Včelařská konference

Nač máme okresy. okres dělá pouze parírování, které udělá každá sekretářka. Tedy není nutno svolávat celý okres kvůli tomu, aby se jednotlivý členové občerstvili-. Důležité je udělat zástupce za kraje, tam to má smysl. Pokud toto nechápete, nařešme to, nemá cenu se o tom bavit.

pepa

Nač máme okresy. okres dělá pouze parírování, které udělá každá sekretářka. Tedy není nutno svolávat celý okres kvůli tomu, aby se jednotlivý členové občerstvili-. Důležité je udělat zástupce za kraje, tam to má smysl. Pokud toto nechápete, nařešme to, nemá cenu se o tom bavit.

pepa

Nač máme okresy. okres dělá pouze parírování, které udělá každá sekretářka. Tedy není nutno svolávat celý okres kvůli tomu, aby se jednotlivý členové občerstvili-. Důležité je udělat zástupce za kraje, tam to má smysl. Pokud toto nechápete, nařešme to, nemá cenu se o tom bavit.

pepa

Nač máme okresy. okres dělá pouze parírování, které udělá každá sekretářka. Tedy není nutno svolávat celý okres kvůli tomu, aby se jednotlivý členové občerstvili-. Důležité je udělat zástupce za kraje, tam to má smysl. Pokud toto nechápete, nařešme to, nemá cenu se o tom bavit.

pepa

Pepan: "To zdílení není možné protože jej ten kdo je přechovává nesmí nikomu poskytovat ze zákona. Stačí se podívat co přijde od tebe E-meil nezadán"

Snad si nemyslíš, že by Úřad pro ochranu osobních údajů nějak zakročil proti tomu, kdyby prostě na formuláři byla věta o tom, že dané informace budou přístupné i ČSV. Anebo ať jsou, k čertu, klidně dva formuláře, mně je to jedno...
K tomu e-mailu: kdybych věděl, že jsi z ústřední evidence včel nebo z mojí ZO ČSV, rád adresu vyplním, zvláště kdybych s tebou komunikoval přes poštu. Když píšu přímo tady do konference, tak jsem netušil, že by to pro někoho mohlo mít význam...

Já si myslím že doba společných Zařízení je pryč. Doba se posunula o hodný kus cesty dále Technologie také Dnes je řada na výrobcích aby dokázali vyrobit zařízení levněji pro drobné včelaře a také je náležitě prezentovali A stáčecí linky budou vždy kusovou záležitostí šitou na míru spotřebitele a proto velmi drahé A těmto pak nic nebrání aby to udělali i pro druhé pokud budou mít ovšem dostatek materiálu na zpracován.í Určitě to nebude pro včelaře který má doma 3 úly Pokud by tam dovezl náklaďák nástavků asi by se snadno domluvili.Já myslím ,že spolky se dnes mohou ubírat cestou společenské komunikace, vzděláváním, právě lepším servisem pro ty malé včelaře. Stačí se podívat na inzerci ve včelařství objeví se zajímavá nabídka a je tam jen značka , v lepším případě mobil. Já však potřebuji na první pohled vědět kde to je a jestli se vyplatí o to se vůbec zajímat dnes musím pátrat kde to je a když ten mobil nemám právě po ruce tak na to v vzápětí zapomenu nebo zjistím že je to na druhém konci republiky Já bych tam očekával právě nabídky nebo srovnávací studie o různých zařízeních které by mohli včelaři využít To pak naráží na zákon o reklamě. A tak dále.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?ela?sk? spolky
> Datum: 26.11.2009 15:22:36
> ----------------------------------------
> Tak to domysli do důsledků Jeden den sebereš medníky druhý je dovezeš do
> medárny večer se vrátíš a třetí den dáš medníky zpět mezitím ti všechny
> narazí matečníky a máš po radosti. nebo pak musíš mít jednou tolik nástavků
> a to znamená další náklady Moc se asi díváš na netu na různé stáčírny , ale
> to je úplně jiné včelaření.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek
> > Předmět: v?ela?sk? spolky
> > Datum: 25.11.2009 23:44:15
> > ----------------------------------------
> > Podle mně má naději vznik místních včelařských spolků kolem společného
> > zařízení na vytáčení a zpracování medu. Mohlo by se začít tím, že by
> větší
> > včelař investoval do kvalitní medárny a potom služby vytáčení medu nabídl
> i
> > okolním včelačům, kteří by tak doma nemuseli skladovat medomet,
> odvíčkovací
> > zařízení a udržovat příslušně hygienickou místnost atd. Včelař by ráno
> > přivezl náklad plných plástů a večer si odvezl prázdné plásty a
> > přefiltrovaný med v konvích. Doma by jen posbíral vyčeřené nečistoty,
> > naočkoval zkrystalovaným medem a mohl by rozlévat do sklenic....
> > Klidně by to mohli být včelaři úplně mimo ČSV.
> --------------------------------------
>
> tohle je normální byznys, nebo družstvo, sdružení. Nemusí to být
> insticualizovaný 100% svaz. Naopak, většině to nebud evyhovovat a proč by
> na to přispívala.
>
> Mně nabídl jeden soused, co ke mě chodí vytáčet pár včeltev a taky ještě
> nekoupil medomet ať koupíme spolu - domníval se, že mám starý protože na
> nový nemám peníze. :-) Ale mně hlavně jde o to, že takovou "linku" co
> chci, zatím ještě nikdo nevyrobil. :-)
> Takže se domnívám, že společná investice do medárny (ale i do vyvyřování
> voští, parafínování nástavků, nákupu kompresorů a vyvíječů), není nesmysl,
> a až si svoji medárnu dodělám, nemusí být jen pro mě.
> Osobně takto vidím renezanci spolků, protže lidi se sdružují, když je to
> nějak výhodné.
>
> A k tomu provozu - takhle vytáčím a včely se mi nerojí.
> Normálně posbírám nástavky a odvezu, za pár dní to vytočím a pak je dám
> nazpátek. Někdy tam před medobraním vezu prázdné nsátavky s velkou částí
> mezistěn abych je při jednom machrování strčil k plodu, prázdné pak vracím
> nahoru.
>
> Je to otázka prostoru, pokud má někdo úly tak plné, že mu visí včely z
> česna, může být. Já mám spodní nástavek jako expanzní prostor a neměl bych
> vidět na jeho spodku včely. Když vidím, přidávám nástavky nahoru.
>
> Karel
>
>
>

To zdílení není možné protože jej ten kdo je přechovává nesmí nikomu poskytovat ze zákona. Stačí se podívat co přijde od tebe E-meil nezadán

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: p?edvolebn? zamylen?
> Datum: 26.11.2009 14:19:11
> ----------------------------------------
> R. Stonjek napsal: "V první řadě je potřeba předělat rejstřík včelařů, ten
> je prakticky nefunkční protože tam jsou pouze adresy a ne telefoní čísla a
> ti už nemluvím o E-mail. adresách."
>
> To by se snad dalo snadno vyřešit sdílením informací s pracovištěm evidence
> včel, kde je již uveden jak telefon, tak e-mail, a navíc jsou tyto údaje
> pravidelně aktualizovány. Jinak s Vámi naprosto souhlasím a jsem rád, že
> zde nejsem se svým názorem zcela osamocen. Vylepšujme jednotlivosti (ani já
> nejsem s fungováním svazu a s jeho představiteli zdaleka spokojen),
> postupujme cestou evoluce, ale nedělejme revoluční změny pro změny. To by
> pak asi i Pepan ("To jim ale musíš dobře vysvětlit na co které peníze jdou
> buď to neumíš nebo sám nevíš!") měl velké problémy s výběrem peněz. No, ale
> on by to jistě vysvětlil, členové jeho ZO by pochopili, dali by si
> štamprdličku a vše by šlo dále jako po másle :o) (...vše v dobrém).
>
>
>

