být minimálně 70,-kg.

Zdeněk

Na vložce v časopisu Včelařství č. 2/2002 je uvedeno, že registrační
číslo "bude přiděleno centrálně..." Dále je tam uvedeno, že se (zatím)
toto číslo nevyplňuje, a že bude každému chovateli sděleno později.
Dokud tedy nám toto číslo nebude oznámeno, údaj se nevyplňuje.
Povinnost přihlásit se do evidence splnil každý chovatel tím, že
odevzdal formulář "Hlášení počtu včelstev a umístění stanovišť k
1.9.2001" své základní organizaci (do 1.4.2002).
Číslo se měnit nebude, bude sloužit k přesné identifikaci chovatele včel
pro evidenci dle vyhlášky 357/2001 Sb.
Pokud jde o čísla katastrálních území, tak o nich přítel Lněnička
informoval právě před rokem členy této konference, a nabídl se, že
případní zájemci si je tehdy mohli od něho vyžádat emailem (bylo nutno
sdělit požadovaný okres, přehled je vždy za obce celého okresu).

A.Bojanovský

-----Original Message-----
From: Pavel Prchal [mailto:prchal/=/dup.cz]
Sent: Saturday, August 09, 2003 9:20 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Program pro evidenci -reg. cislo chovatele

K cemu slouzi registracni cislo chovatele, kdo je prideluje, jak se s
nim pracuje. Je trvale, nebo se meni, a dalsi otazky. Zna nekdo
odpovedi?
Zdravi PP.

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 09, 2003 9:19 AM
Subject: Re: Program pro evidenci -reg. cislo chovatele


> > -je nutno doplnit o údaje požadované v žádostech o dotace a evidenci
> > stanovišť:
> > -číslo katastrálního území
> > -registrační číslo chovatele
>
> K cemu slouzi registracni cislo chovatele, kdo je prideluje, jak se s
> nim pracuje.
> Je trvale, nebo se meni, a dalsi otazky.
>
> Zna nekdo odpovedi ?
>
> Zdravi PP
Volně cituji vyjádření Lněničky.-Přidělení registračního čísla je záležitost
Českomoravské společnosti chovatelů, Hradišťko p.Medníkem.Včelař splní svoji
povinnost registrovat se,tím že vyplní Hlášení o stanovišti a počtu
včelstev.-
Dále doplňuji. Přidělené číslo má trvalou platnost a až bude jednotlivým
včelařům přiděleno,čeká nás další administrativa.Zatím ještě zřejmě není
celý systém dořešen.

> -je nutno doplnit o údaje požadované v žádostech o dotace a evidenci
> stanovišť:
> -číslo katastrálního území
> -registrační číslo chovatele

K cemu slouzi registracni cislo chovatele, kdo je prideluje, jak se s
nim pracuje.
Je trvale, nebo se meni, a dalsi otazky.

Zna nekdo odpovedi ?

Zdravi PP.

program pro evidenci členů ZO ČSV nemá plnit pouze funkci seznamu - tabulky, ale zjednodušovat práci výborům ZO(OV,ÚV) ČSV! Dnes již zastaralá verze "EVID ZO ČSV" (Ing.Chuchlík) jako začátek v této oblasti byl dobrý!
-je nutno doplnit o údaje požadované v žádostech o dotace a evidenci stanovišť:
-číslo katastrálního území
-registrační číslo chovatele
-nový statistický dotazník není řešen
Centrální dobře fungující program je dúležitý predevším komunikací mezi ZO a ÚV ČSV- adresy-počty stanovišť -včelstev
evedence nových a vyřazených členů v průběhu roku. Možnost tisku seznamů pro léčení včelstev, výplatních listin atd.
Pro letošní zpracování informací (dotace-léčení) je opět skoro pozdě, ale velice potřebné to bude v době fungování členství v "Přeadministrované" Europské Unii.
(vhodné také pro včelařské noviny)

Ať to bzučí!

Povinnost likvidace neznámých rojů je velmi diskutabilní. Nedovedu si dost
dobře představit jak se nemocné a zdecimované včestvo dostane do rojové
nálady. Vľdycky se rojí ta nejsilnějąí včestva která neměla včas náleľitý
prostor. Tato povinnost měla zabránit ąíření varoázy a vidíte jak to
pomohlo.

