Včelařská konference

Vážený pane přechytralý GuPáku, skutečně ničemu nerozumíte neboť nevíte, ani co je to gyroskop, ani co je to setrvačník. Doporučuji Vám omezit Vaše neodborné příspěvky na minimum. Pište jen o tom, co jste skutečne vyskoušel. To, co si myslíte,...já nevím..., asi by se mělo atd atd si nechte pro sebe. Na to skutečně není nikdo zvědavý.

tak něka to je, včelaři se je přiživují na svazu, ale sami nedokážřou ani slušně zpeněžit med, a o haní se mnohdy jen svatom, souhlas

Mi vadí mrtvá váha pasivních včelařů. Co odhlasují cokoliv, co výbor navrhne, protože je to výbor. A jinak je nic nezajímá. Takoví by měli ze Svazu zmizet. Ať si včelaří na svoje triko, ať si případné dotace vyřizují sami, pokud by se k tomu vůbec rozhodli a ať si sami zařizují povinné léčení. A svaz ať je jen pro ty aktivní.

jsem včelař se 50 včelstvy, nemám problém prodat svůj med ve sklenicích, ale Vadí mi týpci, co tvrdě obhajuji dotaci D1 a přito prodávaj med za 60 Kč/kg. Pokud Vás mohu poprosit, Vy přátelé sem nepište, poněndž jste podle mě mimo mísu. Na jedné straně chtít sebemenší dotaci, a na druhé se podbízt cenoui, Vždut D1 je 2 kg medu. Víc nic, to pochopí každá "nimand"- nebo snad nad tí chcete diskusi?
Výnos douhodobý medu na včelstvo 30 kg, průměrná cena navýčená o 10 Kč/kg, tzn., 300 Kč bezbolestně vyrobeno, pokud to nekdo nedokáže pochopit, mám jeden vzkaz :::::::::::::::::::Zabal TO:::::::::::::::::::::::::.

> Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího
> systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů
> ČSV se k tomu staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev.

Jaký mělo smysl rozbití celkem fungujícího stařičkého c.k. mocnářství? Po II. sv. v. jsme se dostali pod sféru vlivu východní mocnosti, zatímco Rakousko mělo více štěstí. Stále jsme i po 20 letech za Rakouskem pozadu - až na včelaření. Tam jsme samozřejmě nejlepší na světě :-).

A teď k Cechu:
Ať podnikatelé v oboru včelaření mají svou organizaci, jejíž prostřednictvím budou prosazovat své zájmy. Nevím ale, proč Cech figuruje při ČSV, který chápu jako sdružení zájmových včelařů. Chce-li nějaká zájmová skupina jít jinou cestou, ať jde. Nemusí se ani snažit o nějaké reformy stávajících struktur. O reformy by se měli snažit spíše zájmoví včelaři. Ti ale často narazili a tak si stále poohlížejí i po nějakém jiném spolku hájící jejich zájmy. Tak to chodí.

Dotace D1 "na zazimování" nebo raději "za opylovací činnost" je zejména pro drobné včelaře, kteří včelaří většinou méně efektivně: výnosy/náklady.

Právě drobní včelaři roztroušení v krajině jsou se svými 3-10 včelstvi na stanovišti přínosem pro rovnoměrné opylení. Nikoli vysoce koncentrované včelnice (20-40 včelstev).

Co je to za logiku myšlení? Nejsem velkovčelař, ale takhle plácnout? Členský příspěvek je na člena. Ze slova člen. Všude ve světě i v jiných organizacích to tak je. Kdysi na přednášce nám právnička ČSV, Mgr.Machová vysvětlovala, jak jsme dobří, že jsme jediní na světě, kteří platí ze včelstva.
Příspěvek za opylení je na včelstvo, ne na člena. Člen neopyluje. Nechci se jich zastávat, ale někdy se zeptejte svých dětí, jestli tu myšlenku můžete pustit. Dál o tom samozdřejmě nemá cenu diskutovat!!!
Tonda
>stejnou logikou bychom mohli dospět k tomu, že by se také dotace rozpočítala na člena, bez ohledu na počet včelstev. To by pak byl mazec, kdyby velkovčelař s 300 včelstvy dostal třeba 1500 korun stejně jako včelař-nevčelař s jedním včelstvem. Taky návrh, stejně absurdní jako ten první.

http://www.apiscech.cz/data/Směřování%20svazu%20-%20upraveno.ppt


http://www.apiscech.cz/data/Návrh%20na%20změny%20stanov.pdf

po přečtení těchto dokumentů mám smíšené pocity. Za prvé nechápu, proč tak "zajímavá" struktura, která dělá z jednoho člověka velkého kápu. Člověk který bude rozhodovat o všech penězích všech včelařů.
Jako příklad můžu uvést obchodní společnosti, třeba akciovou společnost. Kde existují různé sorty lidí.
1. akcionáři
2. management
3. zaměstnanci

4. věřitelé
5. dodavatelé
6. zákazníci
7. stát

Takže nějak tak to vypadá se zájmovými skupinami u akciových společností. Já včelař jsem kdo?
"Akcionář" a "zákazník" a to zákazník bych podtrhl. Platím příspěvek za to že mi bude poskytnuta služba! Takže já (včelař) mám přání, a na managementu je to, aby mi vyšel vstříc jako zákazníkovi. Je jen na nich jak jsou schopní a jak své zaměstnance dovedou motivovat, vybírat a řídit! Kdo to všechno řídí a deleguje? Přece představenstvo! A to zase kontroluje dozorčí rada. Takže oba tyto orgány se starají o mé zájmy, jako zákazníka i akcionáře.
Je ale pravdou že obchodní společnosti jsou zde pro to, aby tvořili zisk. Ale my včelaři nechceme aby svaz podnikal a vytvářel zisk, my od svazu chceme služby ne zisk, ten si uděláme ve svém hospodářství.

Takže s tvrzením o nepodnikání svazu souhlasím, ale o to víc musí hájit zájmy svých členů, kteří si tyto služby platí.

S centralizací moci nesouhlasím, představenstva jsou přede taky vícečlenná, byť předseda je jen jeden.

Frantóóóó, nechals ten vyjetej volej z těch plechovek vykapat pořádně? Já jen aby se náčelník zbytečně neptal, proč je ten med tak tmavej.... (-;
http://www.youtube.com/watch?v=_HH9rye_8N0

... stejnou logikou bychom mohli dospět k tomu, že by se také dotace rozpočítala na člena, bez ohledu na počet včelstev. To by pak byl mazec, kdyby velkovčelař s 300 včelstvy dostal třeba 1500 korun stejně jako včelař-nevčelař s jedním včelstvem. Taky návrh, stejně absurdní jako ten první.

Konstruktivní návrh by mohl být, aby všichni ti, kteří i zde na konferenci neustále nadávají na "národní" dotaci, ji poslali na účet těchto nebohých velkovčelařů, kteří nejsou schopní zaplatit ze včelstva 21 korun příspěvek, notabene když dalších 120 na včelstvo dostanou navrch (zdaleka pokryje i náklady na léčení). Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů ČSV se k tomu staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev. Myslím, že to za to opravdu nestojí a řežeme si sami pod sebou větev...

Zdravim vespolek,

ty nova pravidla, nebo cile, ci jak to nazvat, by v pripade uspechu prosazeni znamenala ve sve podstate konec clenu CSV , kteri maji mene jak 10, mozna 15 vcelstev.
1, Zvyseni poplatku za clena, nikoliv za pocet vlastnenych vcelstev, takze kdo jich ma 100 a nebo vice tak traba poplatek 5-6 kc ze vcelstva, kdo jich ma 5 tak poplatek 120 kc ze vcelstva.
Zruseni dotace 1d, v teto forme, jak ji zname a zavedeni nove podoby. Co si pod tim predstavit tezko rict. Nemyslim, vsak ze zadne vyhody pro vcelare s mensim poctem vcelstev.

Dalo by se to nazvat, jako velmi dobra ,, spoluprace velkovcelaru s malovcelari ,,

PZ

ČSV potřebuje oddělit v podstatě komerční činnosti, jako je léčení včelstev a obslužné činnosti kolem zprostředkovávání dotace D1 a dalších od klasického zájmového spolkového včelaření a spolkového života. To znamená nechat dobrovolným neplaceným spolkovým funkcionářům pouze tu spolkovou zájmovou činnost a komerční činnost potom převést na tržně placené lidi. Jestli na profesionální místní včelaře nebo na místní soukromé veterináře nebo na někoho jiného, to je jedno. Pokud nemají nastat kolapsy ZO kvůli nezájmu lidí dělat dobrovolné neplacené funkcionáře, udělat se to musí. Jenže to je přímo proti systému vedení Svazu zavedenému současnými svazovými papaláši a dokud tito budou mít ve Svazu vliv, nikdy se to nestane.

