78508
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)
- J. Matl (147.231.79.105) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188) (39189) (39190) (39191) (39192) (39193) (39206) (39208)
jaké stopy na podložce zanechá toto pozdní plodování
---------
jako i jindy v roce.
Celá kulatá víčka od trubčího plodu - i to je občas vidět - ale spíše jen v září atd. A pak vytahané larvy. ne každá larva je dokonalá a tak občas včely něco vyhodí z buňky.
Díky! Holt sledovat, sledovat, sledovat ... :-)
Mimochodem: jak bylo minulý týden teplo, tak byl docela cvrkot. Ještě mi kvete v srpnu zasetá svazenka a brutnák a včelky se docela činily. Na konec listopadu to bylo docela pumprdentlich. Jsou zocelené a zakalené ...:-)
Jiří
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39211
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- M. Václavek (213.29.160.115) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188) (39189)
Třeba ono klíckování matek v říjnu, aby při fumigaci byly včely spolehlivě bez plodu, které se papírově všude dělá, reálně kvůli velké ztrátě času skoro nikde.
___________________________________________________________
Já si včelaření bez klíckování matek na podzim už ani nedovedu představit. Nejde jen o léčení. Zužování, odběr starého díla ( klidně i veškerého ), výměny matek a spojování ( všechny tyto operace provádím začátkem října ) se u bezplodvých včelstev s matkami v klíckách dělají naprosto komfortně. To, že při první fumigaci budu mít včely zaručeně bez zavíčkovaného plodu, je pro mě příjemný „vedlejšák“ nikoliv již hlavní motiv, proč se zabývám tím „pracným“ klíckováním.
S pozdravem M. Václavek
//\/\\//
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39210
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188) (39189) (39190) (39191) (39192) (39193) (39206) (39208)
Plodování se moc na podložce nepozná, jak je teplo. Jako třeba bylo ještě nedávno. Jednak takhle za tepla se uhynulá larvička objeví jen výjimečně a obvykle jen při hodně velké rozloze plodu, jednak chomáč je rozvolněný, takže zbytky včely rozhážou po celé ploše podložky a hodně toho prostě vynesou ven, nenechají to ani spadnout dolů.
Jak je chladno, třeba jako nyní, přes poledne 3 - 5 st C, v noci pod nulou, je to jiné kafe. Včely se moc nehejbou, nic nevynášejí, takže na podložce je všechno přesně pod tím, kde to nahoře vznikne. A hodně kukel prostě zachladne a včely je potom vyhodí z buněk, takže stopy na podložce jsou jasné a dost viditelné.
Tak mě napadlo, plod poškozený roztočem by mohl být citlivější na nižší teplotu. Takže zbylí roztoči zalezou do buněk před plodováním, spáří se a než se vylíhnou noví roztoči, kukla uhyne chladem a je včelami společně s nedopělým roztočem vyhozena ven....... Včely jsou o trošku zdravější......
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39209
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (212.77.163.101) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188) (39189) (39190) (39191) (39192) (39193) (39206)
jaké stopy na podložce zanechá toto pozdní plodování
---------
jako i jindy v roce.
Celá kulatá víčka od trubčího plodu - i to je občas vidět - ale spíše jen v září atd. A pak vytahané larvy. ne každá larva je dokonalá a tak občas včely něco vyhodí z buňky.
Oboje je občas na podložce vidět a tak soudím, že se dá podle toho odhadnout plodování. Ale já skutečně rozebíral včely - když vynechám své začátky - nejpozději začátkem září a v posledních asi 15 letech jen z důvodu "zvědavosti". V běžné provozní praxi končím obhlídkou stavu na konci srpna nebo i v září, a to mě zajímají zásoby. Tedy nezasahuji - pokud se hrabu v rámkách do středu plodiště. Většinou stačí potěžkat.
Ale chystám se dát teploměry - je to starý for a mám dost úlů, kde je jen jedne vysoký nástavek - takže tam budu vědět že čidlo čidluje ve středu chomáče:-) A je dost včelařů co tohle dělají dlouhodobě. Já zatím vycházel z toho, že léčení fungovalo a tak jsem to neřešil.
Ale třeba jiní mají jinou zkušenost.
Ale já vycházím z toho, že fumigace s plodem má malou účinnost a tak stačí spočítat spad. Pokud vám klesá a pokud u vás chodí v prosinci přelakovat včely acetonem, tak ze spadu se dá lecos dovodit. Ale bacha na předpoklady. :-)
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39208
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39194) (39198) (39201) (39205)
Jedna věc je výroba, druhá prodej a třetí stáří nabídky. > ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz> > Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM > Datum: 04.12.2009 14:03:29 > ---------------------------------------- > ted jsem koukal na e- stranky vyzkumneho ustavu Dol a v nabidce jej stale > maji. > > P. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39207
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- J. Matl (147.231.79.105) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188) (39189) (39190) (39191) (39192) (39193)
KaJi: Ale takové plodování snad nechá stopu na podložce?
Karle, mohl byste prosím, rozvést, jaké stopy na podložce zanechá toto pozdní plodování? Jsem v podstatě začátečník a rád bych se naučil tyto i jiné věci odpozorovat jinou metodou než vrtáním se ve včelách. Já vím, už to tu víckrát proběhlo, tož se omlouvám, že to znovu zvedám, ale třeba to helfne i jiným začátečníkům. Díky a klidný den.
Jiří
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39206
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188) (39189) (39190) (39191) (39192) (39193) (39196) (39202)
KM jsem koupil flašku asi před 15 ? lety, když mě při náhodné pochůzce zlákala vývěska a navštívil jsem jakousi prodejnu chemikálii zřizenou v rodinném domku v Ostravě. Ale pořád ji mám doma plnou. Formidol jsem použil naposledy asi o dva roky dřív. Takže léčení KM je úplně mimo mně. Gabony jsem použil poprvé předloni a loni. Letos ne. Od roku 1989? léčím jen 2x fumigací obvykle v říjnu a jednou aerosolem v prosinci. A poměrně pravidelně nátěrem plodu na jaře, o to jsem se staral přihazováním roztočů do vzorku v zimě, akorát občas v laborce ty přihazované roztoče nezjistili. Úhyn včelstev čistě na varaózu, to znamená silných včelstev jinak zdravých a v pořádku jsem nezaznamenal ani jeden.
Faktem ale taky je, že až do teď jsem matky nijak neklíckoval a plod při fumigaci nijak nehlídal, až teprve letos pod dojmem zvýšení nebezpečnosti roztoče chci zvýšit účinnost zavedením klíckování. Klícku jsem letos vyzkoušel v jednom včelstvu.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39204
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188) (39189) (39190) (39191) (39199)
"TAKŽE TO NEDĚLAJÍ PRAVIDELNĚ JEN MYSLÍŠ."
Rozhodně není nikdy stoprocentní jistota, že včely s nezaklíckovanou matkou od října po začátek prosince NEMAJÍ v úlu zavíčkovaný plod.
Se zaklíckovanou matkou ta jistota je.
Nedělá se to jen proto, že se včelaři snaží vyhnout tak 15 a pak při vypouštění matky tak 5 minutám práce na jedno včelstvo.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39203
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- trestik (e-mailem) --- 4. 12. 2009
RE: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188) (39189) (39190) (39191) (39192) (39193) (39196)
Předpokládám, že jistotou rozumíte, že na jaře nemáte (respektive domníváte se že nemáte) v úlu jediného roztoče, schopného se rozmnožovat. Potom by mne zajímalo, kdy matku klíckujete a do kdy ji držíte v klícce. Ne, že bych to chtěl praktikovat (používám dle mého soudu úspěšně KM v odpařovačích), jen mne zajímá, kde berete tu jistotu. Já, přestože mám po prvních kontrolních fumigacích (podotýkám až na konci listopadu) téměř nulový spad, takovou jistotu nemám, ale nijak se tím nevzrušuji. Na Jaře nasadím opět KM. J.T.
> Polášek > ... > Zatímco klíckování matek jistota je. > ...