Pepan


----- Original Message -----
From: "Libor Jarolím" <jarolim/=/misel.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 07, 2003 11:55 AM
Subject: Re: slabý roj-přeľije zimu?


> A je zdravé. (A jeątě připomenu povinnost likvidace neznámých rojů.)
> Nemá důvod nepřeľít.
> V MiniOptimalu jsou jen 4 rámky 42x17. A zimu přeľívají.
> Libor Jarolím
> Stará Bělá
>
> > Bylo na 6-ti rámcích ne zcela postavené.
> > Je takovéto včelstvo schopno přečkat zimu?
>
>
>

Nikdy nenechávám více jak jeden a půl nádstavku na zimu. Právě letos se mi
to potvrdilo u jedněch včel které v loňském roce dali nejvíce medu Jejich
shromaľdovací schopnost způsobila ľe ze vąech nejvíce si během krmení
dokázali nanosit nejvíce melicitózy. následek byl téměř katastrofální. Po
zimě v úlu zůstala jen hrstka včel, před snúąkou jsem jim chtěl původné
přidat brigádu ve formě druhé matky. Ale při prohlídce plodiątě jsem s
úľasem zjistil ľe ma jí zaklasené 3/4 plodiątě a tak jsem je nechal avému
osudu. a' ukáľí co umí. Dopadlo to tak, ře daly doposud asi 60 kg odchoval
jsem z nich 2 oddělky a jeątě je u nás nějaká snůąka nebo' mají napilno.
Tato skuąenost mne jen utvrzuje v názoru , ľe vysoké dávky cukru jsou je n
způsub jak z něj vyrobit med. Spíąe se potýkám s problémem co s
nespotřebovaným cukrem v plástech kdyľ téměř vąechny rámky vyřeľu a nemám
dostatek hotového díla pro medníky. V plodisku je jeątě cukr.

Pepan

----- Original Message -----
From: <strejcek/=/pvl.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 06, 2003 12:44 PM
Subject: Re: Mnoľství cukru



Já krmím takhle:
44,8 x 15,9 ( 2/3 langstroth ) 10 rámků v nástavku, 2 nástavky - okolo 15
kg
44,8 x 15,9 ( 2/3 langstroth ) 10 rámků v nástavku, 3 nástavky - okolo 20
kg
44,8 x 15,9 ( 2/3 langstroth ) 10 rámků v nástavku, 4 nástavky - okolo 25
kg
v plastových kbelících na 10 litrů.
Petr

solidní je také v databázi kancelářského balíku WORX.

Pepan

----- Original Message -----
From: <Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 06, 2003 6:47 AM
Subject: RE: Program pro evidenci členů ZO


Mělo by to být zde:
http://home-1.worldonline.cz/~cz526166/

Zdeněk Čejka


> -----Original Message-----
> From: Michal Pol [mailto:pol.michal/=/tiscali.cz]
> Sent: Tuesday, August 05, 2003 8:30 PM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Program pro evidenci členů ZO
>
>
> Můžete mi poradit, kde je možné si ho stáhnout?
>
> Pol
>

To bych nedělal zásoby pokud máte mřížku budou okladat v blízkosti plodu nad
mřížkou a pod mřízou v blízkozti plodu uloží zásoby pylu. Praxse je taková,
že se všecny nevhodné plásty z plodiště přemístí nad mřížku a vplodišti se
nechjí jen plásty vhodné na zimování. Já tam nechávám i nedostavěné případně
je-li to nutné i mezistěny Při krmení to všechno dostaví.

Pepan

Pepan
----- Original Message -----
From: "havl?k" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, August 05, 2003 5:10 PM
Subject: Re: Krmeni na zimu


> V podstatě totéž řeším i já.Žádný nástavek mi nezbývá,protože je včely
> stále ještě obsedají.Krmím a utěšuji se tím,že zásoby budou přednostně
> ukládány v blízkosti krmítka,tj v horním nástavku,postupně budou včelky
> ubývat a nakonec dolní nástavek,doufám bez zásob budu moci odebrat.Doufám
> ,že je to tak správně,nebo ne?
>

úplně stačí jakýkoliv tabulkový kalkulátor nebo databáze

Pepan

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, August 05, 2003 8:30 PM
Subject: Program pro evidenci členů ZO


Můžete mi poradit, kde je možné si ho stáhnout?