Novop:
Již delší dobu čekám, že se k tomuto poměrně závažnému tématu rozběhne diskuze, kde se budou vyměměňovat názory na danou problematiku a nikde nic. (nebo jsme to alespoń nezaznamenal).
------------
Jestli to není tím, že chroničtí diskutéři již nejsou členy ČSV. Mě osobně stačila bohatá předsjezdová diskuze ve Včelařství abych ze Svazu vystoupil.
A myslím, že většině je to dnes již úplně jedno, neboť se poučili.
Pokud má někdo špatnou paměť ať si nalistuje Včelařství 2005.
A ty návrhy co navrhují pánové z Cechu? Že se před minulým sjezdem nepřipojili - krajské uspořádání, Svaz nemá podnikat, přsetárlý aparát,zkrácené období mezi sjezdy, změna stanov,... Odkuď je mi to povědomé? :-)

Že by I2J a další kontra.živly co se tehdy tlačily ke korytům do funkcí? :-)


Ale fakticky a bez ironie, teď se asi již dá jen diskutovat. Složení sjezdu a hlavně návrhy předkládané ke schválení asi už nikdo ze zdola neovlivní, i když tam třeba nebude oschranka:-(
Karel

Pěkný den, Cech profesionálních včelařů před nedávnou dobou na svých stránkách vydal prohlášení o nutných změnách v řízení svazu ČSV. Již delší dobu čekám, že se k tomuto poměrně závažnému tématu rozběhne diskuze, kde se budou vyměměňovat názory na danou problematiku a nikde nic. (nebo jsme to alespoń nezaznamenal). Rád bych slyšel vaše názory na navrhované změny, co to svazu a jejím členům přinese nebo naopak co včelaři a svaz ztratí. Nechme chvilku medomety a jejich ceny, rámkové míry, zateplování úlů a podobná témata na pokoji a řešme důležité věci kolem organizování našeho koníčku. Toto se týká opravdu nás všech a nerad bych se dožil toho, že se ČSV začne drobit na menší organizace...
NovoP

S tím vysušečem zdiva na vysoušení medu to je dobrý nápad. Mně se cca třítýdenní vysoušení letošního letního medu v otevřené nádobě na půdě pod rozpálenou plechovou střechou neosvědčilo, trošku to vylepšilo, ale ne moc. Víc už to nešlo, protože by se potom do medu dostalo příliš prachu. Ještě že včelstev a medu jsem měl málo a tak ten med s přehledem přes zimu spotřebujeme sami, v nejhorším případě bude nějaký litřík medovinky.
Co se týká cen medometů a dalších cen strojního vybavení pro včelaře, onen obrovský rozdíl mezi cenou materiálu a cenou výrobku podle mně z velké části vzniká neobchodním způsobem výroby. Podle mně nakonec převládnou "nevýrobní" dodavatelé, výroba pro standartizované rozměry rámků až na vývoj, speciální technologie a snad konečnou montáž bude objednávána u různých dodavatelů a v případě desítkových až stovkových sérií a tím množstevní slevy na materiálu může nakonec být výsledná cena takového standartizovaného medometu stejná nebo i nižší než kolik bude stát jednoho včelaře nákup materiálu pro jeden takový medomet. A mimochodem toto bude asi jediná možnost, jak obchodně soutěžit s dovozem takových zařízení z číny.

"To je zajímavé, já se domníval, že plasty se v potravinářství i v chemii
používají proto, že jsou relativně netečné a neabsorbují uchovávané látky."
Potravinářské plasty neboli všechny jejich složky jsou netečné k potravinám, to je pravda. Jinak jsou plasty obvykle velice složitý systém, kde se dohromady v měkkém stavu míchají jednak různé plasty, potom různé pevné látky - plniva a taky kapalné látky - změkčovadla, inhibitory hoření atd. V plastových dílech se potom mezi těmi složkami objevují volné prostory. V nových a kvalitních plastech je jich méně, v zestárlých a recyklovaných plastech je jich více. Látky s malou molekulou, jako třeba ředidla, plasty prostupují, nalité ředidlo do potravinářského plastového vědra na med způsobí, že po roky potom vědro uvolňuje smrad z toho ředidla a pro skladování medu ho pak nelze použít. Dá se čekat, že podobně plastem prostupuje téměř všechno, co se v tom plastu skladuje, různé toxické látky pro průmysl stejně tak jako med a jiné potraviny. Stárnutím se pak v plastech objevují větší praskliny, kde by se mohly "schovat" i spory moru plodu. To ale nejspíš bude dlouho prodiskutováváno, jestli takové rámky likvidovat nebo nějak desinfikovat.

To určitě ne. Nejsem strojař, ale u medometu je hlavní vyvážení koše.
Gyroskop funguje vzhledem k vlastní rotaci a vzhledem k ostatním
hodnotám ve všech polohách. Problém nastává při nevyvážené rotaci a
při změně náklonu vyváženého rotujícího pohybu. Tam je problém v
prostoru a gravitaci a pohybu do strany a v druhém v hodnotách ložisek
kvůli zátěži při změně náklonu a tlaku na hřídel. Roztočte si
kupříkladu třeba úhlovou brusku. Sám mám gyroskop na medometu o váze
závaží 100 kg, kvůli doladění nevyváženého koše.

_gp_

2009/11/23 Jiří <e-mail/=/nezadan>:
> Nejsem strojař, ale domnívám se, že pokud nebude pohon koše vertikální a
> samotný koš rovněž ve vertikální ose, bude docházet k jejich namáhání a
> nakonec k samotné jejich destrukci.
>
> Jiří
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

"A) V začátku si je nutné uvědomit co od včel očekávám"

Rozdělení včelařů podle množství včelstev je přesné.
Já bych jen dodal, že podle mého názoru asi neexistuje jiná zájmová činnost, kde tak velké procento lidí do "toho dělajících" nedávalo ekonomickou rentabilitu této zájmové činnosti na první nebo aspoň na přední místo. Všude jinde, rybáři, myslivci, motoristé, pejskaři ale třeba i šachisté, všichni tito jsou v první řadě, když něco takového začnou dělat, srozuměni s tím, že v tom v první řadě budou peníze utápět. A teprve ti nejlepší někde na celorepublikové úrovni a podobně tím svým koníčkem mohou vydělávat. To u včelařů chce vydělávat tak každý druhý nebo tak nějak.

Myslím pane Vodičko,že bude opravdu od Vás nejrozumnější z této konference odstoupit,protože proti těm stálým 3-4 nezmarům šanci prostě nemůžete mít.A navíc,ani logo nemáte dole pod Vašimi příspěvky a to většinou jen obranného charakteru. I když by bylo stvořeno z čárek o nestejné délce,umně seskládaných,což asi dá dost práce,ale logista je spokojen se svým výtvorem i když to zabírá na konferenci dosti místa a provozovateli těchto stránek to nevadí.Je otázkou času,kdy tuhle přednost pochopí i ti ostatní,stále přispívající , shora uvedení a budou následovat iliána v logování. To Vaše logo v podobě medometu by se mi možná docela líbilo,pokud by bylo stvořeno nějakým známým výtvarníkem a ne jenom z delších a kratších čárek.Mohlo by být na dnešní dobu i vyvedeno v barvě a zajisté byste měl i větší odbyt,viz supermarkety,na letácích nešetří a asi se jim to rentuje.Hodně zdaru,pane Vodičko...

R. Poláek napsal(a):
> Plast ovšem na rozdíl od jiných
> materiálů velice ochotně do sebe absorbuje látky, se kterými je v kontaktu
> a to mohou být i spory moru.

To je zajímavé, já se domníval, že plasty se v potravinářství i v chemii
používají proto, že jsou relativně netečné a neabsorbují uchovávané látky.

Samozřejmě záleží s čím srovnáváte, sklo je určitě lepší. ale jsou
nějaké potvrzené informace o přechování zárodků chorob v plastech ?

Jiří Bořík

Je to běžný vysoušeč zdiva a pracuje v medárně. Stál něco mírně nad 5 000kč. Má název Bielmeier BHG 202. Z názvu jsem předpokládal, že se jedná o německý výrobek ovšem paní v internetovém obchodě mě přesvědčila, že ačkoli se jedná o Čínu je zde servis a ona s ním má ty nejlepší zkušenosti. No a já to mohu potvrdit, např výkon vyšší než připouští návod apod. Koupil jsem ho, protože letošní med byl prostě hrůza. Obsah vody často nad 22% víčkování v nedohlednu. Přesto, že veškeré obaly mám dobře uzavřené, na vysoušeči mám nastavenu vlhkost prostředí 40 % do lahví stáčím kolem 16.5 až 17%. Jak je to možné nevím ale měřím to jak hustoměrem, tak refraktometrem a z těch několika desetinek rozdílu nedělám vědu. Předpokládám, že vysoušení má na svědomí hlavně rozpouštění medu před plněním do lahví v hodně suchém prostředí a asi 3 x promíchání a vehnání suchého vzduchu do boxu. Jinak si to neumím vysvětlit. Proto medárnu budu řešit až přijde její čas a vysoušeč medu tam bude hrát také svojí roli. Zatím jsou důležitější věci v pořadí. Ale ten strach a silně sevřené tělní otvory od pasu dolů, že mi vše zkvasí, ten už nechci zažít. To ať si prožívá konkurence!! Zdraví R. Stonjek

Stonjek:
U mě pracuje čínský vysoušeč a je to o třídu výš než předvádějí evropští výrobci ....
-------------
Přímo vysoušeč medu?
Byli by nějaké detaily, nebo zdroj?