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39202
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39194) (39198)
Podle mých informací se Gab. 90 již nevyrábí protože právě na něj vznikala rezistence
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz> > Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM > Datum: 04.12.2009 13:24:02 > ---------------------------------------- > Tusim, ze to bylo v roce 2003. kdy v Kanade padlo 50 % vcelstev u vcelaru, > kteri lecili Apistanem s ucinnou latkou Fluvalinat, takze u nas Gabon PF > 90. Nevidim duvod, proc by tomu melo byt u nas jinak, pokud budete spolehat > jen na Gabon. > > PZ > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39201
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39194)
JEDINÝ VLIV KDY POLOHA VČELSTVA MŮŽE MÍT VLIV je nástup výchovy zimní generace včel V tom je obrovský rozdíl a je dokonce vidět i na jednom stanovišti Pak se snadno může stát že gabon byl vložen příliš brzy a průběhu výchovy zimních včel pak předčasně odstraněn nebo obráceně To pak platí i pro všechny ostatní druhy léčiv, je pak jedno jestli je vyrábějí v Dolu nebo u Františka Opršálka či v Americe. Chce to znalost konkrétního stavu na stanovišti a jeho respektování Včelstvo samo řídí naši činnost. Obráceně to nefunguje. Doba poroučení větru je již za námi.
Pepan > ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com> > Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM > Datum: 04.12.2009 12:41:09 > ---------------------------------------- > Ad 1) Větší chovatel má vždy minimálně 2, optimálně 3 záložní řešení k > okamžitému a rychlému použití. Já jich osobně mám 4. Jde přeci o můj > chleba a ošidit nebo zanedbat něco mne stojí obrovské peníze. > > > Ad 2) Ano. Pořád to tvrdím a dá se to lehce dokázat. Gabony jsou před > nějakou geografickou hranicí účinné, ale jinde neúčinné. To je fakt. > Dol to také tvrdí, ale velmi potichu, protože proč ... že? > > > _gp_ > > 2009/12/4 Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>: > >> Co dál se včelama bez Gabonů? > >> > >> _gp_ > > > > Trochu jsem se ted pousmal teto diskusi, prominte, neni to prdel!! Ale ono > asi dochazi na slova nekterych vytecniku... > > > > A to, ze to jeden zkurvil muze byt jen dobra vymluva, treba jako to, ze ja mam > proste reinvaze, protoze jinak to neni mozne. U me se ten roztoc preci nema z > ceho namnozit... Ostatni jsou bordelari, produkuji roztoce a roje a ja jsem ten > nejvetsi chudak, protoze me vcely si to nosi domu. To se na me nezlobte, ale > to se mi zda jako moc jednoduche... > > > > Zajimalo by me Gusto (tedy jestli to neni extra KHcko) jak k takovemu > problemu, ze najednou nema letni osetreni, pristoupi velkovcelar? Jakou pouzije > alternativu pro letni osetreni, aby vcely vubec dotahl k fumigaci? Nebo si snad > dovoli nelecit a ceka na fumigaci? > > > > ******* > >>Ale ono to tak > > jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony > > tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon > > má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství > > účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak. > > > > ****** > > Kopiruje tvuj prispevek tvou zkusenosti s gabonem, ci zkusenost z kraje nebo > jak je to? > > > > Diky > > > > T.H. > > > > > > > > > > -- > ___ > / __| _ _ > | (_ || || | > \___|\___/ > ____ > | _ \ __ _ > | |_) / _\ | > | _ /\__/_| > |_| > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39200
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188) (39189) (39190) (39191)
>>>>Kromě toho mohou plodovat včelstva i bez těchto impulzů. Například včelstva, kde část včel byla poškozena varaózou a z úlu se vytratila, se mohou pokusit pozdním plodováním si ztracené včely zase vychovat<<<< TAKŽE TO NEDĚLAJÍ PRAVIDELNĚ JEN MYSLÍŠ.
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM > Datum: 04.12.2009 11:03:33 > ---------------------------------------- > Záleží jak je ta pravděpodobnost plodování vysoká. > I bez krmení stačí nějaká rozkvetlá plocha v doletu a spousta včelstev > začne plodovat prostě proto, že zpracováním donesených zásob na několik dní > zvýší teplotu uvnitř včelstva. U nás hořčici na zelené hnojení spálily > mrazy teprve teď nebo možná i místy ještě nespálená kvete. Chryzantémy, co > mi rostou volně venku na zahradě, jsou dneska jen trochu načaté mrazem. > Před pár dny, těsně před oním větrným obdobím u nás byl slunečný den a > včely nosily oranžový pyl. > Kromě toho mohou plodovat včelstva i bez těchto impulzů. Například > včelstva, kde část včel byla poškozena varaózou a z úlu se vytratila, se > mohou pokusit pozdním plodováním si ztracené včely zase vychovat > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39199
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Pavel Zajicek (213.155.229.110) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39194)
Tusim, ze to bylo v roce 2003. kdy v Kanade padlo 50 % vcelstev u vcelaru, kteri lecili Apistanem s ucinnou latkou Fluvalinat, takze u nas Gabon PF 90. Nevidim duvod, proc by tomu melo byt u nas jinak, pokud budete spolehat jen na Gabon.
PZ
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39198
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188) (39189)
Je to celé nesmysl Každá zájmová činnost přináší jiné požitek a také jiné finanční náklady Příkladně: Sběratel obrazů, Zdánlivě má jen výdaje - Ví však, že v případě potřeby jej zas může prodat dokonce i se ziskem Zahrádkář. Vkládá jen práci a hnojiva - jeho ziskem je pak krásný pohled na zahradu a biozelenina. Včelař, má značné pořizovací náklady na věci bez kterých to nejde - Nemůžeme chtít aby jeho jediným potěšením bylo koukání na česno všichni koníčkáři si pak předměty své záliby směňují a tak si sbírky rozšiřují a kšeftují v okruhu svého zájmu. Žádný koníček není fakticky strátový. Jediným ztrátovým koníčkem je hazard. Ale to již patří mezi psychické nemoci-
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM > Datum: 04.12.2009 10:31:33 > ---------------------------------------- > Za situaci kolem gabonů a léčení mohou kalkulačky v hlavách včelařů. Můj > názor je takový, že neexistuje žádný jiný zájmový obor nabo činnost, kde > tak vysoké procento jeho vyznavačů preferuje ekonomickou rentabilitu chovu > před prostým zájmovým (a finančně ztrátovým) provozováním činnosti. Gabon > byl vytvořen na nepsanou a nevyslovenou objednávku těchto včelařů, kteří > potřebovali na léčení spotřebovat co nejméně času, aby stihli ošetřit > svoje počty včelstev, kvůli rentabilitě navýšené na doraz. Být mezi včelaři > menší procento těch s kalkulačkou, prosadily by se metody chemicky > šetrnější, ale náročnější na pracnost. Třeba ono klíckování matek v říjnu, > aby při fumigaci byly včely spolehlivě bez plodu, které se papírově všude > dělá, reálně kvůli velké ztrátě času skoro nikde. Nebo v podletí setřepání > včelstev na mezistěny a jejich jednorázové ošetření místo gabonu... Nebo > když už difůzní nosič, místo gabonu plošný nátěr plodu v předjaří, který je > prý podle včelařů strašlivě pracný... > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39197
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188) (39189) (39190) (39191) (39192) (39193)
"Osobně si myslím, že mezi přínosem pylu v tomto období (listopad prosinec) a plodováním je minimální spojitost. "
Já jsem to na jedné straně nikdy speciálně nesledoval. Na druhé straně jsem od října do konce roku rozebíral včelstva nijak zvlášť moc, ale za ty roky jsem jich rozebral spousty. A dozvěděl jsem se jen,že o tom nic nevím. Občas plodovaly včely i bez krmení, bez přínosu pylu a sladiny z venku, se starou matkou, za chladného počasí atd a občas i při pozdním krmení, přínosu pylu zvenku a s mladou matkou bylo včelstvo bez plodu. Byla větší statistická pravděpodobnost přítomnosti plodu ve včelstvu při pozdním krmení nebo pozdní snůšce a s mladou matkou než v opačných případech, ale nikdy to nebyla jistota. Zatímco klíckování matek jistota je.
Asi by to chtělo pořádný průzkum. Dneska by to mělo jít bez rozebírání včelstev, mniaturní kamerka, která se do plástové uličky vejde, by neměl být problém.