Pol

To Vám řeknou na obecním úřadě neboho máte na každém dokladu nebo výpisu
týkajícího se Vašich nemovitostí .Nejspíš to také najdete na internetu. Na
Seznamu na domovské stránce je pod názvem mapy jsu tam i údaje o
jednotlivých obcích.

pepan
----- Original Message -----
From: "Josef Šamalík" <josef.samalik/=/seznam.cz>
To: "konfer" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 06, 2003 9:55 AM
Subject: Číslo katastrálního území


Ahoj,

snažím se vyplnit "Hlášení počtu včelstev.." a nemůžu najít číslo
katastrálního území. Nevíte někdo kde to najít? Mám to doma, ale chtěl jsem
to vyplnit a vytisknout v práci na PC...

Díky

jose
____________________________________________________________
stahuj, maž, hltej, piď se, nasávej, killuj, šprtej, absorbuj, sliď, play...
Vyberte si svůj bonus. Až 360 SMS Info zdarma.
http://ad2.seznam.cz/redir.cgi?instance=58398%26url=http://www.oskarmobil.cz
/services/whatsnew.php

Omlovám se, předchozí příspěvek měl být soukromý.

Pravděpodobně budeš potřebovat databázi nadpisů, ze které jsem odstranil
známé chyby - je na http://www.pol.pc.cz/zdroj.rar

Pol

----- Original Message -----
From: <Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 07, 2003 12:22 PM
Subject: Včelařské noviny Info ze dne 2003-08-07


Nové články:
============

Neúnavný šiřitel nástavkového včelaření - Jindřich Boháč:
http://vcelarstvi.kgb.cz/view.php?cisloclanku=2003080701


Připravuje se:

- přidání a doplnění vyhledávání v databázi článků včelařství
- přidání vyhledávání chovatelů matek


Pokud máte nějaký článek, námět, svůj zlepšovák nebo osvědčený postup pro
nějakou činnost, prostě cokoli, co se týká naší tematiky, zašlete mi to,
přidám to do Včelařských novin.


S pozdravem
Zdeněk Čejka
redakce

Léčení aľ podle toho, zda je nutné. Pro úplnost dodávám, ľe v okolí
nikdo nemá varoázu tak, aby nestačila fumigace. Já sám jsem po
fumigaci areosolem měl loni průměr 0,66 roztoče na včelstvo.

Po slnecnici odstranim mriezky a zacnem s prikrmovanim / cca 3 - 5 L
tyzdenne /. Zasoby vcely ukladaju okolo plodu. Prikrmovanie udrzuje matku v
kladeni, odlozence s este pekne stavaju. Na konci augusta vcelstva
skontrolujem, neobsadnute nastavky odoberiem. Ak su v nich ramiky so
zvyskami zasob / co byva zriedka / tieto dam vylizat. Potom - zaciatkom
septembra dokrmim zvysok potrebnych zasob - tak aby na nastavok 9r. 42x17
pripadlo asi 8 kg.

Matej

Dne čt 7. srpen 2003 12:51 svetlik_konference2 napsal(a):
> O likvidaci vím. Probral jsem to uľ s důvěrníkem a bylo mi doporučeno
> jen po přeloľení spočítat denní spad samiček (půjčil mi i síto, aby

Dobry den,

a nebylo by uz lepsi je prelecit formidolem ?

Honza

O likvidaci vím. Probral jsem to uľ s důvěrníkem a bylo mi doporučeno
jen po přeloľení spočítat denní spad samiček (půjčil mi i síto, aby
včely nevynáąely reztoče ven). Mor by prý mít neměli, to uľ by to mělo
víc včelařů v okolí.

