78508

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 20. 10. 2009
Re: Prázdné úly (38131) (38136)

Jestli není co fotit? Fotit je dobré. Vyfoťte si ten stav, udělejte si
fotoalbum a dokumentaci toho čistého a při příštím medobraní a počítání kil
medu si to pořádně prohlédněte. Možná, když už nic jiného, Vás napadne být
více nedůvěřivější k tomu, že včelám právě v té chvíly nic neškodí.

_gp_

2009/10/20 Kamil Ř. <e-mail/=/nezadan>

> Foto není ale není co fotit suché souše a pár plodových zavíčkovaných
> buněk.
> Žádné příškvary nic všechno čisté.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38144


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 20. 10. 2009
Re: Pr?zdn? ?ly (38131) (38136)

Loni mi tak jedny z 30 také zmizely během krátké doby


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kamil ?. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pr?zdn? ?ly
> Datum: 20.10.2009 17:58:17
> ----------------------------------------
> Foto není ale není co fotit suché souše a pár plodových zavíčkovaných
> buněk.
> Žádné příškvary nic všechno čisté.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38143


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 20. 10. 2009
Re: Etikety

lepím Herkulesem aby to šlo zase dobře umýt

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Etikety
> Datum: 20.10.2009 16:48:39
> ----------------------------------------
>
> > Mám předpotopní metodu, ale funguje.
>
> Tak nejak :-)
> Powerpoint, word 8x na stranku, tisk na papir, kancelarske lepidlo kores
>
> T.H.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38142


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 20. 10. 2009
Re: Etikety (38130) (38133) (38134) (38135)

Nic se na inkostovce nerozmazává

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Richard imko <vcelar.rs/=/tiscali.cz>
> Předmět: Re: Etikety
> Datum: 20.10.2009 16:38:21
> ----------------------------------------
> Mám předpotopní metodu, ale funguje. Vytvořím etiketu v nějakém grafickém
> programu / dělám v corelu /. Pak ji nakopíruju do texťáku / v mém případě
> word /. A to tak, že jich mám 10 na stránce A4. Dva sloupce po pěti
> etiketách. Pak kupuju v papírnictví samolepící etikety na formátu A4.
> Tisknu na laserové tiskárně. Inkoustovka by se mazala.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38141


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 20. 10. 2009
Re: Etikety (38130)

stačí na to úplně WordPad nebo malování ve Widousech nejsou na to potřeba žádné speciální programy zvládá to každý kancelářský balík Jako jsou Worx, 602, Word, Office, OpenOffice.

Pepan

.> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kamil ?. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Etikety
> Datum: 20.10.2009 15:54:47
> ----------------------------------------
> Poradíte někdo nějaký sof. na vyrobení       etiket na počítači.
>
> Děkuji
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38140


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

černá (88.100.240.35) --- 20. 10. 2009
prázdné úly

Stalo se mi to rovněž u jednoho včelstva, byla to moje hloupost.Včelstvo bylo vyloupené.Ale bylo slabé než se tak stalo.Myslím,že to bylo před třemi roky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38139


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Čermák K. (e-mailem) --- 20. 10. 2009
Re: Imbreeding a bodavost (37856)

Určitě inbríding nezpůsobuje větší bodavost včel, tedy v průměru.
Inbríding způsobuje to, že rozdíly mezi sourozenci - inbredy jsou větší,
než když by inbredi nebyli. Tedy např. rozdíl mezi nejbodavějším a
nejmírnějším bude větší u inbredních potomků. Stručněji se to vyjadřuje
tak, že inbríding zvyšuje variabilitu u inbredního potomstva. Nelze tedy
dělat zobecnění podle jednoho inbredního včelstva - když dostanu zrovna
to nejbodavější, mám prostě smůlu. Ale mohu dostat i jedno velmi mírné.
Jiná věc je, že inbríding způsobuje pokles životaschopnosti, tedy
inbrední depresi. U každé vlastnosti je ten pokles jinak velký s
hodnotou F (koef. inbrídingu). Obrana včelstva (bodavost) patří ke
znakům životaschopnosti. Proto by se dalo očekávat, že u inbredů může
být bodavost v průměru menší. Ale bude to patrné zřejmě až u vysokých
hodnot F. U plodnosti, dlouhověkosti včel, síly včelstva a výnosu medu
jsem inbr. depresi pozoroval.
K. Čermák


M. V?clavek napsal(a):
> Dobrý den, chtěl bych se zeptat, zda pro imbreední linie včel ( linie
> vzniklé pokrevním pářením ) jsou kromě např. velké mezerovitosti plodu
> charakteristické také zvýšenou agresivitou, nebo to není jejich typický
> znak, nebo-li ibreeding nemá vliv na agresivitu včel? Děkuji za odpověď.
>
> S pozdravem M. Václavek
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> Internal Virus Database is out of date.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 8.5.375 / Virus Database: 270.13.106/2381 - Release Date: 09/18/09 18:14:00
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38138


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 20. 10. 2009
Re: Prázdné úly (38131) (38136)

Foto není ale není co fotit suché souše a pár plodových zavíčkovaných buněk.
Žádné příškvary nic všechno čisté.

Takýto stav vzniká po premnožení Varroa destructor, útok na včelstvo začal po vytočení medu. Zásoby ak tam boli odnosili cudzie včely.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38137


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kamil Ř. (81.0.227.233) --- 20. 10. 2009
Re: Prázdné úly (38131)

Foto není ale není co fotit suché souše a pár plodových zavíčkovaných buněk.
Žádné příškvary nic všechno čisté.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38136


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (88.83.187.3) --- 20. 10. 2009
Re: Etikety (38130) (38133) (38134)


> Mám předpotopní metodu, ale funguje.

Tak nejak :-)
Powerpoint, word 8x na stranku, tisk na papir, kancelarske lepidlo kores

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38135


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Richard Šimko (78.161.210.150) --- 20. 10. 2009
Re: Etikety (38130) (38133)

Mám předpotopní metodu, ale funguje. Vytvořím etiketu v nějakém grafickém programu / dělám v corelu /. Pak ji nakopíruju do texťáku / v mém případě word /. A to tak, že jich mám 10 na stránce A4. Dva sloupce po pěti etiketách. Pak kupuju v papírnictví samolepící etikety na formátu A4. Tisknu na laserové tiskárně. Inkoustovka by se mazala.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38134


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin Peterka (e-mailem) --- 20. 10. 2009
Re: Etikety (38130)

Doporučuji Inkscape (http://www.inkscape.org/).
Je zdarma, v češtině a má funkce, které se určitě budou při tvorbě etiket hodit.
Mimojiné:
* Vytvořit klon (vytvoříte jednu etiketu, tu "naklonujete" tolikrát,
aby pokryly stránku. Každá další změna se pak projeví ve všech
klonech.)
* Zarovnat a rozmístit, Řádky a sloupce

Martin Peterka


2009/10/20 Kamil Ř. <e-mail/=/nezadan>:
> Poradíte někdo nějaký sof. na vyrobení  etiket na počítači.
>
> Děkuji
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38133


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 20. 10. 2009
Re: Prázdné úly (38131)

Kamil Ř. (81.0.227.233) --- 20. 10. 2009
Prázdné úly

>Po vytočení červenec, silná včelstva dostatek zásob
a v záři prázdný úl bez zásob a včel,
sem tam neodvíčkovaná buňka v plodišti. <
.........

