78024

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)


Zběžné zobrazení

Podrobné zobrazení

Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



František Hazdra (e-mailem) --- 30. 12. 2009
Re: fotky pohonu

Pane Pazderko,
až nastane období vytáčení medu, provedu nějaká srovnávací měření příkonu
medometu a výsledky zveřejním. Já mohu změřit pouze příkon medometu v
závislosti na jeho otáčkách a při různých režimech jeho zatížení, nemohu
zjistit ani například množství spotřebované energie během jednoho vytáčecího
cyklu, protože proces vytáčení není automatizován( není jednoznačně
definován programem) a ani tento typ nejjednoduššího medometu to neumožňuje.
Samozřejmě že optimalizace spotřeby energie při napájení medometu z
nezávislého zdroje energie (akumulátoru) má určitě význam.
S pozdravem Haf
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <g.pazderka/=/gmail.com>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, December 30, 2009 12:39 PM
Subject: Re: fotky pohonu


Myslím, si že Váš předpoklad 30% nárustu hodnot odběrů, může být totiž
překročen. Průběh odběrové křivky je totiž určitě v reálných
podmínkách vytáčení medu jiný. Váha koše se relativně mění podle
vlastností medu co vytáčíte. Proto Vás prosím, jestli se budete
nějakým záznamům měření odběrů ještě zabývat, zkuste to znovu s medem
nejlépe přímo u včel. Až si na mě tedy v sezoně vzpomenete a uděláte
si novou řadu záznamů odběrových hodnot při vytáčení různých druhů
medu, můžeme si poklábosit o tomto docela zajímavém tématu, protože
není to tak jednoduché jen si připočíst u medometu 30%. Já mám třeba
pohon řízen logikou co mi ukazuje ampérový odběr a mohu říci, že bez
něho bych nemohl třeba vyladit celý běh programu co si píšu sám. Nemám
zatím totiž nějakou zpětnou vazbu přes údaje tenzometru co by
odvažoval v nějakém cyklu koš a tak logikou vyhodnotil i vlastnost
medu v buňkách, ale jen tento ampérový údaj. A jiný běh odběrů je u
řepky, jiný u akátu, jiný u částečně zkrystalizovaných medů. Jde
dokonce i o teploty vzduchu co víříte uvnitř medometu.

Proto reaguji a snažím se nebagatelizovat odběr pouhým procentuálním
přepočtem. Nakousl jste velmi zajímavé téma proto se snažím jej
rozvinout i pro Váš prospěch, když budete přemýšlet o výkonu střídače
pro polní pohon. (střídačem je myšlen asi multivibrátor co vám
rozkmitá trafo z 12-24V na těch 85-100V)

_gp_



2009/12/30 František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>:
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <g.pazderka/=/gmail.com>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, December 28, 2009 8:57 AM
> Subject: Re: fotky pohonu
>
>
> Zdravím, tabulka je zajímavá. Není ale patrno, jestli jde o údaje se
> zatížením nebo při běhu naprázdno. Pokud by to bylo naprázdno, nešlo
> by ještě do koše medometu vložit třeba knihy o určité změřené váhy
> kolem 8kil a znovu to přeměřit? Nějaký univerzální střídač pro pohon
> na napětí 230V a i na 12V co by fungoval dohromady s s časovým
> spínáním, popř. se logikou na akumulátor mi ležel v hlavě coby levný
> trhák pro včelaře.
> Děkuji.
>
> _gp_
>
> 2009/12/27 František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>:
>> http://img1.imgup.eu/medomet1.jpg
>>
>> Zapojuji se do diskuse a přikládám fotografii mé modernizace pohonu
>> medometu elektrickým pohonem běžnou vrtačkou. Několik sezón jsem používal
>> pohon nabíjecím dynamem z automobilu dle provedení v AR. Nevýhodou bylo
>> umístění pohonu mimo osu medometu a s tím související dynamická
>> nestabilita pohonu. I přesto, že jsem si zhotovil perfektní bezeztrátovou
>> regulaci pohonu, zařízení jsem vyhodil. Viděl jsem nějaké obrázky
>> provedení pohonů medometů s vrtačkou, Já jsem se snažil o co
>> nejjednodušší
>> mechanické provedení. Řešení je patrné z obrázku. Vrtačka je napájena z
>> galvanicky odděleného zdroje stejnosměrného napětí 2x50V. Je to taková
>> bedýnka na obrázku.Tím je zajištěna moje ochrana před úrazem elektrickým
>> proudem. Napětím ze zdroje je napájen motor pohonu přes regulátor napětí.
>> Jeho funkční model je umístěn na horní části napájecího zdroje. Napětí na
>> výstupu regulátoru se zadává potenciometrem. V krajní levé poloze
>> potenciometru je pohon odstaven (vypnut), otáčením doprava se vhodným
>> způsobem nastavuje napětí. Regulátor napětí bere v úvahu seriovou
>> otačkovou charakteristiku motoru, to znamená, že se otáčky pohonu při
>> jeho
>> odlehčování nemění (při zadané poloze poteciometru). Samozřejmě, že
>> požadované provozní stavy pohonu potencimetrem lze zadávat skokově, bez
>> jakýchkoliv nebezpečných stavů pohonu. Později jsem doplnil pohon clonkou
>> na měření otáček pohonu, je umístěna na sklíčidle vrtačky, takže jsem
>> mohl
>> změřit příkon pohonu v závislosti na otáčkách. Pro ty, co to zajímá,
>> uvádím tabulku této závislosti.
>>
>> I (A) U (V) n (min) P (W)
>> ------------------------------------------------------------
>> 0,49 17,2 90 8,43
>> 0,525 20,6 120 10,8
>> 0.58 25,7 180 14,9
>> 0,65 31,7 240 20,6
>> 0,71 38,0 300 27
>> 0,8 45,2 360 36,2
>> 0,9 53,2 420 47,9
>> 1,02 61,2 480 62,4
>> 1,14 69,1 540 78,8
>> 1,29 79,1 600 102
>> 1,43 88,3 660 126,3
>>
>> Příkon použité vrtačky při napětí 220V je 500W.
>> Nyní se zabývám měničem napětí z 12V(24V ) na 100V, abych eventuelně mohl
>> napájet pohon medometu z nezavislého zdroje napětí.
>> Hodně úspěchů ve využití elektrotechniky ve včelařství přeje Haf
>>
>>
>
>
>