Honza

Nové články:
============

Neúnavný šiřitel nástavkového včelaření - Jindřich Boháč:
http://vcelarstvi.kgb.cz/view.php?cisloclanku=2003080701


Připravuje se:

- přidání a doplnění vyhledávání v databázi článků včelařství
- přidání vyhledávání chovatelů matek


Pokud máte nějaký článek, námět, svůj zlepšovák nebo osvědčený postup pro
nějakou činnost, prostě cokoli, co se týká naší tematiky, zašlete mi to,
přidám to do Včelařských novin.


S pozdravem
Zdeněk Čejka
redakce

A je zdravé. (A jeątě připomenu povinnost likvidace neznámých rojů.)
Nemá důvod nepřeľít.
V MiniOptimalu jsou jen 4 rámky 42x17. A zimu přeľívají.
Libor Jarolím
Stará Bělá

> Bylo na 6-ti rámcích ne zcela postavené.
> Je takovéto včelstvo schopno přečkat zimu?

Ja zakrmujem asi takto: vytocim med, nasadim znova medniky na vylizanie
a dostavanie posk. buniek. Potom vyberiem medniky a zacinam krmit, cca
12kg, potom urobim presun, na dno vlozim mednik s cca o 2-3 plasty menej
kvoli plesni a vzduchu a hore vlozim cele plodisko. Bohuzial tato metoda
je pracna ale velmi dobre takto zazimujem.

Marek


-----Original Message-----
From: jkala [mailto:pepa.kala/=/volny.cz]
Sent: Wednesday, August 06, 2003 12:17 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Krmeni na zimu


V podobné situaci jsem téměř každý rok ( i když včelařím jen asi s 15
včelstvy, dovolím si sdělit svůj názor ). Včelstva ve třech, či čtyřech
nástavkách 11 rámků 39x24 krmím ( ale jen 3kg cukru víkendově ) Po
třech, či čtyřech dávkách už včely nevisí v podmetu a postupně ubývají.
Pokud pak takové včelstvo rozeberu, zjistím, že obsedají o jeden
nástavek méně, než byl výchozí počet ( obvykle je volný ten spodní odkud
se už i vylíhl plod ). A do září si obvykle dost dobře uspořádají samy
uložení zásob i přezimující početnost. Jenže je to složitější o to, jaké
plásty jsou v jednotlivých nástavkách. Pokud jsou horní nástavky
panenské plásty, tak tam matka nepůjde, ale zásoby ano a celé uspořádání
v úlu bude jiné. A taky myslím záleží na tom, je-li aspoň nějaká
podněcovací snůška z venku. Pak se myslím nemůže nic fatálního ( hladový
roj ...) stát. Nástavky k vybrání zbytkového medu dávám jen polovině
včelstev ( takže některá mají i pět nástavků celkem). Ale pod ně vložím
igelit s malým průlezem nahoru. Občas se mi i stalo, že včely
soustředily a zavíčkovaly med sesbíraný z plástů k vyčištění do několika
buněk několika plástů nad fólií. Ale zásoby tam nenosí, leda by se tam
dostala matka. S Gabonem zkušennost nemám. pepa.kala/=/volny.cz
http://gw.dup.cz/vcelam/index.php

----- Original Message -----
From: Martina Kolková <tuta/=/raz-dva.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, August 05, 2003 2:56 PM
Subject: Krmeni na zimu


Dobry den.

Technicky vzato, podat roztok cukru neni az takovy problem. Presto me
zajima, jak krmit zacatkem mesice srpna. Zacinam krmit letosni oddelky.
Odebral jsem jim vsechny zasoby a behem 1 tydne odebral kazdy odde¨lek 7
kg cukru. Zbytek dodam koncem mesice. Oddelky zimuji na 9 plastech
39*27,5 cm. Marne si lamu hlavu, jak nakrmit produkcni vcelstva. Tou
dobou maji odebrano vetsinu zasob. Vracim jim prazdne souse, aby vybraly
zbytky medu po vytaceni. Vcelstva obsedaji 4 nastavky 9*39*27,5 cm.
Pratele pokud bych je srazil na 2 nastavky a zacal zaroven krmit,
predpokladam, ze v tech vedrech, ktere touto dobou panuji, by vcelstvo
velmi rychle odebralo krmeni, ale take by z nedostatku prostoru opustilo
ul. Stejny problem spociva v leceni gabonovymi pasky. Vlozit do ulu nyni
a potom odebrat 2 nastavky, prelom srpna a zari. Nebo krmit a lecit na 4
nastavky a zimni sezeni usporadat az v zari a rijnu? Poradi nejaky
praktik? Predem dekuji