Fotky toho neštěstí by nebyly?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38132


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kamil Ř. (81.0.227.233) --- 20. 10. 2009
Prázdné úly

Po vytočení červenec, silná včelstva dostatek zásob
a v záři prázdný úl bez zásob a včel,
sem tam neodvíčkovaná buňka v plodišti.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38131


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kamil Ř. (81.0.227.233) --- 20. 10. 2009
Etikety

Poradíte někdo nějaký sof. na vyrobení etiket na počítači.

Děkuji

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38130


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef (90.176.60.65) --- 20. 10. 2009
léčení

Léčí někdo arosolovým přístrojem ZAL 07 nebo fureto? Jaké jsou výsledky, kolik potvor po léčení spadlo? Já jsem měl před léčením přirozený spad 0-1 brouk za 5 dní a u jednoho včelstva 3 za 5 dní. Po léčení se spad pohyboval kolem 3 a u toho napadenějšího byl spad 50 ks za 5 dní

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38129


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 20. 10. 2009
Re: vlněná plsť (38073) (38082) (38084) (38091) (38092) (38126)

Občas přitvrzuji v diskuzích a není to často na škodu. Dá se tak zvýraznit podstata témat a oto jde. Jestli včelařství v číslech v tomto případě není moc opakováno, potom se dělají základní chyby jako nestandardní úly, rozdíly v ošetřování s horšími výsledky, nepochopení tepelných výhod a nevýhod zateplení a nezateplení atp.

Potom včelaříte třeba 40 let a zjistíte, že po tu dobu jste mohl mít po nějakých nákladech mnohem vyšší zisk kdyby jste se oprostil některých zauzlovaných vlivů. A tak je to ve včelařství ve všem. Jsem také konzervativní člověk, ale umím o mnoha i banálních věcech přemýšlet a dávat do důležitých souvislostí.

_gp_
.........
Petr (94.125.216.34) --- 20. 10. 2009

Re: vlněná plsť (38073) (38082) (38084) (38091) (38092)
>Dobrý den,
omlouvám se p.Pazderko,že nemůžu reagovat ihned,ale uřčité okolnosti a pracovní povinnosti mě to neumožnují.Jestli z mého přízpěvku vyznělo,že z vás dělám dementa,tak se ještě jednou upřímně omlouvám a můžu Vás ujistit,že bych si to nikdy nedovolil,nemyslel jsem to a rozhodně bych Vás nebo někoho zde jiného nedovolil takovým způsobem urazit.Je to pro mou osobu takové chování nedůstojné a ponižující. <


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38128


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 20. 10. 2009
Re: Ruka v ohni? (38086) (38108) (38111) (38112) (38125)

stonjek:>Když se do něj zapojil J.M, který je ode mě asi 1 km, tak nejbližší pozorovatel byl přes 10 km a tudíž tyto jeho informace mají význam pouze informativní! J.M. používal letos Gabon a já ne. <


stonjek:> Také bych to tak viděl, protože současné zprávy jsou znepokojivé ...

...Pak teprve bych se zajímal o VMS, případně do něj přispíval atd atd.<


..........

Informace a zdroje informací jsou základem rozhodování. 2+2 se musí také naučit počítat podle nějakého systému. I ten nejchytřejší a nejnadanější jedinec co počítá z hlavy zlomky a plovoucí čárky atp., se musel někdy do systému počtů ponořit aby to pochopil a zvládl. S takovou schopností ihned počítat čísla bez předchozího učení a nebo pochopení se nikdo nenarodí. VMS také jednoduše počítá roztoče. Nevím a nechápu proč do toho taháte v přirovnání analytickou geometrii, když VMS je obyčejným počítáním. Když napočítám ze spadu VD za den nebo po zaléčení nějakou hodnotu, tak to zaznamenám a když se počty přehoupnou, dělám další opatření.

Jestli máte jiný systém, v pořádku, ale VMS je zaznamenávací metoda a systém, který má všeobecnou myšlenku naučit kolik je těch Vašich 2+2.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38127


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr (94.125.216.34) --- 20. 10. 2009
Re: vlněná plsť (38073) (38082) (38084) (38091) (38092)

Dobrý den,
omlouvám se p.Pazderko,že nemůžu reagovat ihned,ale uřčité okolnosti a pracovní povinnosti mě to neumožnují.Jestli z mého přízpěvku vyznělo,že z vás dělám dementa,tak se ještě jednou upřímně omlouvám a můžu Vás ujistit,že bych si to nikdy nedovolil,nemyslel jsem to a rozhodně bych Vás nebo někoho zde jiného nedovolil takovým způsobem urazit.Je to pro mou osobu takové chování nedůstojné a ponižující.
Máte pravdu,za normálních okolností nemůže naše kraňka vychovat a jít do zimy s počtem větším než je více než tři kg včel.Myslím m si,že i dvoukilogramové zimující včelstvo bez zásahů včelaře(spojováním) je hodně nadprůměrné.Co tak odhaduji při návštěvách okolních včelařů,kteří včelaří klasicky bez podzimního spojováním oddělků v normálních dvouprostorových úlech je síla včelstev mezi jedním až druhým kilogramem.Jelikož jsem ale včelař zájmový,včely jsou jen mým blahodárným koníčkem,tak mě nedělá problém si ze včelkama hrát,experimentovat.Vytvářením oddělků a pozdějším spojováním tyhle tříkilová včelstva bez problémů získávám.S rojením nemám nejmenší problémy,jelikož můžu postavit i komín nástavků(Optimal)o počtu 6-7ks a včelstva dle potřeby v pohodě 2-3 nástavky vystaví.Je mě jasné,že včelař s počtem 50-100 a více včelstwev nemůže tuto metodiku uplatnovat.Ovšem výnosy takových včelstev bývají u mě každoročně vysoce nadprůměrné a věřte,že takový užitek včelaři,pro které je chov včel živností nemají ani zdaleka.S přátelským pozdravemP.Z.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38126


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (213.151.87.2) --- 20. 10. 2009
Re: Ruka v ohni? (38086) (38108) (38111) (38112)

Já bych si nejdřív přečetl, co jsčem napsal, pak to prohnal přes šedé buňky a pak reagoval. Začít boj s varoázou přes VMS je zrovna takový nesmysl jako zabývat se např. analytickou geometrií v matematice a nevědět kolik je 2 a 2. Všechno má svůj řád a posloupnost no a když to někomu ještě nedošlo, je to jeho problém. VMS mi vůbec nevadí, a považuji ho za dobrou věc, ale jeho možnosti jsou pouze omezené. Když se do něj zapojil J.M, který je ode mě asi 1 km, tak nejbližší pozorovatel byl přes 10 km a tudíž tyto jeho informace mají význam pouze informativní! J.M. používal letos Gabon a já ne. Rovněž tedy jeho výsledky nemají pro mě velký význam a tudíž ať si každý říká co chce, musím hlídat!!! Jo jiná věc by byla kdyby v každé vsi byl nějaký pozorovatel, tak jak to kdysi bylo VS navrženo a kamsi to vyšumělo do ztracena. Prostě nejdřív musíme znát, pak umět, pak netrpět leností a pak se teprv rozhlížet jak je jinde. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38125


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef MenĹĄĂ­k (e-mailem) --- 20. 10. 2009
PodĂ­vej se na mĹŻj Facebook profil

Milý/Milá vcely/=/v.or.cz,

Zřídil(a) jsem si Facebook profil, kde můžu zveřejnit svoje fotky, videa a události, a chci si vás přidat mezi své přátele, abyste se taky mohli podívat. Nejprve se ale musíte přidat k Facebooku. Jakmile se přidáte, můžete si také vytvořit vlastní profil.