Co se týká podložek, u mně jsou do doby prvních mrazů málo použitelné, protože měl včely vynášejí ven nebo je odfouknuta větrem. Musel bych systém podložek provést složitější a dražší, aby jsem tomu zabránil.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39196
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188)
>>Gabon PA a PF jsou podobné účinné látky, takže jeho střídání nemá asi moc vliv.<<
Nejde os třídání gabonu jde o střídání léčiv a tady střídáme gabon s varidolem Avšak v případě fumigací se nic nestřídá Varidol následuje po varidolu léta po sobě
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM > Datum: 04.12.2009 09:43:43 > ---------------------------------------- > > Co dál se včelama bez Gabonů? > > > > _gp_ > -------------------------------------------------- > > No asi by to chtělo trochu statistického výzkumu. > > Vzít nazpátek všechny faktury za Gabon a třeba i vyvíječe - tedy z > počítače, > setřídit to polde roků a PSČ - propojit s okresy a vyhodnotit. Do okresů > dosadit počet včelstev - to josu taky známá data. > > Práce na dopoledne u počítače. > > No a pak to seřadit a propojit s počty úhynů z předloňska. To bude asi > jediný problém, protože úhyny asi nikod pořádně nevyhodnocoval a > nepodchytil. > > No pak by se to vyhodnotilo. > > ------------------------------------- > > Osobně si myslím, že nebude korelace mezi celkovou spotřebou léčiv za > posledních deset let (tak daleko musí být daňová evidence o prodeji) a > úhyny. > > Soudím podle našeho okresu. Tady naštěstí nesedí žádní milovníci chemické > války a Gabony jsme dávali co pamatuji jen 3x plošně. A úhyny v normálu. > > Osobně si myslím, že když dojde k pořádnému léčení v zimě /plošně/ tak se > až na vyjímečné roky udrží roztoč v limitu. > > A braní léků každý rok po celý rok - někdo z vás bere od září acylpyrin > každý den, protože budou virozy? > A tam osobně řadím Gabon. A acylpyrin je proti Gabonu něco na způsob > bonbonu - neškodí tolik včelám. > Takže si myslím, že jeho nasazení nemlůže být dopředu z jara diktováno po > každý rok. > No a pokud s eněkde každý rok dává po dobu deseti, patnácti let. Pokud se > ukáže že jeho účinnost klesá - je to spíš jeho pravideklným nasazením bez > alternativy než nějakým dědou co je leopí na česno, nebo za okýnko, nebo > jej zapalují v uličce:-) > > Gabon PA a PF jsou podobné účinné látky, takže jeho střídání nemá asi moc > vliv. > > No takové střídní obrok s KM - třeba MItegone nebo Nasenheidery atd. Ale > tuhle cestu jsme zamítli, přeci se nebudeme opičit po zahraničí:-) > A nebo dokonce léčit podle diagnostiky napadení:-)) > > > Takže dobře nám tak. Někdo má zmáknutou KM a někdo holt bude koukat ja má > po gabonu pořád tu reinvazi od sousedů co to dělají blbě. > :-) :-) > Karel > > Karel > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39195
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185)
Ad 1) Větší chovatel má vždy minimálně 2, optimálně 3 záložní řešení k okamžitému a rychlému použití. Já jich osobně mám 4. Jde přeci o můj chleba a ošidit nebo zanedbat něco mne stojí obrovské peníze.
Ad 2) Ano. Pořád to tvrdím a dá se to lehce dokázat. Gabony jsou před nějakou geografickou hranicí účinné, ale jinde neúčinné. To je fakt. Dol to také tvrdí, ale velmi potichu, protože proč ... že?
_gp_
2009/12/4 Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>: >> Co dál se včelama bez Gabonů? >> >> _gp_ > > Trochu jsem se ted pousmal teto diskusi, prominte, neni to prdel!! Ale ono asi dochazi na slova nekterych vytecniku... > > A to, ze to jeden zkurvil muze byt jen dobra vymluva, treba jako to, ze ja mam proste reinvaze, protoze jinak to neni mozne. U me se ten roztoc preci nema z ceho namnozit... Ostatni jsou bordelari, produkuji roztoce a roje a ja jsem ten nejvetsi chudak, protoze me vcely si to nosi domu. To se na me nezlobte, ale to se mi zda jako moc jednoduche... > > Zajimalo by me Gusto (tedy jestli to neni extra KHcko) jak k takovemu problemu, ze najednou nema letni osetreni, pristoupi velkovcelar? Jakou pouzije alternativu pro letni osetreni, aby vcely vubec dotahl k fumigaci? Nebo si snad dovoli nelecit a ceka na fumigaci? > > ******* >>Ale ono to tak > jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony > tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon > má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství > účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak. > > ****** > Kopiruje tvuj prispevek tvou zkusenosti s gabonem, ci zkusenost z kraje nebo jak je to? > > Diky > > T.H. > > >
-- ___ / __| _ _ | (_ || || | \___|\___/ ____ | _ \ __ _ | |_) / _\ | | _ /\__/_| |_|
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39194
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (212.77.163.101) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188) (39189) (39190) (39191) (39192)
> včely nosily oranžový pyl.
> Kromě toho mohou plodovat včelstva i bez těchto impulzů. Například
> včelstva, kde část včel byla poškozena varaózou a z úlu se vytratila, se
> mohou pokusit pozdním plodováním si ztracené včely zase vychovat
------------------------
Poškozená varoózou - toho jsme si vědom a proto jsme napsal - zdravá atd. včelstva.
Ale takové polodování snad nechá stopu na podložce? Když vlastně nejsou ideální podmínky, atd.
A já podložky v tomto období kontroluji, protože léčím - a nic.
Osobně si myslím, že mezi přínosem pylu v tomto období (listopad prosinec) a plodováním je minimální spojitost.
U nás taky kvete "už" řepka.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39193
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Tomáš Heřman (e-mailem) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188) (39189) (39190) (39191)
> Před pár dny, těsně před oním větrným obdobím u nás byl slunečný den a > včely nosily oranžový pyl. > Kromě toho mohou plodovat včelstva i bez těchto impulzů. Například > včelstva, kde část včel byla poškozena varaózou a z úlu se vytratila, se > mohou pokusit pozdním plodováním si ztracené včely zase vychovat
A jak to poznam, ze vcelstvo dlouho plodovalo bez otevreni ulu a bylo-li to na skodu ci ku prospechu? Myslim, ze se to muze ukazat v pristim lete na podlozce. A bude-li tam problem nasleduje krizek na ul. A tak porad dokola... Nebo je to najivni jak ja? :-) Zda se to narocnejsi ale prijde mi to jako lepsi reseni nez klickovani matek.
Musim padat, 500km ceka
T.H.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39192
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188) (39189) (39190)
Záleží jak je ta pravděpodobnost plodování vysoká.
I bez krmení stačí nějaká rozkvetlá plocha v doletu a spousta včelstev začne plodovat prostě proto, že zpracováním donesených zásob na několik dní zvýší teplotu uvnitř včelstva. U nás hořčici na zelené hnojení spálily mrazy teprve teď nebo možná i místy ještě nespálená kvete. Chryzantémy, co mi rostou volně venku na zahradě, jsou dneska jen trochu načaté mrazem. Před pár dny, těsně před oním větrným obdobím u nás byl slunečný den a včely nosily oranžový pyl.
Kromě toho mohou plodovat včelstva i bez těchto impulzů. Například včelstva, kde část včel byla poškozena varaózou a z úlu se vytratila, se mohou pokusit pozdním plodováním si ztracené včely zase vychovat
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39191
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (212.77.163.101) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188) (39189)
Třeba ono klíckování matek v říjnu, aby při fumigaci byly včely spolehlivě bez plodu,
--------------------
Včelařím jen 25 let, ale s tím obdobím bez plodu mi to není jasné.
Za období bez plodu - tedy s velmi vysokou pravděpodobností považuji období listopad - prosinec.
Proč bych musel klíckovat, když včely sami přestávají plodovat.
Nebo má někdo nějaké poznatky, že zdravé včely v kondici a včas zakrmé plodují po druhé polovině října do Vánoc?
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39190
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39188)
Za situaci kolem gabonů a léčení mohou kalkulačky v hlavách včelařů. Můj názor je takový, že neexistuje žádný jiný zájmový obor nabo činnost, kde tak vysoké procento jeho vyznavačů preferuje ekonomickou rentabilitu chovu před prostým zájmovým (a finančně ztrátovým) provozováním činnosti. Gabon byl vytvořen na nepsanou a nevyslovenou objednávku těchto včelařů, kteří potřebovali na léčení spotřebovat co nejméně času, aby stihli ošetřit svoje počty včelstev, kvůli rentabilitě navýšené na doraz. Být mezi včelaři menší procento těch s kalkulačkou, prosadily by se metody chemicky šetrnější, ale náročnější na pracnost. Třeba ono klíckování matek v říjnu, aby při fumigaci byly včely spolehlivě bez plodu, které se papírově všude dělá, reálně kvůli velké ztrátě času skoro nikde. Nebo v podletí setřepání včelstev na mezistěny a jejich jednorázové ošetření místo gabonu... Nebo když už difůzní nosič, místo gabonu plošný nátěr plodu v předjaří, který je prý podle včelařů strašlivě pracný...
