Včelařská konference

tady jsem to našel a zřejmě jsem měl pravdu s tou tloušťkou desek.
http://www.uni-max.cz/cinkovaci-pripravek/specialni-pripravky/zpracovani-dreva/

Rozumím.
Tady jde o polokrytý rybinový spoj.Používal se hodně k výrobě zásuvek(šuplíků).Moje zkušenost s trošku jinou šablonou na obrázku je dobrá ale myslím si že je tam omezení na tloušťku materiálu a to na max.22mm takže 25mm by ta šablona nevzala.Tady u té to ale může být jinak.Na nástavky jsem to zatím nezkoušel a co se týče pevnosti spoje tak je to velmi dobré.Narážejte je do lepidla přes kousek prkýnka a to celoplošně aby nedošlo k poškození (stalo se mě při prvním pokusu).

ja bych viděl problém v tom zapomenutém plástu s larvičkami, něco
podobného se mi taky stalo, přidal sem matku do odělku, normálně kladla,
ale za 14dnů, jak se vylíhla nová M z původního plodu tak mnou přidanou
matku odstranily - našel sem ji na česně v doprovodu par včel, prvně sem
si říkal že možná spadla do podmetu a ted že vylezla na česno jako
omylem, šupnul sem ji zpátky na plásty, ale za dvě hodiny sem ji našel
mrtvou před úlem.

PS: úplně prvně když sem viděl M na česně, tak sem si myslel že se mi
budou včelky rojit :) ale to sem byl ještě úplné včelařské tele :)

Má někdo zkušenost?
-------
Možná tento pán na titulní stránce - ty rybiny odpovídaly zhruba těm rozměrům:-)
http://n-vcelari.cz/mv/mv2009_01.htm

Karel

Zdravím, v historii konference byla řeč o cinkovacím - spojovacím zařízení...v dnešní době jsem na internetu našel minimálně dvě možnosti, v základní výbavě mají šablonu pro rybinovou frézu Ø 12,7 mm (12,7 mm řezný průměr, 12,7 mm řezná hloubka, "krček" rybiny je tedy cca jen 8mm úzký). A otázka zní: má někdo praktickou zkušenost s takovýmhle rozměrem rybiny v použití u nástavků? Přemýšlím použít to na spojení boku a čela 3/4 Langstroth, výška nástavku 19,2 cm, při tloušťce borového prkna 2,5 cm. Tak nějak si říkám, co to udělá, až zapůsobí vlhkost, voda, jestli se to třeba nebude mít snahu v tom osmimilimetrovém krčku utrhnout....notabéne když nástavek zvenčí natírám Laksilem (Silikon-akrylátový polomatný lak), zevnitř nikoliv a zadělávám tak na rozdíl v pnutí materiálu...Má někdo zkušenost?

Obrázek pro skouknutí situace zde:
http://www.uni-max.cz/fotocache/fullsize/pc400_300_cpt.jpg

Na obalu uvedeno:
Cukr polobílý krystal
země původu: Polsko
From: "František Hazdra" <f.hazdra/=/centrum.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 23, 2009 8:45 PM
Subject: cukr


Dnes cukr v Kauflandu za 13,90 Kč.
Zdraví Haf


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4361 (20090823)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Dnes cukr v Kauflandu za 13,90 Kč.
Zdraví Haf

Článek od stejného autora na stejné téma vyšel v Moderním včelaři 2008/1. Včelařství mě zatím nepřišlo a na článek se těším. Článků od schopných lidí přímo z terénu není nikdy dost.
------
Děkuji odesílatelům, je to samozřejmě v principu o tom samém co vyšlo v MV.
Ale snad se prostřednisctvím Včelařství dostane více k držitelům včel.

TY závěry by se měly do kamene nebo do hlav tesat. :-)
Já osobně si asi stanoviště co nemám v ochranném pásmu nechám na podzim vyšetřit.

Karel

S těmi komunisty a regulací jsi to nezvládl. Úpravy toků jejich prohlubování a spousty meliorací se prováděly již od konce 19 století. Co však komunisti nezvládli a nezvládá to nikdo stále je údržba těchto prací. V posledních 20 letech je to však viditelně větší hrůza. Kapitalistům to nic nenese tak na to ser...... Nějak jste si všichni moc zvykli svoji lenost a neochotu něco udělat svádět na komunisty Nejspíš mohou i za tu rojovou náladu a úmrtí špatně přidané matky. Proč taky ne! .

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: i?itel? nemoc?.
> Datum: 23.8.2009 11:01:46
> ----------------------------------------
> Nevím,zda budou někoho zajímat nějaké patogeny.To je opět jeden s krycích
> blábolů,kterým se tu snažíte cosi svou inteligencí zamaskovat.Jedna věc je
> ale neoddiskutovatelná.Čím větší počet včelstev včelař obhospodařuje,tím
> míň se individuálně může každému včelstvu věnovat,sledovat ho a případně i
> okamžitě léčit.Při 500 včelstvech nemáte absolutně přehled a i pozdní
> rozšíření vede k propuknutí rojové nálady.Už jsem se zde zmínil,že jsem
> před lety koupil odělky od velkovčelaře z Bučovic a stále mám při vzpomínce
> na včely,které byly doslova posety roztočem,viditelným na včelách pouhým
> okem,velmi neblahé a triskní vzpomínky.Tohle právě jsou TY květnové a
> červnové roje plných roztočů,které šíří včelaři,jenž nedokážou takové
> množství včelstev zvládat a s patřičným účinkem léčit.Pak toho máme plné
> úly,jelikož svému zdravému včelstvu nepřikážu,ať tam někde nějakáho
> slabocha,zdecimovaného v.d.neloupí! Důležité ovšem je ,že se s nějakou
> nadřazeností a nabuřelostí dokážou chlubit s počtem svých včelstev a jak
> jsou nepostradatelní.Mě by zajímalo,jestli zde z nějakých těch stálých
> dopisovatelů vede na obci kroužek mládeže a vychovává tím mladou
> generaci.Asi těžko.Jestli to tak je,nejpokornější a nejhlubší
> omluva.Jednodušší je tu stále dokola plácat stejné věci a občas
> nesmysly(nějaké nesmyslné přirovnání v nebezpečnosti KM a gabonu viz.asi
> příspěvek 4-5týdnů zpátky) a mít sebeuspokojivý pocit z "dobře vykonané
> práce".Ale je to samozřejmě každého věc,co pro včelařství dělá a jak ho
> propaguje.Někdo žvatláním,druhý práci s mládeží,účastí na různých
> mládežnických soutěží,vysazování klonů vrb na komunisty zdecimovaných a
> zregulovaných říčkách a potocích a pod.
> S pozdravem P.Z.
>
>
>

>Jaký "hopnašpek"? Myslím to vážně. Kdybych byl zkušený, takovou hloupost...<
----------------------------------------------------------
No vidíte a já to pokládal za odlehčovací téma do diskuse a představoval jsem si, jak dobře se bavíte na účet ostatních přispěvatelů.

Nyní ale vážně.
Způsob který popisujete by byl možný v době silné snůšky. Například Stevo Lončarevič jej v OVP 1969/4 str. 23 popisuje tak, že odstraníte starou matku, včely podkouříte aby se nasály medu, novou matku ponoříte do sklenice teplé vody a potom do sklenice s tekutým teplým medem a ihned pustíme pomocí stébla na plást, kde jsme vychytili starou matku. Včely přidanou matku obklopí olizují z ní med a s ním přijmou její vůni (mateří látku). Lončarevič tvrdí, že přidaná matka bude bezpečně přijata. Pro přidávání matky v bezsnůškové době doporučuje postupy: přidávání pomocí poklopky, přidávání matek oddělením starých včel od mladých (na principu přeletáku), patrně tento způsob naznačuje př. Turčáni s využitím jednoduchého mezidna. Lončarevič však doporučuje použití klícky na dva plásty se zavíčkovaným plodem, zbavených všech včel a se zásobami medu a pylu. Přidaná matka není líhnoucími včelami napadána, tyto se o ni počnou starat a po otevření klícky se mateří látka volně šíří celým včelstvem tak, jak se včely v klícce promíchají a posléze matku vyvedou do prostoru úlu. I zde je podmínkou odstranění staré matky. Ani jeden z těchto způsobů jsem nevyzkoušel Proto nemohu potvrdit úspěšnost. Zcela jistě však mezi účastníky konference bude někdo, kdo se k výše uvedenému vyjádří.
Zdravím JK

Po aplikaci byl spad vlivem ošetření 61 roztočů, což představuje cca 60% účinnost ošetření Formidolem

V živote som použil jedenkrát KM 65%. Vytvoril som dve skupiny po 5 včelstiev, v piatich KM, od začiatku 1.7, v piatich nič -, odpad som zaznamenával, od 1.8 vo všetkých Gabon PA 92, 1.10 Varidol. Včelstvá bez KM boli zamorené o 70 % menej, odvtedy KM nepoužívam, od roku 2001 ani Gabon, používam len tri zásahy s Varidolom, NIČ INÉ. Priemerný odpad-spad Vd opri všetkých včelstvách je od 65 do 96 ks Vd.