Díky,
Josef

To sign up for Facebook, follow the link below:
http://www.facebook.com/p.php?i=100000458820588&k=Z6E3Y5S54V3GZJLJPB63QTRPSWKJ6YXNUWEWCA3NSZ&r



Already have an account? Add this email address to your account http://www.facebook.com/n/?merge_accounts.php&i=100000458820588&k=Z6E3Y5S54V3GZJLJPB63QTRPSWKJ6YXNUWEWCA3NSZ.vcely/=/v.or.cz was invited to join Facebook by Josef Menšík. Pokud již nechcete dostávat tento typ e-mailu od Facebooku, použijte níže uvedený odkaz pro zrušení zasílání.
http://www.facebook.com/o.php?k=dea37f&u=100000330289047&mid=1477c1dG5af3242a0f97G0G8
Kanceláře organizace Facebook se nacházejí zde: 1601 S. California Ave., Palo Alto, CA 94304.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38124


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J. P. Baudis (85.207.197.36) --- 19. 10. 2009
Re: [2 ADMIN !!] - OPET hacknuta konference (38120)

Konference opravena. Pracujeme na nějakém trvalejším řešení, které by ošetřilo takovéto situace (resp. znemožnilo běžnému návštěvníkovi přesměrovávat konferenci nějak jinam).

Zdravím!

Spravce

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38123


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Robert (88.101.253.16) --- 19. 10. 2009
Re: Nainstalujte si firefox, outlook je na ...

Díky trvalo mi to odhačkování 2 hodiny.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38122


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Holub (213.226.254.30) --- 19. 10. 2009
Nainstalujte si firefox, outlook je na ...


http://firefox.czilla.cz/stahnout/

Firefox 3.5.2 pro Windows
Český s instalátorem (7,6 MB)

Zablokujte v něm automatické přesměrování, což v outlooku nejde.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38121


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(85.248.21.79) --- 17. 10. 2009
[2 ADMIN !!] - OPET hacknuta konference

přesměrovává pro změnu na http://cikcik.ace.st/...

JD

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38120


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

HR (e-mailem) --- 17. 10. 2009
Desinfekcia

Pozrite si: http://www.ta3.com/sk/reportaze/134609_zaujimavy-vynalez-z-vody-a-soli-dezinfekcia?pridaj=305064

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38119


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

trestik (78.161.218.89) --- 17. 10. 2009
RE: vln?n? pls (38080) (38081) (38107) (38113) (38116) (38117)

Já když jdu spát, tak vypnu topení (přece nebudu vytápět celý dům), pootevřu
okno, vlezu pod peřinu a v tu chvíli je mi ukradený, zda mám na stropě 20cm
skelné vaty. Držím si své teplo pěkně pod peřinou a ta trocha tepla, která
mi unikne přes peřinu oknem na zahradu, mne nevytrhne. Dýchám zato čerstvý
vzduch. Pokud bych nemusel vstávat a něco dělat, vydržel bych to tak celou
zimu :-)
J.T.

>
> "Teplo pak stejně uniká do horního nástavku a očkem pryč Zateplení strůpku
> je pak úplně bezpředmětné"
> Mně připadá vytápění zahrady nebo lesa včelami poněkud drahé.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38118


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (83.208.54.27) --- 17. 10. 2009
Re: vln?n? pls (38080) (38081) (38107) (38113) (38116)

"Teplo pak stejně uniká do horního nástavku a očkem pryč Zateplení strůpku je pak úplně bezpředmětné"
Mně připadá vytápění zahrady nebo lesa včelami poněkud drahé.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38117


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 10. 2009
Re: vln?n? pls (38080) (38081) (38107) (38113)

úl dnes má na zimu dva nástavky a chomáč je teď v tom spodním Teplo pak stejně uniká do horního nástavku a očkem pryč Zateplení strůpku je pak úplně bezpředmětné

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vln?n? pls
> Datum: 17.10.2009 12:54:05
> ----------------------------------------
> Úl se zatepluje tam, kde to má smysl. Teplo z chumáče jde v první řadě
> nahoru ke strůpku, potom jde trochu ke stěnám a prakticky vůbec ne ke dnu.
> Pokud je nástavkový úl třeba z 2 cm dřevěných desek, tak smysl má zateplení
> strůpku odpovídající tak 4 centimetrům dřeva stejně tak jako má smysl
> nechat dole ve dnu otevřené síto. To odpovídá na strůpku úlu z 2 cm dřeva
> tak 1 - 2 cm kvalitní plstěné uteplivky. Pokud je úl uteplený takovými 5
> cm polystyrenu, tak je nesmysl nechat na strůpku jen 2 centimetry plstěné
> uteplivky, protože potom ty silně izolované stěny z polystyrenu jsou v
> podstatě zbytečné.
> Plsť je jinak izolační materiál velice snadno prostupný pro vlhkost, takže
> pro jeho použití platí určitá pravidla, pokud nemá nasáknout vlhkostí a
> stát se naopak mokrou plesnivou houbou. Zevnitř úlu, kde vlhkost do plsti
> vstupuje, musí být vrstva, která prostup vlhkosti ztěžuje, zvenku musí být
> plsť naopak dobře větraná, aby vlhkost, co plstí projde z úlu, se odpařila
> a nehromadila se v plsti.
> Na strůpcich úlů je použití plsti včetně takové izolace jako třeba
> obyčejných starých hadrů za prvé vhodné tehdy, když je kvůli způsobu
> zimování potřebné odvádět přes strůpek nějakou vlhkost navíc. Za druhé je
> vhodné tehdy, když je třeba tepelně izolovat členitý nerovný strůpek nebo
> nepřesný strůpek úlu s mezerami nebo soubor různých druhů úlů, kde každý z
> nich má strůpek odlišný. Měkká plsť je flexibilní a kde se namáčkne, tam
> prostor vyplní a izoluje, na rozdíl třeba od polystyrenové desky, která
> musí být přesně.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38116


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 10. 2009
Re: vlněná pls (38080) (38081) (38107) (38110)

je úplně jedno jestli má úl stěnu 10 nebo 2 cm jde o to aby tak jako v budečáku nezůstal vedle včel prázdný nevětraný prostor Ten pak funguje jako rezervoár chladu v jarních měsících a spož´duje plodování Proto je třeba ho uteplit Nebo by stačilo ho odvětrat

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Votrubec <votrubec/=/spsul.cz>
> Předmět: Re: vlněná pls
> Datum: 17.10.2009 10:23:24
> ----------------------------------------
> Používáme tlustostěné úly.
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, October 17, 2009 7:30 AM
> Subject: Re: vlněná pls
>
>
> Zateplování má smysl jen u úlu budečský a podobných kde se nezimuje v celém
> prostoru úlu a u moderních úlů nemá žádný smysl snad jen v létě kde uteplení
> zabraňuje přehřátí stropu.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Pavel Votrubec <votrubec/=/spsul.cz>
> > Předmět: Re: vlněná pls
> > Datum: 16.10.2009 08:41:25
> > ----------------------------------------
> > Plst je cca 2 cm tlusta.
> >
> > Nad ní je už jen dřevěné víko.
> >
> > Pod ní používáme v létě igelit a přez zimu přímo u včel mám prodišnou
> > síťovinu (na které se zachytává propolis) a nad ní reflexní teplotní
> > staniolovou vložku (co se používá za ústření topení, aby odrazila tepelné
> > záření zpět. Na ní už jmenovou plst a víko.
> > Pavel
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Libor" <libor/=/humlak.cz>
> > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Thursday, October 15, 2009 9:01 PM
> > Subject: Re: vlněná pls
> >
> >
> > OK děkuji všem. Pavle mohu Vás poprosit o bližší popis uteplení stropu
> > plstí? V jakých úlech? Mají úly přes zimu otevřena nějaká očka? Jak silnou
> > vrstvu plsti používáte? Máte mezi rámky a plstí ještě něco (igelit) ? Plsť
> > máte nacpanou ve víku, nebo je prostě položen čtverec plstě na rámcích?
> > Díky, Libor.
> >
> > ----------------------------------------------------
> > > Pavel Votrubec napsal:
> > > Ano, používáme už roky. Pro všechny včelstva jak ve včelíně > tak venku.
> > > Pavel
> >
> >
> > __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4512
> > (20091015) __________
> >
> > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
> >
> > http://www.eset.cz
> >
> >
> >
> >
> > __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4512
> > (20091015)
> > __________
> >
> > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
> >
> > http://www.eset.cz
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4516 (20091016)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4516 (20091016)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38115