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39189
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (212.77.163.101) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185)
> Co dál se včelama bez Gabonů?
>
> _gp_
--------------------------------------------------
No asi by to chtělo trochu statistického výzkumu.
Vzít nazpátek všechny faktury za Gabon a třeba i vyvíječe - tedy z počítače,
setřídit to polde roků a PSČ - propojit s okresy a vyhodnotit. Do okresů dosadit počet včelstev - to josu taky známá data.
Práce na dopoledne u počítače.
No a pak to seřadit a propojit s počty úhynů z předloňska. To bude asi jediný problém, protože úhyny asi nikod pořádně nevyhodnocoval a nepodchytil.
No pak by se to vyhodnotilo.
-------------------------------------
Osobně si myslím, že nebude korelace mezi celkovou spotřebou léčiv za posledních deset let (tak daleko musí být daňová evidence o prodeji) a úhyny.
Soudím podle našeho okresu. Tady naštěstí nesedí žádní milovníci chemické války a Gabony jsme dávali co pamatuji jen 3x plošně. A úhyny v normálu.
Osobně si myslím, že když dojde k pořádnému léčení v zimě /plošně/ tak se až na vyjímečné roky udrží roztoč v limitu.
A braní léků každý rok po celý rok - někdo z vás bere od září acylpyrin každý den, protože budou virozy?
A tam osobně řadím Gabon. A acylpyrin je proti Gabonu něco na způsob bonbonu - neškodí tolik včelám.
Takže si myslím, že jeho nasazení nemlůže být dopředu z jara diktováno po každý rok.
No a pokud s eněkde každý rok dává po dobu deseti, patnácti let. Pokud se ukáže že jeho účinnost klesá - je to spíš jeho pravideklným nasazením bez alternativy než nějakým dědou co je leopí na česno, nebo za okýnko, nebo jej zapalují v uličce:-)
Gabon PA a PF jsou podobné účinné látky, takže jeho střídání nemá asi moc vliv.
No takové střídní obrok s KM - třeba MItegone nebo Nasenheidery atd. Ale tuhle cestu jsme zamítli, přeci se nebudeme opičit po zahraničí:-)
A nebo dokonce léčit podle diagnostiky napadení:-))
Takže dobře nám tak. Někdo má zmáknutou KM a někdo holt bude koukat ja má po gabonu pořád tu reinvazi od sousedů co to dělají blbě.
:-) :-)
Karel
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39188
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Tomáš Heřman (e-mailem) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185) (39186)
Pak by ovšem stanoviště kde i přes > poctivé léčení dochází k úhynům bylo záhodno opustit. dobře víme, že některá > místa jsou pro včely nevhodná a proč mezi ně nezařadit i tento případ. > > Pepan
Spravna pripominka, viz napr. prvni bod zde: http://varroamonitoring.cz/showArticle.do?id=Prevence&key=prevention
T.H.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39187
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183) (39185)
>>>Ale ono to tak jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak.<< Nebude to jinak?? Co když ty geografické hranice platí pro rostoče. Uvědomme si, že tu není původní a proto mu některé polohy musí nutně vyhovovat méně V takových polohách by pak měli i lajdáci a výzkumníci pohodu. Pak by ovšem stanoviště kde i přes poctivé léčení dochází k úhynům bylo záhodno opustit. dobře víme, že některá místa jsou pro včely nevhodná a proč mezi ně nezařadit i tento případ.
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz> > Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM > Datum: 04.12.2009 08:52:42 > ---------------------------------------- > > Co dál se včelama bez Gabonů? > > > > _gp_ > > Trochu jsem se ted pousmal teto diskusi, prominte, neni to prdel!! Ale ono asi > dochazi na slova nekterych vytecniku... > > A to, ze to jeden zkurvil muze byt jen dobra vymluva, treba jako to, ze ja mam > proste reinvaze, protoze jinak to neni mozne. U me se ten roztoc preci nema z > ceho namnozit... Ostatni jsou bordelari, produkuji roztoce a roje a ja jsem ten > nejvetsi chudak, protoze me vcely si to nosi domu. To se na me nezlobte, ale > to se mi zda jako moc jednoduche... > > Zajimalo by me Gusto (tedy jestli to neni extra KHcko) jak k takovemu problemu, > ze najednou nema letni osetreni, pristoupi velkovcelar? Jakou pouzije > alternativu pro letni osetreni, aby vcely vubec dotahl k fumigaci? Nebo si snad > dovoli nelecit a ceka na fumigaci? > > ******* > >Ale ono to tak > jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony > tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon > má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství > účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak. > > ****** > Kopiruje tvuj prispevek tvou zkusenosti s gabonem, ci zkusenost z kraje nebo > jak je to? > > Diky > > T.H. > > > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39186
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Tomáš Heřman (e-mailem) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183)
> Co dál se včelama bez Gabonů? > > _gp_
Trochu jsem se ted pousmal teto diskusi, prominte, neni to prdel!! Ale ono asi dochazi na slova nekterych vytecniku...
A to, ze to jeden zkurvil muze byt jen dobra vymluva, treba jako to, ze ja mam proste reinvaze, protoze jinak to neni mozne. U me se ten roztoc preci nema z ceho namnozit... Ostatni jsou bordelari, produkuji roztoce a roje a ja jsem ten nejvetsi chudak, protoze me vcely si to nosi domu. To se na me nezlobte, ale to se mi zda jako moc jednoduche...
Zajimalo by me Gusto (tedy jestli to neni extra KHcko) jak k takovemu problemu, ze najednou nema letni osetreni, pristoupi velkovcelar? Jakou pouzije alternativu pro letni osetreni, aby vcely vubec dotahl k fumigaci? Nebo si snad dovoli nelecit a ceka na fumigaci?
******* >Ale ono to tak jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak.
****** Kopiruje tvuj prispevek tvou zkusenosti s gabonem, ci zkusenost z kraje nebo jak je to?
Diky
T.H.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39185
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Josef Křapka (77.237.138.69) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181) (39183)
>A teď pane Křapko raďte. Co dál se včelama bez Gabonů?<
-----------------------------------------------------------
Nezbývá, než léčit včelaře experimentátory. Nevíte jak?
Odpovím Vám úslovím MVDr. Dvořáka: "Se včelaři se dá domluvit jedině přez peníze". Tedy podle drezérů, pouze metodou cukru a biče. Jenomže, kdo to bude dělat??? Máte tedy pravdu, že je to vlastně neřešitelný problém.
JK
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39184
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181)
Gabony nejsou tak blbuvzdorné jak aerosol nebo fumigant s amitrazem nebo fluvalinatem. A to je ono. Ve světě podobná používaná léčiva z páskovými nosiči jsou natom podobně a třeba mají i účinnou látkou amitraz. Prostě léčiva tohoto páskového - nosičového typu jsou chybou výzkumu. Stačí si to jen přiznat, což se nikdy zpravidla tržní kamufláže nestává. Vymyslí se sto jiných důvodů k omluvě zásadní chyby vynálezu a čeká se na horší a horší situace. Důkazy o tomto jsou a Dolu nezbývá nic jiného, než slavné Gabony vysadit a být dicela dlouhou dobu bez jedné zbraně proti roztočům. A teď pane Křapko raďte. Co dál se včelama bez Gabonů?