Díky

Karel

Já si myslím, že není nad to zatáhnout do svého včelaření ty nejjednodušší ekonomické zákonitosti, protože s nimi se v podstatě musí řídit poslední bezdomovec jako nadnárodní společnosti. Snad v žádném oboru není tolik vykladačů tajných snů a nesplněných přání jako ve včelařství! Když se začnete chovat ekonomicky vše se hodně zjednodušší. Takže k medárnám. Množství medu je dáno, cena také a tím i konečný výnos v korunách. Jestli plást s medem uchopím do ruk pouze jednou nebo dvakrát je výrazně lepší, než když ho držím v ruce 4 - 5x. Rozdíl v q nebo t se dá spočítat jednoduchou násobilkou. Je to také množství práce kterou nám nikdo nezaplatí a nezlobte se za upřímná slova, zbytečně se dře pouze neschopný blb a ještě zadarmo??? Nutno dodat, že výrobci medometů do nedávna větší včelaře úsporou práce moc neoslňovali. Snad u fy. Novotný se blýská na lepší časy! Mě naštěstí nehoní čas a k řešení mám v pořadí důležitější věci. Také je možné,troufám si tvrdit¨že jisté, že z Číny začnou chodit zajímavé a použitelné technologie za úplně jiné ceny. To že ve Francii se jejich medometu svět poškleboval neznamená, že to tak bude navždy. U mě pracuje čínský vysoušeč a je to o třídu výš než předvádějí evropští výrobci a to i designem. Oni se prostě rychle učí a patentové vzory a licence jsou jim k smíchu. Takže kdo si počká, ten se dočká. Zdraví R. Stonjek

diky za kontakt

PZ

"Přítel" Vodička se opět vyhnul přímé odpovědi. Proč asi?

Perfektní sortace a odted se budou tady bavit áčka s áčkama, béčka s b..... a budou si jistě rozumět.

Noví vlákno zač¨ná právě na témata Odvíčkovačů a medometů.
Jsou to velmi zajímavá témata zvláště před nástupem zimy kdy máme čas přemýšlet nad naším provozem a jeho další racionalizací.
A) V začátku si je nutné uvědomit co od včel očekávám
1) zvýšení produkce ze zahrady.
2) krytí vlastní spotřeby medu
3) Potěšení a vlastní vzdělání
Pak mi stačí vidlička, manželka na odvíčkování a tří rámkový medomet
Na to budou postačovat 3 včelstva a je mi jedno kolik hodin mi to zabere. Do vynalošené práce je nutné vždy započíst i čas kdy jen tak sedíme před úly a čumíme.
Přiznejme si, že je to to nejkrásnější

B) K předcházejícím důvodům přidáme
1) Zásobení medem dětí a širší rodiny a přételů
Pořídíme si tucet úlů a čtyř rámkový medomet, Při lahvince domácí slivovice s přáteli ku pomoci máme skvělý víkend při medobraní

C) Pak již od 30 včelstev přicházejí malé farmy kdy musíme kromě předcházejících potěšení i zohledňovat ekonomická hlediska a hlavně vynaložený čas.
1) Tady již začínáme uvažovat o různých modernizacích
2) manželky se začínají bouřit

D) Nad 40 včelstev je to již přidružená výroba a ekonomika se stává prioritou
1) musíme začít platit daně což nám snižuje zisk
2) manželky přestávají plnit svoji odvíčkovací povinnost
4) čtyř rámkový medomet je nedostačující

E) nad 150 úlů to již při zaměstnání přestáváme zvládat, manželky vypověděly služby a my jsme nuceni se poohlédnout po různých strojích které by je nahradily. Stávají se z nás profíci
1) na vysedávání před úly nemáme čas
2) Ti v předcházejících stádiích vývoje jsou buď hlupáci, Nekalá konkurence, protože ještě nemusí platit daně nebo je to póvl se kterým je škoda utrácet čas

Všichni pak ale mají jedno společné
Jelikož včelařsví je tak málo rozšířený obor a proto také pomůcky a stroje jsou a vždy budou jen kusovou záležitostí pro výrobu
je nutné tedy improvizovat použít zařízení určená pro jiné obory zapojit svůj vlastní mozek je pak vekou hloupostí čekat , že nám někdo předloží za rozumnou cenu kompletní zařízení kdy do stroje nasypeme hrst včel a vypadne nám na konci linky sklenice medu-

Souvisloti: Měl jsem pana Vodičku za seriózního
výrobce, protože seriózní výrobce se neopírá o nic jiného, než vlastní
výsledky při nárustu HMF a volbě typu technického řešení právě kvůli této
důležité otázce.

Ano, Vaše serióznost při nákupu tekutého odvíčkovače v případě
nárustu HMF je opravdu pochybná. A to myslím že oprávněně. Stejně
tomu napovídají i jiné Vaše pohledy okolo základů vlastností medu a
jeho chování. Nikdo není dokonalý a kolem nikoho se netočí Zeměkoule.
Tak to vyplývá a podle Vašich reakcí a ukvapených slov a snad mohu mít
také svůj názor.

Proč jste větu nezkopíroval celou v souvislotech s HMF je také dost
od Vás nestandardní a uvalujete na mne tak špínu.

Pro včelaře s 30 včelstvy se tento Váš univerzální výrobek v našich
podmínkách hodí, ale při koupi přes nějakého prodejce, který na Vás
zatlačí takovým dodavatelsko-odběratelským způsobem, že snížíte
prodejní cenu na třetinu. Potom by to mohl být zajímavý obchod. Zatím
si také stojím. To ale bude podle všeho, až na Vás Ti partneři opravdu
zatlačí, nebo to sem doveze nějaký Číňan okopčený a za pusu.

_gp_


2009/11/24 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>:
>    Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 24. 11. 2009
>    Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971)
> (38975) (38980) (38982)
>
> Můžete být pane Vodičko laskavě konkrétní ? Myslím, že si rád diskuzi
> přibarvujete. Buďte tak laskav a než se Vy do mě pustíte, tak mi mou
> řeč raději citujte abych věděl kde jsem něco o Vaší osobě takového
> napsal. Děkuji
>
> V prvním případě ta věta zněla nějak takto:
>
> Měl jsem pana Vodičku za seriózního výrobce...
> Mělo to spojitost s tím s fluidním odvíčkováním, pak jsem se do toho vložil
> a napsal jsem že jsem si dělal výzkum sám. Že jsem neopíral své zjištění o
> výsledky DOL.
>
> Slova účelové a neprofesionální- to bylo tehdy když jsem si dovolil napsat,
> že si myslím, že HoneyBeetle by mohl být vhodný pro včelaře se 30 včelstvy,
> myslím že ta věta zněla že každé moje další uvádění výrobku v tomto směru
> bude vysoce neprofesionální a účelové.
>
> Jaroslav Vodička
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Mě taky baví včelařit pokud možno s vlastními výrobky, bavím se i při vymýšlení a výrobě těch věcí, vlastně o dost víc než při nějakém nudném přelévání a prodávání medu. Takže medomet je u mně taky věc vlastní výroby a za jeho cenu pro sebe považuji cenu materiálu. Tím ale nevylučuji, že když nerezový medomet u oficiálního výrobce je za 20 tisíc a já materiál na něho nakoupím třeba za 5 tisíc, že kdyby mě někdo přemluvil k výrobě stejného medometu pro někoho, že bych mu za něho nenaúčtoval třeba 8 tisíc.

Takže snad jsem odpověděl na všechno a zase mizím, protože to fakt nemá smysl. Snažím se vám všem věnovat čas, něco rozumně probrat v klidu a ono to prostě nejde. Chybí mi partner.

Zřejmě ti co by mohli něco říct- tak moudře mlčí.

Kolikrát je zde téma, se kterým bych mohl pomoci, ale cokoliv řeknu, všechno špatně a pořád polemika, cena a tak...to je snad frustrace lidí, kteří nemají peníze a tak to dávají za vinu výrobcům a jen já jsem takový idiot, že chodím trpělivě tady na konferenci a téměř si nechám nadávat.

Všichni ale takoví nejsou a tak díky za podporu ostatních, však si to už nějak přeberete.