Článek Víta Marady o moru včelího plodu na Hodonínsku.

Radek Krušina
-------
Můžu poprosit někoho, kdo má vybavení po ruce o scan. Děkuji.
Karel
___________________________________________________________

Článek jsem Vám poslal.

S pozdravem M. Václavek

KaJi napsal:
>Můžu poprosit někoho, kdo má vybavení po ruce o scan. Děkuji.
Karel
....................

Když mi to zítra vyjde, pošlu.

Radek Krušina

Naučte se včelařit, jste typický rádoby odborník, ale zdraví včel je Vám lhostejné, jestli si necháte oddělky odrovnat VD.

Mechanismus šíření moru včelího plodu zajímá každého normálního chovatele a veterináře, aby mohl potom účinně proti šíření zasáhnout. Jestli rád mluvíte o věcech, o kterých vlastně nic nevíte vypovídá o Vašem přehledu ve včelařství a odbornosti.

Ve Vašem regionu je asi 7 včelařských kroužků a jako vedoucí jednoho z nich by jste měl mít hlavně odborný včelařský nadhled a ne sdílet nenávist vůči lidem, co se včelařením živí.

_gp_
...................

Petr (94.125.216.34) --- 23. 8. 2009
Re: Šiřitelé nemocí. (37474) (37475) (37478) (37484)

>Nevím,zda budou někoho zajímat nějaké patogeny.To je opět jeden s krycích blábolů,kterým se tu snažíte cosi svou inteligencí zamaskovat.Jedna věc je ale neoddiskutovatelná.Čím větší počet včelstev včelař obhospodařuje,tím míň se individuálně může každému včelstvu věnovat,sledovat ho a případně i okamžitě léčit.Při 500 včelstvech nemáte absolutně přehled a i pozdní rozšíření vede k propuknutí rojové nálady.Už jsem se zde zmínil,že jsem před lety koupil odělky od velkovčelaře z Bučovic a stále mám při vzpomínce na včely,které byly doslova posety roztočem,viditelným na včelách pouhým okem,velmi neblahé a triskní vzpomínky.Tohle právě jsou TY květnové a červnové roje plných roztočů,které šíří včelaři,jenž nedokážou takové množství včelstev zvládat a s patřičným účinkem léčit.Pak toho máme plné úly,jelikož svému zdravému včelstvu nepřikážu,ať tam někde nějakáho slabocha,zdecimovaného v.d.neloupí! Důležité ovšem je ,že se s nějakou nadřazeností a nabuřelostí dokážou chlubit s počtem svých včelstev a jak jsou nepostradatelní.Mě by zajímalo,jestli zde z nějakých těch stálých dopisovatelů vede na obci kroužek mládeže a vychovává tím mladou generaci.Asi těžko.Jestli to tak je,nejpokornější a nejhlubší omluva.Jednodušší je tu stále dokola plácat stejné věci a občas nesmysly(nějaké nesmyslné přirovnání v nebezpečnosti KM a gabonu viz.asi příspěvek 4-5týdnů zpátky) a mít sebeuspokojivý pocit z "dobře vykonané práce".Ale je to samozřejmě každého věc,co pro včelařství dělá a jak ho propaguje.Někdo žvatláním,druhý práci s mládeží,účastí na různých mládežnických soutěží,vysazování klonů vrb na komunisty zdecimovaných a zregulovaných říčkách a potocích a pod.<
S pozdravem P.Z.

Som chovateľov 74 včelstiev, 68 som preveril kontrolou odpadu Vd, toto je moja odpoveď, ako sa väčší (nie veľký) včelár vie vysporiadať s Vd. Tento technologický postup používam už od roku 2001. Pritom všetky roje využijem na znášku!

21 a 22.8 som robil prvú odľahčovaciu fumigáciu proti Vd s použitím Takticu, v množste 3 kvapky na včelstvo.
Odpad som spočítaval po 12 hod. od prevedenia FUM, použil som celoplošné podmetové podložky, rozdelené fixkou na 8 segmentov, zjednodušuje a spresňuje prácu. Pri nízkom odpade to ide spoľahlivo a presne.

Výsledok zberu: celkove odpadlo v 68 včelstvá: 1564 ks Vd
Priemer na včelstvo: 25,0 ks Vd
Priemer v r. 2008 15,3 ks Vd

Odpad sa vo včelstvách pohyboval od nuly po 180 Vd, tento extrémny prípad je podmienený asi nerojenín sa včelstva, preto klieštik sa vyvíjal bez časového obmedzenia, ostatné včelstvá túto prestávku mali. Aj rojenie je na niečo dobré. Na základe tohoto výsledku sa dá aj prognózovať celkový priemerný odpad v počte kolo 100 klieštikov na včelstvo (25x4).
Fumigácia ide rýchlo, ak sa technicky dobre pripraví, jednému včelstvu sa venujem 2 min. Je to aj vďaka tomu, že úle sú do podmetu prístupné zozadu do 8 cm vysokého dna. Fumigovať sa dá aj bez podložiek na zachytenie Vd, ale skutočné hodnoty, včelára usvedčia, či boj zvláda v prospech včiel.
II. fáza bude pokračovať 1.10, ako odľahčovacia, pretože ešte stále bude v niektorých včelstvách zaviečkovaný plod.
-----------------------------------------------------------
V letošním roce u nás nemáme předepsané léčení proti VD Gabony. Proto jsem provedl ošetření všech včelstev po posledním vytočení a základním zakrmení Formidolem s diagnostikou spadu roztočů.
Dva dny před nasazením desek Formidolu jsem vložil diagnostické podložky (u 25% včelstev). Spad byl do 2 roztočů. Druhý den po vložení desek Formidolu (s otvory) byl spad do 12 roztočů. Po dalších dvou dnech ( kdy byly desky obnažené ), byl spad do 25 roztočů. Po dalších dvou dnech byl spad do 12 roztočů. Po dalších dvou dnech do 10 roztočů. A po dalších dvou dnech 2 jen do 2 roztočů.
Přirozený max. denní spad před ošetřením byl 1 roztoč, což odpovídá cca 100 dospělých roztočů ve včelstvu. Po aplikaci byl spad vlivem ošetření 61 roztočů, což představuje cca 60% účinnost ošetření Formidolem.
Příští ošetření včelstev provedu Varidolem v měsíci říjnu, rovněž s diagnostikou. Jsem zvědavý na výsledek -:).

Článek od stejného autora na stejné téma vyšel v Moderním včelaři 2008/1. Včelařství mě zatím nepřišlo a na článek se těším. Článků od schopných lidí přímo z terénu není nikdy dost.

Článek Víta Marady o moru včelího plodu na Hodonínsku.

Radek Krušina
-------
Můžu poprosit někoho, kdo má vybavení po ruce o scan. Děkuji.
Karel

PS
předpokládám, žádný čínský med, ani roje. Asi jen včelaři :-)))

Nevím,zda budou někoho zajímat nějaké patogeny.To je opět jeden s krycích blábolů,kterým se tu snažíte cosi svou inteligencí zamaskovat.Jedna věc je ale neoddiskutovatelná.Čím větší počet včelstev včelař obhospodařuje,tím míň se individuálně může každému včelstvu věnovat,sledovat ho a případně i okamžitě léčit.Při 500 včelstvech nemáte absolutně přehled a i pozdní rozšíření vede k propuknutí rojové nálady.Už jsem se zde zmínil,že jsem před lety koupil odělky od velkovčelaře z Bučovic a stále mám při vzpomínce na včely,které byly doslova posety roztočem,viditelným na včelách pouhým okem,velmi neblahé a triskní vzpomínky.Tohle právě jsou TY květnové a červnové roje plných roztočů,které šíří včelaři,jenž nedokážou takové množství včelstev zvládat a s patřičným účinkem léčit.Pak toho máme plné úly,jelikož svému zdravému včelstvu nepřikážu,ať tam někde nějakáho slabocha,zdecimovaného v.d.neloupí! Důležité ovšem je ,že se s nějakou nadřazeností a nabuřelostí dokážou chlubit s počtem svých včelstev a jak jsou nepostradatelní.Mě by zajímalo,jestli zde z nějakých těch stálých dopisovatelů vede na obci kroužek mládeže a vychovává tím mladou generaci.Asi těžko.Jestli to tak je,nejpokornější a nejhlubší omluva.Jednodušší je tu stále dokola plácat stejné věci a občas nesmysly(nějaké nesmyslné přirovnání v nebezpečnosti KM a gabonu viz.asi příspěvek 4-5týdnů zpátky) a mít sebeuspokojivý pocit z "dobře vykonané práce".Ale je to samozřejmě každého věc,co pro včelařství dělá a jak ho propaguje.Někdo žvatláním,druhý práci s mládeží,účastí na různých mládežnických soutěží,vysazování klonů vrb na komunisty zdecimovaných a zregulovaných říčkách a potocích a pod.
S pozdravem P.Z.

vitaxvita napsal:
>Přišlo nové číslo Včelařství,nic moc,inu okurková sezona se i do včelařiny promítá.
...................