_gp_
p. Křapka: > Kdyby včelaři Gabony používali tak jak se používat mají a ne tak, jak se > jim hodí s nimi experimentovat, nebo z pohodlnosti je nechat ve včelstvech > i do jara, tak by účinnost Gabonů byla nepochybně na proklamované úrovni. > Na vině není Gabon ale lidé, kteří jej aplikují. Stačí jeden takový > "expert" a zku.ví to všem ostatním v širokém okolí svými na účinné látky > přizůsobenými roztoči. > JK
2009/12/4 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>: > Zrovna tv tomto období jsem se setkal s něčím podobným, I když se to ve včelaři a jinde publikuje jak mají být gabony umístěny ve včelstvu tak jsem musel jít ošetřit včelstva která zbyla po smrti včelaře. Gabony tam ještě vysely vložené do prostoru po vyjmutém plástu uprostřed horního nástavku. Dokonce některé i na jednom háčku dva. Jakou to má asi účinnost ve 4 cm volném prostoru si umíte představit. > > Pepan > > >> ------------ Původní zpráva ------------ >> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz> >> Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM >> Datum: 03.12.2009 21:55:25 >> ---------------------------------------- >> >> >Kdyby měl Gabon v období plného léta a podletí takovou účinnost jak se >> od něj očekává, již dávno by roztoč byl u šípku. Ale ono to tak >> jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony >> tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon >> má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství >> účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak. Potom můžeme >> mít plodu mraky, stím i průtrže roztočů a včelstva nakonec jsou stejně >> KO. Jestli jde o Gabon PA nebo PF je v podstatě jedno. Teoreticky v >> předpokládané kritické situaci pomůže, ho vysadit, což prakticky zatím >> s úspěchem zkouším. Jenže to má další aspekty a to je znovu o těch >> postupech, protože roztoč se vždy z něčeho musí zákonitě namnožit._gp_ < >> ----------------------------------------------------------- >> Kdyby včelaři Gabony používali tak jak se používat mají a ne tak, jak se >> jim hodí s nimi experimentovat, nebo z pohodlnosti je nechat ve včelstvech >> i do jara, tak by účinnost Gabonů byla nepochybně na proklamované úrovni. >> Na vině není Gabon ale lidé, kteří jej aplikují. Stačí jeden takový >> "expert" a zku.ví to všem ostatním v širokém okolí svými na účinné látky >> přizůsobenými roztoči. >> JK >> >> >> >
-- ___ / __| _ _ | (_ || || | \___|\___/ ____ | _ \ __ _ | |_) / _\ | | _ /\__/_| |_|
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39183
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180) (39181)
Když ty Gabony vysely, tak to je jasné. To léčivo bylo příliš tvrdé a na včely se ho dostalo málo. Kdyby aspoň ty Gabony visely, bylo by to hned lepší.
Jinak každé léčivo má svou účinnost, která nikdy není stoprocentní. I když se tedy všechno dodrží podle návodu, vždy se dá čekat, že nějaký roztoč přežije a bude se množit dál. Jinak souhlas, všelijací výzkumníci, co zkoušejí naslepo všelijaká ulehčení a vylepšení, obvykle dosáhnou jen toho, že se účinnost léčení výrazně zhorší, zatímco kontaminace zbytky léčiva zůstane stejná nebo se dokonce zvýší. O lajdácích, co na správné léčení kašlou a léčí tak, jen aby toměl důvěrník ve formuláři zapsané, ani nemluvě.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39182
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 4. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179) (39180)
Zrovna tv tomto období jsem se setkal s něčím podobným, I když se to ve včelaři a jinde publikuje jak mají být gabony umístěny ve včelstvu tak jsem musel jít ošetřit včelstva která zbyla po smrti včelaře. Gabony tam ještě vysely vložené do prostoru po vyjmutém plástu uprostřed horního nástavku. Dokonce některé i na jednom háčku dva. Jakou to má asi účinnost ve 4 cm volném prostoru si umíte představit.
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz> > Předmět: Re: Re: kombinace Gabonu a KM > Datum: 03.12.2009 21:55:25 > ---------------------------------------- > > >Kdyby měl Gabon v období plného léta a podletí takovou účinnost jak se > od něj očekává, již dávno by roztoč byl u šípku. Ale ono to tak > jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony > tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon > má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství > účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak. Potom můžeme > mít plodu mraky, stím i průtrže roztočů a včelstva nakonec jsou stejně > KO. Jestli jde o Gabon PA nebo PF je v podstatě jedno. Teoreticky v > předpokládané kritické situaci pomůže, ho vysadit, což prakticky zatím > s úspěchem zkouším. Jenže to má další aspekty a to je znovu o těch > postupech, protože roztoč se vždy z něčeho musí zákonitě namnožit._gp_ < > ----------------------------------------------------------- > Kdyby včelaři Gabony používali tak jak se používat mají a ne tak, jak se > jim hodí s nimi experimentovat, nebo z pohodlnosti je nechat ve včelstvech > i do jara, tak by účinnost Gabonů byla nepochybně na proklamované úrovni. > Na vině není Gabon ale lidé, kteří jej aplikují. Stačí jeden takový > "expert" a zku.ví to všem ostatním v širokém okolí svými na účinné látky > přizůsobenými roztoči. > JK > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39181
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Josef Křapka (77.237.138.69) --- 3. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170) (39179)
>Kdyby měl Gabon v období plného léta a podletí takovou účinnost jak se
od něj očekává, již dávno by roztoč byl u šípku. Ale ono to tak
jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony
tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon
má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství
účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak. Potom můžeme
mít plodu mraky, stím i průtrže roztočů a včelstva nakonec jsou stejně
KO. Jestli jde o Gabon PA nebo PF je v podstatě jedno. Teoreticky v
předpokládané kritické situaci pomůže, ho vysadit, což prakticky zatím
s úspěchem zkouším. Jenže to má další aspekty a to je znovu o těch
postupech, protože roztoč se vždy z něčeho musí zákonitě namnožit._gp_ <
-----------------------------------------------------------
Kdyby včelaři Gabony používali tak jak se používat mají a ne tak, jak se jim hodí s nimi experimentovat, nebo z pohodlnosti je nechat ve včelstvech i do jara, tak by účinnost Gabonů byla nepochybně na proklamované úrovni. Na vině není Gabon ale lidé, kteří jej aplikují. Stačí jeden takový "expert" a zku.ví to všem ostatním v širokém okolí svými na účinné látky přizůsobenými roztoči.
JK
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39180
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 3. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168) (39170)
Kdyby měl Gabon v období plného léta a podletí takovou účinnost jak se od něj očekává, již dávno by roztoč byl u šípku. Ale ono to tak jednoduše nefunguje, pochopí to každý kdo má úhyn i přesto, že gabony tam poctivě jen naty dvě průběžné generace dělnic dává. Zkrátka Gabon má své geografické hranice použití a vnitřní parametry v množství účinné látky prošlé difůzí v nosiči a přesto nejede vlak. Potom můžeme mít plodu mraky, stím i průtrže roztočů a včelstva nakonec jsou stejně KO. Jestli jde o Gabon PA nebo PF je v podstatě jedno. Teoreticky v předpokládané kritické situaci pomůže, ho vysadit, což prakticky zatím s úspěchem zkouším. Jenže to má další aspekty a to je znovu o těch postupech, protože roztoč se vždy z něčeho musí zákonitě namnožit.
_gp_
Dne 2. prosince 2009 19:50 Radek Hubač <drh/=/seznam.cz> napsal(a): > Ahoj, nesledoval jsem debatu, ale zatím jsem nikdy nepoužíval KM, když byl nařízený Gabon. Takže nemaj nic moc súpolečného, než že se obvykle používají k podletnímu léčení k ochraně zimní generace včel. > Gabon se nechává v úle 24-28 dní, což odpovídá 2 generacím zavíčkovaného plodu. KM proniká víčky, měla by zabíjet roztoče i na plodu. > Radek >> ------------ Původní zpráva ------------ >> Od: <nasepenze/=/volny.cz> >> Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM >> Datum: 02.12.2009 17:43:47 >> ---------------------------------------- >> Prosím pěkně,co mají společného >> téma "kombinace Gabonu a KM" a "plodující či neplodující matky"? >> Děkuji. >> >> >> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA ----- >> Od: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan> >> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> >> Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM >> Datum: 22.9.2009 - 20:32:53 >> >> > Vysvětlení může být jednoduché, ale je potřeba >> > znát hodnoty základních >> > proměnných. >> > >> > Prozatím třeba to, že rojovka letos došla poměrně >> > dříve.(po přelomu suchého >> > počasí v bouřkové, snůškusplachující období) >> > A také to, že staré matky >> > nyní jaksi něco dohání nebo může donánět k >> > "falešné rojovce" a plodují a >> > plodují, ikdyž je teprve podletí. Lze očekávat >> > podle dalšího vývoje, že >> > právě tyto starší matky budou i přes menší početnost >> > dělnic ve včelstvu na >> > jaře v rojovce o něco dříve a to prostor neprostor. >> > >> > >> > _gp_ >> > >> > ........... >> > Antoni:>Jednoducho som bol tým pomerom plodovania >> > starých (a skutočne >> > nultých M) prekvapený, ale ono je to zložité, pretože >> > aj keď v mojom >> > prípade to tak bolo, na inom mieste a u iného včelára >> > to môže byť aj inak.< >> >> >> >> -- >> P.S. Skvely tip na darek - POWERBALL! >> http://www.sportobchod.cz/vanoce/powerbally.php#utm_source=vol >> >> >> >
-- ___ / __| _ _ | (_ || || | \___|\___/ ____ | _ \ __ _ | |_) / _\ | | _ /\__/_| |_|
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39179
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 3. 12. 2009
Re: L?ky v ZO (39145) (39153) (39166) (39171) (39172)
Na takovou lahvičku však ještě působí celá řada parkinsonyho a marfiho zákonů. Proto na to množství musíš mít však ty lahvičky 2 a použít vždy tu starší. Pak to přesné rozpočítávání ztrácí smysl
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Stanislav P?cl <spacl/=/cominnet.cz> > Předmět: Re: L?ky v ZO > Datum: 02.12.2009 22:47:00 > ---------------------------------------- > Jedna lahvička Varidolu je na 50 včelstev,ale při jednom ošetření.Proto je > k jedné lahvičce expedováno 50ks knotů.Ovšem při trojím ošetření jak je > nařízeno veterinou je to na zhruba 16-17 včelstev. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39173
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (83.208.54.27) --- 2. 12. 2009
Re: Léky v ZO (39145) (39153) (39166)
"Jedna lahvička by měla být dostatečná na 50 včelstev pokud se
zimuje v jednom nástavku 39 x 24"
Na mililitr by mělo nakapat takových cca 33 kapek. Aspoň tolik to je u vody. Potom pokud se lahvička vícekrát přenáší a přitom se převrací nebo se s ní třepe, na každý trochu delší přenos by měl vytéct nějaký čtvrt - půl militřík léčiva.