Jaroslav Vodička

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38980) (38982)

Můžete být pane Vodičko laskavě konkrétní ? Myslím, že si rád diskuzi
přibarvujete. Buďte tak laskav a než se Vy do mě pustíte, tak mi mou
řeč raději citujte abych věděl kde jsem něco o Vaší osobě takového
napsal. Děkuji

V prvním případě ta věta zněla nějak takto:

Měl jsem pana Vodičku za seriózního výrobce...
Mělo to spojitost s tím s fluidním odvíčkováním, pak jsem se do toho vložil a napsal jsem že jsem si dělal výzkum sám. Že jsem neopíral své zjištění o výsledky DOL.

Slova účelové a neprofesionální- to bylo tehdy když jsem si dovolil napsat, že si myslím, že HoneyBeetle by mohl být vhodný pro včelaře se 30 včelstvy, myslím že ta věta zněla že každé moje další uvádění výrobku v tomto směru bude vysoce neprofesionální a účelové.

Jaroslav Vodička

tonjek (213.151.87.2) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971) (38975) (38981) (38985) (38986) (38987) (38988) (38993)

Já to vidím také tak a cena 10 000 je moje samovýroba, při které se dobře bavím. Radiální medomet na 22 plástů mě komplet přišel na asi 11 000. Má hodně předimenzovanou konstrukci a je super! Má za sebou už 3 sezonu. Teď nosím v hlavě jiný medomet a až na něj dojde řada opět to bude tak do 20 000 a v Lysé byl přes 100 000. Samozřejme vše budu muset zjednodušit tak aby se to dalo provézt v mých amatérských podmínkách. Medomet, který šlehá oušky med a výtok má vysoko nad dnem je zmetek a neopřel bych si o něj ani hrábě. Tím s medomety končím, protože výměna názorů na toto téma je pro mě ztrátou času! Zdraví R. Stonjek


Tak vidíte, alespoň v něčem se shodneme, ten zmiňovaný medomet byl polský, možná jste to nezaznamenal. Proto je důležité neporovnávat jen cenu, ale také provedení a to jsem se snažil říct. Může být, že nízká cena je motiv pro zákazníka a ten se pak s nedostatky smíří. Jako v tomto případě.

Jaroslav Vodička

petr (194.228.223.178) --- 24. 11. 2009
Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38972) (38974) (38983)

Příteli Vodičko, proč nenapíšete kolik stojí kg vašeho medometu? Kdo se trochu pohybuje ve strojítenství si obrázek udělá.......

Protože přece neprodáváme materiál, ale službu, práci
a know-how. Materiál prodává někdo jiný.

Co stojí kilo třeba mechanických hodinek, které mají velmi jemné komponenty na výrobu ? Mají stát stejně jako kilo nerezu ? Vždyť je to nesmysl. Do hodinek byla vložena práce.
A když se hodiny nedělají v serii, ale v podstatě individuálně ? Když je to takový super byznys, tak proč neděláte za lepší peníze medomety třeba Vy ? Máte snad něco proti výdělku ? Uchopte příložitost a natřete mi to.
To jsou otázky hodné dítěte, nezlobte se.

Jaroslav Vodička

Petr:
Příteli Vodičko, proč nenapíšete kolik stojí kg vašeho medometu? Kdo se trochu pohybuje ve strojítenství si obrázek udělá.......
--------------------
Ve strojírenství se snad pohybuji, dokonce jsem nyní ve fabrice která se skoro celá nová staví, ale u žádného stroje, či linky co se nakoupila jsem neslyšel, že by se počítala kilová cena.
A už vůbec nevím co by to vypovídalo, kdyby byla vysoká nebo nízká.
Nízká kilová cena - stroj co nemá v sobě žádný nápad, konkurenceneschopný, laciný, výhodný ????
Nejsem si jist, že bych nakupoval podle kilové ceny.
Ve strojírenství určitě ne.
Ve zlatnictví?
No i když by to byly zlaté šperky, tak tam taky bylo rozpětí dvojnásobné - podle kvality zpracování.
A to stojí kilo 14K zlata nyní mezi 1/4 až 1/2 milionu. A stejně je gramová cena šperku jen doplňující údaj, bez inf. o kvalitě zpracování skoro k ničemu.
A cena šperku je násobkem ceny zlata.

Tak co u nějakého laciného železa.?

Karel

Já to vidím také tak a cena 10 000 je moje samovýroba, při které se dobře bavím. Radiální medomet na 22 plástů mě komplet přišel na asi 11 000. Má hodně předimenzovanou konstrukci a je super! Má za sebou už 3 sezonu. Teď nosím v hlavě jiný medomet a až na něj dojde řada opět to bude tak do 20 000 a v Lysé byl přes 100 000. Samozřejme vše budu muset zjednodušit tak aby se to dalo provézt v mých amatérských podmínkách. Medomet, který šlehá oušky med a výtok má vysoko nad dnem je zmetek a neopřel bych si o něj ani hrábě. Tím s medomety končím, protože výměna názorů na toto téma je pro mě ztrátou času! Zdraví R. Stonjek

V investicích ve včelařství vidím dvě reálné roviny. Pokud jde jen o
nákup kil kovu, tak to je jednoduché a bez podnikatelského záměru,
vezmou se náklady na kilo kovu a na ostatní, náklady na práci spotřebu
strojů a máme výsledek. Jenže. Ta druhá rovina je trochu jiná, protože
ta obsahuje zpracovaný podnikatelský záměr a ten vždy počítá jinak než
v rovině pouhých nákladů. To je případ pana Vodičky. Já také podnikám.
Takže to beru s tím, že skoro vždy druhý případ je i pro mne tak
drahý, že je výhodnější si stroj samovýrobou podle prvního vyrobit.
Jde oto, co je kdo ochoten akceptovat při obchodu. Já mám jiné
možnosti a nyní i dost dobře vybavenou dílnu, takže bych byl asi padlý
na hlavu abych koupil něco zbytečně předraženého, když si zato mohu
zase dokoupit třeba segmetovou ohýbačku s tigem na 400V a třeba i
nějakou levnější plasmou.

Takže asi tak.

_gp_

2009/11/24 KaJi <e-mail/=/nezadan>:
> To jenom ti druzí se nás snaží obrat. :-( My přece ne. ;-D Jak to můžeš
> napsat ;-)
> Pepan
> -----------------------------
> Přesně tak, co je to přiměřený zisk u medu?
> To je nesmysl. Prostě je třeba pordávat za maximální možnou cenu a
> neztratit trh.
> Komu co brání aby nakupoval medomety v zahraničí, kde dotace momentálně
> nejsou. Takže tam jsou ceny férové? :-)
>
> Problém, je, že investice do medárny by se měla rentovat a vrátit v celkově
> (!) vyšší produktivitě. Ale jakmile má člověk alepsoň obyčejný medomet s
> motorkem, tak už to s produktivitou tak nahoru nejde. A celá sestava musí
> být vyladěná, znamená to investovat od navezení nástavků do medárny až po
> stáčení/skladování/rozehřívání/filtorání medu.
> A tam už je nějaké odvíčkovací zařízení nebo medomet jen zlomkem investice.
> Nehledě na místnost jako takovou.
>
> Karel
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Můžete být pane Vodičko laskavě konkrétní ? Myslím, že si rád diskuzi
přibarvujete. Buďte tak laskav a než se Vy do mě pustíte, tak mi mou
řeč raději citujte abych věděl kde jsem něco o Vaší osobě takového
napsal. Děkuji.


_gp_


2009/11/24 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>:

> U pana Pazderky můžete najít k mé osobě výrazy jako neseriózní, účelové,
> neprofesionální.
> To jsou slova silná, zbytečná a myslím si, že nebyly na místě. Ale vím, že
> to tak nemyslel, nezlobím se. Řešili jsem spolu myšlenku, snažil se mi dát
> nové podněty, to je dobře.

p.Pazderka má pravdu,med na který nešáhnu a opatrně vytáčím zkrystalizuje později,než med který šlehám nebo ho dokonce nechám jen protéci přes sítko---vyzkoušejte....Ostatní mají také pravdu--s těmi kondenzačními jádry a roztoky se píší se z ---...zdar nazdar..

Příteli Vodičko, proč nenapíšete kolik stojí kg vašeho medometu? Kdo se trochu pohybuje ve strojítenství si obrázek udělá.......

Hovoril som iba o štruktúre ceny a o možnom vplyve vstupných nákladov na konečnú cenu v silne konkurenčnom prostredí. "Priaznivé prírodné podmienky" môžu nastať aj u p. Vodičku napr. zvýšením dopytu vplyvom reklamy,.....Cena je v konečnom dôsledku vždy len dohodou dvoch strán.