Tak to domysli do důsledků Jeden den sebereš medníky druhý je dovezeš do medárny večer se vrátíš a třetí den dáš medníky zpět mezitím ti všechny narazí matečníky a máš po radosti. nebo pak musíš mít jednou tolik nástavků a to znamená další náklady Moc se asi díváš na netu na různé stáčírny , ale to je úplně jiné včelaření.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek
> Předmět: v?ela?sk? spolky
> Datum: 25.11.2009 23:44:15
> ----------------------------------------
> Podle mně má naději vznik místních včelařských spolků kolem společného
> zařízení na vytáčení a zpracování medu. Mohlo by se začít tím, že by větší
> včelař investoval do kvalitní medárny a potom služby vytáčení medu nabídl i
> okolním včelačům, kteří by tak doma nemuseli skladovat medomet, odvíčkovací
> zařízení a udržovat příslušně hygienickou místnost atd. Včelař by ráno
> přivezl náklad plných plástů a večer si odvezl prázdné plásty a
> přefiltrovaný med v konvích. Doma by jen posbíral vyčeřené nečistoty,
> naočkoval zkrystalovaným medem a mohl by rozlévat do sklenic....
> Klidně by to mohli být včelaři úplně mimo ČSV.
--------------------------------------

tohle je normální byznys, nebo družstvo, sdružení. Nemusí to být insticualizovaný 100% svaz. Naopak, většině to nebud evyhovovat a proč by na to přispívala.

Mně nabídl jeden soused, co ke mě chodí vytáčet pár včeltev a taky ještě nekoupil medomet ať koupíme spolu - domníval se, že mám starý protože na nový nemám peníze. :-) Ale mně hlavně jde o to, že takovou "linku" co chci, zatím ještě nikdo nevyrobil. :-)
Takže se domnívám, že společná investice do medárny (ale i do vyvyřování voští, parafínování nástavků, nákupu kompresorů a vyvíječů), není nesmysl, a až si svoji medárnu dodělám, nemusí být jen pro mě.
Osobně takto vidím renezanci spolků, protže lidi se sdružují, když je to nějak výhodné.

A k tomu provozu - takhle vytáčím a včely se mi nerojí.
Normálně posbírám nástavky a odvezu, za pár dní to vytočím a pak je dám nazpátek. Někdy tam před medobraním vezu prázdné nsátavky s velkou částí mezistěn abych je při jednom machrování strčil k plodu, prázdné pak vracím nahoru.

Je to otázka prostoru, pokud má někdo úly tak plné, že mu visí včely z česna, může být. Já mám spodní nástavek jako expanzní prostor a neměl bych vidět na jeho spodku včely. Když vidím, přidávám nástavky nahoru.

Karel

R. Stonjek napsal: "V první řadě je potřeba předělat rejstřík včelařů, ten je prakticky nefunkční protože tam jsou pouze adresy a ne telefoní čísla a ti už nemluvím o E-mail. adresách."

To by se snad dalo snadno vyřešit sdílením informací s pracovištěm evidence včel, kde je již uveden jak telefon, tak e-mail, a navíc jsou tyto údaje pravidelně aktualizovány. Jinak s Vámi naprosto souhlasím a jsem rád, že zde nejsem se svým názorem zcela osamocen. Vylepšujme jednotlivosti (ani já nejsem s fungováním svazu a s jeho představiteli zdaleka spokojen), postupujme cestou evoluce, ale nedělejme revoluční změny pro změny. To by pak asi i Pepan ("To jim ale musíš dobře vysvětlit na co které peníze jdou buď to neumíš nebo sám nevíš!") měl velké problémy s výběrem peněz. No, ale on by to jistě vysvětlil, členové jeho ZO by pochopili, dali by si štamprdličku a vše by šlo dále jako po másle :o) (...vše v dobrém).

No jestli zvěstovatelem nutných změn ve ČSV je př. Táborský, tak předem říkám děkuji nechci. Profesionální žvanil, který možná svojí rétorikou dokáže zblbnout krajské úředníky mdlé inteligence, ale rozkoukaný včelař mu to určitě nežere. Exkurze od nás ohalila na jeho farmě nehorázný bordel a to mám potvtrzeno z hodně zdrojů. Nevěřím tomu, že někdo, kdo nedokáže mít pořádek v malém, ho dokáže udělat ve velkém. Dále všem důvěřivým bych chtěl připomenout, že je to dlouhodobý člen ÚV a i na slavné Včele má dost velký podíl a měl tedy dost času se předvést v tom nejlepším světle. Rušení okresů ve mě nijaké nadšení nevyvolává. Náš okresní výbor funguje víc než dobře a proč rušit něco co funguje téměř zadarmo to skutečně nechápu. Aby svaz nechal podnikání to naopak chápu velmi dobře. Trh s včelařskými potřebami a včelími produkty je omezen a vlčáků, kteří se o něj rvou je víc než dost no a svazová zařízení jim z toho koláče ukusují hodně a proto ta snaha. Nebo víte snad o velkém včelařovi, který nemá ani prodejnu ani není obchodníkem s medem že by ho výrobní a prodejní aktivity Svazu vzrušovaly? Navíc se zdá, že se konečně i Svazu v tomhle oboru začíná dařit a alespoň neprodělává. Ne všechno se mi ovšem líbí. V první řadě je potřeba předělat rejstřík včelařů, ten je prakticky nefunkční protože tam jsou pouze adresy a ne telefoní čísla a ti už nemluvím o E-mail. adresách. Když pak potřebujete rychle něco řešit v oblasti nákaz, nepovolených přesunů apod, tak korenspondenční lístek mohl tak okouzlit za C.K. monarchie naše dědečky a ne nás v 21 století. Prostě pak je to dost složité. Zažil jsem to na vlastní kůži, tak vím o čem to je. Dále by všem funkcionářům ZO velmi pomohlo, kdyby začal trochu lépe fungovat program Evidence ZO. I tak je to velký pomocník ale pár věcí ještě neumí a je to škoda. Co se týká dotací, určitě bych ponechal D1, pak na léky a aerosol a asi i dotaci na vzdělávání. Všechny ostatní bych zrušil neboť podle mého názoru spíš škodí než pomáhají. Zrušení D1 považuji za omyl,protože pak by nezůstal kámen na kameni. Nebo si dovedete představit úspěšné vybírání peněz na svaz, časopis, na léčení apod. Myslím, že 50 Kč na včelstvo by nestačilo ani náhodou. Už vidím vaší úspěšnost při výběru. Z těchto důvodů bych dotaci D1 navýšil co nejvíc, kdyby to šlo. No někdy bych s členstvím ve Svazu seknul od hodiny, zvl teď, kdy je to hodně o ouřadování a telefony zvoní a členové opruzují a vymýšlejí si. No ale pak se překulí výročky a zase je klid na včelaření zas je líp a vše vyšumí do ztracena a je ve Svazu dobře. No a na podzim to začne znova. Tak hlavně abychom z toho nezblbli! To vám přeje R. Stonjek

Taky jsem byl na posledním sjezdu. Podělím se pouze o jednu myšlenku. Dokud se na sjezdu budou scházet včelaři průměrného věku 65 a víc nemá cenu ,abych se účastnil já a nerad bych se dotkl pár přátel, kteří opravdu chtějí něco dělat i přes svůj věk. Na mně jako přímého účastníka dýchla přímo atmosféra minulosti, kdy účast na sjezdu (chlebíček a zákusky) byla za odměnu, ostatní, tj. k čemu se hlasuje už nikoho moc nezajímala. Já jsem z práce přejezený chlebíčků z rautů, jen za poslední měsíc jich bylo asi 5, takže mě už na sjezdu nikdo neuvidí, dokud nebude alespoň naděje konstruktivního jednání. Za současné situace bych navrhoval změnit stanovy, neorganizovat sjezdy, které stojí kupu peněz, dnes máme i jiné možnosti hlasování, např. po rozeslání bodů jednání sjezdu by se delegáti vyjádřili, odeslali své stanovisko elektronicky, možná i to už by byla pozitivní změna. Na posledním sjezdu se řada delegátů nechala strhnout davem a nevyjádřila tak svoje stanovisko.
Jedno pozitivum pro mě poslední sjezd přeci jen měl - potkal jsem na jednom místě mnoho kamarádů.

Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: p?edvolebn? zamylen?
> Datum: 26.11.2009 12:29:22
> ----------------------------------------
> A taky je tu další typ lidí, kteří se před pěti léty za cenu osobních obětí
> angažovali, protože jim ještě na obrodě ČSV záleželo. A dnes je jim to
> srdečně jedno.
>
> Škoda, že jste vážený anonyme nepožadoval již před pěti léty "Odkrýt špatné
> hospodaření svazu v minulosti a postavit se čelem ke svým členům,kteří v
> dobrém úmyslu si zakoupili akcie Včely Předboj a o všechny své peníze
> přišli", bylo by nás více. Bohužel lidí, kteří vás budou v anonymitě nebo v
> osobním rozhovoru plácat po ramenou, ale poté veřejně budou hlasovat proti
> vám. 95 % včelařů žádnou změnu nechce.
>
> Organizace, která si neváží lidských zdrojů zákonitě a samovolně odumře.
> Jsem rád, že v Pracovní společnosti nástavkových včelařů panuje zcela jiné
> skutečně spolkové klima a myslím, že budoucnost českého včelařství se rodí
> tam. Český svaz včelařů respektuji, ať se vyvíjí dle vůle svách členů. Dění
> v ČSV mě zajímá jen jako nutná kulisa mého podnikání a spolkových aktivit v
> PSNV.
>
> Bronislav Gruna
> -------
> Anonym napsal: Zde na této včelařské konferenci jsou 2 typy lidí,jedni
> bývalí členové ČSV,kteří před časem ze svazu vystoupili a měli k tomu asi
> důvod,pak jenom sporadicky i současní členové ČSV povětšině bych řekl že
> funkcionáři ZO , nu a potom ti začínající,kterým to nic moc neříká.
>
>
>

Jak se má správně nakládat s anonymy?
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of vitaxvita/=/seznam.cz
Sent: Thursday, November 26, 2009 11:37 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: předvolební zamyšlení

Nemám v úmyslu někoho jmenovat ,kdo se pouští do předvolební kampaně nastávajícího ...

A taky je tu další typ lidí, kteří se před pěti léty za cenu osobních obětí angažovali, protože jim ještě na obrodě ČSV záleželo. A dnes je jim to srdečně jedno.

Škoda, že jste vážený anonyme nepožadoval již před pěti léty "Odkrýt špatné hospodaření svazu v minulosti a postavit se čelem ke svým členům,kteří v dobrém úmyslu si zakoupili akcie Včely Předboj a o všechny své peníze přišli", bylo by nás více. Bohužel lidí, kteří vás budou v anonymitě nebo v osobním rozhovoru plácat po ramenou, ale poté veřejně budou hlasovat proti vám. 95 % včelařů žádnou změnu nechce.

Organizace, která si neváží lidských zdrojů zákonitě a samovolně odumře. Jsem rád, že v Pracovní společnosti nástavkových včelařů panuje zcela jiné skutečně spolkové klima a myslím, že budoucnost českého včelařství se rodí tam. Český svaz včelařů respektuji, ať se vyvíjí dle vůle svách členů. Dění v ČSV mě zajímá jen jako nutná kulisa mého podnikání a spolkových aktivit v PSNV.

Bronislav Gruna
-------
Anonym napsal: Zde na této včelařské konferenci jsou 2 typy lidí,jedni bývalí členové ČSV,kteří před časem ze svazu vystoupili a měli k tomu asi důvod,pak jenom sporadicky i současní členové ČSV povětšině bych řekl že funkcionáři ZO , nu a potom ti začínající,kterým to nic moc neříká.

Nemám v úmyslu někoho jmenovat ,kdo se pouští do předvolební kampaně nastávajícího volebního období ČSV příštího roku.
Možná to ještě mohlo nějaký čas počkat,jak známo včelaři jsou trpěliví,někdy až moc.Ale když to tedy 2-3 již otevřeli,připojuji se také.
Zde na této včelařské konferenci jsou 2 typy lidí,jedni bývalí členové ČSV,kteří před časem ze svazu vystoupili a měli k tomu asi důvod,pak jenom sporadicky i současní členové ČSV povětšině bych řekl že funkcionáři ZO , nu a potom ti začínající,kterým to nic moc neříká. Ti prvně jmenovaní by podle jejich názorů svaz ČSV nejraději zrušili,protože jim vadí dotace a další věci,protože to není podle jejich představ.Ti druzí-funkcionáři svazu ČSV se sice snaží obhajovat organizaci,ale myslím si,že ne s valným výsledkem.
Ono je to ale složitější. Těm prvním sice neschází vůle uškodit svazu ČSV jak to dávají nepokrytě najevo ve svých příspěvcích,jenže
nemají tu sílu něco změnit,je jich zanedbatelné množství,i když se snaží zviditelňovat. Ti druzí mají tu nevýhodu,že jsou sice povětšinou funkcionáři ZO,ale naprostá většina je jich v důchodovém věku a tudíž k počítači mají daleko. Taktéž ostatní členové ČSV.
A co se týče předsednictví či redakce ČSV , to je mrtvý brouk,tuto konferenci prostě neakceptují a já jim to schvaluji.
Rezultát : je zapotřebí doufat,že příští volební sjezd ČSV najde prostřednictvím svých delegátů -sílu - zvolit nového předsedu a tajemníka ČSV a obnovit alespoň zčásti celé předsednictvo. Odkrýt špatné hospodaření svazu v minulosti a postavit se čelem ke svým členům,kteří v dobrém úmyslu si zakoupili akcie Včely Předboj a o všechny své peníze přišli.Takže do budoucna je zapotřebí
toto vše napravit a nevyhazovat peníze svazu na zbytečné cesty tajemníka a předsedy. Již mají dost-odstoupit...

" Tak to domysli do důsledků Jeden den sebereš medníky druhý je dovezeš do medárny večer se vrátíš a třetí den dáš medníky zpět"
To je přece nesmysl, to záleží, jak si kdo nastaví včelaření. Pokud vozím medomet a vytáčecí stan za autem na přívěsu a vytáčím na stanovišti, rezervní rámky skutečně prakticky nepotřebuji. Pokud to nedělám, tak stejně musím mít rezervní rámky, které vložím místo rámků s medem, abych mohl rámky s medem odvézt domů. Rámky s medem pak můžu klidně vytočit kdykoliv později a uskladnit je v rezervních nástavcích až 2 - 4 týdny, než se na nich projeví zavíječi a musel bych je dát zpátky včelám na vyčištění od larev. Ani když nemám náhradní rámky, není to zas takový problém. Plásty s medem vyberu, na jejich místo nad mřížku otřepu první nástavek pod mřížkou a úplně vespod podstavím náhradní nástavek se 4 - 6 mezistěnami. Po vytočení mezistěny doplním vytočenými rámky a je to. Ostatně když používám například výkluzy, je před vložením výkluzů doplnění úlu o náhradní prázdné plásty podmínkou k kvalitnímu vyklizení nástavku s medem nad výkluzem od včel.

"Hloupější větu snad již nikdo nenapíše"
K čemu jsou takoví členové, když na členské schůzi coby člen podám nějaký návrh, vzápětí si člen výboru vezme slovo a ten návrh odstřelí. A ještě má z toho srandu. A nikdo z ostatních členů se ani neozve, ať už pro nebo proti a schůze jde dál. Ti členové tam jen mechanicky zvedají ruce, když funkcionářům výboru něco potvrzují. Kdyby tam místo lidí byli panáci s rukou na provázku, vyšlo by to úplně stejně. To bylo za starého vedení ZO před několika roky, teď jsem zvědav na nové vedení, co z toho bude.