Souhlasí to tak?
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39171
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Radek Hubač (e-mailem) --- 2. 12. 2009
Re: Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168)
Ahoj, nesledoval jsem debatu, ale zatím jsem nikdy nepoužíval KM, když byl nařízený Gabon. Takže nemaj nic moc súpolečného, než že se obvykle používají k podletnímu léčení k ochraně zimní generace včel. Gabon se nechává v úle 24-28 dní, což odpovídá 2 generacím zavíčkovaného plodu. KM proniká víčky, měla by zabíjet roztoče i na plodu. Radek > ------------ Původní zpráva ------------ > Od: <nasepenze/=/volny.cz> > Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM > Datum: 02.12.2009 17:43:47 > ---------------------------------------- > Prosím pěkně,co mají společného > téma "kombinace Gabonu a KM" a "plodující či neplodující matky"? > Děkuji. > > > ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA ----- > Od: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan> > Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> > Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM > Datum: 22.9.2009 - 20:32:53 > > > Vysvětlení může být jednoduché, ale je potřeba > > znát hodnoty základních > > proměnných. > > > > Prozatím třeba to, že rojovka letos došla poměrně > > dříve.(po přelomu suchého > > počasí v bouřkové, snůškusplachující období) > > A také to, že staré matky > > nyní jaksi něco dohání nebo může donánět k > > "falešné rojovce" a plodují a > > plodují, ikdyž je teprve podletí. Lze očekávat > > podle dalšího vývoje, že > > právě tyto starší matky budou i přes menší početnost > > dělnic ve včelstvu na > > jaře v rojovce o něco dříve a to prostor neprostor. > > > > > > _gp_ > > > > ........... > > Antoni:>Jednoducho som bol tým pomerom plodovania > > starých (a skutočne > > nultých M) prekvapený, ale ono je to zložité, pretože > > aj keď v mojom > > prípade to tak bolo, na inom mieste a u iného včelára > > to môže byť aj inak.< > > > > -- > P.S. Skvely tip na darek - POWERBALL! > http://www.sportobchod.cz/vanoce/powerbally.php#utm_source=vol > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39170
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Pavel Holub (88.103.248.6) --- 2. 12. 2009
Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829) (39168)
Netahejte nepovedeného kostlivce ze skříně prosím. To téma vlákna není vhodné.
Pokud jde o vaší otázku. Pokud včelstvo ploduje, účinnost jakéhokoliv dostupného akaricidního prostředku se výrazně snižuje. V době plodování se tyto prostředky používají pouze k útlumu napadení, tedy k záchraně včelstva, nebot není jiná možnost.
Chce-li dále někdo reagovat, prosím pěkně v novém vlákně s logickým názvem. Třeba "účinnost akaricidů při plodování".
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39169
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 2. 12. 2009
Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807) (37821) (37824) (37827) (37829)
Prosím pěkně,co mají společného téma "kombinace Gabonu a KM" a "plodující či neplodující matky"? Děkuji.
----- PŮVODNÍ ZPRÁVA ----- Od: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM Datum: 22.9.2009 - 20:32:53
> Vysvětlení může být jednoduché, ale je potřeba > znát hodnoty základních > proměnných. > > Prozatím třeba to, že rojovka letos došla poměrně > dříve.(po přelomu suchého > počasí v bouřkové, snůškusplachující období) > A také to, že staré matky > nyní jaksi něco dohání nebo může donánět k > "falešné rojovce" a plodují a > plodují, ikdyž je teprve podletí. Lze očekávat > podle dalšího vývoje, že > právě tyto starší matky budou i přes menší početnost > dělnic ve včelstvu na > jaře v rojovce o něco dříve a to prostor neprostor. > > > _gp_ > > ........... > Antoni:>Jednoducho som bol tým pomerom plodovania > starých (a skutočne > nultých M) prekvapený, ale ono je to zložité, pretože > aj keď v mojom > prípade to tak bolo, na inom mieste a u iného včelára > to môže byť aj inak.<
-- P.S. Skvely tip na darek - POWERBALL! http://www.sportobchod.cz/vanoce/powerbally.php#utm_source=vol
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39168
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 2. 12. 2009
Re: L?ky v ZO (39145) (39153) (39166)
CO pořád počítáte. objednám si co potřebuji a zaplatím. U nás se objednávají lahvičky celé, Gabony kolik kusů kdo potřebuje, rovněž tak knoty. Počet je podle požadavku včelaře. Nikdo nic nepřiděluje Hlášení zimujících včelstev k ničemu není protože se zimuje spousta oddělků s rezervními matkami a to je potřeba také léčit a to nemluvím již o různých velikostech včelstev Je jen na vlastním včelaři jak svoje včelstva podělí.
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Vorja <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: L?ky v ZO > Datum: 02.12.2009 15:13:12 > ---------------------------------------- > Jedna lahvička by měla být dostatečná na 50 včelstev pokud se > zimuje v jednom nástavku 39 x 24 a pokud zimuješ ve dvou tak u fumigace > potřebuješ cca 2 lahvičky na 50 včelstev a u aerosolu cca 1 pro > jednonástavkové zimování a 1,5 při dvounástavkovém a to samosebou tolikrát, > kolikrát aerosolově léčíte. Tak jsou to celkem lehké počty a je nutné si o > tom na ČS pohovořit. > --------------------------------------------------------- > Počty jsou to sice jednoduché, ale pohovořit o tom na ČS mnohdy nepomůže. > Chce to jednotnou koncepci objednávání léčiv a jejich distribuci včelařům. > V létě se požaduje od včelařů hlášení stavu včelstev pro objednání léčiv. > To je v pořádku pro fumigační pásky. Co se týče Varidolu je zapotřebí > zohlednit a nahlásit i počet zimujících nástavků ekvivalentu 39x24. > Příklad: Máme 50 včelstev. Potřebujeme pro jedno ošetření 50 fumigačních > pásků. Budeme zimovat 1O oddělků v jednom nástavku, 25 včelstev ve dvou > nástavcích a 15 včelstev ve třech nástavcích. Pro jedno ošetření > potřebujeme 2x10+25x4+15x5=195 kapek. Budeme potřebovat tedy pro řádné > ošetření potřebovat 2x100 t.j. dvě lahvičky Varidolu. Dosavadní situace je > taková, že dostaneme sice 50 fumigačních pásků (což je v pořádku), ale jen > jednu lahvičku Varidolu. To už v pořádku není. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39167
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Vorja (78.108.145.2) --- 2. 12. 2009
Re: Léky v ZO (39145) (39153)
Jedna lahvička by měla být dostatečná na 50 včelstev pokud se
zimuje v jednom nástavku 39 x 24 a pokud zimuješ ve dvou tak u fumigace
potřebuješ cca 2 lahvičky na 50 včelstev a u aerosolu cca 1 pro
jednonástavkové zimování a 1,5 při dvounástavkovém a to samosebou tolikrát,
kolikrát aerosolově léčíte. Tak jsou to celkem lehké počty a je nutné si o
tom na ČS pohovořit.