To jenom ti druzí se nás snaží obrat. :-( My přece ne. ;-D Jak to můžeš napsat ;-)
Pepan
-----------------------------
Přesně tak, co je to přiměřený zisk u medu?
To je nesmysl. Prostě je třeba pordávat za maximální možnou cenu a neztratit trh.
Komu co brání aby nakupoval medomety v zahraničí, kde dotace momentálně nejsou. Takže tam jsou ceny férové? :-)

Problém, je, že investice do medárny by se měla rentovat a vrátit v celkově (!) vyšší produktivitě. Ale jakmile má člověk alepsoň obyčejný medomet s motorkem, tak už to s produktivitou tak nahoru nejde. A celá sestava musí být vyladěná, znamená to investovat od navezení nástavků do medárny až po stáčení/skladování/rozehřívání/filtorání medu.
A tam už je nějaké odvíčkovací zařízení nebo medomet jen zlomkem investice. Nehledě na místnost jako takovou.

Karel

To jenom ti druzí se nás snaží obrat. :-( My přece ne. ;-D Jak to můžeš napsat ;-)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: trestik <trestik/=/trestik.cz>
> Předmět: RE: Medomety
> Datum: 24.11.2009 11:47:28
> ----------------------------------------
> Pokud díky mimořádně příznivým přírodním podmínkám vytočíte 3x více medu než
> obvykle, prodáváte med za 1/3 obvyklé ceny?
> J.T.
>
> >
> > Cena materiálu nerozhoduje, rozhodují vlastnosti výrobku, pokud jste
> > jiného
> > názoru, pak nechoďte k výrobcům medometů, ale běžte rovnou do obchodu s
> > nerezovými materiály, nakupte materiál, ale nedivte se že vám nebude
> > vytáčet.
> >
> > Len stručná reakcia na tento výrok. Znamená to že ak by obrazne povedané
> > ceny nerezu(vstupov) stúpli o 200, 500%, ... atď ceny medometov
> > (výstupov)ostanú aj napriek tomu zachované? Znamená to asi, že cena "tzv.
> > vlastností výrobkov" kolíše pri tej istej konečnej (predajnej)cene výrobku
> > aj podľa cien vstupov. Takéto názory by iste zmenilo tvrdé konkurenčné
> > prostredie. Nie som ekonóm ani obchodník, ale myslím si, že každá cena má
> > určitú štruktúru, ktorej súčasťou sú aj vstupné náklady.
> >
> > Pekný deň praje Dušan.
>
>
>
>

Pokud díky mimořádně příznivým přírodním podmínkám vytočíte 3x více medu než
obvykle, prodáváte med za 1/3 obvyklé ceny?
J.T.

>
> Cena materiálu nerozhoduje, rozhodují vlastnosti výrobku, pokud jste
> jiného
> názoru, pak nechoďte k výrobcům medometů, ale běžte rovnou do obchodu s
> nerezovými materiály, nakupte materiál, ale nedivte se že vám nebude
> vytáčet.
>
> Len stručná reakcia na tento výrok. Znamená to že ak by obrazne povedané
> ceny nerezu(vstupov) stúpli o 200, 500%, ... atď ceny medometov
> (výstupov)ostanú aj napriek tomu zachované? Znamená to asi, že cena "tzv.
> vlastností výrobkov" kolíše pri tej istej konečnej (predajnej)cene výrobku
> aj podľa cien vstupov. Takéto názory by iste zmenilo tvrdé konkurenčné
> prostredie. Nie som ekonóm ani obchodník, ale myslím si, že každá cena má
> určitú štruktúru, ktorej súčasťou sú aj vstupné náklady.
>
> Pekný deň praje Dušan.

Cena materiálu nerozhoduje, rozhodují vlastnosti výrobku, pokud jste jiného názoru, pak nechoďte k výrobcům medometů, ale běžte rovnou do obchodu s nerezovými materiály, nakupte materiál, ale nedivte se že vám nebude vytáčet.




Len stručná reakcia na tento výrok. Znamená to že ak by obrazne povedané ceny nerezu(vstupov) stúpli o 200, 500%, ... atď ceny medometov (výstupov)ostanú aj napriek tomu zachované? Znamená to asi, že cena "tzv. vlastností výrobkov" kolíše pri tej istej konečnej (predajnej)cene výrobku aj podľa cien vstupov. Takéto názory by iste zmenilo tvrdé konkurenčné prostredie. Nie som ekonóm ani obchodník, ale myslím si, že každá cena má určitú štruktúru, ktorej súčasťou sú aj vstupné náklady.


Pekný deň praje Dušan.

"Radime, tu hovadinu co jsi napsal o svařovaných či letovaných koších tak když si neděláš srandu, tak je vidět že o tom moc nevíš. Naopak náhrada letovaného koše anticorovým je dobrá modernizace medometu, která moc nestojí"
No je třeba přečíst pořádně text, než na něho zareaguji. Já jsem nikde nenapsal, že náhrada letovaného koše antikorovým je zbytečná a že to není modernizace medometu.
Já jsem jenom napsal, že spousta dnešních nerezových košů je svařována jen letmo případně rovnou jakoby by byla kulatina svařována levným a rychlým odporovým bodováním místo nějaké důkladnější, ale i dražší technologie. Kolikrát takový svar kulatiny na kulatinu o průřezu pár milimetrů čtverečních je na místě konstrukčně namáhaného svaru, který při vytáčení drží polovinu nebo významnou část celé hmotnosti rámku, která při vytáčení může být odstředivou silou výrazně vyšší, než je vlastní klidová hmotnost. Formálně na hmotnost rámků při odstřeďování jsou nejspíš ty svary vypočítány dobře, ale co jsem viděl ty koše, jsou často svařovány z tak masívní kulatiny, že při případném nečekaném namáhání je pevnostně nejslabší místo ve svarech. Pružná i plastická deformace se soustředí na svary, které jsou už z principu křehké a životnost takového koše se tím podstatně sníží. A různé nečekané namáhání za plánovanou dobu desítek let životnosti takového koše statisticky nastane téměř na 100 %, třeba pád koše vybraného z medometu na zem, zablokování medometu za chodu něčím vypadnutým z rámku... O nevhodné konstrukci koše, kdy k takovému namáhání dochází i při běžném provozu, ani nemluvím. Zatímco staré pocínované koše, co jsem viděl, zvláště koše vyráběné firmami, byly dělány ve spojích podstatně důkladněji.
Takže na to bych si dával při výběru medometu kromě vlastního konstrukčního provedení taky pozor. Medomet s "frajersky" letmo svařeným košem bych nebral, raději bych bral místo toho medomet s fest provedenými svary, i když by třeba byly trochu "ulepené" a méně vzhledné.

A vidíte, to mne nenapadlo. Pastovat med přímo v medometu a rovnou při vytáčení. Proč jsem jenom "tvořil" pastovač na med, když to bylo vlastně hotové ;o). Stačilo, abych med z medometu nevypouštěl a mohl jsem si ušetřit i pracné vysvětlování některým zákaznicím a zákazníkům, že se nejedná o "med šlehaný", ale že je to med pastovaný. Stejně je to pro kočku, to vysvětlování, jak je to s pastováním medu a od toho odvozeným názvem. Chodí si tvrdošíjně pro med šlehaný. Někteří ale chtějí med, "ten bílý" a jen málo kdo si pamatuje, že je to med pastovaný. Ale co, na názvu nezáleží když si to zákazník přeje. Jen když se domluvíme a hlavně, že jim chutná. Jen kdyby ho bylo. Již také melu z posledního.
Hezký den JK

Napsal včelař Petr:
Plně dávám za pravdu panu Stonjekovi. Výrobci medometu si na nás včelařích nehorázně mastí kapsu. Ceny nerez oceli šli o polovinu dolů a do cen medometu se to neprojevilo. Co vy na to "příteli" Vodičko? Asi byste se měl stydět.

A to je přesně ono, proč jsem znovu vstoupil do diskuse.

Jsou to sice loňské sněhy, ale když jsme probírali odvíčkovací zařízení a vytáčení, čekal bych více všeobecné technické dotazy v souvislosti s porovnáním se stávajícím stavem techniky, než pečlivé řešení ceny. Nechtěl jsem se hádat a reagovat na nemístné podněty, ale rozhodl jsem se že budu, ale jen jednorázově, nechci to rozvádět, ale snad si tito dva včelaři uvědomí chybu, každý je děláme, jen je těžké je přiznat.

U pana Pazderky můžete najít k mé osobě výrazy jako neseriózní, účelové, neprofesionální.
To jsou slova silná, zbytečná a myslím si, že nebyly na místě. Ale vím, že to tak nemyslel, nezlobím se. Řešili jsem spolu myšlenku, snažil se mi dát nové podněty, to je dobře.

U pana Stonjeka zase můžeme najít hodnocení ceny v takovém rozsahu, že si troufl i zařízení i ohodnotit, že se dá vyrobit za 10 000 Kč. Diskuse pak byla převážně o ceně a určitě hodně včelařů si teď může myslet, že je Vodička okrádá, viz. mail nahoře. To také nebylo na místě a správné. Aniž by kdokoliv něco o zařízení věděl nebo ho viděl, odvážili jste se ihned soudit.

Měl jsem snahu odpovídat hlavně na technické dotazy, škoda že to diskutující pořádně nevyužili a řešili věc, o které se nediskutuje. Patent je daný, cena je daná. Pokud se to někomu nelíbí, nechte to ležet, použijte stávající stav techniky. Koho téma nezajímá, nemá se zapojovat.