Podle mě toto včelařství přináší jeden z nejhodnotnějších článků, které jsem tam v poslední době četl.
Článek Víta Marady o moru včelího plodu na Hodonínsku.

Radek Krušina

Jaroslav Bureš napsal:
>Přátelé nezapomínejme, že tato internetová stránka se nazývá "včelařská konference" a nikoliv "zaručené praktické návody". Tudíž zde mají místo příspěvky obsáhlé i méně obsáhlé. >Potažmo je na každém účastníku, aby si vybral informaci, kterou považuje ve svých podmínkách za nejpřínosnější. Co by se zde objevovat nemuselo jsou slova vulgární.
.....................

Připojuji se k tomuto příspěvku.
Pokud je toto svobodná diskuse, potom sem mají právo přispívat všichni, kdo se drží podmíek přispívání.

Co sem zřejmě nepatří, je radit někomu, jak má mít dlouhé příspěvky, jaké má mít zkušenosti se včelami, cenzuje které zkušensti a názory sem nedávat.
Co má smysl jsou argumenty proti nesmyslům, ne napadání autora.

Takový včelař všechny roje pochytá a usadí? Nebo likviduje? Nebo oblézá stromy a síří? Nelze tuhle věc posuzovat jako šíření nebezpečných nákaz? Asi ne a to je zřejmě neštěstí pro nás ostatní! Petr
--------------
Jednak asi nikde není uvedena povinnost likvidovat divoce žijící včelstva.
Že to leckterý včelař dělá - někdy z rozumných důvodů - je jiná věc.

A pokud příteli máte nakažené roje - tedy to je u mě šiřitel nemocí - tak se nad tím zamyslete a uveďte svůj chov do dobrého stavu :-))
To byla ironie, omlouvám se, ale tohle jste napsal o jiných chovatelích.
----
Já osobně už asi deset let roje nechytám (až na vyjímky, kdy sedne nízko), včelařím u lesa a potřeboval bych asi plošinu od hasičů.

Ale proč si myslíme, že roje jsou zdrojem šíření nákaz? Zvlášť když uletí včelaři z jeho péče a už jim to nemá kdo kazit. Přidávat nakažené plásty - Tedy pokud je myšlen nákazou mor. Pokud VD - tak je rojení svym způsobem ozdravení původní včelstva a jeho nákazová situace je taky lepší než původního.

Nehledě na to, že roj v přírodě (naší) má minimální šanci vyzimovat. Zvlášť letos.


Myslím, že kampaň o rojích a čínském medu - tedy v případě moru má zakrýt to podstatné - skutečnou příčinu nákaz. Nás včelařů. Zatím většina ohnisek kde se dohledávala důsledně příčina našla většinou jako prvotní nákazu včelaře - o čínském medu jsem nikdy neslyšel.

Karel

Pokud včely napadají matku, pudově útočí na nervové ganglium

______________________________________________________________


To by mohlo být ono. Škoda, že jsem nenalezl mrtvolku matky. Mohl jsem ji vyšetřit na nosemu. Ale ta, pokud vím, nezpůsobuje trubcokladnost, takže by to záhadu stejně nevyřešilo.

S pozdravem M. Václavek

Něco se matce muselo stát. Ale co?
--------

Jednou jsem slyšel na přednášce Ïng.Veselého zajímavou informaci:

Pokud včely napadají matku, pudově útočí na nervové ganglium
(nejsme si jist, že se tomu říká právě tak?) kudy prochází nervy ovládající spermaváček. Matka pak nedokáže ovládat oplodnění vajíček a je trubcokladná.
Chovatel pak prý obviňuje chovatele matek, atd. jen ne sebe :-))
---------------

Jinak přidávání matek které jsou geneticky více vzdálené, je vždy lotynka - viz literatura.

Osobně jsem se právě v případě přidávání matek (shodou okolností Vigor - které jsou z jiného ekotypu Kraňky než většina) na jednom stanovišti, kde jsem měl včely od místních včelařů) setkal s tím, že včely matky několik týdnů po přidání začaly měnit.
A myslím že v archívu této konference by se na dané téma taky něco našlo.

No a když jsme u těch núspěchů, taky jsem letos neúspěšně přidával ins. matku. Vlastní blbostí, spěchem a nedůsledností.

Karel

Ochota přijímat jiné matky je v průběhu sezony různá, existuje o tom několik prací, včetně grafů a z těch vyplývá, že v červenci a srpnu to jde nejblběji.

Radime, Ty si taký rozvážny človek vo svojom vyjadrovaní, ale pridať M do včelstva v "červenci a srpnu to jde nejblběji", neobstojí,lebo ja v tomto čase vymieňam matky najradšej a so 100-ným úspechom. Veľa odborníkov, ale i laikov to vylučujú, ale ja Ti garantujem, že včelstvo každú pridávanú s mojím technologickým postupom matku prijať musí. A to bez nejakého čakania, stačí mi na hodina plus jednoduché medzidno. Nikdy sa mi nestalo, aby pridanú M včely vymenili.
Moja slová sa zdajú byť "nabubrelé", nie je to tak, vychádzam z dlhoročnej osobnej praxe.

Mimochodem, příteli Václavku, není to opět Váš oblíbený "hopnašpek"? Takový zkušený včelař a ...

______________________________________________________________

Jaký "hopnašpek"? Myslím to vážně. Kdybych byl zkušený, takovou hloupost s přidáváním bych neudělal.
Tímto způsobem jsem matku přidával poprvé a naposledy. Myslel jsem si, že to tak půjde. Kdyby matka zmizela během prvního týdne, bylo by to jasné, prostě ji včely nepřijaly a odstranily. Ale ona tam vydržela více jak 15 dní. Jak mohou včely matku poškodit tak, aby se stala trubcokladnou a záhy zemřela?

S pozdravem M. Václavek

I když s přidáváním na ostro nemám žádné zkušenosti, myslím, že tím to bylo. Ochota přijímat jiné matky je v průběhu sezony různá, existuje o tom několik prací, včetně grafů a z těch vyplývá, že v červenci a srpnu to jde nejblběji. Rovněž umatlání matky medem se mi zdá brutální a určitě bych ho nevolil. Nejlepší ochranou budoucí matky je její včelstvo. Ne několik včel z klícky ale funkční nové včelstvo s líhnoucím se plodem. Takže, kdybys došlou matku dal do slabšího odělku s odlétanými létavkami a někdy koncem září ji s celým odělkem přidal pod plodiště, bylo by to na 100%. Přes noviny je to naprosto zbytečné! Samozřejmě starou matku zabít. S matkami je spousta práce, stojí to nějaký med, případně peníze, když se kupují, tak proč je přidávat s neúměrným rizikem! Jinak dost se chválí přidávání klíckou s kouskem proděravěné mezistěny, ale to používám jen velmi vyjímečně. Zdraví R. Stonjek

>Co konkrétně zapříčinilo smrt matky? Ve včelstvu strávila rozhodně více jak 15 dní.<
-----------------------------------------------------------
Je to vražda, napsala. Na tuto otázku nám může dát kvalifikovanou odpověď pouze oblíbená amatérská detevtivkyně. My o příčině smrti matky můžeme pouze spekulovat. Mimochodem, příteli Václavku, není to opět Váš oblíbený "hopnašpek"? Takový zkušený včelař a ...
Takže Vážení, ještě vyčistit zoubky, jsou-li ještě jaké, vyčůrat, snad nám to umožní prostata, pomodlit, pokud to ještě umíme a spát, snad nás nebudou v noci bolet kolena nebo trápit zaražené větry.
Dobrou a přátelskou noc.
JK

Podle mne by
jsi neměl hledat odpověď na otázku proč matka zahynula, ale především si sám
sobě odpovědět na otázku, zda jsi použil takový postup, který dává co
nejvyšší naději na úspěch.

____________________________________________________________

Určitě ne. Metodu odebrání plodu jsem nedodržel ( jeden plást jsem přehlédl, plod jsem vrátil příliš brzo ), moje troufalost v podobě přidání matky naostro mezi včely byla nanejvýš riskantní ( to funguje na podzim u bezplodových zazimovaných včelstev, v podletí je situace úplně jiná... spoustu starých agresivních včel rozdrážděných od slídilek a vos ). Měl jsem štěstí, že včely matku rovnou nezabily. Sevřeli ji pouze do chumlu, ale nijak ji neublížily ( alespoň viditelně... tykadla, nohy, křídla, kusadla, sosák... vše v pořádku ).