---------------------------------------------------------
Počty jsou to sice jednoduché, ale pohovořit o tom na ČS mnohdy nepomůže. Chce to jednotnou koncepci objednávání léčiv a jejich distribuci včelařům. V létě se požaduje od včelařů hlášení stavu včelstev pro objednání léčiv. To je v pořádku pro fumigační pásky. Co se týče Varidolu je zapotřebí zohlednit a nahlásit i počet zimujících nástavků ekvivalentu 39x24.
Příklad: Máme 50 včelstev. Potřebujeme pro jedno ošetření 50 fumigačních pásků. Budeme zimovat 1O oddělků v jednom nástavku, 25 včelstev ve dvou nástavcích a 15 včelstev ve třech nástavcích. Pro jedno ošetření potřebujeme 2x10+25x4+15x5=195 kapek. Budeme potřebovat tedy pro řádné ošetření potřebovat 2x100 t.j. dvě lahvičky Varidolu. Dosavadní situace je taková, že dostaneme sice 50 fumigačních pásků (což je v pořádku), ale jen jednu lahvičku Varidolu. To už v pořádku není.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39166
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Martin Peterka (e-mailem) --- 2. 12. 2009
Re: Odv??kov?n? horkovzdunou pistol? (39093) (39094) (39095) (39159) (39163) (39164)
S tím naprosto souhlasím. Letos jsem začal se včelařením a mnoho užitečných informací získávám právě z n-vcelari.cz. Takže velmi děkuji právě za ty "prkotiny". Martin
2009/12/2 KaJi <e-mail/=/nezadan>: > Viz n-vcelari, vcera jsem tam narazil na clanecek na toto tema. > > Ozilo to tam, chvalim :-) > T.H. > ------- > Nechvalte, přispívejte. Digitální foťák má dnes skoro každý, takže ... ... > > Se třeba nedivte, že nikdo nechce začít včelařit, když nemá kde nastudovat. > Publikujeme i úplné prkotiny, protože to pro začínající nemusí být > prkotina. Vzpomeňte na své začátky. :-) > > Karel >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39165
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (212.77.163.101) --- 2. 12. 2009
Re: Odv??kov?n? horkovzdunou pistol? (39093) (39094) (39095) (39159) (39163)
Viz n-vcelari, vcera jsem tam narazil na clanecek na toto tema.
Ozilo to tam, chvalim :-)
T.H.
-------
Nechvalte, přispívejte. Digitální foťák má dnes skoro každý, takže ... ...
Se třeba nedivte, že nikdo nechce začít včelařit, když nemá kde nastudovat.
Publikujeme i úplné prkotiny, protože to pro začínající nemusí být prkotina. Vzpomeňte na své začátky. :-)
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39164
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Tomáš Heřman (e-mailem) --- 2. 12. 2009
Re: Odv??kov?n? horkovzdunou pistol? (39093) (39094) (39095) (39159)
Lze horkovzdušnou pistolí odvíčkovat i nepanenské plásty? Do jaké míry > dochází k poškození medu? Lze vůbec o nějakém poškození hovořit? > > S pozdravem M. Václavek > //\/\\//
Viz n-vcelari, vcera jsem tam narazil na clanecek na toto tema.
Ozilo to tam, chvalim :-)
T.H.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39163
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Antonín Podhájecký (213.192.2.142) --- 1. 12. 2009
Re: léčivo (39161)
Objednáváme taky jednou za rok. Vadilo jim prý, že nejsou zbylé gabony evidovány při revizi.
Tonda
>Proti nerozdanému léčivu nic nenamítali, lépe řečeno proti připravenému léčivu na další léčení. Třebas až jak dopadne vyšetření zimní měli.Objednáváme tak, abychom nemuseli objednávat několikrát do roka.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39162
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Antonín Podhájecký (213.192.2.142) --- 1. 12. 2009
Re: léčivo (39158)
Přesně tak. Všechno léčivo má být rozdáno a veškerá dotace vyplacena. Když přece jenom léčivo nějaké zbyde, jdou po něm. Chtějí ho mít i v inventuře.
Já bych udělal dotaz na ČSV třeba emailem a odpověď bych předložil výboru.
Tonda
>Již jsem nechtěl nic sem psát, ale přece, jedná se o velké peníze či pokuty.
Ceny byly zde popsány/ jsou i na internetu ČSV a Dolu/, 30% platí chovatel a 70% dotace - pokud se o ni požádá.To vše bylo zde řečeno a mělo by být známé.
Členská schůze ani výbor nemůže cenu měnit, připočítávat si marži a pod. Buď vydávat ze 30procentní cenu nebo za celou a udělat po příjmu dotace výplatní listinu tak ja u D1 a vyplatit těch 70%. Pokud si to necháte líbit a platíte nesmyslné částky, je to jen na vás. ale k ceně léčiva se to připočítávat nemůže. Může to být zahrnuto a zdůvodněno v členském příspěvku, který schvaluje členská schůze
Byla u nás kontrola SZIF- trvají striktně na přesných cenách a vše zdokladováno a podepsáno. Byli 4 kontroloři a hrabali se ve všem od 13 do 17 hod.Ještě, že míváme podepsané listiny, že včelaři léčili léčivem za 30%a kolik každý včelař či důvěrník čeho odebral,měli jsme i květnové objednávky léčiva samotnými včelaři / ne členy ČSV/,na jakých podkladech byla provedena červnová objednávka léčiva a proč mezi červnovou žádostí a srpnovýn vy´čtováním je rozdíl, dokonce chtěli vědět kterým léčivem bylo prováděno aerosolové léčení,zda vyvíječe jsou každé dva roky přezkušovány a další..Jsou to státní peníze a výbor s nimi nemůže nakládat jak by chtěl Dva kontroloři kontrolovali doklady a dva kontrolvali kontrolory
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39160
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- M. Václavek (213.29.160.115) --- 1. 12. 2009
Re: Odvíčkování horkovzdušnou pistolí (39093) (39094) (39095)
K odvíčkování se zde toho napsalo nedávno poměrně dost, včetně tohoto tématu.
___________________________________________________________
V minulé diskuzi na téma odvíčkování se řešily jiné záležitosti. Tato metoda byla zmíněna jen okrajově. Příspěvky si dost protiřečily.
Lze horkovzdušnou pistolí odvíčkovat i nepanenské plásty? Do jaké míry dochází k poškození medu? Lze vůbec o nějakém poškození hovořit?
S pozdravem M. Václavek
//\/\\//
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39159
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- B.Tichý (90.183.115.37) --- 1. 12. 2009
léčivo
Již jsem nechtěl nic sem psát, ale přece, jedná se o velké peníze či pokuty.
Ceny byly zde popsány/ jsou i na internetu ČSV a Dolu/, 30% platí chovatel a 70% dotace - pokud se o ni požádá.To vše bylo zde řečeno a mělo by být známé.
Členská schůze ani výbor nemůže cenu měnit, připočítávat si marži a pod. Buď vydávat ze 30procentní cenu nebo za celou a udělat po příjmu dotace výplatní listinu tak ja u D1 a vyplatit těch 70%. Pokud si to necháte líbit a platíte nesmyslné částky, je to jen na vás. ale k ceně léčiva se to připočítávat nemůže. Může to být zahrnuto a zdůvodněno v členském příspěvku, který schvaluje členská schůze
Byla u nás kontrola SZIF- trvají striktně na přesných cenách a vše zdokladováno a podepsáno. Byli 4 kontroloři a hrabali se ve všem od 13 do 17 hod.Ještě, že míváme podepsané listiny, že včelaři léčili léčivem za 30%a kolik každý včelař či důvěrník čeho odebral,měli jsme i květnové objednávky léčiva samotnými včelaři / ne členy ČSV/,na jakých podkladech byla provedena červnová objednávka léčiva a proč mezi červnovou žádostí a srpnovýn vy´čtováním je rozdíl, dokonce chtěli vědět kterým léčivem bylo prováděno aerosolové léčení,zda vyvíječe jsou každé dva roky přezkušovány a další..Jsou to státní peníze a výbor s nimi nemůže nakládat jak by chtěl Dva kontroloři kontrolovali doklady a dva kontrolvali kontrolory .
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39158
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Antonín Podhájecký (213.192.2.142) --- 1. 12. 2009
Re: Léky v ZO (39145) (39153) (39154)
To asi ne. Může peníze získávat formou členských příspěvků pouze na člena, může nečlenům účtovat peníze do výše čl. příspěvků, může nečlenům účtovat léčení, pokud ho dělá. Nemůže ale vybírat víc peněz, než za léky zaplatila. Pak musí všechny dotace (70%) včelařům vyplatit. Chodí na to kontroly.