Pan Pazderka i pan Stonjek můžou napsat cokoliv, jsou v jednodušší situaci. Lepší je mluvit než konat. Ale já co napíšu si musím také obhájit a to nejen slovy ale i v praxi. A bohužel je až zarážející, že někdo to ví vždy lépe. Když pak dojde na lámání chleba, všichni vycouvají, mluvit ano, ale jednat je problém. Pokud pan Stonek dokáže vyrábět fluidní odvíčkovač za 10 000 Kč, tak bych se rád s ním domluvil, prodejní cena by byla 15 000 Kč, provize 5000 Kč je pro mne dostatečná, on určitě bude spokojen a já nemusím být v podezření, že zneužívám dotací a blbnu včelaře v můj osobní prospěch. Rozumějte, taky nejsem splachovací a některé věci mi vadí.

Jaroslav Vodička

Napsal pan Stonjek:

Rád bych se tedy dozvěděl, který typ medometu z této firmy umožňuje alespoň částečně zmechanizování naplňování a vyprazdňování medometu včetně odkládání plástů do prázdných nástavků? A jestliže výrobci po zavedení dotací hned také silně podraží a vůbec nezlevňují byť cena anticora je teď hodně dole jak to nazvat?? Já říkám, že výrobci z nás dělají blbce, př. Vodička má pro to možná jiný výraz.

Odpověď:
Přímo v medometu lze odvíčkovat i vytáčet, již bylo řečeno. Na jedno založení plástu a zmáčknutí knoflíku automaticky proběhne vše. Až bude poptávka, budeme jej vyrábět, zatím tento požadavek nepřišel. Na webu mám popis a nákres v angličtině, pokud se chcete zeptat jak a co probíhá, můžete, vysvětlím to tady.

Co se týká ceny-

Není přece můj případ, že bych podražil kvůli dotacím, ceny jsou pořád stejné. Pokud v historii firmy byly ceny výrazně nižší, tak si uvědomte, že jsem začali dělat PROFI medomety s vysokým výkonem, proto se cena samozřejmě zvedla, stejně jako náklady na výrobu.

Možná se to týká jiných výrobců co dělají medomety pořád stejné, ale prostě to není náš případ.

Cena materiálu nerozhoduje, rozhodují vlastnosti výrobku, pokud jste jiného názoru, pak nechoďte k výrobcům medometů, ale běžte rovnou do obchodu s nerezovými materiály, nakupte materiál, ale nedivte se že vám nebude vytáčet.

Jaroslav Vodička

Já s toho pochopil, že obor se zbývá studiem pylů a ne krystalizací nedej pak Pán Bůh Mícháním kapalin nebo medomety, což je původní téma vlákna

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Medomety
> Datum: 23.11.2009 22:28:44
> ----------------------------------------
> No dívat se na webu geologické encyklopedie, nečekal bych jako výklad
> hesla asi nic jiného.
>
> 2009/11/23 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> > &nbsp;rád jsem se poučil
> > ÚVOD
> >>>palynologie - obor zaměřený na studium pylů a spor (obr. 233), zejména
> fosilních rostlin. Výsledky slouží mj. při stratigrafické korelaci a v mladých
> útvarech i k poznání klimatických změn.<<
>
>
>

Nejsem strojař, ale domnívám se, že pokud nebude pohon koše vertikální a samotný koš rovněž ve vertikální ose, bude docházet k jejich namáhání a nakonec k samotné jejich destrukci.

Jiří

Jasně, taky mi to vadí, ale dá se s tím pracovat, stačí málo vypodložit zadní nohu a funguje to dobře. Je to jeho nevýhoda, proto jsem to zde taky napsal...aby se pak někdo nedivil :-)
Jiří Danihlík


Jiří napsal:
Vážený příteli, asi by mi vadilo, kdybych při vytáčení medu, po určité době, musel přerušit samotné vytáčení, naklonit medomet, čekat, až med odteče a pokračovat ve vytáčení. Potřebuji vytáčet med bez přestávky na naklonění medometu, ať to trochu odsýpá. V minulosti jsem měl rovněž zájem o medomet od Lysoně, byla zajímavá cena a i samotný výrobek ve mně vzbuzoval důvěru. Později jsem se dozvěděl o výrobci panu Berezovi (na internetu Zámečnictví Bereza) a od něj jsme si koupil 4 rámový zvratný medomet, který už druhou sezonu "bez naklánění" používám a jsem s ním spokojen.

Jiří

Vážený příteli, asi by mi vadilo, kdybych při vytáčení medu, po určité době, musel přerušit samotné vytáčení, naklonit medomet, čekat, až med odteče a pokračovat ve vytáčení. Potřebuji vytáčet med bez přestávky na naklonění medometu, ať to trochu odsýpá. V minulosti jsem měl rovněž zájem o medomet od Lysoně, byla zajímavá cena a i samotný výrobek ve mně vzbuzoval důvěru. Později jsem se dozvěděl o výrobci panu Berezovi (na internetu Zámečnictví Bereza) a od něj jsme si koupil 4 rámový zvratný medomet, který už druhou sezonu "bez naklánění" používám a jsem s ním spokojen.

Jiří

Správně píšete, že jsem popsal, nebo se o to aspoň pokusil, nevýhodu onoho medometu.
Vám se snažím vyvrátit myšlenku, že je med šlehán. Není šlehán protože:

Pokud je vysoká hladina medu na dně medometu, dochází skutečně k zachytávání oušek rámků (koš nezachytává) o jeho hladinu, zároveň ale dochází k brždění motoru medometu, což je nežádoucí efekt, kterému lze předejít jednoduchým úkonem - naklonění medometu. Nakloněním medometu, dojde k vylití medu do připravená nádoby pod výpustí. Hladina medu na dně se tedy sníží a ouška přestanou o hladinu zachytávat, med tedy přestaně být, jak píšete, šlehán.



GP napsal:
Pokud jsem to dobře pochopil, tak se snažíte vyložit nevýhody medometu
a hned nato v dalším příspěvku se snažíte vzbudit dojem a nedůvěru
vlastním slovům, že tomu tak vlastně není. Jestli medomet sníží otáčky
kvůli tomu, že ouška drhnou o hladinu medu a nenakloním ho a
neodpustím z něj med, tak se na mě nezlobte, ale ten medomet tím že
sníží otáčky asi něco dělá oušky a košem o tu hladinu. A jestli se
chcete hádat otom, že ouška o med vlastně nezavadí, tak nevím co tedy
dělají když med nešlehají. Asi si jen pádlují hladinou dokola.

_gp_

No dívat se na webu geologické encyklopedie, nečekal bych jako výklad
hesla asi nic jiného.

2009/11/23 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
>  rád jsem se poučil
> ÚVOD
>>>palynologie - obor zaměřený na studium pylů a spor (obr. 233), zejména fosilních rostlin. Výsledky slouží mj. při stratigrafické korelaci a v mladých útvarech i k poznání klimatických změn.<<

Pokud jsem to dobře pochopil, tak se snažíte vyložit nevýhody medometu
a hned nato v dalším příspěvku se snažíte vzbudit dojem a nedůvěru
vlastním slovům, že tomu tak vlastně není. Jestli medomet sníží otáčky
kvůli tomu, že ouška drhnou o hladinu medu a nenakloním ho a
neodpustím z něj med, tak se na mě nezlobte, ale ten medomet tím že
sníží otáčky asi něco dělá oušky a košem o tu hladinu. A jestli se
chcete hádat otom, že ouška o med vlastně nezavadí, tak nevím co tedy
dělají když med nešlehají. Asi si jen pádlují hladinou dokola.