Co konkrétně zapříčinilo smrt matky? Ve včelstvu strávila rozhodně více jak 15 dní.

S pozdravem M. Václavek

Túto vetu si napísal Ty, doslova hovoríš o hrboplode a "bezmatečnom" včelstve, tak prečo klameš!

____________________________________________________________

Neklamu. Včelstvo bylo ( před vložením matky Vigor ) v normálním stavu ( bez trubčic, původní matka není ( stále žije ) trubcokladná ). Včelstvo je bezmatečné jen pár dní ( podle stáří matečníků ). Tím, že jsem napsal: "včelstvo v čase výměny matky nebylo trubcokladné", jsem myslel, že v den přidání matky včelstvo nebylo trubcokladné ( slovo "čas" jsem užil nevhodně ). Prostě tudy cesta nevede.

Něco se matce muselo stát. Ale co?

S pozdravem M. Václavek

Mnohaleté zkušenosti sice nemám, ale v souvislosti s uvedeným postupem -
uvádíš "napadly ji strážkyně", se mi zdá tato otázka zbytečná. Podle mne by
jsi neměl hledat odpověď na otázku proč matka zahynula, ale především si sám
sobě odpovědět na otázku, zda jsi použil takový postup, který dává co
nejvyšší naději na úspěch. Jako začínající včelař jsem Vyslechl několik
přednášek zkušených šlechtitelů matek (mimo jiné přednášku pana Havlína),
snažím se doporučovanými postupy řídit a vždy volím nejvíce doporučovaný
postup, využívající přidávací klícku a to i u matek, které nekupuji a
kterých mám relativně dostatek. Není mi líto ani tak matky jako takové, ale
především práce, které jsem jejímu chovu věnoval. Když koupíš do svého chovu
inseminovanou matku za 1500 Kč, také ji budeš přidávat "na ostro přes
česno"?
J.T.



> Proč matka umřela?
> Po vypuknutí
> známek osiřelosti jsem matku namočenou v cukrovém roztoku vpustil česnem
> rovnou mezi včely, což se ukázalo jako chybný postup ( v podletí ),
> protože
> ji včely sevřely do klubka ( napadly ji strážkyně ). Zjistil jsem to až
> večer. Matku jsem osvobodil z chumlu a očkem vpustil do úlu. Zjevně se
> zdála zcela v pořádku. Podal jsem poslední dávku krmiva ( 3 kg ).
> ...
> Děkuji za vysvětlení.
>
> S pozdravem M. Václavek

Dnes jsem zjistil, že oddělek je bezmatečný a je v něm několik nouzových matečníků 2-3 dny starých. Matka musela zemřít v průběhu týdne. Její poslední plod byl smíšený ( hrboplod a normální plod ).

Túto vetu si napísal Ty, doslova hovoríš o hrboplode a "bezmatečnom" včelstve, tak prečo klameš!

Podle mne problém byl asi ve špatném oplození.
______________________________________________________________


Tuto možnost jsem se neodvážil navrhnout. Věřím, že dotyčný chovatel je čestný člověk a měl ve včelstev v době oplozování dostatek trubců. Nevysvětlilo by to smrt matky.

Nesmýšlejte tady provokativní báchorky a nesmyslné narážky na větší chovatele. Není to kolegiální. Vysvětlete mi raději podrobně ten mechanismus šíření patogenů s roji.


_gp_
.........
Petr (94.125.216.34) --- 22. 8. 2009
Re: Šiřitelé nemocí. (37474) (37475)

>Mě se ta otázka zase až tak blbá nezdá.Já si opravdu nedovedu představit,jak udržuji svých100- 500 včelstev v naprosté kondici a v bezvadném zdravotním stavu.A to i kdybych byl v důchodu nebo svč.Jestli jsou včelstva v nějakých starších dvouprostorových úlech,bez větratelného dna,s tlouštkou stěn 8-10cm,kde nemáte ani možnou kontrolu přirozeného spadu,no tak to v okolí těchto včelstev nemůže dobře dopadnout!O tom mě v žádném případě nepřesvědčíte.No snad už nikdo dnes ve větším počtu v takových úlech včely nechová.Vždyť ty roje přece nemůžete v žádném případě uhlídat!!A to jak v úlech samotných,tak i vylítlých venku!Včelař zájmový o 10-20včelstvech pracuje s každým včelstvem prakticky samostatně a měl by ho znát a jestli chce mít výnos,tak rojení zabranuje.Vím,že to tak ale vždy a všude není.Užitek chce snad mět každý. Popřípadě těch pár vylítlých rojů,které najde na stromě si rád usadí a dál léčí a obhospodařují.V tomto já spatřuji výhodu nás malovčelařů,že důsledněji své včely "hlídáme" a nepodporujeme tím šírení nemocí.P.Z.<

Já si myslím ,že trubčice to nebyly tam je potřeba poměrně dost dlouhá doba kdy je včelstvo bez vhodného plodu Podle mne problém byl asi ve špatném oplození. Koncem července již, alespoň u nás již trubci nebyli. Byl Hlad

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Pro? matka um?ela?
> Datum: 22.8.2009 15:16:21
> ----------------------------------------
> Dnes jsem zjistil, že oddělek je bezmatečný a je v něm několik nouzových
> matečníků 2-3 dny starých. Matka musela zemřít v průběhu týdne. Její
> poslední plod byl smíšený ( hrboplod a normální plod ).
>
> Vážení přátelé zkušení včelaři, proč se to stalo? Není mi to jasné (
> poškození při transportu nebo během přidání, nosema? ).
>
> Odpoveď môže byť jednoduchá a jednoznačná, už v čase pridávania matky, bolo
> včelstvo trúdokladné, plod bol od trúdic. Nejednalo sa o žiadnu TV, včely
> robili NCH na neoplodnenom vajíčku od trúdice.
> Smiešaný plod bol od trúdic a od M pravý plod, viečkovaný na plocho (to sa
> stáva pravidelne pri prijatí M do spoločenstva trúdic, ale postupne trúdice
> sa vytratia, prestanú klásť svoj podvrh, takže na to pozor), len tá nemala
> šancu preraziť blokádu trúdic a stále prežívali trúdice. Matka nebola
> ohrozená žiadnou chorobou.
> Trúdice poznať v reále včelstva, to je vysoká škola pre včelára. Skúste si
> prečítať názory na vcela.sk
>
>
>

dobrý postřeh

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: i?itel? nemoc?.
> Datum: 22.8.2009 12:25:10
> ----------------------------------------
> To je blbá otázka. To bych se mohl zeptat, jak zamezují v součtu malí
> chovatelé, celkem třeba s 500-sty včelstvy tomu rojení oni?
>
> ..........
> Petr (94.125.216.34) --- 22. 8. 2009
> Šiřitelé nemocí.
> Dobrý den.
> >
> ..
> Může včelař,který obhospodařuje větší počet včelstev,což je dle mě padesát
> a více(nedej bože 500) zabránít tomu,aby u něho nedocházelo k
> nekontrolovatelnému rojení a k nekontrolovatelnému šíření rojů do
> okolí?Takový včelař všechny roje pochytá a usadí?Nebo likviduje?Nebo oblézá
> stromy a síří?Nelze tuhle věc posuzovat jako šíření nebezpečných
> nákaz?P.Z.<
>
>
>
>

Odpoveď môže byť jednoduchá a jednoznačná, už v čase pridávania matky, bolo včelstvo trúdokladné, plod bol od trúdic. Nejednalo sa o žiadnu TV, včely robili NCH na neoplodnenom vajíčku od trúdice.

____________________________________________________________

Tuto možnost mohu vyloučit, protože včelstvo v čase výměny matky nebylo trubcokladné ( bylo to normální zkonsolidované včelstvo s normálním dělničím plodem, trubci z hrboplodu se ve včelstvu nevyskytovali ). Původní matku z oddělku jsem jako záložní vložil do plemenáče. Stále žije a má normální plod. Je poměrně kvalitní, ale plemennou matku mi nenahradí.

S pozdravem M. Václavek

PS
Nemáte někdo ještě na prodej oplozenou matku Vigor?
kontakt: klub.rv/=/seznam.cz

Dnes jsem zjistil, že oddělek je bezmatečný a je v něm několik nouzových matečníků 2-3 dny starých. Matka musela zemřít v průběhu týdne. Její poslední plod byl smíšený ( hrboplod a normální plod ).

Vážení přátelé zkušení včelaři, proč se to stalo? Není mi to jasné ( poškození při transportu nebo během přidání, nosema? ).