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 10. 2009
Re: Ruka v ohni? (38086) (38108)


Dnes ráno byl na kanále Nantional Geografik výborný fiml o CCD

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Ruka v ohni?
> Datum: 17.10.2009 08:21:45
> ----------------------------------------
> Pro dobrou paměť upřesňuji, že hromadné úhyny byly na podzim 2007. Jinak
> souhlasím, že přijdou znovu, ale ještě to může ovlivnit mnoho okolností. Je
> to jako s medovicí. Když dva roky po sobě nebyla, určitě brzy přijde. Ale
> rozhodující bude průběh aktuální sezóny. Prognózy mohou být užitečné, ale
> lepší je v sezóně sledovat stránky VMS       (www.varroamonitoring.cz) a
> nejlepší je monitorovat vlastní včelstva.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38114


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (83.208.54.27) --- 17. 10. 2009
Re: vlněná pls (38080) (38081) (38107)

Úl se zatepluje tam, kde to má smysl. Teplo z chumáče jde v první řadě nahoru ke strůpku, potom jde trochu ke stěnám a prakticky vůbec ne ke dnu. Pokud je nástavkový úl třeba z 2 cm dřevěných desek, tak smysl má zateplení strůpku odpovídající tak 4 centimetrům dřeva stejně tak jako má smysl nechat dole ve dnu otevřené síto. To odpovídá na strůpku úlu z 2 cm dřeva tak 1 - 2 cm kvalitní plstěné uteplivky. Pokud je úl uteplený takovými 5 cm polystyrenu, tak je nesmysl nechat na strůpku jen 2 centimetry plstěné uteplivky, protože potom ty silně izolované stěny z polystyrenu jsou v podstatě zbytečné.
Plsť je jinak izolační materiál velice snadno prostupný pro vlhkost, takže pro jeho použití platí určitá pravidla, pokud nemá nasáknout vlhkostí a stát se naopak mokrou plesnivou houbou. Zevnitř úlu, kde vlhkost do plsti vstupuje, musí být vrstva, která prostup vlhkosti ztěžuje, zvenku musí být plsť naopak dobře větraná, aby vlhkost, co plstí projde z úlu, se odpařila a nehromadila se v plsti.
Na strůpcich úlů je použití plsti včetně takové izolace jako třeba obyčejných starých hadrů za prvé vhodné tehdy, když je kvůli způsobu zimování potřebné odvádět přes strůpek nějakou vlhkost navíc. Za druhé je vhodné tehdy, když je třeba tepelně izolovat členitý nerovný strůpek nebo nepřesný strůpek úlu s mezerami nebo soubor různých druhů úlů, kde každý z nich má strůpek odlišný. Měkká plsť je flexibilní a kde se namáčkne, tam prostor vyplní a izoluje, na rozdíl třeba od polystyrenové desky, která musí být přesně.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38113


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 17. 10. 2009
Re: Ruka v ohni? (38086) (38108) (38111)

stonjek:> Také bych to tak viděl, protože současné zprávy jsou znepokojivé ...

...Pak teprve bych se zajímal o VMS, případně do něj přispíval atd atd.<
........

Tak tomu teď nerozumím. Vy si hodnotíte nějaké přijaté zprávy a VMS nemá pro Vás význam? Jak typické a české.

Já sice do VMS nepřispívám, ale respektuji ho jako jednu možnou vzdělávací cestu pro včelaře všeho věku. Jsem schopný ho i jakýmsi způsobem podpořit, protože jestli se nastávající mladší generace včelařů naučí s VSM dělat nebo alespoň pomocí VMS pochopí jak provádět detekce a monitoring, sníží se mi hypoteticky významně od nich reinvaze a následné problémy.

Pokud se má včelař spoléhat na záložní řešení proti VD, tak právě VMS je jeden z nich, minimálně jako vzdělávací element. PSNV a hlavně lidoem okolo VMS patří v tomto ode mě uznání.


Sv. Ambrož nepomůže, "...mrtví milovat nemohou"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38112


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

stonjek (90.183.70.9) --- 17. 10. 2009
Re: Ruka v ohni? (38086) (38108)

Také bych to tak viděl, protože současné zprávy jsou znepokojivé. Na prvním místě je určitě se umět starat sám o sebe a nečekat, až mi někdo vydá příkaz. K tomu patří mít léky na sezonu doma ať to stojí cokoliv a také je důležité mít připraveno náhradní řešení, když vše selže. Pak teprve bych se zajímal o VMS, případně do něj přispíval atd atd. Jestliže v bodě 1 selžu a nebo to nechci pochopit, osud mých včel je ve hvězdách a může pomoci pouze motlitba ke sv. Ambrožovi, ale ten lemply asi také nemusí. Co se týká včelařské vědy o plísních vlhku a mizerném zimování, nevyjadřuji se. Zřejmě je okurková sezona. Zdraví R,. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38111


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Votrubec (e-mailem) --- 17. 10. 2009
Re: vlněná pls (38080) (38081) (38107)

Používáme tlustostěné úly.

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, October 17, 2009 7:30 AM
Subject: Re: vlněná pls


Zateplování má smysl jen u úlu budečský a podobných kde se nezimuje v celém
prostoru úlu a u moderních úlů nemá žádný smysl snad jen v létě kde uteplení
zabraňuje přehřátí stropu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Votrubec <votrubec/=/spsul.cz>
> Předmět: Re: vlněná pls
> Datum: 16.10.2009 08:41:25
> ----------------------------------------
> Plst je cca 2 cm tlusta.
>
> Nad ní je už jen dřevěné víko.
>
> Pod ní používáme v létě igelit a přez zimu přímo u včel mám prodišnou
> síťovinu (na které se zachytává propolis) a nad ní reflexní teplotní
> staniolovou vložku (co se používá za ústření topení, aby odrazila tepelné
> záření zpět. Na ní už jmenovou plst a víko.
> Pavel
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Libor" <libor/=/humlak.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, October 15, 2009 9:01 PM
> Subject: Re: vlněná pls
>
>
> OK děkuji všem. Pavle mohu Vás poprosit o bližší popis uteplení stropu
> plstí? V jakých úlech? Mají úly přes zimu otevřena nějaká očka? Jak silnou
> vrstvu plsti používáte? Máte mezi rámky a plstí ještě něco (igelit) ? Plsť
> máte nacpanou ve víku, nebo je prostě položen čtverec plstě na rámcích?
> Díky, Libor.
>
> ----------------------------------------------------
> > Pavel Votrubec napsal:
> > Ano, používáme už roky. Pro všechny včelstva jak ve včelíně > tak venku.
> > Pavel
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4512
> (20091015) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4512
> (20091015)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>
>