_gp_


2009/11/23 Jiří Danihlík <e-mail/=/nezadan>:
> Vážený pane Pazderko, vzhledem k tomu, že podnět k tématu o "šlehání medu v
> medometu" jsem zavinil já, doplňuji tedy ještě další informace.
> V prvé řadě jsem nemluvil o šlehání medu v medometu ale o zachytávání oušek
> rámků o hladinu medu, která se nachází na spodu medometu. Vyšší hladina
> vzniká kvůli vysoko položené výpusti medu ve dnu. Tomuto zachytávání oušek
> o med se dá předejít jednoduchým nakloněním medometu a tím vypuštěním medu.
> Vy jste zde vypustil naprosto myslnou a 100x překroucenou informaci o
> šlehání medu a následně rychlejší krystalizaci!!
> 1. Med není v medometu šlehán!
> 2. Větší množství krystalizačních center urychluje krystalizaci - pyl,
> bublinky vzduchu, nečistoty. Zachycením mouška o med ale nedojde ke zvýšení
> množství vzduchových bublinek, opravdu mi toto můžete věřit! Mimochodem
> vzduchové bublinky se do medu dostávají už při samotném vytáčení medu v
> libovolném medometu, bublinky ale poté vystoupí na hladinu medu.
> 3. Z bodu 2 tedy již plyne, že k Vámi zvanému "šlehání", dochází již při
> naražení medu na stěnu medometu.
>
> Závěrem: Nepleťte tedy pojmy a znalosti dohromady a nedopisujte zavádějící
> informace o medometu se kterým nemáte zkušenosti! A když se podíváte na
> začátek tohoto vlákna, tak téma vzniko otázkou: "Jaké máte zkušenosti s
> medometem o Lysoně", tudíž s krystalizací nemá nic společného.
>
> Popsal jsem zde jeden praktický poznatek o medometu od Lysoně, protože s
> ním pracuji, ať si tazatel z toho vyvodí závěr dle sebe. Já jsem s
> medometem jinak spokojen.
>
> Hezký večer
> Jiří Danihlík
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Plně dávám za pravdu panu Stonjekovi. Výrobci medometu si na nás včelařích nehorázně mastí kapsu. Ceny nerez oceli šli o polovinu dolů a do cen medometu se to neprojevilo. Co vy na to "příteli" Vodičko? Asi byste se měl stydět. AŤ napíše kolik stojí kg jeho medometu. Objednal jsem si medomet přímo od Lisoně s Polska a ušetřil 1OOOO Kč oproti tomu co nabízí pan prodejce z Karviné. Jinak jsem nepochopil systém dotací. Proč to musí být nákup více jak 2OOOO Kč? Pak se divíme , že to co stojí v zahraničí hluboko pod 2OOOOKč a u náš více jak 2OOOO Kč. Takže hlavně se napakují různí obchodníci "přátelé".

Vážený pane Pazderko, vzhledem k tomu, že podnět k tématu o "šlehání medu v medometu" jsem zavinil já, doplňuji tedy ještě další informace.
V prvé řadě jsem nemluvil o šlehání medu v medometu ale o zachytávání oušek rámků o hladinu medu, která se nachází na spodu medometu. Vyšší hladina vzniká kvůli vysoko položené výpusti medu ve dnu. Tomuto zachytávání oušek o med se dá předejít jednoduchým nakloněním medometu a tím vypuštěním medu.
Vy jste zde vypustil naprosto myslnou a 100x překroucenou informaci o šlehání medu a následně rychlejší krystalizaci!!
1. Med není v medometu šlehán!
2. Větší množství krystalizačních center urychluje krystalizaci - pyl, bublinky vzduchu, nečistoty. Zachycením mouška o med ale nedojde ke zvýšení množství vzduchových bublinek, opravdu mi toto můžete věřit! Mimochodem vzduchové bublinky se do medu dostávají už při samotném vytáčení medu v libovolném medometu, bublinky ale poté vystoupí na hladinu medu.
3. Z bodu 2 tedy již plyne, že k Vámi zvanému "šlehání", dochází již při naražení medu na stěnu medometu.

Závěrem: Nepleťte tedy pojmy a znalosti dohromady a nedopisujte zavádějící informace o medometu se kterým nemáte zkušenosti! A když se podíváte na začátek tohoto vlákna, tak téma vzniko otázkou: "Jaké máte zkušenosti s medometem o Lysoně", tudíž s krystalizací nemá nic společného.

Popsal jsem zde jeden praktický poznatek o medometu od Lysoně, protože s ním pracuji, ať si tazatel z toho vyvodí závěr dle sebe. Já jsem s medometem jinak spokojen.

Hezký večer
Jiří Danihlík

rád jsem se poučil
ÚVOD
>>palynologie - obor zaměřený na studium pylů a spor (obr. 233), zejména fosilních rostlin. Výsledky slouží mj. při stratigrafické korelaci a v mladých útvarech i k poznání klimatických změn.<<



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Medomety
> Datum: 23.11.2009 17:44:52
> ----------------------------------------
> Nepřehnal jsem vůbec nic. Vznik krystalizačních center se u čerstvého
> medu, který je částečně šlehán již v medometu urychlí. Proč myslíte
> Pepane, že právě pyl může také za krystalizaci? Chcete se opravdu toto
> dozvědět? Tak se zkuse zajímat trochu o palynologii. Myslíte si, že
> právě pylová zrna nemohou mít na povrchu a ponořené v medu nějaký plyn
> ve formě vzduchových bublin? (CO2, O2, vzduch??) To by jste musel
> tvrdit i to, že pylová zrna jsou mrtvá a nedýchají a nemají žádný
> povrch, kde se může zachytnout nějaký interní nebo externí plyn.
>
> _gp_
>
> 2009/11/23 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> > GUSTÍKU TADY JSTE PŘEHNAL URYCHLENÍ KRYSTALIZACE NENÍ ŠLEHÁNÍM ALE PŘIDÁNÍM
> NĚČEHO NA ČEM MOHOU KRYSTALY DŘÍVE A RYCHLEJI NARŮSTAT. V našem případě je to
> obvykle již pastovaný med, ale může to být i pyl řízenou krystalizací zase
> zabráníme zaklínění krystalů cukrů do sebe a donutíme je také pohybem k jejich
> většímu počtu a získáme tím hladší a jemnější produkt s menšími krystaly žádným
> následným šleháním nebo mixováním již ztvrdlého medu toho nedosáhneme. A
> vpravením vzduch už vůbec ne. Obráceně jde také odfiltrováním pylu krystalizaci
> oddálit. To jsou ale postupy pro úpravu medu  v EU zakázané.
> >
> > Pepan
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> >> Předmět: Re: Medomety
> >> Datum: 23.11.2009 11:41:10
> >> ----------------------------------------
> >> Pane Vodičko je mi jedno a nerozlišuji v diskuzi moc osoby a témata.
> >> Pokud vyrábíte medomety, které dokážou nějak vpravovat do medu oušky
> >> rámků nebo košem vzduch, dochází ke šlehání. Není žádné tabu, že právě
> >> tak se zrychlí počátek krystalizace v závislosti na druhu medu,
> >> teplotě a množství vpraveného vzduchu na kg do medu. Jde buď o výrobní
> >> vadu medometu nebo nedodržení návodu k použití. Samotné řízené
> >> očkování medu v řízené krystalizaci a stroje okolo tohoto tématu snad
> >> nemusím vysvětlovat jak vypadají. Doporučuji si přečíst okolo tohoto
> >> tématu odbornou literaturu. (Přidal, Včelí produkty; nebo čas.
> >> Včelařství nebo se tím také zabýval v nějaké výzkumné práci p. Kamler
> >> a asi i p. Titěra z VÚ Dol )
> >>
> >> Další Vaše reakce okolo Vaší osoby jsou irelevantní. Já osobně mám na
> >> Vás jen dobré doporučení, coby kvalitní výrobce zařízení pro včelaře.
> >> Reagujete rychle a při servisu i velmi starých Vašich výrobků
> >> poskytujete stálý a flexibilní přístup ku prospěchu vyřešení problému.
> >>
> >>
> >>
> >> 2009/11/23 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>:
> >> > Ten stroj nijak nebrzdí? Nevím jak se dá jednoduše vyřešit
> >> > nízkopoložený koš u tohoto medometu, ale hrnutí oušek po medu bývá
> >> > kvalitativní problém, protože se tak vlastně vytváří očkovací
> >> > krystalizační směs. Med takto vytáčený a míchaný, víceméně rychleji
> >> > krystalizuje.
> >> >
> >> > _gp_
> >> >
> >> > Dobrý den,
> >> >
> >> > pane Pazderko, můžete mi prosím vysvětlit jak k urychlení krystalizace
> může
> >> > takovýmto způsobem dojít? Vidím, že se mám stále co učit, nenapadlo by mne
> >> > to totiž ani ve snu. Tato informace je pro mne absolutně nová...
> >> >
> >> > Pravděpodobně si za tím budete stát a třeba i takový nesmysl hájit,
> protože
> >> > mám dojem, že musíte znát odpověď na všechno a pan Stonjek jak sám teď
> >> > napsal se zase nenechá oblbovat profesionálními výrobci. Takže oba dva
> jste
> >> > odborníci já se mám stále co učit.
> >> >
> >> > Jenže výsledek je jaký je. Vytvoří se jednostranná pravda a snaha ji hájit
> >> > do posledního dechu a to ne proto, že by byla skutečnou pravdou, ale
> proto,
> >> > aby neutrpěla obyčejná lidská ješitnost, snaha být důležitým. Občas do
> toho
> >> > máme sklon skluznout všichni. I mě se to někdy může stát. Hledání pravdy
> je
> >> > nějak na druhém místě a to je opravdu škoda.
> >> >
> >> > Můžu tak soudit zpětně z veškerých diskusí, které jsem zde měl - na každý
> >> > argument, který jsem zde kdy uvedl jsem měl od těchto dvou včelařů téměř
> >> > okamžitou námitku a polemiku, a to se mi zdá až neuvěřitelné.
> >> >
> >> > Protože jsem hmotně zainteresován na výrobě a prodeji medometů a
> >> > odvíčkovačů, z tohoto důvodu narážím zřejmě na nedůvěru, na podezření z
> >> > účelovosti. Ale podívejte se zpět a i do současnosti. Kdo dlouhodobě
> nabízí
> >> > zlepšení v kultuře prodeje technických pomůcek ? Tedy ukázku předem a
> >> > zdarma? Kdo vyzývá ostatní výrobce aby udělali totéž ? V zájmu včelaře ?
> >> > Jestliže někdo z konkurenčních firem tvrdí cosi, vždy to musí být
> připraven
> >> > dokázat. A pak je to fér.
> >> > Protože levnější cena a pouhý příslib by neměla vyhrávat. Velmi důležitý
> je
> >> > zřejmě motiv pro nákup a každý jej má absolutně jiný.
> >> >
> >> >
> >> > Jaroslav Vodička
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >>   ___
> >>  / __| _  _
> >> | (_ || || |
> >>  \___|\___/
> >>  ____
> >> |  _ \ __ _
> >> | |_) / _\ |
> >> |  _ /\__/_|
> >> |_|
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