Odpoveď môže byť jednoduchá a jednoznačná, už v čase pridávania matky, bolo včelstvo trúdokladné, plod bol od trúdic. Nejednalo sa o žiadnu TV, včely robili NCH na neoplodnenom vajíčku od trúdice.
Smiešaný plod bol od trúdic a od M pravý plod, viečkovaný na plocho (to sa stáva pravidelne pri prijatí M do spoločenstva trúdic, ale postupne trúdice sa vytratia, prestanú klásť svoj podvrh, takže na to pozor), len tá nemala šancu preraziť blokádu trúdic a stále prežívali trúdice. Matka nebola ohrozená žiadnou chorobou.
Trúdice poznať v reále včelstva, to je vysoká škola pre včelára. Skúste si prečítať názory na vcela.sk

Takový včelař všechny roje pochytá a usadí? Nebo likviduje? Nebo oblézá stromy a síří? Nelze tuhle věc posuzovat jako šíření nebezpečných nákaz? Asi ne a to je zřejmě neštěstí pro nás ostatní! Petr

Som chovateľov 74 včelstiev, 68 som preveril kontrolou odpadu Vd, toto je moja odpoveď, ako sa väčší (nie veľký) včelár vie vysporiadať s Vd. Tento technologický postup používam už od roku 2001. Pritom všetky roje využijem na znášku!

21 a 22.8 som robil prvú odľahčovaciu fumigáciu proti Vd s použitím Takticu, v množste 3 kvapky na včelstvo.
Odpad som spočítaval po 12 hod. od prevedenia FUM, použil som celoplošné podmetové podložky, rozdelené fixkou na 8 segmentov, zjednodušuje a spresňuje prácu. Pri nízkom odpade to ide spoľahlivo a presne.

Výsledok zberu: celkove odpadlo v 68 včelstvá: 1564 ks Vd
Priemer na včelstvo: 25,0 ks Vd
Priemer v r. 2008 15,3 ks Vd

Odpad sa vo včelstvách pohyboval od nuly po 180 Vd, tento extrémny prípad je podmienený asi nerojenín sa včelstva, preto klieštik sa vyvíjal bez časového obmedzenia, ostatné včelstvá túto prestávku mali. Aj rojenie je na niečo dobré. Na základe tohoto výsledku sa dá aj prognózovať celkový priemerný odpad v počte kolo 100 klieštikov na včelstvo (25x4).
Fumigácia ide rýchlo, ak sa technicky dobre pripraví, jednému včelstvu sa venujem 2 min. Je to aj vďaka tomu, že úle sú do podmetu prístupné zozadu do 8 cm vysokého dna. Fumigovať sa dá aj bez podložiek na zachytenie Vd, ale skutočné hodnoty, včelára usvedčia, či boj zvláda v prospech včiel.
II. fáza bude pokračovať 1.10, ako odľahčovacia, pretože ešte stále bude v niektorých včelstvách zaviečkovaný plod.

Mě se ta otázka zase až tak blbá nezdá.Já si opravdu nedovedu představit,jak udržuji svých100- 500 včelstev v naprosté kondici a v bezvadném zdravotním stavu.A to i kdybych byl v důchodu nebo svč.Jestli jsou včelstva v nějakých starších dvouprostorových úlech,bez větratelného dna,s tlouštkou stěn 8-10cm,kde nemáte ani možnou kontrolu přirozeného spadu,no tak to v okolí těchto včelstev nemůže dobře dopadnout!O tom mě v žádném případě nepřesvědčíte.No snad už nikdo dnes ve větším počtu v takových úlech včely nechová.Vždyť ty roje přece nemůžete v žádném případě uhlídat!!A to jak v úlech samotných,tak i vylítlých venku!Včelař zájmový o 10-20včelstvech pracuje s každým včelstvem prakticky samostatně a měl by ho znát a jestli chce mít výnos,tak rojení zabranuje.Vím,že to tak ale vždy a všude není.Užitek chce snad mět každý. Popřípadě těch pár vylítlých rojů,které najde na stromě si rád usadí a dál léčí a obhospodařují.V tomto já spatřuji výhodu nás malovčelařů,že důsledněji své včely "hlídáme" a nepodporujeme tím šírení nemocí.P.Z.

28.7. jsem si na dobírku objednal oplozenou matku Vigor. Obdržel jsem ji 30.7. a den na to jsem ji přidal do oddělku, ze kterého jsem odebral původní matku a všechen plod ( jeden plást jsem přehlédl ). Po vypuknutí známek osiřelosti jsem matku namočenou v cukrovém roztoku vpustil česnem rovnou mezi včely, což se ukázalo jako chybný postup ( v podletí ), protože ji včely sevřely do klubka ( napadly ji strážkyně ). Zjistil jsem to až večer. Matku jsem osvobodil z chumlu a očkem vpustil do úlu. Zjevně se zdála zcela v pořádku. Podal jsem poslední dávku krmiva ( 3 kg ).

Při vracení plodu 4.8. jsem byl nemile překvapen, protože jsem zjistil, že jsem v úlu zapomněl jeden plást s mladými larvičkami. Bylo na něm naraženo několik nouzových matečníků ( ty jsem vylomil ). Naštěstí matka Vigor byla stále na živu ( procházela se na dotyčném plástu ), avšak včely o ni nejevily velký zájem... matka prakticky nekladla ( jen pár vajíček na plástu s matečníky ).

Při kontrole 9.8. byla matka stále přítomna. Kladla jen nepatrně, její plod byl roztroušený po několika plástech... žádné ucelené plochy. Nalezl jsem a zrušil jednu misku s vajíčkem ( tichá výměna ).

Kontrola 15.8. dopadla s obdobným výsledkem. Matka již kladla více, nicméně plodová plocha byla stále roztroušená. Nalezl jsem jeden matečník a misku ( další pokus o tichou výměnu ). Ty jsem opět vylomil v naději, že s tím včely přestanou, až matku zcela příjmu. Neměl jsem dobrý pocit z chování matky... pomalý malátný pohyb.

Dnes jsem zjistil, že oddělek je bezmatečný a je v něm několik nouzových matečníků 2-3 dny starých. Matka musela zemřít v průběhu týdne. Její poslední plod byl smíšený ( hrboplod a normální plod ).

Vážení přátelé zkušení včelaři, proč se to stalo? Není mi to jasné ( poškození při transportu nebo během přidání, nosema? ).

Něco podobného se mi stalo před 3 roky, když jsem začínal včelařit v Optimalech. Jeden úl jsem osadil smetencem. Krmil jsem a včelstvo začalo stavět a matka plodovat. Za týden jsem v úlu nalezl misku s vajíčkem. Tichou výměnu jsem nechal probíhat, ale matka záhy během pár dní zemřela ( dříve, než se vylíhla matka nová ). Nalezl jsem ji polomrtvou na dně. Byla obklopena několika včelami, které se o ní do poslední chvíle staraly. I tato matka neměla žádné vnější známky poškození, vypadala zcela v pořádku.

Proč se to stalo???

Děkuji za vysvětlení.

S pozdravem M. Václavek

28.7. jsem si na dobírku objednal oplozenou matku Vigor. Obdržel jsem ji 30.7. a den na to jsem ji přidal do oddělku, ze kterého jsem odebral původní matku a všechen plod ( jeden plást jsem přehlédl ). Po vypuknutí známek osiřelosti jsem matku namočenou v cukrovém roztoku vpustil česnem rovnou mezi včely, což se ukázalo jako chybný postup ( v podletí ), protože ji včely sevřely do klubka ( napadly ji strážkyně ). Zjistil jsem to až večer. Matku jsem osvobodil z chumlu a očkem vpustil do úlu. Zjevně se zdála zcela v pořádku. Podal jsem poslední dávku krmiva ( 3 kg ).

Při vracení plodu 4.8. jsem byl nemile překvapen, protože jsem zjistil, že jsem v úlu zapomněl jeden plást s mladými larvičkami. Bylo na něm naraženo několik nouzových matečníků ( ty jsem vylomil ). Naštěstí matka Vigor byla stále na živu ( procházela se na dotyčném plástu ), avšak včely o ni nejevily velký zájem... matka prakticky nekladla ( jen pár vajíček na plástu s matečníky ).

Při kontrole 9.8. byla matka stále přítomna. Kladla jen nepatrně, její plod byl roztroušený po několika plástech... žádné ucelené plochy. Nalezl jsem a zrušil jednu misku s vajíčkem ( tichá výměna ).

Kontrola 15.8. dopadla s obdobným výsledkem. Matka již kladla více, nicméně plodová plocha byla stále roztroušená. Nalezl jsem jeden matečník a misku ( další pokus o tichou výměnu ). Ty jsem opět vylomil v naději, že s tím včely přestanou, až matku zcela příjmu. Neměl jsem dobrý pocit z chování matky... pomalý malátný pohyb.

Dnes jsem zjistil, že oddělek je bezmatečný a je v něm několik nouzových matečníků 2-3 dny starých. Matka musela zemřít v průběhu týdne. Její poslední plod byl smíšený ( hrboplod a normální plod ).

Vážení přátelé zkušení včelaři, proč se to stalo? Není mi to jasné ( poškození při transportu nebo během přidání, nosema? ).