To jim ale musíš dobře vysvětlit na co které peníze jdou buď to neumíš nebo sám nevíš!

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 26.11.2009 00:55:34
> ----------------------------------------
> Pepan: "Já sám mezi včelaři nepozoruji žádnou zlou krev kvůli dotacím. Na
> jaře když vybírám peníze na léčiva nikoho nezajímá zda něco dostane zpět. A
> když mu ty peníze v listopadu donesu pěkně poděkuje , štamprličku naleje a
> chvíli poklábosíme. Ještě však nikdo neřekl, že by kvůli nevyplácení se
> včelami sekl. Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se
> toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho
> koníčka."
>
> Tak to je vaše zkušenost, kterou vám věřím a přeji vám ji. Já hovořím o své
> zkušenosti. Netvrdím, že ti dotyční hovoří o tom, že by v případě oněch
> nesolidárních úprav přestali včelařit, ale zcela vážně připouštějí, že
> vystoupí ze svazu a o dotace budou žádat jako neorganizovaní včelaři.
> Přitom je z jejich řeči zřejmé, že se nejedná o samotné peníze, ale o
> princip, který by prostě považovali za nespravedlivý. Třeba ale budou
> napřesrok dotace zrušeny zcela a pak to vyřeší i tuto diskusi...
>
>
>

Tak to domysli do důsledků Jeden den sebereš medníky druhý je dovezeš do medárny večer se vrátíš a třetí den dáš medníky zpět mezitím ti všechny narazí matečníky a máš po radosti. nebo pak musíš mít jednou tolik nástavků a to znamená další náklady Moc se asi díváš na netu na různé stáčírny , ale to je úplně jiné včelaření.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: v?ela?sk? spolky
> Datum: 25.11.2009 23:44:15
> ----------------------------------------
> Podle mně má naději vznik místních včelařských spolků kolem společného
> zařízení na vytáčení a zpracování medu. Mohlo by se začít tím, že by větší
> včelař investoval do kvalitní medárny a potom služby vytáčení medu nabídl i
> okolním včelačům, kteří by tak doma nemuseli skladovat medomet, odvíčkovací
> zařízení a udržovat příslušně hygienickou místnost atd. Včelař by ráno
> přivezl náklad plných plástů a večer si odvezl prázdné plásty a
> přefiltrovaný med v konvích. Doma by jen posbíral vyčeřené nečistoty,
> naočkoval zkrystalovaným medem a mohl by rozlévat do sklenic....
> Klidně by to mohli být včelaři úplně mimo ČSV.
>
>
>

Já tou větou měl na mysli přímé dědice Já jsem již 4 generace včelařů a moje děti o tom ani nechcou slyšet

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 25.11.2009 23:24:19
> ----------------------------------------
> Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po
> jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka.
> Pepan
> ----------------------
> To je zvláštní, já si mezi mladými včelaři připadám jako přestárlý :-)
> Ale to jsem v PSNV. :-)
>
> Osobně mám zkušenost, že o včelaření je mezi lidmi zájem.
> Ale asi jdou tam, kde je otevřeno.
> A v sobotu jsem byl v jedné ZO na návštěvě a tam pokud mohu soudit, taky
> mají trvalý příliv mladé krve.
>
> Karel
>
>
>

Toto pojištění je opravdu asi zbytečné

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 25.11.2009 22:37:51
> ----------------------------------------
> Co se týká svépomocného fondu a pojištění, majetkové věci jsou jedna věc.
> Ale co se týká úrazovky a výplat za smrt, tak tam ty výplaty jsou doslova
> směšné, je to prakticky totéž jako by nebyly. Jestli chce být někdo na toto
> skutečně pojištěný, tak stejně to musí být komerční pojištění.
>
>
>

Hloupější větu snad již nikdo nenapíše

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 25.11.2009 21:05:41
> ----------------------------------------
> Mi vadí mrtvá váha pasivních včelařů. Co odhlasují cokoliv, co výbor
> navrhne, protože je to výbor. A jinak je nic nezajímá. Takoví by měli ze
> Svazu zmizet. Ať si včelaří na svoje triko, ať si případné dotace vyřizují
> sami, pokud by se k tomu vůbec rozhodli a ať si sami zařizují povinné
> léčení. A svaz ať je jen pro ty aktivní.
>
>
>

jenže ve světě platí za opylování zemědělci. Kolik korun asi u nás z nich vyrazíš? Pro některé velkovčelaře je to tam někdy hlavní zdroj příjmů.
A ještě mně tvrď , že tě těch 7000 nepotěšilo :-D
Za kolik kdo prodává je jeho vě.c Má výrobní cena je 39 Kč při kalkulaci 100 Kč na hodinu práce. pak prodám 40 kg sudy po 60kč. 5kg po 70 a 1kg po 90 abych nekazil ceny sousedům, je mi také jasné že vekovčelaři mají další odvody a daně A jestli neumíš med vyrobit pod 60 kč za kilo tok jdi od toho ty

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pepa <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: zm?ny ?sv
> Datum: 25.11.2009 20:45:00
> ----------------------------------------
> jsem včelař se 50 včelstvy, nemám problém prodat svůj med ve sklenicích,
> ale Vadí mi týpci, co tvrdě obhajuji dotaci D1 a přito prodávaj med za 60
> Kč/kg. Pokud Vás mohu poprosit, Vy přátelé sem nepište, poněndž jste podle
> mě mimo mísu. Na jedné straně chtít sebemenší dotaci, a na druhé se podbízt
> cenoui, Vždut D1 je 2 kg medu. Víc nic, to pochopí každá "nimand"- nebo
> snad nad tí chcete diskusi?
> Výnos douhodobý medu na včelstvo 30 kg, průměrná cena navýčená o 10 Kč/kg,
> tzn., 300 Kč bezbolestně vyrobeno, pokud to nekdo nedokáže pochopit, mám
> jeden vzkaz :::::::::::::::::::Zabal TO:::::::::::::::::::::::::.
>
>
>

Pepan: "Já sám mezi včelaři nepozoruji žádnou zlou krev kvůli dotacím. Na jaře když vybírám peníze na léčiva nikoho nezajímá zda něco dostane zpět. A když mu ty peníze v listopadu donesu pěkně poděkuje , štamprličku naleje a chvíli poklábosíme. Ještě však nikdo neřekl, že by kvůli nevyplácení se včelami sekl. Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka."

Tak to je vaše zkušenost, kterou vám věřím a přeji vám ji. Já hovořím o své zkušenosti. Netvrdím, že ti dotyční hovoří o tom, že by v případě oněch nesolidárních úprav přestali včelařit, ale zcela vážně připouštějí, že vystoupí ze svazu a o dotace budou žádat jako neorganizovaní včelaři. Přitom je z jejich řeči zřejmé, že se nejedná o samotné peníze, ale o princip, který by prostě považovali za nespravedlivý. Třeba ale budou napřesrok dotace zrušeny zcela a pak to vyřeší i tuto diskusi...

"Co je to za logiku myšlení? Nejsem velkovčelař, ale takhle plácnout? Členský příspěvek je na člena. Ze slova člen. Všude ve světě i v jiných organizacích to tak je."

Vážený pane Tondo. Než začnete někoho peskovat, přečtěte si laskavě příspěvek pořádně, ať tady neplácáte vy. Já jsem nic takového nenavrhoval, jen jsem to kladl jako příklad absurdní logiky, přesně v duchu toho původního návrhu. Prostě tady někdo začíná naprosto zbytečně měnit něco, co změnu nepotřebuje. A to pouze proto, že si propočte, že je to pro něj v jeho nynější situaci výhodné (zatímco v době jeho růstu do pozice velkovčelaře možná zastával názor odlišný). Pokud odmítáme solidaritu v rámci společné zájmové organizace (byť spočívající pouze v povinnosti přispívat shodnou procentní srážkou z nabytých dotací), pak tato organizace ztrácí svůj smysl. Nemusíme se pak oslovovat příteli, ale prostě se chápat jen jako konkurenti, postupně všichni ze svazu vystupit a tento zrušit. Jen zdůrazňuji, že já si to nepřeju, aby to někdo zase nepřekroutil.