Tonda
>Pokud se výbor usnesl, tak se usnesl a členové buď koupí, nebo půjdou jinam. I to je jedna z možností jak zajistit peníze pro chod místní organizace. V případě, že se Vám to nelíbí, kupujte léky u veterináře - budete mu platit marži a zvolte si nový výbor, třeba budete platil členské příspěvky - ale jinou formou. Já to vidím i u nás, kde by chtěl každý celou lahvičku, žádné dělení a to i na dvoje včelstva. A zaplaťte to ve výboru. To ostatní vyřizování, telefonování a dojíždění zadarmo nikdo nevidí.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39157
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Tomáš Heřman (e-mailem) --- 1. 12. 2009
Re: L?ky v ZO (39145) (39153) (39154)
> To ostatní vyřizování, telefonování a dojíždění zadarmo nikdo nevidí.
No a jestli opravdu skonci dotace, to bude teprve peklo se jim dovolat ci je doma zastihnout :-)) To nakonec zacnem my ve vyborech platit gulas ze sveho aby ostani meli alespon nejakou motivaci prijit a zaplatit vsechny ty poplatky :-) Tem nejhorsim pak budu zkuset slibovat i pivko za to kdyz prijdou a zaplati :-))
Jinak u nas maj lide ve vyboru nejake vsimne, jinde to tak neni? To na telefon mozna by mohlo stacit, praci kolem vcel si vetsina z nas preci neuctuje ne :-)
T.H.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39156
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- lokvenc.petr (e-mailem) --- 1. 12. 2009
Re: Léky v ZO (39145) (39153) (39154)
Nakonec by přece stejně měla "rozhodnutí" výboru schválit členská schůze, ne ? :-) S pozdravem Petr
----- Original Message ----- From: "Ferda" <e-mail/=/nezadan> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Sent: Tuesday, December 01, 2009 4:48 PM Subject: Re: Léky v ZO
Pokud se výbor usnesl, tak se usnesl a členové buď koupí, nebo půjdou jinam. I to je jedna z možností jak zajistit peníze pro chod místní organizace. V případě, že se Vám to nelíbí, kupujte léky u veterináře - budete mu platit marži a zvolte si nový výbor, třeba budete platil členské příspěvky - ale jinou formou. Já to vidím i u nás, kde by chtěl každý celou lahvičku, žádné dělení a to i na dvoje včelstva. A zaplaťte to ve výboru. To ostatní vyřizování, telefonování a dojíždění zadarmo nikdo nevidí.
__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4652 (20091201) __________
Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
http://www.eset.cz
__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4652 (20091201) __________
Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
http://www.eset.cz
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39155
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Ferda (217.197.33.122) --- 1. 12. 2009
Re: Léky v ZO (39145) (39153)
Pokud se výbor usnesl, tak se usnesl a členové buď koupí, nebo půjdou jinam. I to je jedna z možností jak zajistit peníze pro chod místní organizace. V případě, že se Vám to nelíbí, kupujte léky u veterináře - budete mu platit marži a zvolte si nový výbor, třeba budete platil členské příspěvky - ale jinou formou. Já to vidím i u nás, kde by chtěl každý celou lahvičku, žádné dělení a to i na dvoje včelstva. A zaplaťte to ve výboru. To ostatní vyřizování, telefonování a dojíždění zadarmo nikdo nevidí.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39154
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jan Schmidt (e-mailem) --- 1. 12. 2009
RE: Léky v ZO (39145)
Tak to skutečně je značně předražené. Lahvička 5 ml stojí 30,- Kč, 1 balení fumigačních pásků (50 ks) stojí 42,- Kč. A prakticky obdrží ZO 70% dotaci na zakoupené léky, kterou rozpočítá na ošetřená včelstva a vyplatí jednotlivým včelařům zpět. Jedna lahvička by měla být dostatečná na 50 včelstev pokud se zimuje v jednom nástavku 39 x 24 a pokud zimuješ ve dvou tak u fumigace potřebuješ cca 2 lahvičky na 50 včelstev a u aerosolu cca 1 pro jednonástavkové zimování a 1,5 při dvounástavkovém a to samosebou tolikrát, kolikrát aerosolově léčíte. Tak jsou to celkem lehké počty a je nutné si o tom na ČS pohovořit. Je možné, že v těch 130,- Kč jsou i nějaké příspěvky pro činnost ZO, ale na VČS se předkládá rozpočet a vyhodnocuje předchozí tak se to snad dozvíš. Zdravím Honza
-----Original Message----- From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jarda Sent: Tuesday, December 01, 2009 8:50 AM To: Včelařský mailing list Subject: Léky v ZO
Chtěl bych se zeptat jak se v jiných organizacích naceňují léky jako Varidol. U nás se výbor ZO usnesl že láhvička Varidolu bude stát 130 Kč. Na svuj počet včelstev potřebuji 6 lahviček, což se mi zdá jako dosti předražené léky. Díky J. Heczko
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39153
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Vladimír Navrkal (e-mailem) --- 1. 12. 2009
Fwd: Re: L?ky v ZO
# ------------ Původní zpráva ------------ # Od: Vladimír Navrkal <drevotrans/=/seznam.cz> # Komu: <vcely/=/v.or.cz>, # Kopie: # Předmět: Re: L?ky v ZO # Datum: 01.12.2009 11:11:25 # ---------------------------------------- # Ahoj Karle tak to je opravdu bomba, když je jedna lahvička a jedno balení # fumigačních pásků přijde na 21 Kč a to si nejsem ještě jistý jestli to není i s # poštovným. U nás v ZO veškeré nařízené léčivo platí ZO.jen Formidol si platí # sami ,a já jim zařídím dotaci tak že jedno balení je přijde na 40,50 Kč . # Funguje to a nemáme žádný problém . Vláďa # # > ------------ Původní zpráva ------------ # > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan> # > Předmět: Re: L?ky v ZO # > Datum: 01.12.2009 09:45:09 # > ---------------------------------------- # > U nás se výbor ZO usnesl že láhvička Varidolu bude stát 130 Kč # > ---------- # > Asi to vzali láhev Varidlou za láhev/sklenici medu. 1:1. :-) # > A usnesli se, že členové budou povinně kupovat od výboru, nebo budou muset # > ušlý zisk hradit? # > To když se členové seberou a zajdou k veterináři a ten jim ji objedná a # > dodá za 40 až 50 i mírnou marží. Doklad si smozřejmě schovejte a požádejte # > pře ZO o dotace na léčiva. Máte nárok na 70%- ale to si nejsem 100%jistý. # > # > ALe je vidět, že to s tím podníkáním v ZO není tak špatný, lahvičku po # > odečtení dotace za 10, prodejka za 130. Je vidět že se připravují na # > skončení dotací. Co lahvička do jedna Djednička:-) # > # > Karel # > # > # > #
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39152
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Vladimír Navrkal (e-mailem) --- 1. 12. 2009
Re: L?ky v ZO (39145) (39149)
Ahoj Karle tak to je opravdu bomba, když je jedna lahvička a jedno balení fumigačních pásků přijde na 21 Kč a to si nejsem ještě jistý jestli to není i s poštovným. U nás v ZO veškeré nařízené léčivo platí ZO.jen Formidol si platí sami ,a já jim zařídím dotaci tak že jedno balení je přijde na 40,50 Kč . Funguje to a nemáme žádný problém . Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: L?ky v ZO > Datum: 01.12.2009 09:45:09 > ---------------------------------------- > U nás se výbor ZO usnesl že láhvička Varidolu bude stát 130 Kč > ---------- > Asi to vzali láhev Varidlou za láhev/sklenici medu. 1:1. :-) > A usnesli se, že členové budou povinně kupovat od výboru, nebo budou muset > ušlý zisk hradit? > To když se členové seberou a zajdou k veterináři a ten jim ji objedná a > dodá za 40 až 50 i mírnou marží. Doklad si smozřejmě schovejte a požádejte > pře ZO o dotace na léčiva. Máte nárok na 70%- ale to si nejsem 100%jistý. > > ALe je vidět, že to s tím podníkáním v ZO není tak špatný, lahvičku po > odečtení dotace za 10, prodejka za 130. Je vidět že se připravují na > skončení dotací. Co lahvička do jedna Djednička:-) > > Karel > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 39151
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Celkem je ve Včelařské konferenci již 78508 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 39151 do č. 39211)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference.
Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno,
které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší
jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely
(pro začátek kliknětě na
"nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější",
čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na
tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).
Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší
Klikněte sem pro nápovědu