Jan Kolek


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.507 / Virová báze: 304 - datum vydání: 5.8.2003


__________ Informacia od NOD32 1.474 (20030804) __________

Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
http://www.eset.sk


--
Prichádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované Antivírusovým systémom AVG (http://www.grisoft.cz).
Verzia: 7.0.148 / Vírusová databáza: 258.12.0 - dátum vydania: 20. 5.
2003


--
Odchádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované Antivírusovým systémom AVG (http://www.grisoft.cz).
Verzia: 7.0.148 / Vírusová databáza: 258.12.0 - dátum vydania: 20. 5.
2003

mne sa podarilo prezimovat na 3och ramikoch typu B. samozrejme zuzenim
uloveho priestoru.

Marek

-----Original Message-----
From: svetlik_konference2 [mailto:svetlik_konference2/=/centrum.cz]
Sent: Thursday, August 07, 2003 9:28 AM
To: Vcelarska konference
Subject: slabý roj-přežije zimu?


Vážení přátelé. Včera jsem našel roj ve starém (již léta nepoužívaném)
budečáku. Byly v něm rámky bez mezistěn, takže vše, co si postavili je
nové dílo. Bylo na 6-ti rámcích ne zcela postavené. Přendal jsem je do
jednoho nástavkového úlu, přidal 4 souše a začal krmit balónovým
krmítkem. Je takovéto včelstvo schopno přečkat zimu?

Děkuji
__________ Informacia od NOD32 1.475 (20030806) __________

Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32:
part000.txt - tento subor nie je archiv

http://www.eset.sk


--
Prichádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované Antivírusovým systémom AVG (http://www.grisoft.cz).
Verzia: 7.0.148 / Vírusová databáza: 258.12.0 - dátum vydania: 20. 5.
2003


--
Odchádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované Antivírusovým systémom AVG (http://www.grisoft.cz).
Verzia: 7.0.148 / Vírusová databáza: 258.12.0 - dátum vydania: 20. 5.
2003

:>Ty otázky zní: Zužovat včelstva na zimu? A když ano, tak jak moc?
:>A nebo z druhé strany: Jak velký úl ponechat na zimování?
:>A když se ptáš a čteš o tomto problému, tak zjistíš, že se
:>názory různí. Od

Já jsem zkoušel všechno možný a taky nevím jestli teď dělám dobře.
Posledních 5 let zimuju ve 2 nástavcích 39x24x11. Zužování asi vzniklo z Budečáků, kde to jinak nešlo. Obdivuju ty děduly, kteří v Budečáku včelaří. Ti tu na internetu nejspíš nejsou.
Vypozoroval jsem, že některá včelstva ani ty 2 nástavky nevyužijí. Přes zimu se krčí v 1 nástavku, ale na jaře mají rychlejší rozvoj. Jiná využívají oba a na jaře se zase třeba tak rychle nerozvíjí. Jenže to zatím nevím dopředu a tak jim dávám vybrat.

V čem mám problém je to, že nedokážu během zimy včely zkontrolovat, případně dokrmit (odhadnout kdy). Prostě nakrmím, léčím a děj se do jara vůle boží.
Jedinkrát jsem se kdysi po jarním proletu podíval do jednoho úlu, který nelétal, dokrmil ho (včely se třásly pod strůpkem) a pak mi dokonce dalo ten rok nejvíc medu. Ale to byla výjimka.

Váľení přátelé. Včera jsem naąel roj ve starém (jiľ léta nepouľívaném)
budečáku. Byly v něm rámky bez mezistěn, takľe vąe, co si postavili je
nové dílo. Bylo na 6-ti rámcích ne zcela postavené. Přendal jsem je do
jednoho nástavkového úlu, přidal 4 souąe a začal krmit balónovým
krmítkem. Je takovéto včelstvo schopno přečkat zimu?