Podle mně má naději vznik místních včelařských spolků kolem společného zařízení na vytáčení a zpracování medu. Mohlo by se začít tím, že by větší včelař investoval do kvalitní medárny a potom služby vytáčení medu nabídl i okolním včelačům, kteří by tak doma nemuseli skladovat medomet, odvíčkovací zařízení a udržovat příslušně hygienickou místnost atd. Včelař by ráno přivezl náklad plných plástů a večer si odvezl prázdné plásty a přefiltrovaný med v konvích. Doma by jen posbíral vyčeřené nečistoty, naočkoval zkrystalovaným medem a mohl by rozlévat do sklenic....
Klidně by to mohli být včelaři úplně mimo ČSV.

Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka.
Pepan
----------------------
To je zvláštní, já si mezi mladými včelaři připadám jako přestárlý :-)
Ale to jsem v PSNV. :-)

Osobně mám zkušenost, že o včelaření je mezi lidmi zájem.
Ale asi jdou tam, kde je otevřeno.
A v sobotu jsem byl v jedné ZO na návštěvě a tam pokud mohu soudit, taky mají trvalý příliv mladé krve.

Karel

Náč okres- okresní funcionáři prožíraj naše peníze, a nic nezařídí. Nechci dělat rozdíl malo a velkovčelař tedy profík. ale nebýt ve svém okolí větších včelařů100-120 vč, tak nemám nic. díky jejich radám jsem i když při 50 včelstvech slušně vybaven- 6-rámek, táčárnu, ..... radiál, .................. Oni mi pomohly vyřídit dotace............ Okresní pánové hrbou pod sebe, prodávaj si med pod hlavičkou okesních akcí a nás tam nepustěj....................
Pepa

Co se týká svépomocného fondu a pojištění, majetkové věci jsou jedna věc. Ale co se týká úrazovky a výplat za smrt, tak tam ty výplaty jsou doslova směšné, je to prakticky totéž jako by nebyly. Jestli chce být někdo na toto skutečně pojištěný, tak stejně to musí být komerční pojištění.

Normálně tvrdí masaři.
Až na kost i s plodem.
Pavel

----- Original Message -----
From: "Libor" <libor/=/humlak.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 25, 2009 6:31 PM
Subject: youtube


Frantóóóó, nechals ten vyjetej volej z těch plechovek vykapat pořádně? Já
jen aby se náčelník zbytečně neptal, proč je ten med tak tmavej.... (-;
http://www.youtube.com/watch?v=_HH9rye_8N0


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4636 (20091125)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4636 (20091125) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Někteří si myslípřkladně ,že zrušili se D1 tak s tím 90 procent včelařů sekne , následně pak bude málo opylovačů a ti zbývající pak budou inkasovat sami. Z příspěvků na včelstvo se zase hradí svépomocný fond , pojištění atd to zřejmě bude zase vadit agentům pojišťoven vždyť z pojišťování včelařů by také mohla nějaká ta kačka kápnout. nebo co kdyby po vzoru ODS ti největší platili nejméně a potom inkasovali nejvíce.
Já sám mezi včelaři nepozoruji žádnou zlou krev kvůli dotacím. Na jaře když vybírám peníze na léčiva nikoho nezajímá zda něco dostane zpět. A když mu ty peníze v listopadu donesu pěkně poděkuje , štamprličku naleje a chvíli poklábosíme. Ještě však nikdo neřekl, že by kvůli nevyplácení se včelami sekl. Nad jedním však pláčou všichni. Mladé to nezajímá a hrozí se toho co po jejich konci ty včelky asi čeká. V tom je ta hrůza našeho koníčka.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zm?ny v ?SV
> Datum: 25.11.2009 18:12:31
> ----------------------------------------
> Konstruktivní návrh by mohl být, aby všichni ti, kteří i zde na konferenci
> neustále nadávají na "národní" dotaci, ji poslali na účet těchto nebohých
> velkovčelařů, kteří nejsou schopní zaplatit ze včelstva 21 korun příspěvek,
> notabene když dalších 120 na včelstvo dostanou navrch (zdaleka pokryje i
> náklady na léčení). Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího
> systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů ČSV se k tomu
> staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev. Myslím, že to za to opravdu
> nestojí a řežeme si sami pod sebou větev...
>
>
>

Nač, máme okresy, na to aby sály naše příspěvky. Na nic jiného. Ted dejte adgumety, Co konkrétního udělal Váš okres.

Návrh změn Cechu jsem četl již před časem a toto téma mi nahrálo. Nemyslím si, že materiál je obecně špatný. Zrušení OV a jejich nahrazení krajským výborem je nezbytným krokem za 1. toto uspořádání již neodpovídá státoprávnímu uspořádání, 2. do budoucna bude problém sehnat schopné a hlavně ochotné funkcionáře OV (ten problém je již i dnes). Myšlenka placeného krajského zástupce si myslím je dobrá, ale něco to bude stát. Je otázkou, kdo by jej vykonával, když tato funkce má být volená ZO na obdobý 4 let. Musíme si uvědomit, že tato funkce nebude vykonávána ve veřejném zájmu, proto ten, kdo ji bude chtít vykonávat bude muset skončit se svým pracovním poměrem, ale co za 4 roky, pokud nebude opět zvolen.... úřad práce. Dle mého soudu 2 placení tajemníci je až moc. Materiál je ještě příliš surový.

Vážený pane přechytralý GuPáku, skutečně ničemu nerozumíte neboť nevíte, ani co je to gyroskop, ani co je to setrvačník. Doporučuji Vám omezit Vaše neodborné příspěvky na minimum. Pište jen o tom, co jste skutečne vyskoušel. To, co si myslíte,...já nevím..., asi by se mělo atd atd si nechte pro sebe. Na to skutečně není nikdo zvědavý.

tak něka to je, včelaři se je přiživují na svazu, ale sami nedokážřou ani slušně zpeněžit med, a o haní se mnohdy jen svatom, souhlas

Mi vadí mrtvá váha pasivních včelařů. Co odhlasují cokoliv, co výbor navrhne, protože je to výbor. A jinak je nic nezajímá. Takoví by měli ze Svazu zmizet. Ať si včelaří na svoje triko, ať si případné dotace vyřizují sami, pokud by se k tomu vůbec rozhodli a ať si sami zařizují povinné léčení. A svaz ať je jen pro ty aktivní.

jsem včelař se 50 včelstvy, nemám problém prodat svůj med ve sklenicích, ale Vadí mi týpci, co tvrdě obhajuji dotaci D1 a přito prodávaj med za 60 Kč/kg. Pokud Vás mohu poprosit, Vy přátelé sem nepište, poněndž jste podle mě mimo mísu. Na jedné straně chtít sebemenší dotaci, a na druhé se podbízt cenoui, Vždut D1 je 2 kg medu. Víc nic, to pochopí každá "nimand"- nebo snad nad tí chcete diskusi?
Výnos douhodobý medu na včelstvo 30 kg, průměrná cena navýčená o 10 Kč/kg, tzn., 300 Kč bezbolestně vyrobeno, pokud to nekdo nedokáže pochopit, mám jeden vzkaz :::::::::::::::::::Zabal TO:::::::::::::::::::::::::.

> Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího
> systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů
> ČSV se k tomu staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev.

Jaký mělo smysl rozbití celkem fungujícího stařičkého c.k. mocnářství? Po II. sv. v. jsme se dostali pod sféru vlivu východní mocnosti, zatímco Rakousko mělo více štěstí. Stále jsme i po 20 letech za Rakouskem pozadu - až na včelaření. Tam jsme samozřejmě nejlepší na světě :-).