Něco podobného se mi stalo před 3 roky, když jsem začínal včelařit v Optimalech. Jeden úl jsem osadil smetencem. Krmil jsem a včelstvo začalo stavět a matka plodovat. Za týden jsem v úlu nalezl misku s vajíčkem. Tichou výměnu jsem nechal probíhat, ale matka záhy během pár dní zemřela ( dříve, než se vylíhla matka nová ). Nalezl jsem ji polomrtvou na dně. Byla obklopena několika včelami, které se o ní do poslední chvíle staraly. I tato matka neměla žádné vnější známky poškození, vypadala zcela v pořádku.

Proč se to stalo???

Děkuji za vysvětlení.

S pozdravem M. Václavek

To je blbá otázka. To bych se mohl zeptat, jak zamezují v součtu malí chovatelé, celkem třeba s 500-sty včelstvy tomu rojení oni?

...........
Petr (94.125.216.34) --- 22. 8. 2009
Šiřitelé nemocí.
Dobrý den.
>
...
Může včelař,který obhospodařuje větší počet včelstev,což je dle mě padesát a více(nedej bože 500) zabránít tomu,aby u něho nedocházelo k nekontrolovatelnému rojení a k nekontrolovatelnému šíření rojů do okolí?Takový včelař všechny roje pochytá a usadí?Nebo likviduje?Nebo oblézá stromy a síří?Nelze tuhle věc posuzovat jako šíření nebezpečných nákaz?P.Z.<

Dobrý den.
Asi zřejmě zase zařežu do "živého",ale hodně věcí vidím jinak než většina a tuším,že se vám sem do těch "krmítek a staveb" moc nehodím!.Může včelař,který obhospodařuje větší počet včelstev,což je dle mě padesát a více(nedej bože 500) zabránít tomu,aby u něho nedocházelo k nekontrolovatelnému rojení a k nekontrolovatelnému šíření rojů do okolí?Takový včelař všechny roje pochytá a usadí?Nebo likviduje?Nebo oblézá stromy a síří?Nelze tuhle věc posuzovat jako šíření nebezpečných nákaz?Asi ne a to je zřejmě neštěstí pro nás ostatní!Prosím,zda by mě mohl takový nějaký včelařský gigant poučit.Pravidelně se mě stává,že když zde na konferenci napíši příspěvek(který většině nezní libozvučně),tak první,co se odpovídající zeptá,kolik máte včelstev?Já se dozvídám s určitou nadřazeností a samochválou,že dotyčný má 70-100-500včelstev.Před asi osmi roky v začátcích jsem si dovezl od jednoho farmáře z Bučovic několik odělků a tu varoázovou pohromu nikomu nepřeji.To byla apokalypsa v úlech.Mě se to nějak hned nezdálo,že vyzimovaný označený "silný oddělek" obsedal při koupi na jaře 2-3 nízké rámečky.Ale jsem přesvědčen,že většina z vás bojujete s roztočem důsledněji.I když při tom kvatnu o tom trochu pochybuji.P.Z.

Přátelé nezapomínejme, že tato internetová stránka se nazývá "včelařská konference" a nikoliv "zaručené praktické návody". Tudíž zde mají místo příspěvky obsáhlé i méně obsáhlé. Potažmo je na každém účastníku, aby si vybral informaci, kterou považuje ve svých podmínkách za nejpřínosnější. Co by se zde objevovat nemuselo jsou slova vulgární.
Zdravím a přeji včelstva v pohodě.
Jaroslav Bureš

>> No, já nejsem vševědoucí, abych poznal na základě jedné věty nebo několika vět úplně stoprocentně.....

Pane Polášku, ale vy na ty příspěvky reagujete a píšete doporučení, jako když vševědoucí jste.


>> ...tak to musím podrobně poctivě popsat se všemi detaily a se všemi pravděpodobnými možnostmi....jen prostá přesnost a detailnost...

Pane Polášku, i v tom posledním příspěvku si mezi jeho začátkem a koncem silně odporujete.. Přečtěte si po sobě svůj poslední sloh: Vy totiž: "přesně a detailně" reagujete, doporučujete řešení "na základě jedné věty nebo několika vět, co nějakému včelstvu někde kdesi daleko v úplně neznámém prostředí, navíc když je stav včelstva popsaný někým neznámým, u kterého nevím....."

A to je přesně to, o čem mluvím. Učeně tu přispíváte k situacím, o kterých máte zatraceně málo informací, a Vaše sáhodlouhé spekulace kolikrát hraničí s nesmysly. Přece když si něčím nejsem jistej, tak to sem buď vůbec nepíšu, nebo svůj výplod konzultuji s někým, kdo o tom něco ví....


>> A komu dělá potíže přečíst více než první dvě věty z příspěvku tak by prostě neměl ty delší příspěvky číst....

Pane Polášku, toto není Readers Digest, toto je včelařská konference a konkrétnost až strohost nebývá od věci. Případně pokud delší sloh obsahuje užitečné informace nebo třeba vtip, rád si je přečtu, ostatně takových je většina, až na ty Vaše.

A co se ještě prázdné slámy týče, znovu říkám, přečtěte si po sobě například příspěvky o ještědském krmítku.....tolik vymlácené prázdné slámy o tom, že to krmítko nestojí za mnoho, jsem už dlouho neviděl.

Podle Vašich dosavadních výtvorů bych soudil, že jste sedmnáctiletý kluk sedící u počítače, zasněný do včelařství a nabušený teorií, na čemž by ostatně nebylo nic špatného, jen to přiznat. Nebo to tak není a "pouze" si nevidíte do vlastních úst.....a to by byla ta horší varianta, protože v tom případě tady tu prázdnou slámu mlátím já.

Libor (62.168.45.106) --- 22. 8. 2009
drama
Pane Polášku z Vašich obsáhlých slohových prací by jeden, a obzvláště pak začátečník měl pocit, že včelaření je až kdovíjaká, složitá, záludná a stěží pochopitelná věda. Vaše obsáhlé příspěvky jsou vzhledem k vysokému počtu slov informačně prázdné, matoucí a dovolím si také tvrdit, že kolikrát píšete hovadiny. Naposledy jsem šel do kolen, když jste "doporučoval uzavřít česno a nutit včely létat do horního nástavku očkem"...atd,atd...Uvědomte si prosím, že kdekdo neobeznámený bude po Vás ty hovadiny opakovat a včelám nakonec ublíží víc, než kdyby se na ty Vámi doporučované drobnosti vykašlal...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Libore ,zdravím,konečně ještě někdo našel odvahu našemu lektorovi něco vytknout.On tu již po několika letech má monopol na své sáhodlouhé příspěvky,které spíše odrazují mladé a začínající včelaře,ano,on je vlastně zastrašuje,jaká ta včelařina je věda,kolik oborů by měl včelař ovládat,fyziku,chemii,elektroniku,agrotechniku,terapii léčení a já nevím ještě co jiného aby dobře včelařil. Bylo mu to i když velmi zřídka v minulosti vytýkáno,že včelaři jsou obyčejní lidé,většinou se základním vzděláním / stáří / ale on si říci nedá a je pořád stále svůj a vypadá že bude i nadále.
Rozhled který bezesporu má se snaží uplatnit alespoň na této konferenci.Ti staršího data kterých je tady pomálu na této konferenci si o tom myslí svoje ,neodpovídají , nu a ti mladí mu to asi baští,pokud nemají někoho,kdo by jim v jejich začátcích radil. Tudíž nejde také o to toho našeho lektora zlikvidovat,pouze bychom byli rádi,kdyby se trochu usměrnil a konečně pochopil,že včelaři jsou jenom většinou obyčejní lidé,které chov včel zaujal a není proto záhodno je matoucími sáhodlouhými příspěvky oblažovat.
Již asi většina včelařů má letos nakrmeno , vše je dříve a na pozdější snůšku z lesa čeká asi jen málokdo. Přišlo nové číslo Včelařství,nic moc,inu okurková sezona se i do včelařiny promítá.