Nás před léty učily ,že krystalická centra nejsnadněji vznikají v přesycených rostocích právě kolem pevných částic

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Medomety
> Datum: 23.11.2009 17:44:52
> ----------------------------------------
> Nepřehnal jsem vůbec nic. Vznik krystalizačních center se u čerstvého
> medu, který je částečně šlehán již v medometu urychlí. Proč myslíte
> Pepane, že právě pyl může také za krystalizaci? Chcete se opravdu toto
> dozvědět? Tak se zkuse zajímat trochu o palynologii. Myslíte si, že
> právě pylová zrna nemohou mít na povrchu a ponořené v medu nějaký plyn
> ve formě vzduchových bublin? (CO2, O2, vzduch??) To by jste musel
> tvrdit i to, že pylová zrna jsou mrtvá a nedýchají a nemají žádný
> povrch, kde se může zachytnout nějaký interní nebo externí plyn.
>
> _gp_
>
> 2009/11/23 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> > GUSTÍKU TADY JSTE PŘEHNAL URYCHLENÍ KRYSTALIZACE NENÍ ŠLEHÁNÍM ALE PŘIDÁNÍM
> NĚČEHO NA ČEM MOHOU KRYSTALY DŘÍVE A RYCHLEJI NARŮSTAT. V našem případě je to
> obvykle již pastovaný med, ale může to být i pyl řízenou krystalizací zase
> zabráníme zaklínění krystalů cukrů do sebe a donutíme je také pohybem k jejich
> většímu počtu a získáme tím hladší a jemnější produkt s menšími krystaly žádným
> následným šleháním nebo mixováním již ztvrdlého medu toho nedosáhneme. A
> vpravením vzduch už vůbec ne. Obráceně jde také odfiltrováním pylu krystalizaci
> oddálit. To jsou ale postupy pro úpravu medu  v EU zakázané.
> >
> > Pepan
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> >> Předmět: Re: Medomety
> >> Datum: 23.11.2009 11:41:10
> >> ----------------------------------------
> >> Pane Vodičko je mi jedno a nerozlišuji v diskuzi moc osoby a témata.
> >> Pokud vyrábíte medomety, které dokážou nějak vpravovat do medu oušky
> >> rámků nebo košem vzduch, dochází ke šlehání. Není žádné tabu, že právě
> >> tak se zrychlí počátek krystalizace v závislosti na druhu medu,
> >> teplotě a množství vpraveného vzduchu na kg do medu. Jde buď o výrobní
> >> vadu medometu nebo nedodržení návodu k použití. Samotné řízené
> >> očkování medu v řízené krystalizaci a stroje okolo tohoto tématu snad
> >> nemusím vysvětlovat jak vypadají. Doporučuji si přečíst okolo tohoto
> >> tématu odbornou literaturu. (Přidal, Včelí produkty; nebo čas.
> >> Včelařství nebo se tím také zabýval v nějaké výzkumné práci p. Kamler
> >> a asi i p. Titěra z VÚ Dol )
> >>
> >> Další Vaše reakce okolo Vaší osoby jsou irelevantní. Já osobně mám na
> >> Vás jen dobré doporučení, coby kvalitní výrobce zařízení pro včelaře.
> >> Reagujete rychle a při servisu i velmi starých Vašich výrobků
> >> poskytujete stálý a flexibilní přístup ku prospěchu vyřešení problému.
> >>
> >>
> >>
> >> 2009/11/23 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>:
> >> > Ten stroj nijak nebrzdí? Nevím jak se dá jednoduše vyřešit
> >> > nízkopoložený koš u tohoto medometu, ale hrnutí oušek po medu bývá
> >> > kvalitativní problém, protože se tak vlastně vytváří očkovací
> >> > krystalizační směs. Med takto vytáčený a míchaný, víceméně rychleji
> >> > krystalizuje.
> >> >
> >> > _gp_
> >> >
> >> > Dobrý den,
> >> >
> >> > pane Pazderko, můžete mi prosím vysvětlit jak k urychlení krystalizace
> může
> >> > takovýmto způsobem dojít? Vidím, že se mám stále co učit, nenapadlo by mne
> >> > to totiž ani ve snu. Tato informace je pro mne absolutně nová...
> >> >
> >> > Pravděpodobně si za tím budete stát a třeba i takový nesmysl hájit,
> protože
> >> > mám dojem, že musíte znát odpověď na všechno a pan Stonjek jak sám teď
> >> > napsal se zase nenechá oblbovat profesionálními výrobci. Takže oba dva
> jste
> >> > odborníci já se mám stále co učit.
> >> >
> >> > Jenže výsledek je jaký je. Vytvoří se jednostranná pravda a snaha ji hájit
> >> > do posledního dechu a to ne proto, že by byla skutečnou pravdou, ale
> proto,
> >> > aby neutrpěla obyčejná lidská ješitnost, snaha být důležitým. Občas do
> toho
> >> > máme sklon skluznout všichni. I mě se to někdy může stát. Hledání pravdy
> je
> >> > nějak na druhém místě a to je opravdu škoda.
> >> >
> >> > Můžu tak soudit zpětně z veškerých diskusí, které jsem zde měl - na každý
> >> > argument, který jsem zde kdy uvedl jsem měl od těchto dvou včelařů téměř
> >> > okamžitou námitku a polemiku, a to se mi zdá až neuvěřitelné.
> >> >
> >> > Protože jsem hmotně zainteresován na výrobě a prodeji medometů a
> >> > odvíčkovačů, z tohoto důvodu narážím zřejmě na nedůvěru, na podezření z
> >> > účelovosti. Ale podívejte se zpět a i do současnosti. Kdo dlouhodobě
> nabízí
> >> > zlepšení v kultuře prodeje technických pomůcek ? Tedy ukázku předem a
> >> > zdarma? Kdo vyzývá ostatní výrobce aby udělali totéž ? V zájmu včelaře ?
> >> > Jestliže někdo z konkurenčních firem tvrdí cosi, vždy to musí být
> připraven
> >> > dokázat. A pak je to fér.
> >> > Protože levnější cena a pouhý příslib by neměla vyhrávat. Velmi důležitý
> je
> >> > zřejmě motiv pro nákup a každý jej má absolutně jiný.
> >> >
> >> >
> >> > Jaroslav Vodička
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >>   ___
> >>  / __| _  _
> >> | (_ || || |
> >>  \___|\___/
> >>  ____
> >> |  _ \ __ _
> >> | |_) / _\ |
> >> |  _ /\__/_|
> >> |_|
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

Ometač vyrábí pan Alfranseder v Stammhamu - www.alfranseder.de.

Ten včelařský pavilon není špatný nápad, jenže by měl být trochu
rozumně prezentován. Je pravdou že to stálo nějakou tu investici a
takto umrtvené peníze jsou nejhorší, ale prezentace tohoto celého
místa a na místě volejbalových kurtů by mohla mít nějakou akční
tradici v formě, jakou je pouť, výstava, hody atp. včetně propagace a
katalogů výstavujících. Prostě akce v NAsa tohoto typu by mohli být až
na Evropské úrovni , ale nejsou asi lidi, ti lítaj jinam mimo ČR.

2009/11/23 KaJi <e-mail/=/nezadan>:
> Pepan:
> Největším problémem je že si v žádné prodejně nemohu prohlédnout několik
> medometů a nechat si je předvést ....
> ------
> V prodejně ti je asi nepředvedou, ale kdysi když jsem ještě četl
> Včelařství, tak tam psali, že v NSAvrkách se staví nová technologická
> učebna včetně vybavení. Tam tak vidět při medobraní v provozu různé
> medomety, to by bylo pro učně i pro včelaře doslova terno. Když už se tam
> umrtvují státní peníze určené na podporu včelařství, tak yb z nich byl
> alepoň takový užitek.
>
> Karel
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|