A teď k Cechu:
Ať podnikatelé v oboru včelaření mají svou organizaci, jejíž prostřednictvím budou prosazovat své zájmy. Nevím ale, proč Cech figuruje při ČSV, který chápu jako sdružení zájmových včelařů. Chce-li nějaká zájmová skupina jít jinou cestou, ať jde. Nemusí se ani snažit o nějaké reformy stávajících struktur. O reformy by se měli snažit spíše zájmoví včelaři. Ti ale často narazili a tak si stále poohlížejí i po nějakém jiném spolku hájící jejich zájmy. Tak to chodí.

Dotace D1 "na zazimování" nebo raději "za opylovací činnost" je zejména pro drobné včelaře, kteří včelaří většinou méně efektivně: výnosy/náklady.

Právě drobní včelaři roztroušení v krajině jsou se svými 3-10 včelstvi na stanovišti přínosem pro rovnoměrné opylení. Nikoli vysoce koncentrované včelnice (20-40 včelstev).

Co je to za logiku myšlení? Nejsem velkovčelař, ale takhle plácnout? Členský příspěvek je na člena. Ze slova člen. Všude ve světě i v jiných organizacích to tak je. Kdysi na přednášce nám právnička ČSV, Mgr.Machová vysvětlovala, jak jsme dobří, že jsme jediní na světě, kteří platí ze včelstva.
Příspěvek za opylení je na včelstvo, ne na člena. Člen neopyluje. Nechci se jich zastávat, ale někdy se zeptejte svých dětí, jestli tu myšlenku můžete pustit. Dál o tom samozdřejmě nemá cenu diskutovat!!!
Tonda
>stejnou logikou bychom mohli dospět k tomu, že by se také dotace rozpočítala na člena, bez ohledu na počet včelstev. To by pak byl mazec, kdyby velkovčelař s 300 včelstvy dostal třeba 1500 korun stejně jako včelař-nevčelař s jedním včelstvem. Taky návrh, stejně absurdní jako ten první.

http://www.apiscech.cz/data/Směřování%20svazu%20-%20upraveno.ppt


http://www.apiscech.cz/data/Návrh%20na%20změny%20stanov.pdf

po přečtení těchto dokumentů mám smíšené pocity. Za prvé nechápu, proč tak "zajímavá" struktura, která dělá z jednoho člověka velkého kápu. Člověk který bude rozhodovat o všech penězích všech včelařů.
Jako příklad můžu uvést obchodní společnosti, třeba akciovou společnost. Kde existují různé sorty lidí.
1. akcionáři
2. management
3. zaměstnanci

4. věřitelé
5. dodavatelé
6. zákazníci
7. stát

Takže nějak tak to vypadá se zájmovými skupinami u akciových společností. Já včelař jsem kdo?
"Akcionář" a "zákazník" a to zákazník bych podtrhl. Platím příspěvek za to že mi bude poskytnuta služba! Takže já (včelař) mám přání, a na managementu je to, aby mi vyšel vstříc jako zákazníkovi. Je jen na nich jak jsou schopní a jak své zaměstnance dovedou motivovat, vybírat a řídit! Kdo to všechno řídí a deleguje? Přece představenstvo! A to zase kontroluje dozorčí rada. Takže oba tyto orgány se starají o mé zájmy, jako zákazníka i akcionáře.
Je ale pravdou že obchodní společnosti jsou zde pro to, aby tvořili zisk. Ale my včelaři nechceme aby svaz podnikal a vytvářel zisk, my od svazu chceme služby ne zisk, ten si uděláme ve svém hospodářství.

Takže s tvrzením o nepodnikání svazu souhlasím, ale o to víc musí hájit zájmy svých členů, kteří si tyto služby platí.

S centralizací moci nesouhlasím, představenstva jsou přede taky vícečlenná, byť předseda je jen jeden.

Frantóóóó, nechals ten vyjetej volej z těch plechovek vykapat pořádně? Já jen aby se náčelník zbytečně neptal, proč je ten med tak tmavej.... (-;
http://www.youtube.com/watch?v=_HH9rye_8N0

... stejnou logikou bychom mohli dospět k tomu, že by se také dotace rozpočítala na člena, bez ohledu na počet včelstev. To by pak byl mazec, kdyby velkovčelař s 300 včelstvy dostal třeba 1500 korun stejně jako včelař-nevčelař s jedním včelstvem. Taky návrh, stejně absurdní jako ten první.

Konstruktivní návrh by mohl být, aby všichni ti, kteří i zde na konferenci neustále nadávají na "národní" dotaci, ji poslali na účet těchto nebohých velkovčelařů, kteří nejsou schopní zaplatit ze včelstva 21 korun příspěvek, notabene když dalších 120 na včelstvo dostanou navrch (zdaleka pokryje i náklady na léčení). Fakt nevím, co takovéhle rozbíjení celkem fungujícího systému má za smysl, jen cítím, že naprostá většina členů ČSV se k tomu staví fakt kriticky a dělá to jen zlou krev. Myslím, že to za to opravdu nestojí a řežeme si sami pod sebou větev...

Zdravim vespolek,

ty nova pravidla, nebo cile, ci jak to nazvat, by v pripade uspechu prosazeni znamenala ve sve podstate konec clenu CSV , kteri maji mene jak 10, mozna 15 vcelstev.
1, Zvyseni poplatku za clena, nikoliv za pocet vlastnenych vcelstev, takze kdo jich ma 100 a nebo vice tak traba poplatek 5-6 kc ze vcelstva, kdo jich ma 5 tak poplatek 120 kc ze vcelstva.
Zruseni dotace 1d, v teto forme, jak ji zname a zavedeni nove podoby. Co si pod tim predstavit tezko rict. Nemyslim, vsak ze zadne vyhody pro vcelare s mensim poctem vcelstev.

Dalo by se to nazvat, jako velmi dobra ,, spoluprace velkovcelaru s malovcelari ,,

PZ

ČSV potřebuje oddělit v podstatě komerční činnosti, jako je léčení včelstev a obslužné činnosti kolem zprostředkovávání dotace D1 a dalších od klasického zájmového spolkového včelaření a spolkového života. To znamená nechat dobrovolným neplaceným spolkovým funkcionářům pouze tu spolkovou zájmovou činnost a komerční činnost potom převést na tržně placené lidi. Jestli na profesionální místní včelaře nebo na místní soukromé veterináře nebo na někoho jiného, to je jedno. Pokud nemají nastat kolapsy ZO kvůli nezájmu lidí dělat dobrovolné neplacené funkcionáře, udělat se to musí. Jenže to je přímo proti systému vedení Svazu zavedenému současnými svazovými papaláši a dokud tito budou mít ve Svazu vliv, nikdy se to nestane.

Novop:
Již delší dobu čekám, že se k tomuto poměrně závažnému tématu rozběhne diskuze, kde se budou vyměměňovat názory na danou problematiku a nikde nic. (nebo jsme to alespoń nezaznamenal).
------------
Jestli to není tím, že chroničtí diskutéři již nejsou členy ČSV. Mě osobně stačila bohatá předsjezdová diskuze ve Včelařství abych ze Svazu vystoupil.
A myslím, že většině je to dnes již úplně jedno, neboť se poučili.
Pokud má někdo špatnou paměť ať si nalistuje Včelařství 2005.
A ty návrhy co navrhují pánové z Cechu? Že se před minulým sjezdem nepřipojili - krajské uspořádání, Svaz nemá podnikat, přsetárlý aparát,zkrácené období mezi sjezdy, změna stanov,... Odkuď je mi to povědomé? :-)

Že by I2J a další kontra.živly co se tehdy tlačily ke korytům do funkcí? :-)


Ale fakticky a bez ironie, teď se asi již dá jen diskutovat. Složení sjezdu a hlavně návrhy předkládané ke schválení asi už nikdo ze zdola neovlivní, i když tam třeba nebude oschranka:-(
Karel