No, já nejsem vševědoucí, abych poznal na základě jedné věty nebo několika
vět úplně stoprocentně, co nějakému včelstvu někde kdesi daleko v úplně
neznámém prostředí, navíc když je stav včelstva popsaný někým neznámým, u
kterého nevím, jestli třeba hodně včel znamená pro něho totéž jako pro mně
hodně včel, jestli já bych to třeba nepopsal středně hodně nebo dokonce málo
včel. Taky nejsem bůh, který dá někomu vnuknutí, třeba slovy postav město a
následně on na tom místě postaví krásné náměstí, plno uliček, krásné baráky
s krásnou výzdobou a na otázku, kdo mu to poradil, řekne bůh. Já, když chci,
aby někdo něco udělal a tak, aby to bylo skutečně to, co já myslím, tak to
musím podrobně poctivě popsat se všemi detaily a se všemi pravděpodobnými
možnostmi.
Takže žádná slohová práce, žádné informačně prázdné matoucí příspěvky, jen
prostá přesnost a detailnost. Která v dnešní uspěchané době chybí čím dál
více lidem. A komu dělá potíže přečíst více než první dvě věty z příspěvku,
tak by prostě neměl ty delší příspěvky číst a měl by se soustředit jen na
čtení těch krátkých. Nebo by měl založit třeba SMSkovou včelařskou
konferenci, tam já zaručeně přispívat nebudu, protože SMSky nepoužívám.
R. Polášek

Myslím Libore, že jsi to popsal dokonale přesně, s jistou až značnou dávkou diplomacie. Já bych k tomu pouze dodal, že když někdo nerozpozná čítankový popis konce včelstva na roztoče a asi i virózy a to v roce 2009 tak se dá o takovém ...... poze říct, že nezná ani nejnutnější základy včelařství a tak místo rozsáhlých užvaněností by měl zalézt někam do kouta a studovat. Doporučuji nové vydání Včelařství, tam má všechno pokupě. zdraví R. Stonjek

U zasíťovaných podmetů s podložkou je to jedno. U integrovaného dna se dělá studená nebo teplá stavba jenom v podmetu uvolněním skla na boku nebo zpředu. Do včel se vůbec nemusí zasahovat. Dnes večer se chladí v podmetu.Mohu tak sledovat všechny úly. Pokud uvidím na některé včele kleštíka, hned dělám opatření.
Viz. : http://leteckaposta.cz/752865135
Omlouvám se za chybu, nhttp tam nepatří.
B.V.

Pane Polášku z Vašich obsáhlých slohových prací by jeden, a obzvláště pak začátečník měl pocit, že včelaření je až kdovíjaká, složitá, záludná a stěží pochopitelná věda. Vaše obsáhlé příspěvky jsou vzhledem k vysokému počtu slov informačně prázdné, matoucí a dovolím si také tvrdit, že kolikrát píšete hovadiny. Naposledy jsem šel do kolen, když jste "doporučoval uzavřít česno a nutit včely létat do horního nástavku očkem"...atd,atd...Uvědomte si prosím, že kdekdo neobeznámený bude po Vás ty hovadiny opakovat a včelám nakonec ublíží víc, než kdyby se na ty Vámi doporučované drobnosti vykašlal....Z Vašeho příspěvku ohledně přeložení včel do jiných úlů byla tedy jediná hodnotná informace ta, že byste to osobně nechal na jaro, a zbylých 21 řádků textu bylo jen mlácení prázdné slámy, jako třeba Vaše příspěvky o ještědských krmítkách....Občas se mi zdá že zde píšete texty, protože prostě psát můžete, hlavně že je toho hodně a vypadá to učeně a důležitě, přičemž hodnota informace se ztrácí, nebo není vůbec. Ale jinak nic proti Vám....Tak, a teď do mě. (-: Libor.


> Radim Polášek napsal:
> ....jen jsem pečlivý a píšu o všech drobnostech, které by
> mohly účinnost toho přeložení snížit....
> Protože i když to jsou drobnosti,které většina > včelařů považuje za samozdřejmé může se stát, že ten, kdo > se ptá, je za samozdřejmé nepovažuje a potom je > nemusí dodržet. V součtu, pokud těch nedodržených > drobností bude hodně.....

S tím plodem do horního nástavku uvidím, jak se ještě zařídí po tom, co jsem jim sebral mřížku. Nějaké větší čachry s přehazováním rámků radši dělat moc nebudu, šlo mi hlavně o ty plásty, které jsou skoro celé plné pylu.
Ještě nemám úplně jasno s tím větráním zasíťovaným dnem,...

Ja tento spôsob praktizujem už 25 rokov, všetky prázdne plásty, sú pod plodiskom (nikdy nezužujem, vždy je v ňom 10 plástov), bezpečne chránené pred plesnivením peľu ak je v nich uložené a vijačkou (ani raz sa nestalo, aby poškodili čo i len jeden plást). Tohoto ruku keď panuje totálne sucho, v týchto plástoch nie je žiaden peľ.
Vetranie priestoue v úli je vyriešené cez povalu-strop úľa, bez PE fólie, nahradená je priepustnou (pre vodné pary) vrecovinou-pytlovinou.

Vzhledem k již pokročilému podletí, kdy včely již rozmísťují zásoby, upravují zimní sezení dle přístupu vzduchu do úlu, vzhledem k slídivosti a loupežím, obraně před útočníkem (včelařem nebo zlodějem) a podobným radovánkám bych šel na jistotu. Ponechal bych včely přezimovat v úlovém prostoru kde jsou dosud zvyklé a nerušil bych jejich přípravy na zimování. Přeložení včel do jiných úlů a změnu směru stavby z příčné na podélnou bych si ponechal na dobu jarního rozvoje. Avšak, netvrdím, že přeložení včel není možné provést v každém ročním období. Jde o to je-li nutno toto provást ausgerechnet včil a za jakou cenu. Jedno staré včelařské přísloví praví: "včely přežijí každou snahu včelaře jim pomoci". Ale ten zmatek v několika deítek tisíc včelích hlavičkách, který to nadělá za to nestojí.
Zdravím JK

U zasíťovaných podmetů s podložkou je to jedno. U integrovaného dna se dělá studená nebo teplá stavba jenom v podmetu uvolněním skla na boku nebo zpředu. Do včel se vůbec nemusí zasahovat. Dnes večer se chladí v podmetu.Mohu tak sledovat všechny úly.
Viz. : nhttp://leteckaposta.cz/752865135

B.V.

Takovéhle zásahy i samotné krmení dělám vždycky večer, kvůli loupežím, tak to zorientování se "sveze" s tím.
S tím plodem do horního nástavku uvidím, jak se ještě zařídí po tom, co jsem jim sebral mřížku. Nějaké větší čachry s přehazováním rámků radši dělat moc nebudu, šlo mi hlavně o ty plásty, které jsou skoro celé plné pylu.
Ještě nemám úplně jasno s tím větráním zasíťovaným dnem, když je tam strčená podložka. No ale s tou změnou větracího systému po jejím vložení to nebude tak horké, asi jí tam stejně nechám strčenou napořád.
Díky za odpovědi,

Honza Indra

Horor z toho nedělám, jen jsem pečlivý a píšu o všech drobnostech, které by
mohly účinnost toho přeložení snížit. Protože i když to jsou drobnosti,
které většina včelařů považuje za samozdřejmé může se stát, že ten, kdo se
ptá, je za samozdřejmé nepovažuje a potom je nemusí dodržet. V součtu,
pokud těch nedodržených drobností bude hodně, to může znamenat na 10
přeložených včelstev třeba 3 včelstva zeslabené nebo v krajním případě
zničené loupeží, zatímco při dodržení toho všeho bude zničení jakéhokoliv
včelstva velkou náhodou. Kromě slabocha, kterému takové stěhování zasadí už
jen ránu z milosti.
. R. Polášek
----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 21, 2009 12:43 PM
Subject: Re: 37457


> Pán Polášek, príliš to dramatizujete, z jednoduchého preloženie včelstva
> robíte horor.Čo je na tom zvláštne, že zo studenej stavby včelieho diela
> prejdú na teplú. Čo to spoločné s vôňou včelstva, ta predsa ostane tá
istá.
> č sa zmení bude tvar letáča a vnútorného usporiadania plástov, pretože
> včely majú v zabehanom včelstve vyhradené a doržiavané výletové cesty.
> Včely sú orientované na na svoje stanovište a úľový letáč polohovo-očami a
> zmenu znovu zaznamenajú do fotografickej pamäti.
> Preto prácu s prekladaním si dobre zorganizujte, pripravte si dobrý dym,
> obrňte sa trpezlivosťou, prácu s prekladaním si naplánujte keď včely
> prestávajú lietať, alebo už nelietajú npr. je chladnejšie a je husto
> zamračená obloha bez slnka, včely sú doma. Na druhý deň po preložení do
> nových úľov sa včely znovu zorientujú a po prvej hodine začnú prinášať
prvý
> peľ a vodu.
> Preložené včely si dokážu poradiť so sliedičkami, stačí do letáčového
> otvoru vložiť latáčovú zástrčku s otvorom 7x150 mm. Tento úkon sa dá
urobiť
> aj premiestením stanovišťa, ak je to potrebné.