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4516 (20091016)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4516 (20091016) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38110


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (85.132.159.232) --- 17. 10. 2009
Re: vlněná plsť (38105)

Pane Václavku ještě nám prosím napište, v jaké nadmořské výšce včelaříte a zdali to hovoříte o včelstvech umístěných venku, v kolika jsou včelstva nástavcích, a tak. Díky, Libor.
____________________________________________________________

Včelařím v Labské nížině ( Smiřice jsou cca 250 m. n. m. ). Tzv. vzdušné zimování provozuji v produkčních včelstev ( 6 NN ). V takto vysokých úlech by drátěné dno nemuselo stačit dostatečně neprovětrávat ( plíseň ), leda kdybych otevřel očka ve všech nástavcích, ale toho se na rozdíl od neutepleného stropu bojím ( za prvé: skrze očka snadno proniká vítr, za druhé: ve vyšších patrech, kde se nachází hlavní část chumáče, jsou včely přitisknuty u přední stěny, tedy snadno přístupné z očka, takže hrozí, že se je ptáci naučí lákat ven a požírat... nemám otočné kryty na očka ). Proto raději větrám přes strop. Očka mívám otevřená ve spodních 3 NN v podstatě po celý rok. Úly jsou venku.

S pozdravem M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38109


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Bronislav Gruna (89.235.18.247) --- 17. 10. 2009
Re: Ruka v ohni? (38086)

Pro dobrou paměť upřesňuji, že hromadné úhyny byly na podzim 2007. Jinak souhlasím, že přijdou znovu, ale ještě to může ovlivnit mnoho okolností. Je to jako s medovicí. Když dva roky po sobě nebyla, určitě brzy přijde. Ale rozhodující bude průběh aktuální sezóny. Prognózy mohou být užitečné, ale lepší je v sezóně sledovat stránky VMS (www.varroamonitoring.cz) a nejlepší je monitorovat vlastní včelstva.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38108


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 10. 2009
Re: vlněná pls (38080) (38081)

Zateplování má smysl jen u úlu budečský a podobných kde se nezimuje v celém prostoru úlu a u moderních úlů nemá žádný smysl snad jen v létě kde uteplení zabraňuje přehřátí stropu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Votrubec <votrubec/=/spsul.cz>
> Předmět: Re: vlněná pls
> Datum: 16.10.2009 08:41:25
> ----------------------------------------
> Plst je cca 2 cm tlusta.
>
> Nad ní je už jen dřevěné víko.
>
> Pod ní používáme v létě igelit a přez zimu přímo u včel mám prodišnou
> síťovinu (na které se zachytává propolis) a nad ní reflexní teplotní
> staniolovou vložku (co se používá za ústření topení, aby odrazila tepelné
> záření zpět. Na ní už jmenovou plst a víko.
> Pavel
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Libor" <libor/=/humlak.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, October 15, 2009 9:01 PM
> Subject: Re: vlněná pls
>
>
> OK děkuji všem. Pavle mohu Vás poprosit o bližší popis uteplení stropu
> plstí? V jakých úlech? Mají úly přes zimu otevřena nějaká očka? Jak silnou
> vrstvu plsti používáte? Máte mezi rámky a plstí ještě něco (igelit) ? Plsť
> máte nacpanou ve víku, nebo je prostě položen čtverec plstě na rámcích?
> Díky, Libor.
>
> ----------------------------------------------------
> > Pavel Votrubec napsal:
> > Ano, používáme už roky. Pro všechny včelstva jak ve včelíně > tak venku.
> > Pavel
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4512 (20091015)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4512 (20091015)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38107


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 16. 10. 2009
Info pro Libora ... (38105)

Libore, přes web odpovídejte klikem napravo vedle příspěvku, ne novým tématem. Pokyny jsou těsně pod tímto formulářem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38106


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Libor (62.168.45.106) --- 16. 10. 2009
re: vlněná plsť

Pane Václavku ještě nám prosím napište, v jaké nadmořské výšce včelaříte a zdali to hovoříte o včelstvech umístěných venku, v kolika jsou včelstva nástavcích, a tak. Díky, Libor.

----------------------------------------------------
M. Václavek napsal:
Uteplování v zimě nemá význam. Ten nastává až začátkem předjaří.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38105


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 16. 10. 2009
Plesniveni plastu ve spodnim nastavku

Co pořád máte s tím luftováním úlů a plesnivěním plástů v prvním nástavku. Pokud je stabilně zima a mrzne celé dny, tak nemá šanci plíseň růst. Houba roste až když se začne zvedat vlhkost úměrně s teplotou. To v praxi znamená, že Vám plásty začínají plesnivět někde mezi březnem až květnem. A to všichni pletiváři zakrývají dno i víko kvůli plodování. Takže dejte pokoj s tím, že Vám plíseň v úlech neroste. Je jí tam plno do doby, než začne včela makat a odstraní ji s přibývajícím obsednutí a plodovou plochou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38104


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Libor (62.168.45.106) --- 16. 10. 2009
re: vlněná plsť

Pane Kalo, tomu říkám super příspěvek, bohatý na osobní zkušenosti. Vaše ochota podělit se o ně je vyloženě příkladná. Díky, Libor.

--------------------------------------------------------
Josef Kala napsal:
Četl jsem pozorně oba zdánlivě protichůdné příspěvky pánů G. Pazderky, i A.Turčáni. Dle mého soudu mají věrohodná pozorování oba! Úlový systém zde hraje rozhodující úlohu.
Jako příklad uvedu pro stručnost: Včelstva mám v Optimalech na zasíťovaných dnech ( kočovná dna dle originálu). Jako strůpek celoročně silný igelit a na něm 3 až 5cm
polystyren. Všechna očka až na nejhořejší nástavek jsou (kromě období léčení) trvale otevřena. V úlech se vlhko projevuje jen nevýznamně.
Při přechodném nedostatku úlových den jsem pod několik včelstev vložil jednoduchá dna bez zasíťování ( asi před čtyřmi roky, podle konstrukce p. Havrlíka z Ohrazenic ). Už v období kolem vánoc ( když některá včelstva začala plodování) bylo možno pozorovat, že na igelitu se sráželo takové množství metabolické vody, až kapala na dno. Stále mluvím o zazimovaných vyrovnaných včelstvech obou skupin. Ve spodním patře byly krajní plásty plesnivé, rámky mokré.
Mám ve svém archivu fotky, kde ze spodních louček visí rampouchy.

Z těchto vlhkých včelstev bylo na jaře víc středních a slabších včelstev, než z těch až ( z lidského pohledu ) krutě větraných. Ale popravdě rozdíl ve výnosech řepkového medu se významně nelišil mezi oběma skupinami. Včely to
zvládly, ale proč zbytečnými chybami přidělávat práci včelám a sobě zvýšenou pracnost a škodu na nepoužitelných plástech?

Podobné zkušenosti mám s originál Tachovskými úly, versus zjednodušenými kopiemi, stejně jako s jedenáctirámkovými nástavky 39x24. Také se "povedlo", že jsem ponechal po prosincovém léčení na včelách jen igelit, na to prázdný nástavek a přikryl neizolovaným víkem. Včely přežily
bez pozorovatelné újmy.
J. Kala

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38103


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 16. 10. 2009
Re: Bio značka u medu. (38099)

No nevím, ale ten e-shop má nějakou kategorizaci.