Pěkný den, Cech profesionálních včelařů před nedávnou dobou na svých stránkách vydal prohlášení o nutných změnách v řízení svazu ČSV. Již delší dobu čekám, že se k tomuto poměrně závažnému tématu rozběhne diskuze, kde se budou vyměměňovat názory na danou problematiku a nikde nic. (nebo jsme to alespoń nezaznamenal). Rád bych slyšel vaše názory na navrhované změny, co to svazu a jejím členům přinese nebo naopak co včelaři a svaz ztratí. Nechme chvilku medomety a jejich ceny, rámkové míry, zateplování úlů a podobná témata na pokoji a řešme důležité věci kolem organizování našeho koníčku. Toto se týká opravdu nás všech a nerad bych se dožil toho, že se ČSV začne drobit na menší organizace...
NovoP

S tím vysušečem zdiva na vysoušení medu to je dobrý nápad. Mně se cca třítýdenní vysoušení letošního letního medu v otevřené nádobě na půdě pod rozpálenou plechovou střechou neosvědčilo, trošku to vylepšilo, ale ne moc. Víc už to nešlo, protože by se potom do medu dostalo příliš prachu. Ještě že včelstev a medu jsem měl málo a tak ten med s přehledem přes zimu spotřebujeme sami, v nejhorším případě bude nějaký litřík medovinky.
Co se týká cen medometů a dalších cen strojního vybavení pro včelaře, onen obrovský rozdíl mezi cenou materiálu a cenou výrobku podle mně z velké části vzniká neobchodním způsobem výroby. Podle mně nakonec převládnou "nevýrobní" dodavatelé, výroba pro standartizované rozměry rámků až na vývoj, speciální technologie a snad konečnou montáž bude objednávána u různých dodavatelů a v případě desítkových až stovkových sérií a tím množstevní slevy na materiálu může nakonec být výsledná cena takového standartizovaného medometu stejná nebo i nižší než kolik bude stát jednoho včelaře nákup materiálu pro jeden takový medomet. A mimochodem toto bude asi jediná možnost, jak obchodně soutěžit s dovozem takových zařízení z číny.

"To je zajímavé, já se domníval, že plasty se v potravinářství i v chemii
používají proto, že jsou relativně netečné a neabsorbují uchovávané látky."
Potravinářské plasty neboli všechny jejich složky jsou netečné k potravinám, to je pravda. Jinak jsou plasty obvykle velice složitý systém, kde se dohromady v měkkém stavu míchají jednak různé plasty, potom různé pevné látky - plniva a taky kapalné látky - změkčovadla, inhibitory hoření atd. V plastových dílech se potom mezi těmi složkami objevují volné prostory. V nových a kvalitních plastech je jich méně, v zestárlých a recyklovaných plastech je jich více. Látky s malou molekulou, jako třeba ředidla, plasty prostupují, nalité ředidlo do potravinářského plastového vědra na med způsobí, že po roky potom vědro uvolňuje smrad z toho ředidla a pro skladování medu ho pak nelze použít. Dá se čekat, že podobně plastem prostupuje téměř všechno, co se v tom plastu skladuje, různé toxické látky pro průmysl stejně tak jako med a jiné potraviny. Stárnutím se pak v plastech objevují větší praskliny, kde by se mohly "schovat" i spory moru plodu. To ale nejspíš bude dlouho prodiskutováváno, jestli takové rámky likvidovat nebo nějak desinfikovat.

To určitě ne. Nejsem strojař, ale u medometu je hlavní vyvážení koše.
Gyroskop funguje vzhledem k vlastní rotaci a vzhledem k ostatním
hodnotám ve všech polohách. Problém nastává při nevyvážené rotaci a
při změně náklonu vyváženého rotujícího pohybu. Tam je problém v
prostoru a gravitaci a pohybu do strany a v druhém v hodnotách ložisek
kvůli zátěži při změně náklonu a tlaku na hřídel. Roztočte si
kupříkladu třeba úhlovou brusku. Sám mám gyroskop na medometu o váze
závaží 100 kg, kvůli doladění nevyváženého koše.

_gp_

2009/11/23 Jiří <e-mail/=/nezadan>:
> Nejsem strojař, ale domnívám se, že pokud nebude pohon koše vertikální a
> samotný koš rovněž ve vertikální ose, bude docházet k jejich namáhání a
> nakonec k samotné jejich destrukci.
>
> Jiří
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

"A) V začátku si je nutné uvědomit co od včel očekávám"

Rozdělení včelařů podle množství včelstev je přesné.
Já bych jen dodal, že podle mého názoru asi neexistuje jiná zájmová činnost, kde tak velké procento lidí do "toho dělajících" nedávalo ekonomickou rentabilitu této zájmové činnosti na první nebo aspoň na přední místo. Všude jinde, rybáři, myslivci, motoristé, pejskaři ale třeba i šachisté, všichni tito jsou v první řadě, když něco takového začnou dělat, srozuměni s tím, že v tom v první řadě budou peníze utápět. A teprve ti nejlepší někde na celorepublikové úrovni a podobně tím svým koníčkem mohou vydělávat. To u včelařů chce vydělávat tak každý druhý nebo tak nějak.

Myslím pane Vodičko,že bude opravdu od Vás nejrozumnější z této konference odstoupit,protože proti těm stálým 3-4 nezmarům šanci prostě nemůžete mít.A navíc,ani logo nemáte dole pod Vašimi příspěvky a to většinou jen obranného charakteru. I když by bylo stvořeno z čárek o nestejné délce,umně seskládaných,což asi dá dost práce,ale logista je spokojen se svým výtvorem i když to zabírá na konferenci dosti místa a provozovateli těchto stránek to nevadí.Je otázkou času,kdy tuhle přednost pochopí i ti ostatní,stále přispívající , shora uvedení a budou následovat iliána v logování. To Vaše logo v podobě medometu by se mi možná docela líbilo,pokud by bylo stvořeno nějakým známým výtvarníkem a ne jenom z delších a kratších čárek.Mohlo by být na dnešní dobu i vyvedeno v barvě a zajisté byste měl i větší odbyt,viz supermarkety,na letácích nešetří a asi se jim to rentuje.Hodně zdaru,pane Vodičko...

R. Poláek napsal(a):
> Plast ovšem na rozdíl od jiných
> materiálů velice ochotně do sebe absorbuje látky, se kterými je v kontaktu
> a to mohou být i spory moru.

To je zajímavé, já se domníval, že plasty se v potravinářství i v chemii
používají proto, že jsou relativně netečné a neabsorbují uchovávané látky.

Samozřejmě záleží s čím srovnáváte, sklo je určitě lepší. ale jsou
nějaké potvrzené informace o přechování zárodků chorob v plastech ?

Jiří Bořík

Je to běžný vysoušeč zdiva a pracuje v medárně. Stál něco mírně nad 5 000kč. Má název Bielmeier BHG 202. Z názvu jsem předpokládal, že se jedná o německý výrobek ovšem paní v internetovém obchodě mě přesvědčila, že ačkoli se jedná o Čínu je zde servis a ona s ním má ty nejlepší zkušenosti. No a já to mohu potvrdit, např výkon vyšší než připouští návod apod. Koupil jsem ho, protože letošní med byl prostě hrůza. Obsah vody často nad 22% víčkování v nedohlednu. Přesto, že veškeré obaly mám dobře uzavřené, na vysoušeči mám nastavenu vlhkost prostředí 40 % do lahví stáčím kolem 16.5 až 17%. Jak je to možné nevím ale měřím to jak hustoměrem, tak refraktometrem a z těch několika desetinek rozdílu nedělám vědu. Předpokládám, že vysoušení má na svědomí hlavně rozpouštění medu před plněním do lahví v hodně suchém prostředí a asi 3 x promíchání a vehnání suchého vzduchu do boxu. Jinak si to neumím vysvětlit. Proto medárnu budu řešit až přijde její čas a vysoušeč medu tam bude hrát také svojí roli. Zatím jsou důležitější věci v pořadí. Ale ten strach a silně sevřené tělní otvory od pasu dolů, že mi vše zkvasí, ten už nechci zažít. To ať si prožívá konkurence!! Zdraví R. Stonjek

Stonjek:
U mě pracuje čínský vysoušeč a je to o třídu výš než předvádějí evropští výrobci ....
-------------
Přímo vysoušeč medu?
Byli by nějaké detaily, nebo zdroj?