Děkuji

Jsou to velmi zajímavé otázky. Já v tom taky nemám příliš jasno.
Ty otázky zní: Zužovat včelstva na zimu? A když ano, tak jak moc?
A nebo z druhé strany: Jak velký úl ponechat na zimování?
A když se ptáš a čteš o tomto problému, tak zjistíš, že se názory různí. Od
nezužování, to je zimování s medníkem a v medníku. Až po zužování na asi
polovinu velikosti úlu v létě.
Libor Jarolím
Stará Bělá

> Já je krmím do takové sestavy, v jaké budou zimovat.
> (To mi kdysi poradili zkušenější)
> Žádné dodatečné uspořádání se nedoporučuje.
> Oni vědí nejlíp jak si zásoby uspořádat a my bychom
> jim myslím při nejlepší vůli jenom uškodili. Ať mi to
> někdo rozmluví.

:>krmit, predpokladam, ze v tech vedrech, ktere touto dobou
:>panuji, by vcelstvo velmi rychle odebralo krmeni, ale take by
:>z nedostatku prostoru opustilo ul.

Takové hloupé včely bych nechtěl. Pokud nějaké moje včely opouští trvale úl,
tak jen za účelem svého úmrtí. Krmení si odeberou jen tolik, kolik potřebují uložit.


:>Stejny problem spociva v leceni gabonovymi pasky. Vlozit do
:>ulu nyni a potom odebrat 2 nastavky, prelom srpna a zari.
:>Nebo krmit a lecit na 4 nastavky a zimni sezeni usporadat az
:>v zari a rijnu?

Já je krmím do takové sestavy, v jaké budou zimovat. (To mi kdysi poradili zkušenější)
Žádné dodatečné uspořádání se nedoporučuje. Oni vědí nejlíp jak si zásoby uspořádat a my bychom jim myslím při nejlepší vůli jenom uškodili. Ať mi to někdo rozmluví.
Eman

Dnes bylo na ČT1 opakování Toulavé kamery se včeličkama-jen tak dál.

Já krmím takhle:
44,8 x 15,9 ( 2/3 langstroth ) 10 rámků v nástavku, 2 nástavky - okolo 15
kg
44,8 x 15,9 ( 2/3 langstroth ) 10 rámků v nástavku, 3 nástavky - okolo 20
kg
44,8 x 15,9 ( 2/3 langstroth ) 10 rámků v nástavku, 4 nástavky - okolo 25
kg
v plastových kbelících na 10 litrů.
Petr

Zapátral jsem u sousedů na německé konferenci: pro kýblovou metodu
radí do kbelíku místo polystyrenu apod. nacpat ten síťový pytel na brambory.
Zkusím to a dám vědět.
Ivan

zdravím,
stěhuji se i s včelstvy do frýdlantu v čechách (u liberce), kde zatím nikoho
moc neznám. sháním kontakt pro podání registrace, hlášení atd. najde se tu v
konferenci někdo z těchto končin?
pavel hrabák

Čísla katastrů jsou např. na http://www.cuzk.cz/adr08/prostory.html já jsem si původně neuvědomil, že toto jsou veřejné stránky.

myslím, že ne jenom mně by zajímalo, kde to číslo najít. Prozradíš to ???

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.507 / Virová báze: 304 - datum vydání: 4.8.2003

myslím, že ne jenom mně by zajímalo, kde to číslo najít. Prozradíš to ???

>pošli mi název katastru a já ti obratem to číslo pošlu MF

Mám nástavky 39*24, 11 rámků v nástavku. Zimuji ve dvou, dávám 15 kg.
Pavel

Ahoj,

jen tak více méně pro zajímavost.. Kolik cukru krmíte a do jakých rámkových měr a počtu rámků?

Já:
39*24, 9 rámků v nástavku, 2 nástavky 15 kg
39*24, 9 rámků v nástavku, 3 nástavky 22,5 kg
42*27,5, 10 rámků v nástavku, 1 nástavek 15 kg
42*27,5, 10 rámků v nástavku, 2 nástavky 22,5 kg.

jose
____________________________________________________________
Oskar dává podnikatelům mobily za 1 Kč a tisíce volných minut k tomu!
Volejte zdarma OskarBusinessKontakt 800 77 77 00! http://www.oskarmobil.cz/business/getting_started/sada.php