První úroveň je úroveň e-shopu.
Druhá úroveň má název: Bio zdravá výživa,med-včelí produkty
No a "peckou" nakonec je pododdělení:Med a včelí prudukty

Když se vleze třeba do alza.cz, tak to samé, ťukne se do procesorů a může vylézt nějaký seznam, kde něco patří do potkategorie Intel a něco AMD.





..........
KaJi (88.103.157.154) --- 16. 10. 2009
Bio značka u medu.

>Je dobrý med BIO nebo ne? To se tady diskutovalo.
Tady ten obchod v tom má jasno:

Má to v jednom regálu:
Bio zdravá výživa,med-včelí produkty

http://www.atojepecka.cz/kvetiny-bio-zdrava-vyziva-med-vceli-produkty/

Karel<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38102


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (85.132.159.232) --- 16. 10. 2009
Re: vlněná plsť (38080)

Máte-li nástavkové úly, na plsť v klidu zapomeňte. Drátěná dna neomezujte, větrejte horními očky, lépe prodyšnými stropy ( letos jsem se s tím nepáral a zimní sestavy jsem vyřešil tak, že jsem na nejvrchnější nástavek položil muší síťovinu, na ni jsem dal prázdný nástevek ( v něm se bude spalovat fumigační knot ) a víko jsem z vrchu vypodložil, aby pod ním vnikla vzduchová mezera... prostě včelstva mají nad "hlavami" pouze muší síťovinu, vzduch a jinak nic víc... vše za účelem komínového efektu ).

Včelstva nemusí být nijak obzvláště silná, aby se s podobnými "extrémy" vypořádala. Maximálně dojde ke zvýšení spotřeby zásob, což pro mě není významné kritérium ( těch pár kg úbytku váhy navíc se ztratí v "tlačenici" na rozdíl od kvant plesnivých plástů a nejarovizovaných včelstev s méně slibným rozvojem ). Pochybuji, že by alespoň středně silná včelstva ( 1 - 1,5 kg ) mohla být vzdušným zimováním nějak poškozena. Spíše se domnívám, že to má pro ně blahodárný efekt. Uteplování v zimě nemá význam. Ten nastává až začátkem předjaří.

Včelstvo je jako ovoce ... jedině v chladu vydrží do jara čerstvé.

S pozdravem M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38101


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Kala (e-mailem) --- 16. 10. 2009
RE: vlněná pls (38073) (38082) (38084) (38091) (38097)

No a ještě chci dodat, že by se neměl negativní, ani pozitivní význam
zateplení přeceňovat. Je třeba vyzkoušet.
Protože některé linie včelstev si plodují dle svého genetického "kalendáře"
ať jsou, či nejsou zatepleny. Mám několik roků možnost pozorovat zcela
odlišné projevy u Vigorek a Havlínek.
Ale to už s původním vláknem o vlněné plsti moc nesouvisí.

A přecejen k té plsti: rozhodně bych ji nedal přímo na rámky. Servat kusy
zničené plstěné uteplivky znamená přijít o propolis, klid včelstva i
uteplivky. ( o zužitkování propolisu mluvím jen v souvislosti se včelstvy,
která nebyla léčena amitrázy, fluvalinátem a pod.)
J. Kala


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Josef Křapka
Sent: Friday, October 16, 2009 10:01 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: vlněná pls

Podle mých zkušeností nepatří na zimující včelstvo žádná uteplívka taková
ani maková. Naopak je žádoucí vzdušné, ale bezprůvanové prostředí v úlech
ve kterých včelstva zimují. Uteplení včelstev je však třeba provést po
prvém jarním očišťovacím proletu, kdy včelstva zahajují jarní rozvoj. Z
tohoto pohledu je šumafuk z jakého materiálu jsou uteplívky zhotoveny.
Důležité je, aby plnily svoji funkci.

PS
Před několika lety jsem viděl u jednoho včelaře, jak na zimu navléká na
úly, umístěné mimo včelín, pytle z igelitového rukávu jako ochranu proti
větru a sněhu. Včelstva mu přežívala. Tvrdil, že v suchu. To jsem ale
neviděl a sám jsem to nezkoušel. Jedno je ale jisté; včely jsou schopny
přežít       veškeré snahy včelaře jim pomoci.
JK



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38100


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 16. 10. 2009
Bio značka u medu.

Je dobrý med BIO nebo ne? To se tady diskutovalo.
Tady ten obchod v tom má jasno:

Má to v jednom regálu:
Bio zdravá výživa,med-včelí produkty

http://www.atojepecka.cz/kvetiny-bio-zdrava-vyziva-med-vceli-produkty/

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38099


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Kala (e-mailem) --- 16. 10. 2009
RE: vlněná pls (38073) (38082) (38084) (38091) (38097)

Ano, souhlasím. Uteplení strůpku má dle mého soudu praktický význam až v
době cca 40 dnů před rozkvětem ( u mne ovocných stromů ). Předčasné ( nebo
celozimní ) zateplení může mít na svědomí právě řadu problémů, které
souvisejí s rozsahem plodování, spotřeby zásob, vlhkostí atd.., možná i
nástupem množení kleštíka.
J. Kala


J. Křapka napsal:
Uteplení včelstev je však třeba provést po
prvém jarním očišťovacím proletu, kdy včelstva zahajují jarní rozvoj. Z
tohoto pohledu je šumafuk z jakého materiálu jsou uteplívky zhotoveny.
Důležité je, aby plnily svoji funkci.

PS
Před několika lety jsem viděl u jednoho včelaře, jak na zimu navléká na
úly, umístěné mimo včelín, pytle z igelitového rukávu jako ochranu proti
větru a sněhu. Včelstva mu přežívala. Tvrdil, že v suchu. To jsem ale
neviděl a sám jsem to nezkoušel. Jedno je ale jisté; včely jsou schopny
přežít       veškeré snahy včelaře jim pomoci.
JK



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38098


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.69) --- 16. 10. 2009
Re: vlněná plsť (38073) (38082) (38084) (38091)

Podle mých zkušeností nepatří na zimující včelstvo žádná uteplívka taková ani maková. Naopak je žádoucí vzdušné, ale bezprůvanové prostředí v úlech ve kterých včelstva zimují. Uteplení včelstev je však třeba provést po prvém jarním očišťovacím proletu, kdy včelstva zahajují jarní rozvoj. Z tohoto pohledu je šumafuk z jakého materiálu jsou uteplívky zhotoveny. Důležité je, aby plnily svoji funkci.

PS
Před několika lety jsem viděl u jednoho včelaře, jak na zimu navléká na úly, umístěné mimo včelín, pytle z igelitového rukávu jako ochranu proti větru a sněhu. Včelstva mu přežívala. Tvrdil, že v suchu. To jsem ale neviděl a sám jsem to nezkoušel. Jedno je ale jisté; včely jsou schopny přežít veškeré snahy včelaře jim pomoci.
JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38097


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(94.241.69.148) --- 16. 10. 2009
Re: Léčení varidolem. (38034)

j

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38096


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 16. 10. 2009
Re: vlněná plsť (38073) (38082) (38084) (38091)

S propustnými stropy, odvětrávacím rámečkem, nad tím polystyren, úly uteplené i neuteplené, to vše jsem zkoušel.