Díky

Karel

Já si myslím, že není nad to zatáhnout do svého včelaření ty nejjednodušší ekonomické zákonitosti, protože s nimi se v podstatě musí řídit poslední bezdomovec jako nadnárodní společnosti. Snad v žádném oboru není tolik vykladačů tajných snů a nesplněných přání jako ve včelařství! Když se začnete chovat ekonomicky vše se hodně zjednodušší. Takže k medárnám. Množství medu je dáno, cena také a tím i konečný výnos v korunách. Jestli plást s medem uchopím do ruk pouze jednou nebo dvakrát je výrazně lepší, než když ho držím v ruce 4 - 5x. Rozdíl v q nebo t se dá spočítat jednoduchou násobilkou. Je to také množství práce kterou nám nikdo nezaplatí a nezlobte se za upřímná slova, zbytečně se dře pouze neschopný blb a ještě zadarmo??? Nutno dodat, že výrobci medometů do nedávna větší včelaře úsporou práce moc neoslňovali. Snad u fy. Novotný se blýská na lepší časy! Mě naštěstí nehoní čas a k řešení mám v pořadí důležitější věci. Také je možné,troufám si tvrdit¨že jisté, že z Číny začnou chodit zajímavé a použitelné technologie za úplně jiné ceny. To že ve Francii se jejich medometu svět poškleboval neznamená, že to tak bude navždy. U mě pracuje čínský vysoušeč a je to o třídu výš než předvádějí evropští výrobci a to i designem. Oni se prostě rychle učí a patentové vzory a licence jsou jim k smíchu. Takže kdo si počká, ten se dočká. Zdraví R. Stonjek

diky za kontakt

PZ

"Přítel" Vodička se opět vyhnul přímé odpovědi. Proč asi?

Perfektní sortace a odted se budou tady bavit áčka s áčkama, béčka s b..... a budou si jistě rozumět.

Noví vlákno zač¨ná právě na témata Odvíčkovačů a medometů.
Jsou to velmi zajímavá témata zvláště před nástupem zimy kdy máme čas přemýšlet nad naším provozem a jeho další racionalizací.
A) V začátku si je nutné uvědomit co od včel očekávám
1) zvýšení produkce ze zahrady.
2) krytí vlastní spotřeby medu
3) Potěšení a vlastní vzdělání
Pak mi stačí vidlička, manželka na odvíčkování a tří rámkový medomet
Na to budou postačovat 3 včelstva a je mi jedno kolik hodin mi to zabere. Do vynalošené práce je nutné vždy započíst i čas kdy jen tak sedíme před úly a čumíme.
Přiznejme si, že je to to nejkrásnější

B) K předcházejícím důvodům přidáme
1) Zásobení medem dětí a širší rodiny a přételů
Pořídíme si tucet úlů a čtyř rámkový medomet, Při lahvince domácí slivovice s přáteli ku pomoci máme skvělý víkend při medobraní

C) Pak již od 30 včelstev přicházejí malé farmy kdy musíme kromě předcházejících potěšení i zohledňovat ekonomická hlediska a hlavně vynaložený čas.
1) Tady již začínáme uvažovat o různých modernizacích
2) manželky se začínají bouřit

D) Nad 40 včelstev je to již přidružená výroba a ekonomika se stává prioritou
1) musíme začít platit daně což nám snižuje zisk
2) manželky přestávají plnit svoji odvíčkovací povinnost
4) čtyř rámkový medomet je nedostačující

E) nad 150 úlů to již při zaměstnání přestáváme zvládat, manželky vypověděly služby a my jsme nuceni se poohlédnout po různých strojích které by je nahradily. Stávají se z nás profíci
1) na vysedávání před úly nemáme čas
2) Ti v předcházejících stádiích vývoje jsou buď hlupáci, Nekalá konkurence, protože ještě nemusí platit daně nebo je to póvl se kterým je škoda utrácet čas

Všichni pak ale mají jedno společné
Jelikož včelařsví je tak málo rozšířený obor a proto také pomůcky a stroje jsou a vždy budou jen kusovou záležitostí pro výrobu
je nutné tedy improvizovat použít zařízení určená pro jiné obory zapojit svůj vlastní mozek je pak vekou hloupostí čekat , že nám někdo předloží za rozumnou cenu kompletní zařízení kdy do stroje nasypeme hrst včel a vypadne nám na konci linky sklenice medu-

Souvisloti: Měl jsem pana Vodičku za seriózního
výrobce, protože seriózní výrobce se neopírá o nic jiného, než vlastní
výsledky při nárustu HMF a volbě typu technického řešení právě kvůli této
důležité otázce.

Ano, Vaše serióznost při nákupu tekutého odvíčkovače v případě
nárustu HMF je opravdu pochybná. A to myslím že oprávněně. Stejně
tomu napovídají i jiné Vaše pohledy okolo základů vlastností medu a
jeho chování. Nikdo není dokonalý a kolem nikoho se netočí Zeměkoule.
Tak to vyplývá a podle Vašich reakcí a ukvapených slov a snad mohu mít
také svůj názor.

Proč jste větu nezkopíroval celou v souvislotech s HMF je také dost
od Vás nestandardní a uvalujete na mne tak špínu.

Pro včelaře s 30 včelstvy se tento Váš univerzální výrobek v našich
podmínkách hodí, ale při koupi přes nějakého prodejce, který na Vás
zatlačí takovým dodavatelsko-odběratelským způsobem, že snížíte
prodejní cenu na třetinu. Potom by to mohl být zajímavý obchod. Zatím
si také stojím. To ale bude podle všeho, až na Vás Ti partneři opravdu
zatlačí, nebo to sem doveze nějaký Číňan okopčený a za pusu.

_gp_


2009/11/24 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>:
>    Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 24. 11. 2009
>    Re: Medomety (38943) (38954) (38960) (38961) (38965) (38967) (38971)
> (38975) (38980) (38982)
>
> Můžete být pane Vodičko laskavě konkrétní ? Myslím, že si rád diskuzi
> přibarvujete. Buďte tak laskav a než se Vy do mě pustíte, tak mi mou
> řeč raději citujte abych věděl kde jsem něco o Vaší osobě takového
> napsal. Děkuji
>
> V prvním případě ta věta zněla nějak takto:
>
> Měl jsem pana Vodičku za seriózního výrobce...
> Mělo to spojitost s tím s fluidním odvíčkováním, pak jsem se do toho vložil
> a napsal jsem že jsem si dělal výzkum sám. Že jsem neopíral své zjištění o
> výsledky DOL.
>
> Slova účelové a neprofesionální- to bylo tehdy když jsem si dovolil napsat,
> že si myslím, že HoneyBeetle by mohl být vhodný pro včelaře se 30 včelstvy,
> myslím že ta věta zněla že každé moje další uvádění výrobku v tomto směru
> bude vysoce neprofesionální a účelové.
>
> Jaroslav Vodička
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Mě taky baví včelařit pokud možno s vlastními výrobky, bavím se i při vymýšlení a výrobě těch věcí, vlastně o dost víc než při nějakém nudném přelévání a prodávání medu. Takže medomet je u mně taky věc vlastní výroby a za jeho cenu pro sebe považuji cenu materiálu. Tím ale nevylučuji, že když nerezový medomet u oficiálního výrobce je za 20 tisíc a já materiál na něho nakoupím třeba za 5 tisíc, že kdyby mě někdo přemluvil k výrobě stejného medometu pro někoho, že bych mu za něho nenaúčtoval třeba 8 tisíc.