>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4720
> (20091227)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
> Pane Pazderko,
> medomet při měření byl zatížen třemi vytočenými plásty tmavší barvy, tedy
> co
> nejtěžšími. Uvedená tabulka obsahuje tedy nejnižší možné hodnoty příkonu
> pohonu při provozu medometu (medomet je zatížen prázdnými plásty). Při
> vyšších otáčkách stejně již pracuje medomet s téměř vytočenými plásty,
> takže
> naměřené příkony odpovídají v tomto režimu realitě. Většina příkonu
> medometu
> se spotřebovává na krytí ventilačních ztrát. Maximální příkon pohonu je
> omezen regulátorem proudu,
> proudové omezení je nastaveno na 1,50A, což při napájecím napětí 100V činí
> 150 W(100Vx1,50A=150W).Při nízkých otáčkách, když jsou do medometu vloženy
> těžké plásty je situace poněkud jiná. Zde se více prosazující třecí odpory
> a velikost zatížení medometu má určitě na ně vliv. Zvýšením zatížením
> poklesnou otáčky pohonu, ale regulátor tento stav rozezná ze zmčny napětí
> a proudu a dokáže si zvýšit napětí tak, aby otáčky zůstaly zachovány. Je
> to zařízeno tak, že napětí může
> maximálně stoupnout o 30%, v důsledku zvýšení napětí vzroste i proud.
> Zvětšíme-li hodnoty napětí a
> proudu například ve třetím řádku tabulky o 30%, dostaneme maximální možnou
> hodnotu příkonu pohonu při zatížení.
> (0,65x1,30) x (31,7x1,30) = 34,8 W.
> Nejedná se tedy o velký absolutní přírustek příkonu pohonu vlivem změny
> zatížení v režimu činnosti medometu při nízkých otáčkách. Vzhledem k tomu,
> že maximální příkon medometu je nastaven na 150W, má pohon dostatečnou
> výkonovou rezervu, aby zvládal různé provozní režimy. Mezi ně patří rovněž
> dynamický režim činnosti pohonu při změnách jeho otáček , kdy k
> zrychlování pohonu je potřeba zvýšit moment a tím i příkon pohonu po dobu
> jeho zrychlování, jak vyplývá z druhého Newtonova zákonu. Z tohoto výkladu
> pochopíte,
> že je zbytečné Vámi navrhovanou zkoušku dělat. Ale kdych měl nainstalován
> medomet, tak bych to
> zkusil, ale při této umělé zátěži by se mi pravděpodobně při vysokých
> otáčkáck medomet asi rozsypal.
> Na druhou část Vaši poznámky o střídači nemohu reagovat, protože nechápu
> její smysl.
> Zdraví Haf
>


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4728 (20091230)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 39670


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Následující:KaJi - Re: pohon medomedu
Předchozí:R. Polášek - Re: pohon medomedu






Klikněte sem pro nápovědu