Pak sjem se vrátil k zasitovanému dnu - zdůvodu těsnosti při léčení jsme od nich odešel - a zjistiol jsme že i při netěsném zakrytí podložkou to nemá vliv na účinnost léčení a problém s vlhkem zmizel. Od té doby mám na stropě přes zimu běžně igelit (z toho jsme měl dřív strach) a po několika náhodných pokusech (azapoměl jsme dát PS pod strop) ustupuji od polystyrénu nad foliíí. Buď dělají problém v létě mravenci, nebo v zimě myši.
Postupně izoluji buď vzduchem - dávám pod víko mezidno, někdy silnou vlnitou lepenkou /12mm/ a někdy jen krabicovým víkem.
Pokud nějaké včelstvo potřebuje teplo, tak to stejně potřebuji řešit komplexně na jaře a jenom zateplení stropu nepomáhá. A silnějšímu je to jedno.

Ale včelařím v oblasti kde bývá obvykle lesní snůška, takže ten co je závsilý na květové může mít jiné zkušenosti.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38095


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Kala (e-mailem) --- 16. 10. 2009
RE: vlněná pls (38073) (38082) (38084) (38091)

Četl jsem pozorně oba zdánlivě protichůdné příspěvky pánů G. Pazderky, i A.
Turčáni.
Dle mého soudu mají věrohodná pozorování oba!
Úlový systém zde hraje rozhodující úlohu.
Jako příklad uvedu pro stručnost:
Včelstva mám v Optimalech na zasíťovaných dnech ( kočovná dna dle
originálu). Jako strůpek celoročně silný igelit a na něm 3 až 5cm
polystyren. Všechna očka až na nejhořejší nástavek jsou (kromě období
léčení) trvale otevřena. V úlech se vlhko projevuje jen nevýznamně.

Při přechodném nedostatku úlových den jsem pod několik včelstev vložil
jednoduchá dna bez zasíťování ( asi před čtyřmi roky, podle konstrukce p.
Havrlíka z Ohrazenic ). Už v období kolem vánoc ( když některá včelstva
začala plodování) bylo možno pozorovat, že na igelitu se sráželo takové
množství metabolické vody, až kapala na dno. Stále mluvím o zazimovaných
vyrovnaných včelstvech obou skupin. Ve spodním patře byly krajní plásty
plesnivé, rámky mokré.
Mám ve svém archivu fotky, kde ze spodních louček visí rampouchy.

Z těchto vlhkých včelstev bylo na jaře víc středních a slabších včelstev,
než z těch až ( z lidského pohledu ) krutě větraných. Ale popravdě rozdíl ve
výnosech řepkového medu se významně nelišil mezi oběma skupinami. Včely to
zvládly, ale proč zbytečnými chybami přidělávat práci včelám a sobě zvýšenou
pracnost a škodu na nepoužitelných plástech?

Podobné zkušenosti mám s originál Tachovskými úly, versus zjednodušenými
kopiemi, stejně jako s jedenáctirámkovými nástavky 39x24.
Také se "povedlo", že jsem ponechal po prosincovém léčení na včelách jen
igelit, na to prázdný nástavek a přikryl neizolovaným víkem. Včely přežily
bez pozorovatelné újmy.
J. Kala




-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
e-mail/=/nezadan
Sent: Friday, October 16, 2009 8:11 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: vlněná pls

Pane Pazderko,víte co jste to napsal za nesmysl?Myslím tím tu věc,že
netoužíte mít extrémě silná včelstva ,do kterých teče vlastní voda?To,že
máte jen nějaké střední a slabší je jen vaše věc.Ale jak jste proboha došel
k tomu názoru,že do extrémě silných včelstev prší vlastní voda?Zkusil jste
někdy zazimovat včelstvo o hmotnosti cca3-4kg.Pochybuji,jinak by jste
takovou zavádějící a nesmyslnou věc nemohl napsat.Tohle jsou právě ty
návyky a dogmata,která se dědí z pokolení na pokolení a kterou váš děd za
dob pana Fialy       a otec za pana Savvina vyčetli z dobové dosažitelné
literatury a vám předali jako zkušenost,kterou šíříte dál. A šíříte pěknou
hloupost.
P.Z.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38094


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

černá (88.100.240.35) --- 16. 10. 2009
vlněné uteplivky

Co se týče uteplení úlů na zimu mám úplně jiné zkušenosti než vy.Nechávám včelstva silná,podle toho co a jak obsedají,protože jsem ženská a nemám žádné zvedáky a navíc mi připadá hrozné nutit včelstvo obsedat malý prostor.Uteplivky jsem dávala naposled,když jsem měla včelstvo v úlu s deseti rámky a jeden medník v létě.Když tam uteplivky nebyly,včely na jaře ,,plavaly".Dnes mám úly od Břínka,používám polonástavky a neutepluji.Nad klasickou střechou mám střechy dřevěné potažené asi ipou/já vím houby,jak se to jmenuje/taky od Břínka.Někde mám silné polystyrény a na tom tašky.Ovšem tady je Polabí a teplé zimy.Včelstva mám na ,,teplé stavbě",studená mi nevyhovovala.Tedy včelám.Myslím,že záleží na typu úlu,kolik toho obsedají,nadmořské výšce a stavbě.Jo,ve víku jsou drátěná větrací očka.Jednou po fumigaci jsem z nich zapomněla vyndat ucpávky a poslední plástve dole zplesnivěly.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38093


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 16. 10. 2009
Re: vlněná plsť (38073) (38082) (38084) (38091)

P.Z.:>Ale jak jste proboha došel k tomu názoru,že do extrémě silných včelstev prší vlastní voda?Zkusil jste někdy zazimovat včelstvo o hmotnosti cca3-4kg.Pochybuji,jinak by jste takovou zavádějící a nesmyslnou věc nemohl napsat.<
.........

Já se produkcí medu úspěšně živím už bezmála 8 let a včelařím naplno 12 let. Vy také?

Přečtěte si ještě jednou laskavě co píšu a nedělejte ze mne dementa. Jsem dostatečně schopný Vám sdělit, že zimovat včelstva o Vaší domnělé váze chumáče 3-4 kg je kravina. Nevím proč bych měl mít v terénu místo cca 6q zivých včel při zazimování 2-3x tolik? Kvůli vyšší práci, nákladům nepůjdu do rizika a spokojím se s technologií ošetřování včelstev, která vychází z více běžných situací a simulací váhy populace včelstev. Proto píšu, že takové víko je globálnější řešení než Vaši nákladní siláci, kteří třeba donesou hodně řepky, nebo se také mohou domrtě všechny vyrojit a máte místo medu houby.

>U mne u 80% včelstev jsou chumáče nalepeny nebo sdílí teplo se stropem, který je tepelně izolován v normách s jakou se dnes izolují domy. Tj. minimum 80 mm. Vlkost se proto sráží ne nad chomáčem ale vedle něho na nějakém bezfalcu. Proto nepotřebuji extrémně silná včelstva do kterých prší vlastní voda a spokojím se s tradičním jarním třetinovým dělením po vyzimování - třetina silná, třetina normální, třetina slabší. <

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38092


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(94.125.216.34) --- 16. 10. 2009
Re: vlněná plsť (38073) (38082) (38084)

Pane Pazderko,víte co jste to napsal za nesmysl?Myslím tím tu věc,že netoužíte mít extrémě silná včelstva ,do kterých teče vlastní voda?To,že máte jen nějaké střední a slabší je jen vaše věc.Ale jak jste proboha došel k tomu názoru,že do extrémě silných včelstev prší vlastní voda?Zkusil jste někdy zazimovat včelstvo o hmotnosti cca3-4kg.Pochybuji,jinak by jste takovou zavádějící a nesmyslnou věc nemohl napsat.Tohle jsou právě ty návyky a dogmata,která se dědí z pokolení na pokolení a kterou váš děd za dob pana Fialy a otec za pana Savvina vyčetli z dobové dosažitelné literatury a vám předali jako zkušenost,kterou šíříte dál. A šíříte pěknou hloupost.
P.Z.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38091