Pán Polášek, príliš to dramatizujete, z jednoduchého preloženie včelstva robíte horor.Čo je na tom zvláštne, že zo studenej stavby včelieho diela prejdú na teplú. Čo to spoločné s vôňou včelstva, ta predsa ostane tá istá. č sa zmení bude tvar letáča a vnútorného usporiadania plástov, pretože včely majú v zabehanom včelstve vyhradené a doržiavané výletové cesty. Včely sú orientované na na svoje stanovište a úľový letáč polohovo-očami a zmenu znovu zaznamenajú do fotografickej pamäti.
Preto prácu s prekladaním si dobre zorganizujte, pripravte si dobrý dym, obrňte sa trpezlivosťou, prácu s prekladaním si naplánujte keď včely prestávajú lietať, alebo už nelietajú npr. je chladnejšie a je husto zamračená obloha bez slnka, včely sú doma. Na druhý deň po preložení do nových úľov sa včely znovu zorientujú a po prvej hodine začnú prinášať prvý peľ a vodu.
Preložené včely si dokážu poradiť so sliedičkami, stačí do letáčového otvoru vložiť latáčovú zástrčku s otvorom 7x150 mm. Tento úkon sa dá urobiť aj premiestením stanovišťa, ak je to potrebné.

Dnes není nutné vsazovat komínek pro průlez včel. Stačí hrst sena nebo slámy. Jste ale ve styku se včalami.
Snad tento příspěvek dodá někomu inspiraci.
--------
Nástavků a dalšího základního hardwaru mám konečně dost a letos v zimě přijde na řadu konfekce.
M.j. právě rám a v němsíto. Pro víc účelů, uskladnění souší, chci vyzkoušet jako mezidno (to mě docela zajímá) a taky jako víko, abych skrz to mohl nalévat roztok. Jako Mirek zelený do rámkových i do kontejnerů.
Takže už na mě nebudou startovat.

Jinak kontejnery atd, to funguje na silná včelstva za tepla,
pak rámková krmítka pro malá a skutečně by se šiklo něco na strop pro 1N oddělky, co nenaruší tepelný režim a nezabírá v nástavku místo.

Tam experimentuji krmením husím krkem co vede z očka nástavku do kanystru. Ale to tak funguje, když je venku teplo. Teď už moc ne, roztok je studený a včely křehnou.

V husím krku je třeba mít provázek, obinadlo, atd aby po tom lezly, dole ucpávku, aby pak při dobrání nevylezly do kanystru. Zatím to řeší kus molytanu.

Vrátil jsem se k tom po letech, když jsem s tím experimentoval a asi tudy povede cesta - ale to je hlavně pro krmení - podněcování oddělků.

Karel

Mně připadá ještědské krmítko už vcelku překonané. Nízký nástavek shora
zakryju muší silonovou síťovinou a do nástavku potom mohu dávat na cukr
jakoukoliv nádobu. Můžu tam mít na míru dělanou šikmou misku z plechu či z
plastu, které prázdné zapadají do sebe a které využijí na roztok většinu
objemu nástavku, takže na jedno nalití je nakrmeno stejně tak jako
několikalitrovou velkou misku pod květináč stejně tak jako třeba jen
litrovou misku od masa ze supermarketu, když mně to takhle stačí a krmím v
září nebo v říjnu. Ještědské krmítko by mělo být zabudováno v rámu, takže je
mnohem neskladnější a druhé využití takového ještědského krmítka v utepleném
rámu - časně na jaře dodávaní vody ohřáté plodováním včel se myslím málokdy
nevyužívá. Rámky potom hodně plesniví a jak se objem ještědského krmítka
zvýšil z původních 3 - 5 litrů na víc, je dobré uteplení takového krmítka
dost hůře dosažitelné a drahé
R. Polášek

>Dalších pět jsem jich koupil a nasadil abych zjistil, že kdybych si na krmení bral pivní kelímky, vydržely by možná víc.<
------------------------------------------------------------
Také jsem v roce 1985-6 nakoupil zmíněná krmítka. Pracně jsem pro ně zhotovil opláštění, nařezal sklo (zkrátka DODOS) se stejným výsledkem, který zde popisují účastníci konference. Zkrátka, měl jsem ještě náklady (práci) s jejich likvidací. Pak jsem si všim zděděného "Ukrajinského krmíta". Nakoupil jsem za 26,50 Kč tehdejší ceny plastové kontejnerky, novodurovou trubku prům. 40 mm plastovou síťovinu a vyrobil podobná krmítka, která se navíc dala přikrýt tabulkou skla. V 2004 jsem toto krmítko publikoval ve Včelařství - vyšlo to až v roce 2006. Používám je dodnes. Jediná nevýhoda je nutnost použití prázdného nástavku. Podobná krmítka z pixel (nebo piskel ?) od ryb vyrobil a používá účastník této konference Míra P. Dnes není nutné vsazovat komínek pro průlez včel. Stačí hrst sena nebo slámy. Jste ale ve styku se včalami.
Snad tento příspěvek dodá někomu inspiraci.
Zdravím JK

Zas tak velká změna pro včely to podle mně není, včely teplou a studenou
stavbu nijak zvlášť nerozlišují. Pokud úly budou na stejném místě, vzhled
úlů z venku bude podobný, česna zhruba ve stejné výšce, aby to nějak
nespletlo létavky a pokud možno budou najednou přehozeny všechna včelstva.
Prudce klesne schopnost obrany včelstva před vyloupením, hlavně tentýž den,
kdy se úly přehodí a potom trochu ještě dalších pár dnů. Létavky budou
trochu tápat a hledat včelstvo s tou správnou vůní a včelky uvnitř si budou
zvykat na nový úl a budou narychlo potahovat vnitřek úlu a česno propolisem.
Přehození by se tedy mělo dělat spíše odpoledne a k večeru, aby po přehození
byla co nejdříve tma a včelky se v noci seznámily s novým úlem, daly
dohromady a ráno se už trochu začaly bránit proti zlodějkám. I tak bude
vhodné česna a očka pořádně zůžit nebo aspoň prvních pár dnů včelstva
pozorovat a zůžit v případě loupeže. Před přendáváním by se několik dnů
nemělo krmit, aby všechny zásoby byly zahuštěné a zpracované, po přemístění
prvních pár dnů je vhodné včely večer podněcovat malými dávkami, tak půl
litru, urychluje to jejich přivyknutí novému úlu.
Co se týká rámků, plásty kolem plodu by měly zůstat ve stejném pořadí, plod
přirozeně do horního nástavku. Plásty s pylem pod plod doprostřed spodního
nástavku a jako krajní plásty spíše ty starší. Ale spíš bych preferoval při
přehazování rychlou práci a detaily v umístění rámků potom doladil někdy v
září, až si včelky zvyknou na nový úl než nějaké pomalé rozmýšlení kam s
čím.
Já bych ale spíš přehazoval do nového úlu včely na jaře po rozplodování.

R. Polášek
----- Original Message -----
From: "HI" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 20, 2009 1:35 PM


> Máte prosím někdo zkušenost s přechodem z teplé na studenou stavbu? Hodlám
> ještě před zimou přeložit včely ze starých úlů na teplou stavbu do nových
> na studenou. Budu to dělat v nejbližších dnech, ještě než je úplně
dokrmím,
> aby si zásoby mohly uložit aspoň trochu po svém (jsou na dvou plodištích
> 39x24, zkouším teď polystyreňáky). Jde mi ale hlavně o správné umístění
> plástů s větším množstvím pylu, aby nezplesnivěly, byl k nim přístup když
> budou potřebovat, ale nedělaly problémy přes samotnou zimu.
>
> Pak jsem se ještě chtěl zeptat, jak máte řešeno větrání úlů, jestli je
> lepší nechat otevřená očka, čím uteplit strůpek (nebo jestli je lepší
> fólie, když už by byla otevřená ta očka), a taky jak je to s
diagnostickými
> podložkami, když jim dám celozasíťované dno - nerozhodí jim to ten systém
> větrání, když tam vrazím na určité období tu podložku?
>
> Předem díky za rady, ať se daří.
> Honza Indra

Povedených krmítek z Ještědu jsem měl asi 10 u zkoušených nezateplených úlů. Hrůza a ostuda výrobce.Velmi jsem se radoval, když jsem se jich zbavil a při tom při kvalitním provedení by to bylo dobré krmení.Myslím, že výhodou středně vysokých úlů je to, že do medníku se vejdou 4 l lahve. To je dobré krmítko a prakticky zadarmo. Žel my s nízkými nástavky máme problém a jedná se¨hlavně o rozměr 39 neboť pak už je výběr hodně zůžen. Já používám a nejen na to 20 l kanistry od Coly, přepravují ¨v nich sirupy a mají jich v Praze Kyjích hafo. Stojí 10 Kč a dají se z nich vyrobit 2 krmítka cca na 8 l a ještě zbyde místo na 2 plásty po každé straně. Navíc jsou z kvalitního a silného polyetylénu. Když se udělá forma na plovák je to špičkové krmítko bez utopených včel. Nevýhodou je že moc do sebe nezapadá a neměla by se povalovat na slunci, chceme li, aby nás přežila. Kanistry mají perfektní zátku s silikonovým kroužkem a ani nekápnou vzhůru nohama. Takže s jistou dávkou optimizmu tvrdím, že u těchto asi zůstanu a nic jiného nechci. Při přeřezávání na cirkuli jde trochu o hubu a tak opatrně!!!!!!!!!! Zdraví R. Stonjek