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 16. 10. 2009
A vcelari se zase navzajem okradaji

http://jindrichohradecky.denik.cz/pozary/zlodej-zamaskoval-kradez-vcelstev-vcelina20091015.html


Pěkný večer, _gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38090


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 16. 10. 2009
Apislavie Rijen 2009

A máme tady oslavy. Škoda jen, že se jsem nezaregistroval zmínku o p. Krabcovi, který podle zápisu zasedání tuto akci koordinuje.( http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-INFORMACE_PUV_Klikanec_16-06-09.doc )


http://chrudimsky.denik.cz/multimedia/galerie/1663901.html?section=1,4

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38089


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Libor (62.168.45.106) --- 16. 10. 2009
Re: vlněná plsť

Na webu jsem našel dodavatele, který vyrábí např. "Plsťové rolky" a "Plsťové tabule"....obecně tomu říká "technická plsť". K rolkám píše:
"zloženie: čistá vlnená plsť (98% vlna) alebo miešaná plsť (vlna/umelé vlákna) - hrúbka: od 2 mm do 30 mm - hustota: od 0,18 g/cm3 (veľmi mäkká) do 0,70 g/cm3 (veľmi tvrdá)"....
.....Tabule dělá až 5cm tlusté......

> G.Pazderka napsal:
> Nerozumím tomu, co se míní vlněnou plsťí?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38088


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 16. 10. 2009
Re: vlněná plsť (38073) (38082) (38084) (38085)

Antoni:>Myslím si, že svoje nadobudnuté návyky prevzaté od otca či včelárov len ťažko mení a hlavne používa to čo je preňho dosažiteľné a lacné a vyradené koberce sú také. <
.........

Já jsem oproti jiným včelařům 100% samorost. Pokud nejsem s něčím spokojen a nebo mě to zavazí při práci, tak to vyřadím a mám po problému. I u mne byla kobercová doba, bohužel je tu mírnější a vlhčí klima a to zapříčinilo, že konopné koberce se rozpadly za 2 zimy, na jekorech mi propolis začal plesnivět už první rok a takové ty svařované z chemlonu včely začaly cupovat a začali se také podélně párat. Potom jsem zkoušel koberce tzv. veletrhovky - výprodej z Brněnských veletrhů a ty měly pěnovou jednu vrstvu. Opět voda a kusadla zapracovala.

Po zvážení kolik úkonů musím udělat navíc kvůli tak jednoduché věci jakou je sejmou víko a dostat se k včelímu chumáči x počet včelstev, jsem dospěl z amatérského bodu "A" k bodu borců "B" a k investici podobající se opravdu nelevné záležitosti s výsledkem kompaktního sendvičového víka, s kterým jsem nadmíru spokojen. Řešením je vždy jednodušší práce než tisíce únavných úkonů zbytečných. I tak relativně drahé řešení bych zanic už nevyměnil. Normu na takové víka mám 150 ks za měsíc pro jednu sezonu a rozpočet za cca 1 barel medu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38087


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jozef (80.251.250.154) --- 16. 10. 2009
Ruka v ohni?

Dám ruku do ohně,když tu místopřísežně prohlásím,že jaro roku 2011 bude kopírovat jaro roku 2007 v počtech úhynů včelstev na varoázu.Myslímsi,že situace bude ještě horší.Kdo nevěří,ať si počká a určitě nebude touhle prognozou překvapen.
Josef Jelínek.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38086


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 16. 10. 2009
Re: vlněná plsť (38073) (38082) (38084)

Gusti, každý včelár má svoje osvedčené grify-ťahy alebo "triky", ktorým dôveruje a nedá na ne dopustiť a tak to robím ja a ako vidím tak aj Ty. Myslím si, že svoje nadobudnuté návyky prevzaté od otca či včelárov len ťažko mení a hlavne používa to čo je preňho dosažiteľné a lacné a vyradené koberce sú také.
Podľa mňa žiaden tepelný most sa cez vlhkú uteplivku nešíri spätne do včelieho chumáča, ak vlhkému vzduchu nebránime k odchodu do voľného priestoru, totiž vlhký vzduch z chumáča neustále odchádza a nedovolí sa ukladať do utepliviek. Toto každú zimu preverujem a mokré koberčeky nenachádzam.
Viem jedno, od doby keď som z ponad včiel odstránil nepriepustné materiály, moje včelstvá majú každý rok suché dná a ani uložené súše pod zimným chumáčom neplesnivejú, je to bezpečné.
Keď už mám "pero" v ruke, tak spomeniem svoje pozorovanie, ako prezimuje včelstvo, nad ktorým je neuteplený pristor jednej debničky, spojený s meraním teploty na strednou uličkou kde zimovalo včelstvo. Pri odpisovaní teploty som zakaždým musel včelstvo otvoriť, počas väčšieho vonkajšieho chladu bol chumáč vždy hlbšie v uličkách, ak sa oteplilo, včely vystúpili až nad rámiky. Teplota nad chumáčom bola oproti nameranej vonkajšej teplote len o 3-4 vyššia. Človek žasne, ako je všetko spojitosti so zimovaním včelstva inakšie, ako sa to podáva a traduje.
Záver: pokus mi poskytol nové pohľady na zimujúce včelstvo a dôležité bolo, že včelstvu sa to aj naprike každodennému vyrušovaniu na jeho kvalite neprejavilo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38085


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.156.8) --- 16. 10. 2009
Re: vlněná plsť (38073) (38082)

Největší průšvih při takovýchto řešení s textilem je vzduch, který zvlhne a místo uteplení vlivem zvýšené vlhkosti vytvoříme nad včelstvem vodivou a kondenzační jednotku mnohem větší, než když jsou vzduchové bubliny uzavřené a ve velké tloušťce, která opravdu izoluje a odráží teplo. Do 5ti cm nejde o izolaci ale jen takové tepelné šidítko. To samé kovová hliníková folie, která vlastně funguje jako litinová plotna na plynovém vařiči a tak pojímá a rozprostírá teplo a tím o něj i okrádá včelstvo. To se dá říci i o ostatních vlhkopojímajících materiálech. V podstatě by bylo lepší řešení jako u tradičního farmáře někde v U.S., kde jsou stropy jednoduché z překližky.

U mne u 80% včelstev jsou chumáče nalepeny nebo sdílí teplo se stropem, který je tepelně izolován v normách s jakou se dnes izolují domy. Tj. minimum 80 mm. Vlkost se proto sráží ne nad chomáčem ale vedle něho na nějakém bezfalcu. Proto nepotřebuji extrémně silná včelstva do kterých prší vlastní voda a spokojím se s tradičním jarním třetinovým dělením po vyzimování - třetina silná, třetina normální, třetina slabší.

_gp_

.......
Antoni:>prevažnej väčšine úľov mám systém prekrytia plástov použitím kobercoviny: na rámiky kladiem priedušnú vrecovinu-pytlovinu (proti propolisu) a na to volne 3-4 ks kobercoviny, najlepšie z plyšáku alebo z bežnej kobercoviny. V každej domácnosti je jej dostatok, dôležité je aby na nej nebola priamo položená strecha alebo plast, na ktorých by sa unikajúci vzduch zrážal a vracal späť.<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 38084


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78508 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 38084 do č. 38144)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu