78513

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



(e-mailem) --- 10. 2. 2010
Re: tmav? soue (40876) (40878)

kdo si to ale má pamatovat, jeden požaduje tykání a druhý se ohrazuje, že semnou husy nepásl

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Streit Pavel <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: tmav? soue
> Datum: 10.2.2010 10:40:32
> ----------------------------------------
> Rá vás na WEBu opět vidím,
> Zkusila jste dát někdy panenské dílo na medník? Letos to můžete vyzkoušet.
> Učiňte tak u dvo včelstev a řeknete potom zde, jaký ten med od nich byl.
> Jinak aať vy a vaše včeličky jen vzkvétají, a všichni co tu jste, tak mě
> tykejte. Už mě to vykání na mě nebaví.Zdraví P.S
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40880


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 10. 2. 2010
Re: Re: med z tmaveho versus panenskeho dila (40657) (40664) (40666) (40670) (40848) (40868) (40873) (40874)

Vidíš a stejně to používáš Vyměníš matku aby jsi změnil jeho vlastnosti. Ttřebas bodavost Nová matka je nositelem nových genetických informací. a v tom samém úlu vzniká včelstvo úplně jiné.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: med z tmaveho versus panenskeho dila
> Datum: 10.2.2010 10:05:17
> ----------------------------------------
> > Dobrá, ale co potom tedy tichá výměna - zapadá také do této vaší teorie ?
> > S pozdravem Petr.
>
> Musim rict ze uz pul hodky o tom premyslim co napsal pepan a moc jsem to
> nepochopil co chtel rict. Dle me vcelstvo v prirode pokud ma stesti muze jednu
> dutinu obyvat kontinualne nekolik let? Nevidim v tom problem pominu-li nemoce,
> hlavne klestika. Pak jde jen o to, aby se mlade matky dokazaly vratit ze
> snubnich letu a rozkladly se. Jak vcelstvo k mladym matkam dospeje je jeho vec
> - TV, roj.
> Preci vcelstvo nekonci s koncem matky...
>
> T.H.
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40879


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Streit Pavel (78.136.153.9) --- 10. 2. 2010
Re: tmavé souše (40876)

Rá vás na WEBu opět vidím,
Zkusila jste dát někdy panenské dílo na medník? Letos to můžete vyzkoušet. Učiňte tak u dvo včelstev a řeknete potom zde, jaký ten med od nich byl. Jinak aať vy a vaše včeličky jen vzkvétají, a všichni co tu jste, tak mě tykejte. Už mě to vykání na mě nebaví.Zdraví P.S

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40878


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 10. 2. 2010
Re: Re: med z tmaveho versus panenskeho dila (40657) (40664) (40666) (40670) (40848) (40868) (40873)

Jistě že

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Re: med z tmaveho versus panenskeho dila
> Datum: 10.2.2010 09:52:14
> ----------------------------------------
> Dobrá, ale co potom tedy tichá výměna - zapadá také do této vaší teorie ?
> S pozdravem Petr.
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, February 10, 2010 8:44 AM
> Subject: Re: Re: med z tmaveho versus panenskeho dila
>
>
> Žádné chytré včely. Včelstvo nemůže žít déle jak jeho matka. Jen bláhový
> včelař si to myslí v přírodě to je 5 - 6 let, pak včelstvo tak jak všechno
> živé nakonec umírá . Někteří včelaři jej mají nejdéle 2 roky. A ti zlí a
> nepořádní těh 5 let. PROČ JE TO TAK? Jakmile včelstvu vyměníte matku jedná
> se geneticky o úplně jiné včelstvo. Je to totiž společenství kde jedinec
> není schopen samostatného života a rozmnožování.
>
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4852 (20100209)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40877


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

černá (88.100.240.35) --- 10. 2. 2010
tmavé souše

Pane Streite,nenechávám v mednících hodně staré dílo,to ne.Snažím se o klasiku,do plodiště mezistěny,nahoru to z plodiště a když je to tmavé,vytavit.Záleží,jak jdou včelstva do síly.Kolikrát jsem v tavidle zjistila,že tmavá souš něla minimum košilek,jestli to bylo potažené propolisem,nevím.
Kdysi jsem koupila včelstva po včelaři,terý mě zaučoval,když jsem se rozhodla chovat včely.Dílo bylo tmavé a včely mi připadaly malé a tmavé.Usoudila jsem z toho,že když matka klade do starého,vrství se košilky a včela nemá prostor pro růst...Učila jsem se systémem pokus omyl...S varoa zatím nemám problém,uvidím letos.Fakt asi je,že staří včelaři moc neobměňovali dílo,taky proto,že uzvednout ty staré těžké medníky je slušný výkon.Zlaté polonástavky.zdravím černá

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40876


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Bűrgel (82.113.48.14) --- 10. 2. 2010
Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé...

a. turčani: Musím dodať, že včelstvo má smerom dole ešte 45% voľného priestoru, no včely pod dosiahnutí biologické vrcholu prestávajú stavať dielo
J.B. souhlasim jasne ja mam take pod nekolika 5NN podsunuty prazdny 1 N jine miry (30x30)a vcely zde nepostavi dilo protoze jejich vrchol objem ktery potrebuji je mensi.
Otazka, neni to rojeni zpusobeno genetikou, neni to nahodou rojive vcelstvo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40875


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 10. 2. 2010
Re: Re: med z tmaveho versus panenskeho dila (40657) (40664) (40666) (40670) (40848) (40868) (40873)

> Dobrá, ale co potom tedy tichá výměna - zapadá také do této vaší teorie ?
> S pozdravem Petr.

Musim rict ze uz pul hodky o tom premyslim co napsal pepan a moc jsem to nepochopil co chtel rict. Dle me vcelstvo v prirode pokud ma stesti muze jednu dutinu obyvat kontinualne nekolik let? Nevidim v tom problem pominu-li nemoce, hlavne klestika. Pak jde jen o to, aby se mlade matky dokazaly vratit ze snubnich letu a rozkladly se. Jak vcelstvo k mladym matkam dospeje je jeho vec - TV, roj.
Preci vcelstvo nekonci s koncem matky...

T.H.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40874


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr Lokvenc (e-mailem) --- 10. 2. 2010
Re: Re: med z tmaveho versus panenskeho dila (40657) (40664) (40666) (40670) (40848) (40868)

Dobrá, ale co potom tedy tichá výměna - zapadá také do této vaší teorie ?
S pozdravem Petr.

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, February 10, 2010 8:44 AM
Subject: Re: Re: med z tmaveho versus panenskeho dila


Žádné chytré včely. Včelstvo nemůže žít déle jak jeho matka. Jen bláhový
včelař si to myslí v přírodě to je 5 - 6 let, pak včelstvo tak jak všechno
živé nakonec umírá . Někteří včelaři jej mají nejdéle 2 roky. A ti zlí a
nepořádní těh 5 let. PROČ JE TO TAK? Jakmile včelstvu vyměníte matku jedná
se geneticky o úplně jiné včelstvo. Je to totiž společenství kde jedinec
není schopen samostatného života a rozmnožování.



__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4852 (20100209) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40873


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Streit Pavel (78.136.153.9) --- 10. 2. 2010
Re: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé... (40858) (40859) (40862) (40864) (40865)

Nebojte, bez urážky, zaznívají tu i kladné ohlasy, od toho je přece diskuse. Uznávám, moje je pracnější. Za mě za sebe, já byh včely zimoval jen na panenském, minimálně ve vrchním nástavku. Jak jsem napsal: je jedno jaká metoda, RM, má, nebo jiná, to je jedno. Každý máme jiný názor a to je zdravé, přínosné, tak to má být. Vím, že když dám do jené půlky úlu tmavé a do druhé panenské dílo jednoho nástavku dohromady, budou na tom tmavém. Vystelu jim vše z panenského, nebo aspoň druhý nástavek a je to vyřízené. Za to nám snad ty včely stojí, být silné a zdravé.Zdraví P.S

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40872


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Streit Pavel (78.136.153.9) --- 10. 2. 2010
Re: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé... (40858) (40859) (40860) (40869)

Dobrý den, s tím souhlasím, ale je to pro ně i ozdravné, takové nezakladené dílo. S těmi pohyby za zásobami souhlasím

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40871


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 10. 2. 2010
Re: Re V? n?kdo pro? v?ely up?ednostnuj? tmav?... (40858) (40859) (40862) (40867)

Vžechno žívé na zemi žije jen proto aby se rozmnožilo, přežítí je nutnost pro tento cíl.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Re V? n?kdo pro? v?ely up?ednostnuj? tmav?...
> Datum: 10.2.2010 08:42:17
> ----------------------------------------
> Možná by nám mohl do toho vnést trochu světla př. Anton Turčáni, který nyní
> jedno včelstvo v klátu chová. Možná by nám mohl osvětlit cyklickou obměnu
> díla divoce žijícího včelstva. JK
>
> Tá doba overovania chovania sa včiel ponechaného na samoreguláciu je ešte
> krátka, aby som mohol konkrétne odpovedať na tieto tu kladené otázky a
> odpovede na ne.
> Moje chovanie nie je také emotívne ako Pavla S., som viac konzervatívny a
> nové veci preberám len po ich vlastnom preverení. Aj problém viacerých
> položených otázok na tomto diskusnom fóre môže môj pokus potvrdiť či
> vyvrátiť, ale až vtedy keď pokus bude prebiehať viac rokov a po rozobratí
> celého diela po usmrtení včelstva alebo náhodného zániku.
>
> Po treťou zimovaní môžem povedať npr. kde včelstvo zimuje a na akom diele
> začína matky klásť nový plod, včelstvo vždy zimuje pod povalou-stropom na
> staršom diele, kde sú uložené zásoby, skupiny trúdich buniek sú
> nepravidelne rozmiestnené, svetlé dielo je na najnižšom mieste.
>
> Posledné tri zimy boli tak teplé, že i toto včelstvo podovalo, ale vždy
> začínalo na staršom diele s postupom dole podľa sily včelstva, matka s
> priblíži v čase biologického vrcholu (to je stav keď začne s prípravou na
> rozmnožovanie), včely obsadia ja nižšie uličky diela a M kladie aj do
> svetlých plástov, včely zároveň o niečo predĺžia dielo.
> Musím dodať, že včelstvo má smerom dole ešte 45% voľného priestoru, no
> včely pod dosiahnutí biologické vrcholu prestávajú stavať dielo (hovorí sa
> so samozrejmosťou, že dajte včelám miesto na stavbu, na rojenie im
> nezostane čas. Zrejme vo včelstve panujú iné zákony ako im to pripisuje
> človek. Včela podľa ma v prírode žijú len preto, aby prežili a na to
> nepotrebujú mať prebytok zásob!
>
> Toto včelstvo (divoké) však akoby žilo len preto, aby sa rozmnožilo, v
> dvoch sezónach sa po trikrát vyrojilo, v kláte zostalo len toľko včiel, že
> si už do zimy nedokázalo priniesť ( to len podľa mňa/ dostatok zásob a
> musel som im dodať. Takto voľne žijúce včelstvo nezhromažďuje mnoho zásob,
> ale toľko aby prežilo. Samozrejme toto sú len krátke skúsenosti, aby som to
> mohol podať ako holý fakt. Anton
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40870


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 10. 2. 2010
Re: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé... (40858) (40859) (40860)

Na starší dílo ho nežene žádné upřednostňování ale hlad. má tam totiž zásoby.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Paprna Paprna <paprna/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé...
> Datum: 09.2.2010 22:10:47
> ----------------------------------------
> Kdyz vcelstvo roste kam se ma podle Vas rozsirovat? Samozrejme, ze na mlade
> dilo. Na zimovani vcelstvo uprednostni dilo starsi, s kosilkami.
>
> 2010/2/9 Streit Pavel <streit.p/=/email.cz>
>
> > Když to jsou tedy kolébky jejich sester a je to tedy pro ně NEJ,proč se
> > divoce žijící včelstva z těchto tmavých souší přemísťují na ta panenská,
> > nově vystavená. Proč to tato včelstva dělají, že na takovém díle vydrží jen
> > rok a jdou na mladé dílo? Máte pravdu, pachy v tom rozhodují, rozhodují o
> > tom, jestli je dílo dost kvalitní ke kladení, pokud již není, matka se
> > přesouvá do panenského díla vystaveného včelami. Věřím, že člověk, který
> > jim nechává v úle tři avíce let stará díla vědomně poškozuje jejich zdraví.
> > Napodobujme jejich chování v přírodě, obměnou díla takovou, že max 1-2 leté
> > dílo z úlu definitivně odstraníme.Včelstva na tom budou plošně zdravotně
> > lépe, budou se umět lépe vypořádat s nemocemi a doje ke stabilizaci nemocí,
> > tím je dostaneme pod kontrolu.Je jedno, zda použijeme Rašovu m., norské
> > zimování, či něco jiného. Pětiletým dílem v provozu určitě ne.Zdraví P.S
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40869


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 10. 2. 2010
Re: Re: med z tmaveho versus panenskeho dila (40657) (40664) (40666) (40670) (40848)

Žádné chytré včely. Včelstvo nemůže žít déle jak jeho matka. Jen bláhový včelař si to myslí v přírodě to je 5 - 6 let, pak včelstvo tak jak všechno živé nakonec umírá . Někteří včelaři jej mají nejdéle 2 roky. A ti zlí a nepořádní těh 5 let. PROČ JE TO TAK? Jakmile včelstvu vyměníte matku jedná se geneticky o úplně jiné včelstvo. Je to totiž společenství kde jedinec není schopen samostatného života a rozmnožování.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: med z tmaveho versus panenskeho dila
> Datum: 09.2.2010 17:17:24
> ----------------------------------------
> Vezmu to z pozice divoce žijícího včelstva. Najde si roj
> > dutinu ve stromě, co udělá, vystaví ji. Zůstane tam tak dlouho, dokud mu
> > stačí a dokud to dílo ještě bude dobré, až bude černé, tmavé, roj frnkne
> > jinam a o staré dílo plné spor nemocí se postarají motolice a myši. A tak
> > to jde dokola. Včely vycítí, že je tam hodně svinstva, tak v rámci pudu
> > sebezáchovy odletí.
>
> Kde se tohle doctu o nasi vcele ze to vyciti a odleti?? To by mohl byt duvod
> proc nekteri najdou na podzim prazdne uly, takze mozna zadne CCD ale chytra
> vcela :-))
>
> Diky
> T.H.
>
> ps:
> Je to sranda si cist konf. zpetne, hlavne kdyz slo o prispevkove rekordni tyden
> odhaduju to za 10dni na pres 350 prispevku a nektere jsou opravdu perly...
>
> Tesim se co na me jeste ceka....
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40868


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

a.turčáni (85.248.32.254) --- 10. 2. 2010
Re: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé... (40858) (40859) (40862)

Možná by nám mohl do toho vnést trochu světla př. Anton Turčáni, který nyní jedno včelstvo v klátu chová. Možná by nám mohl osvětlit cyklickou obměnu díla divoce žijícího včelstva. JK

Tá doba overovania chovania sa včiel ponechaného na samoreguláciu je ešte krátka, aby som mohol konkrétne odpovedať na tieto tu kladené otázky a odpovede na ne.
Moje chovanie nie je také emotívne ako Pavla S., som viac konzervatívny a nové veci preberám len po ich vlastnom preverení. Aj problém viacerých položených otázok na tomto diskusnom fóre môže môj pokus potvrdiť či vyvrátiť, ale až vtedy keď pokus bude prebiehať viac rokov a po rozobratí celého diela po usmrtení včelstva alebo náhodného zániku.

Po treťou zimovaní môžem povedať npr. kde včelstvo zimuje a na akom diele začína matky klásť nový plod, včelstvo vždy zimuje pod povalou-stropom na staršom diele, kde sú uložené zásoby, skupiny trúdich buniek sú nepravidelne rozmiestnené, svetlé dielo je na najnižšom mieste.

Posledné tri zimy boli tak teplé, že i toto včelstvo podovalo, ale vždy začínalo na staršom diele s postupom dole podľa sily včelstva, matka s priblíži v čase biologického vrcholu (to je stav keď začne s prípravou na rozmnožovanie), včely obsadia ja nižšie uličky diela a M kladie aj do svetlých plástov, včely zároveň o niečo predĺžia dielo.
Musím dodať, že včelstvo má smerom dole ešte 45% voľného priestoru, no včely pod dosiahnutí biologické vrcholu prestávajú stavať dielo (hovorí sa so samozrejmosťou, že dajte včelám miesto na stavbu, na rojenie im nezostane čas. Zrejme vo včelstve panujú iné zákony ako im to pripisuje človek. Včela podľa ma v prírode žijú len preto, aby prežili a na to nepotrebujú mať prebytok zásob!

Toto včelstvo (divoké) však akoby žilo len preto, aby sa rozmnožilo, v dvoch sezónach sa po trikrát vyrojilo, v kláte zostalo len toľko včiel, že si už do zimy nedokázalo priniesť ( to len podľa mňa/ dostatok zásob a musel som im dodať. Takto voľne žijúce včelstvo nezhromažďuje mnoho zásob, ale toľko aby prežilo. Samozrejme toto sú len krátke skúsenosti, aby som to mohol podať ako holý fakt. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40867


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (212.77.163.104) --- 10. 2. 2010
Re: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé... (40858) (40859)

Když to jsou tedy kolébky jejich sester a je to tedy pro ně NEJ,proč se divoce žijící včelstva z těchto tmavých souší přemísťují na ta panenská, nově vystavená. Proč to tato včelstva dělají, že na takovém díle vydrží jen rok a jdou na mladé dílo?
---------------------
Udělej si malý pokus, nech v červenci na levé straně úlu tmavé - loňské plásty, na pravou dej panenské a koukej kde budou zimovat.

Podle mě si řeknou, smrádek, ale teploučko.


Pánové LBV se domnívají, že je to "Studeným" plástem a dokazují že je stejně teplý jako již používaný.

Nevím, já když na OSB desku (obdoba vosku) přilepím několik vrstev třeba textilu (obdoba košilek) bude o dost pevnější a i více tepelně izolovat.
No a pokud to bude tmavé i od propolisu, tak úplně chápu proč to včely preferují a nedomnívám se, že je rozumné jim to vymlouvat.
Podle mě je daleko rozumnější když začnou na jaře klást na novém díle v souladu s jejich přirozeností a do zimy jdou na jednoletém až dvouletém díle a zimní generaci vychovávají právě na tomto novém díle.

Zatímco když jim dám nové dílo na zimu, tak zimní generaci vychovávají už na "starším" než by si ji na jaře vystavěly.

No a když jsem fotil plásty, tak jsme si všiml, že barva v odrazu, jako když se fotí nad tmavým pozadím je hrozně tmavá. A když jsme se podíval proti světlu, tak bylo normálně žluté, skutečně málo vypečená žemle.
Takže jak tady někdo dával do placu, že jsou tmavé nejen od košilek ale i od propolisu, tak měl zřejmě hodně pravdu.

A opravdu se přiznám, v mých úlech jsou hrozně tmavé plásty. I když připravuji jeden a půl nástavku mezsitěn a stavebních rámků. na jedno vyzimované včelstvo.

Ten horní nástavek na jaře jako první odebírám a vytáčím.

A když jsem poslouchal včely co mi říkají, ....
(No, to by slabá povaha přestala včelařit).

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40866


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Libor (62.168.45.106) --- 10. 2. 2010
Re: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé... (40858) (40859) (40862) (40864)

Pavle, neuražte se, ale mě připadá, že vy zde neustálým opakováním stejné myšlenky sám sebe přemlouváte, že Vaše metoda je to nejsprávnější, co můžete včelám dát, v hloubi duše se zde mezi řádky ukecáváte, že zas tak pracná není a že to za to stojí a v hloubi duše očekáváte, že se z konference ozve jednotný silný hlas, který Vám dá za pravdu. Ze stále stejné myšlenky, kterou zde stále jinými slovy opakujete je z Vás cítit jakási nejistota, sebeukecávání a očekávání, že Vám někdo potvrdí, že v tom nejste sám......Možná je Vaše metoda efektivní, možná ne, to já nevím, jen píši, co z Vás cítím. Bez urážky.
Ale možná Vás potěší, že sám si chci něco jako norské zimování určitě jednou vyzkoušet. Ať se daří, Libor.
------------------------------------------------------------
Pavel Streit napsal:
Ale jinak někdy mi zde na diskusi připadá, že jsou tu i tací, kteří snad tak stará díla ve svých provozech mají.Zdraví P.S

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40865


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Streit Pavel (78.136.170.47) --- 9. 2. 2010
Re: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé... (40858) (40859) (40862)

Dobrý den P.Křapka, na mailu máte odkazy, tak na ně mrkněte. Ale jinak někdy mi zde na diskusi připadá, že jsou tu i tací, kteří snad tak stará díla ve svých provozech mají.Zdraví P.S

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40864


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Paprna Paprna (e-mailem) --- 9. 2. 2010
Re: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé... (40858) (40859) (40860) (40861)

Trochu sem sa v tom ztratil, ale pokud je problem vyresen, neni co resit.
Pokud nekdo chce zimovat na panenskem at zimuje, kde nechce at nezimuje.
Howgh

2010/2/9 Streit Pavel <streit.p/=/email.cz>

> Ano upřednostní, pokud včelstvu ale vystelu plodiště s panenským dílem, jen
> s tímto dílem, matka jej zaklade i tak, nemá totiž na výběr. Mohu posoudit
> zimování na panenském a starém díle. Na panenském je rozvoj daleko
> rychlejší. Kondice včelstva na mladém díle je výrazně lepší, než toho na
> díle starém.Zdraví P.S
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40863


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.233) --- 9. 2. 2010
Re: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé... (40858) (40859)

>proč se divoce žijící včelstva z těchto tmavých souší přemísťují na ta panenská, nově vystavená. Proč to tato včelstva dělají, že na takovém díle vydrží jen rok a jdou na mladé dílo? Máte pravdu, pachy v tom rozhodují,..... Pětiletým dílem v provozu určitě ne.Zdraví P.S <
------------------------------------------------------------
Myslím, že zde na konferenci nikdo nepochybuje o tom, že pětileté dílo zdraví včelstva určitě nepřidá.

Ale proč se divoce žijící včelstva přemisťují na mladé dílo...? A zkoumal to někdo? Nejsou to jenom naše doměnky? Nesouvisí to s omezeným prostorem v "příbytcích" divoce žijících včelstev? Není zde v příčinné souvislosti nutnost výstavby nového díla za dílo které bylo zničeno škůdci za přítomnosti včelstva? Existuje o tom věrohodná studie z více pramenů? Možná by nám mohl do toho vnést trochu světla př. Anton Turčáni, který nyní jedno včelstvo v klátu chová. Možná by nám mohl osvětlit cyklickou obměnu díla divoce žijícího včelstva.
JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40862


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Streit Pavel (78.136.170.47) --- 9. 2. 2010
Re: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé... (40858) (40859) (40860)

Ano upřednostní, pokud včelstvu ale vystelu plodiště s panenským dílem, jen s tímto dílem, matka jej zaklade i tak, nemá totiž na výběr. Mohu posoudit zimování na panenském a starém díle. Na panenském je rozvoj daleko rychlejší. Kondice včelstva na mladém díle je výrazně lepší, než toho na díle starém.Zdraví P.S

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40861


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Paprna Paprna (e-mailem) --- 9. 2. 2010
Re: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé... (40858) (40859)

Kdyz vcelstvo roste kam se ma podle Vas rozsirovat? Samozrejme, ze na mlade
dilo. Na zimovani vcelstvo uprednostni dilo starsi, s kosilkami.

2010/2/9 Streit Pavel <streit.p/=/email.cz>

> Když to jsou tedy kolébky jejich sester a je to tedy pro ně NEJ,proč se
> divoce žijící včelstva z těchto tmavých souší přemísťují na ta panenská,
> nově vystavená. Proč to tato včelstva dělají, že na takovém díle vydrží jen
> rok a jdou na mladé dílo? Máte pravdu, pachy v tom rozhodují, rozhodují o
> tom, jestli je dílo dost kvalitní ke kladení, pokud již není, matka se
> přesouvá do panenského díla vystaveného včelami. Věřím, že člověk, který
> jim nechává v úle tři avíce let stará díla vědomně poškozuje jejich zdraví.
> Napodobujme jejich chování v přírodě, obměnou díla takovou, že max 1-2 leté
> dílo z úlu definitivně odstraníme.Včelstva na tom budou plošně zdravotně
> lépe, budou se umět lépe vypořádat s nemocemi a doje ke stabilizaci nemocí,
> tím je dostaneme pod kontrolu.Je jedno, zda použijeme Rašovu m., norské
> zimování, či něco jiného. Pětiletým dílem v provozu určitě ne.Zdraví P.S
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40860


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Streit Pavel (78.136.170.47) --- 9. 2. 2010
Re: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé... (40858)

Když to jsou tedy kolébky jejich sester a je to tedy pro ně NEJ,proč se divoce žijící včelstva z těchto tmavých souší přemísťují na ta panenská, nově vystavená. Proč to tato včelstva dělají, že na takovém díle vydrží jen rok a jdou na mladé dílo? Máte pravdu, pachy v tom rozhodují, rozhodují o tom, jestli je dílo dost kvalitní ke kladení, pokud již není, matka se přesouvá do panenského díla vystaveného včelami. Věřím, že člověk, který jim nechává v úle tři avíce let stará díla vědomně poškozuje jejich zdraví. Napodobujme jejich chování v přírodě, obměnou díla takovou, že max 1-2 leté dílo z úlu definitivně odstraníme.Včelstva na tom budou plošně zdravotně lépe, budou se umět lépe vypořádat s nemocemi a doje ke stabilizaci nemocí, tím je dostaneme pod kontrolu.Je jedno, zda použijeme Rašovu m., norské zimování, či něco jiného. Pětiletým dílem v provozu určitě ne.Zdraví P.S

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40859


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Bűrgel (82.113.48.14) --- 9. 2. 2010
Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé...

Pane Václavek těmto třem pánům já říkám vilík.
jsou jako z pohádky o včelce mája.
Prvně jsem se s panem vilíkem neschodl v jejích práci o trubčině, trubcích a rojení, po druhé v vámi uvedené práci- Rašovská metoda.

Nutite včely žít na výkalech. to jsou jejich slova.

Jsem laik a vše co vím o včelých je jen z prakce a empirie .
Jestliže si přečtu větu cituji :

„Vyšetrovaním sa ukázalo, že včelstva žijůcí divoko v prírode nemajú problémy s morom včelieho plodu“.

V našich úlech má mor včelího plodu asi jedna desetina promile včelstev.
Jak je to u divoce žijících včelstev nikdo neví vždyt je ani neumíme spočítat a tím nemůžeme ani vypočítat procento nakažení.

(největší problém je že je soustředujeme na stanoviste o 10 až 30 včelstev kde spolu se zalétáváním a převozu souší ze stanoviště na stanovište dojde k infekci)

V Dublinu provedli- usmrtili celé včelstvo a provedli rozbor genů celé populace a zjistili že 40 % populace zalétlo, nenarodilo se v tomto ůle.

Začnu doplnovat .
Dovedete si představit jak by takové vyšetřování mohlo vypadat, kolik asi by se muselo být nejdříve nelezeno, rozřezáno jakým způsebem vyšetřováno divokých včel aby výsledky byly průkazné.
Pěstujeme včely v úlech 150 let před tím miliony let žily ve stromech,rozmnožovaly se rojením , umíraly a žily s morem

Samozřejmě to nevím proč včely upřednostnují ... proto jsem se ptal.
Ale i já si umím vymyslet že je to naprosto jednoduché, včely se velice silně řídi feromony vůněmi, zaplodované plasty jim jednoduše voni, jednoduše jdou to kolebky jich samých a kolébky jich sester a co je jistejší než vlastní kolébka.
J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40858


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Paprna Paprna (e-mailem) --- 9. 2. 2010
Re: Vlastní výroba mezistěn (40849) (40856)

Mno, videls sem nedavno na YT.com vyrobu mezisten doma. Byly to lite
mezisteny teda. Princip podobny lisu, chlazeny vodou. Pokud by byl zajem,
mohl bych to pohledat, pac to bylo asi u Nemcu nebo Rakusaku.

2010/2/9 Albert Gross <albert.gross900/=/gmail.com>

> Vyrábať doma Ms je náročná alchýmia, ale dá sa to. Válce od polského
> výrobcu sú OK, ale je potrebné používať najskôr hladké a potom s predlohou.
> Tieto informácie mám od jediného registrovaného producenta biomedu na
> Slovensku, ktorý musí mať uzavretý obeh vosku. Pripájam stránku poľského
> výrobcu:
>
> http://www.lankoff.pl/walce.html
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40857


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Albert Gross (212.197.5.2) --- 9. 2. 2010
Re: Vlastní výroba mezistěn (40849)

Vyrábať doma Ms je náročná alchýmia, ale dá sa to. Válce od polského výrobcu sú OK, ale je potrebné používať najskôr hladké a potom s predlohou. Tieto informácie mám od jediného registrovaného producenta biomedu na Slovensku, ktorý musí mať uzavretý obeh vosku. Pripájam stránku poľského výrobcu:

http://www.lankoff.pl/walce.html

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40856


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Streit Pavel (78.136.170.47) --- 9. 2. 2010
Re: Re V? n?kdo pro? v?ely up?ednostnuj? tmav?... (40833) (40841) (40844)

p.Stonjek, jsem rád, že jste v tomhle se mnou stejného ražení. Ten med jak vyzařuje, tak i chutná jinak. Zdraví P.S

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40855


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Streit Pavel (78.136.170.47) --- 9. 2. 2010
Re: bez mezist?n (40769) (40776) (40791) (40813) (40815) (40817) (40831)

Ano, vím že když dám matce v plodišti samé mezistěny, že se za ten rok dokážou hodně potmavit, i snůška tomu třeba pomůže. Ještě jsem ale neviděl, aby bylo jednoleté dílo tak tmavé, jak dílo 4 a více let staré.Já odstraním vždy jednoleté dílo, nadobro, vím jak vypadá, jsou tam rozdíly. Neměl jsem nikdy takové dílo, která propaguje Dol na discích. Proti gustu žádný dišputát, já osobně bych se za takové styděl. To je ale.........Zdraví P.S

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40854


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Streit Pavel (78.136.170.47) --- 9. 2. 2010
Re: bez mezist?n (40769) (40776) (40791) (40813) (40815) (40817) (40821) (40823) (40827)

Zdravím vás, jestli to je v mém článku ve Včelařství, tak ano. Otázka je, někomu dát za pravdu za ústav, něco jiného je potom točit ty filmy a lidi vidí opak. Co si potom mají myslet.Zdraví P.S

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40853


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (93.99.204.43) --- 9. 2. 2010
Re: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé... (40833)

J.B.: sorry já to nepozoruji ba naopak někdy se mi stane že v pozdější době v červenci když zůstane jeden nezakladený plást v plodišti, matka ho nechce zaklást a ten panenský pl. se tam chová jako prkno jako přepážka.

___________________________________________________________

Jako asi nejrozumnější vysvětlení, na které jsem zatím narazil, mi připadá toto:
http://www.szes.chrudim.cz/vyzkumna-cinnost/

Jinak tvrzení, že panenské dílo je studené, je opravdu úsměvné.

S pozdravem M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40852


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 9. 2. 2010
Re: Vlastní výroba mezistěn (40849)

Nevím proč by se měly válcované mezistěny lámat. Lité jsou oproti nim
křehké, protože mají úplně jinou strukturu. Dále kdo je daný konkrétní
výrobce a o co obecně v dotazu jde?

_gp_

2010/2/9 KaJi <e-mail/=/nezadan>:
> V Moderním včelaři vychází inzerát výrobce "válcen" na mezistěny. Takže už
> to není doména šťastných dědiců podobných zařízení z dávných dob.
>
> Máte s tím někdo zkušenosti?
> Jednak s tím konkrétním výrobcem, jednak obecně.
>
> Používám je, a jsou supr. Nelámou se jako ty nakupované.
>
> Karel
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40851


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 9. 2. 2010
Re: Vlastní výroba mezistěn (40849)

"Používám je, a jsou supr. Nelámou se jako ty nakupované. "

Myslím ručně válcované mezistěny. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40850


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 9. 2. 2010
Vlastní výroba mezistěn

V Moderním včelaři vychází inzerát výrobce "válcen" na mezistěny. Takže už to není doména šťastných dědiců podobných zařízení z dávných dob.

Máte s tím někdo zkušenosti?
Jednak s tím konkrétním výrobcem, jednak obecně.

Používám je, a jsou supr. Nelámou se jako ty nakupované.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40849


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 9. 2. 2010
Re: Re: med z tmaveho versus panenskeho dila (40657) (40664) (40666) (40670)

Vezmu to z pozice divoce žijícího včelstva. Najde si roj
> dutinu ve stromě, co udělá, vystaví ji. Zůstane tam tak dlouho, dokud mu
> stačí a dokud to dílo ještě bude dobré, až bude černé, tmavé, roj frnkne
> jinam a o staré dílo plné spor nemocí se postarají motolice a myši. A tak
> to jde dokola. Včely vycítí, že je tam hodně svinstva, tak v rámci pudu
> sebezáchovy odletí.

Kde se tohle doctu o nasi vcele ze to vyciti a odleti?? To by mohl byt duvod proc nekteri najdou na podzim prazdne uly, takze mozna zadne CCD ale chytra vcela :-))

Diky
T.H.

ps:
Je to sranda si cist konf. zpetne, hlavne kdyz slo o prispevkove rekordni tyden odhaduju to za 10dni na pres 350 prispevku a nektere jsou opravdu perly...

Tesim se co na me jeste ceka....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40848


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonín Bojanovský (e-mailem) --- 9. 2. 2010
RE: Re V? n?kdo pro? v?ely up?ednostnuj? tmav?... (40833) (40841) (40844) (40845) (40846)

Filmy Včelařský rok I. a II. vyrobila firma Videoslužby Kolář
(www.videokolar.cz), a na obalu je znak ČSV.
Na obalu DVD je dále uvedeno:
"Na pořadu spolupracovali: Ing. Vladimír Veselý, CSc., Josef Lojda, Zdeněk
Josífek, Ing. Miroslava Novotná, MVDr. Miloslav Peroutka, RNDr. Robert
Šmied, Vladimír Lněnička, Mgr. Luděk Sojka"

A.Bojanovský

-----Original Message-----
From: KaJi
Sent: Tuesday, February 09, 2010 4:18 PM
Subject: Re: Re V? n?kdo pro? v?ely up?ednostnuj? tmav?...

Co takhle se podívat na obal DVD, kdo to vydal a kdo za natáčení toho DVD
zaplatil?
----------------------------
No možná to na těch originálních DVD obalech bylo, ale na vypálených
kopiích? :-))))



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40847


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (212.77.163.104) --- 9. 2. 2010
Re: Re V? n?kdo pro? v?ely up?ednostnuj? tmav?... (40833) (40841) (40844) (40845)

Co takhle se podívat na obal DVD, kdo to vydal a kdo za natáčení toho DVD zaplatil?

----------------------------
No možná to na těch originálních DVD obalech bylo, ale na vypálených kopiích? :-))))


Tam je to problém.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40846


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 9. 2. 2010
Re: Re V? n?kdo pro? v?ely up?ednostnuj? tmav?... (40833) (40841) (40844)

"Jsem rád, že nejsem jediný, komu se dvoudílné DVD nelíbí. Jen se domnívám, že s ním Dol nemá nic společného, že je to úplně jiná aktivita."
Co takhle se podívat na obal DVD, kdo to vydal a kdo za natáčení toho DVD zaplatil?
To s tím rozdílným medem z panenských a tmavých plástů, koněčně nějaký reálný výsledek z praxe, ne jenom nedoložená tvrzení.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40845


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (213.151.87.2) --- 9. 2. 2010
Re: Re V? n?kdo pro? v?ely up?ednostnuj? tmav?... (40833) (40841)

Jsem rád, že nejsem jediný, komu se dvoudílné DVD nelíbí. Jen se domnívám, že s ním Dol nemá nic společného, že je to úplně jiná aktivita. Onen hipík tam předvádí pouze to, že u práce nemyslí, že se rád zbytečně dře a že se vzhlédl ve včelaření jak frčelo tak před 50 lety. Pozitivní na filmu bylo, že jsme s ním zaplácli dvě schůze, uč. včelařství přidal komentář a nějaká korunka na účtě ZO se objeví. Jinak si myslím, že kvalitu medu stáří plástů ovlivňuje. Z panenských plástů je med světlejší a voňavější. Neříkám to já, říkají to noví zákazníci. Letos kdo nezvládl jaro, neměl med a tak všichni zákazníci okolních včelařů začali chodit ke mě a postupně toto tvrdit. A jelikož je to med z přibližně stejných podmínek, je to možné. Navíc vytřídím li plásty a vytočím jednu várku tmavých a jednu panenských a porovnám ve sklenicích, je ten ze starých plástů tmavší. Těžko věřit, že by si vzal pouze barvu ze starých a nic jiného. Ono někdy udělat primitivní pokus je daleko lepší než se zviditelňovat psaním rozsáhlých elaborátů.
Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40844


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 9. 2. 2010
RE: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé... (40833) (40840)

Zase to vysvětlím na principu dutiny. Matka za zaklade nízdo a včely staví na okrajích v pozním létě pak tento nezakladený plást představuje konec hnízda něco jiného je to ale před letním slunovratem tam matka postupuje stále na nové plásty a zakladené včely plní následně medem.
Poslouchejte přírodu a ne své představy.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé...
> Datum: 09.2.2010 11:54:55
> ----------------------------------------
> To je stará známá věc - panenské dílo v hnízdě v pozdním létě působí jako
> přepážka. Takové plásty se dávají na samý okraj nástavku (pokud vůbec), mají
> jedinou výhodu - jsou odolnější proti plísni v předjaří, než starší plásty. Na
> jaře se pak stejně vyhodí a nahradí mezistěnami na okraj plodového tělesa.
> Při norském zimování (včely se sesypou do úlu, kde jsou jenom mezistěny, které
> si musí vystavět, a fest se krmí) není dobré jim "pomoci" tím, že se tam nechá
> nějaký jiný plást - včely se soustředí na něj a špatně staví.
> Pepa
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jan
> Bűrgel
> Sent: Tuesday, February 09, 2010 10:17 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé...
>
> Pepan: V plodišti pozorujeme , 6že matka raději zakládá nové plásty
> J.B.: sorry já to nepozoruji ba naopak někdy se mi stane že v pozdější době v
> červenci když zůstane jeden nezakladený plást v plodišti, matka ho nechce
> zaklást a ten panenský pl. se tam chová jako prkno jako přepážka.
> Matka klade jen v jedné polovině úlu jako by se ho bála překročit a tím má i jen
> polovinu plodu a včelstvo zeslábne.
> Hlídám to ale přes to se mi to někdy stane.
> J.B.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40843


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 9. 2. 2010
Re: bez mezist?n (40808) (40809) (40810) (40811) (40824) (40825) (40835)

K nápravě poškozených vosků se ještě přidává nějaké to % kyseliny sírové
Jinak se dělaly pokusy s přídavkem parafínů a to včely vykusovaly. Jinak osobně nevidím důvod proč by výrobci vosk falšovali když je ho na trhu přebytek.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: bez mezist?n
> Datum: 09.2.2010 10:38:10
> ----------------------------------------
> Podle mého názoru nekvalitní mezistěny vznikají spíše z českého porušeného
> vosku. Jako že Franta , co na autoklávu ten vosk sterilizuje, naláduje
> autokláv voskem, zapne aparaturu a pak si odejde na svačinu a na kafe,
> zatímco v autoklávu teplota kvůli něčemu stoupá nad předepsanou hodnotu....
> Nebo že český včelař vyvaří plásty v pozinkovaném prádelním hrnci a to
> plásty napůl požrané zavíječem a podobné zbytky, ono se ta tmavá barva toho
> vosku kvůli zavíječi popere s světlejší barvou zinkových mýdel v tom vosku
> a ten vosk pak prodá na výrobu mezistěn. Když ten vosk na prodej patřična
> nakouskuje, oni mu ho nakoupí. A kvalitní vosk ze světlejších nepožraných
> plástů třeba vyvařených ve smaltu si nechá pro "strýčka Příhodu" , na
> svíčky atd.
> Ostatně si myslím, že není větší problém odpadní příliš tmavý porušený vosk
> vybělit třeba hlinkou nebo aktivním uhlím, lidi to bez laboratorní analýzy
> nepoznají, ale včely potom ano.
> Možná to je cesta do pekel, co se týká moru, ale já bych byl spíše pro ty
> místní malé výrobny mezistěn z vlastního vosku včelaře. A to bez
> sterilizace na mor, jen s takovým zařízením, které by se dalo snadno čistit
> a s nějakým provozním řádem,který by vyloučil včelaře s ohniskem moru a z
> ochranných pásem moru, s evidencí všech, kdo by tam dělali mezistěny a s
> právní odpovědností, kdyby někdo vědomě přinesl vosk zamořený sporami moru.
> Vyvařený vosk i mezistěny se dají bez problémů skladovat roky, takže včelař
> s několika včelstvy může dát klidně dohromady během let 10 - 20 kilo vosku
> ne jednorázovou výrobu mezistěn, větší včelař 50 - 100 kilo vosku....
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40842


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 9. 2. 2010
Re: Re V? n?kdo pro? v?ely up?ednostnuj? tmav?... (40833)

O tom jsem samozřejmě slyšel ale osobně si myslím ,že to bude úplně z nějakého jiného důvodu a vijímka potvrzuje pravidlo. Spíše to bude souviset se nůškou a podobnými vlivy.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan B?rgel <janburgel/=/volny.cz>
> Předmět: Re V? n?kdo pro? v?ely up?ednostnuj? tmav?...
> Datum: 09.2.2010 10:17:04
> ----------------------------------------
> Pepan: V plodišti pozorujeme , 6že matka raději zakládá nové plásty
> J.B.: sorry já to nepozoruji ba naopak někdy se mi stane že v pozdější době
> v červenci když zůstane jeden nezakladený plást v plodišti, matka ho
> nechce zaklást a ten panenský pl. se tam chová jako prkno jako přepážka.
> Matka klade jen v jedné polovině úlu jako by se ho bála překročit a tím má
> i jen polovinu plodu a včelstvo zeslábne.
> Hlídám to ale přes to se mi to někdy stane.
> J.B.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40841


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 9. 2. 2010
RE: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé... (40833)

To je stará známá věc - panenské dílo v hnízdě v pozdním létě působí jako přepážka. Takové plásty se dávají na samý okraj nástavku (pokud vůbec), mají jedinou výhodu - jsou odolnější proti plísni v předjaří, než starší plásty. Na jaře se pak stejně vyhodí a nahradí mezistěnami na okraj plodového tělesa.
Při norském zimování (včely se sesypou do úlu, kde jsou jenom mezistěny, které si musí vystavět, a fest se krmí) není dobré jim "pomoci" tím, že se tam nechá nějaký jiný plást - včely se soustředí na něj a špatně staví.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jan Bűrgel
Sent: Tuesday, February 09, 2010 10:17 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé...

Pepan: V plodišti pozorujeme , 6že matka raději zakládá nové plásty
J.B.: sorry já to nepozoruji ba naopak někdy se mi stane že v pozdější době v červenci když zůstane jeden nezakladený plást v plodišti, matka ho nechce zaklást a ten panenský pl. se tam chová jako prkno jako přepážka.
Matka klade jen v jedné polovině úlu jako by se ho bála překročit a tím má i jen polovinu plodu a včelstvo zeslábne.
Hlídám to ale přes to se mi to někdy stane.
J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40840


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

fskalsky (195.113.155.3) --- 9. 2. 2010
Otganisovane vcelarsvi v Cesku 1933

-Vcelarske Rozhledy-prevzalo ZU Praha a z casopisu opozicniho se stal odborny o plemenem chovu.(vydavatel Noebert se rozpomenul,ze zesnuly odkazal casopis jinemu nez Eichlerovi.)

-Vcelarsky Obzor-nezavisly svobodny list ceskoslovenskych vcelaru,volne sdruzeni pratel Kitzberka.Redaktor : Eichler,redakcni kruh: Bohac,L.Fiala, Kaspar,Marek,Nepras,Netukova,Novak,Rohatecky,(Brenner).

ZU Brno Reorganisacni komise: Stanoveny volebni okresy a direktivy k vypracovani stanov.Komise rozsirena a na misto dosavadniho p.Vecere,zvolen Kyselka.Rozhodnuto ze clanky o reorganisacnich vecech az do valne hromady nebudou ve Vcele Moravske otiskovany.

24.4. ZU Brno Valna hromada v Olomouci.Velka cast delegatu v cas neprijela. Byl zjisten pocet hlasu jednotlivych delegatu,avsak podle tohoto principu secitani hlasu nebylo.Debata o cukru zabrala 3hodiny.Pokud mluvili recnici z vyboru-Calabek-byla jim ponechana volnost slova.Jakmile se prihlasili jini, nastal vzdy velky krik,tleskani,aby nemohli byti vyslechnuti.Oposice byla ukricena,nedano ji slova,ani po dutklivych zadostech.Pravoplatne predlozene body jednani,jenz uzavrel spravce spolkoveho domu s ZU nebyly predlozeny vyboru ani val.hromade.

ZU Praha Valna hromada utoky proti prazskemu spolku a nekterym delegatum,bylo patrno.ze oposice musi byt umlcena.Pozadavek aby smlouva s najemcem -Medokomise-byla uverejnena byl odmitnut,projednana bude na pristi val.hromade.Koupe domu z inzeratu s limitem do 1.200 000 Kc. doporucen dum Kremencova c.6

ZU Brno prikazano Ferdinandu,Havlickovi,Schmiedovi, aby zapis z minule valne hromady zkratili pro zapsani do protokolu.Vzata na vedomi rezignace Vecere z vyboru ZU i (reorganisacni)komise.Odmitnuta zadost o zverejneni schuze vyboru.Odmitnuta stiznost na predsedu,ze nesjednal klid na valne hromade v Olomouci.Naopak vyslovena p.Kyselkovi naprosta duvera,vedeni schuze bylo bezvadne v souladu se stavajicimi zvyklostmi a stanovami.
29.9. ZU Brno Zapis z valne hromady po delsim,casto bourlivem jednani beze zmeny schvalen.Zjisteno ze delegati zastupovali 521 hlasu.
Predseda Kyselka o duvere: Nebuduli donucen,nedam hlasovati.Minuly rok jste nas zvolili a kdyz tehdy jste meli k nam duveru,nevim proc by po roce k nam duvery nebylo,kdyz jsme poctive pracovali.Jest mi 74let,pracoval jsem vzdy poctive.
Letak Brnenskeho spolku byl vydan s umyslem,dosahnouti jasnosti zpravy. Kde je vsak vyuctovani? Melo byti revisorum predlozeno.Nebylo-vzdali se funkce.Bylo dosti casu na zvoleni novych revisoru ! Vybor ma oznamovati vsechny usneseni.S Ferdinandem se uzavre smlouva a ani vybor oni nevedel.

5.11.ZU Praha vybor poprve zasedal ve vlastnich mistnostech v Kremencove. Medokomise budiz zlikvidovana,ztraty budou pro cleny mensi nez ty,ktere vznikaji provozem.
9.12.ZU Praha starosta B.Vancura vita cleny UV ve vlastnim dome.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40839


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.233) --- 9. 2. 2010
panenské vs tmavé dílo

Řešíme tady zdravý a hygienický med. Přečtěme si něco a potom si opravme názor na náš produkt.

http://instinkt.tyden.cz/rubriky/tema/popelnice-evropy_24549.html

Nejsme na tom tak špatně. Co říkáte?
JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40838


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 9. 2. 2010
Re: Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé... (40833)

"J.B.: sorry já to nepozoruji ba naopak někdy se mi stane že v pozdější době v červenci když zůstane jeden nezakladený plást v plodišti, matka ho nechce zaklást a ten panenský pl. se tam chová jako prkno jako přepážka.
Matka klade jen v jedné polovině úlu jako by se ho bála překročit a tím má i jen polovinu plodu a včelstvo zeslábne. "
To je dávno známá věc, možná dnes zase zapomenutá. Dříve se tvrdilo, že starý plást je teplejší, něco na tom je. Možná to je i instinkt, vystavený nezakladený plást v přírodní dutině v podletí znamená okraj plodového hnízda, kde založit sezení včelstev na zimu je risk. Zatímco zakladený plást znamená centrum včelstva, kde jsou včely v zimě mnohem více chráněny před zimou i před myšmi, ptáky a podobně, co se dostanou do dutiny....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40837


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 9. 2. 2010
Re: Re V? n?kdo pro? v?ely up?ednostnuj? tmav?... (40833)

> Pepan: V plodišti pozorujeme , 6že matka raději zakládá nové plásty
> J.B.: sorry já to nepozoruji ba naopak někdy se mi stane že v pozdější době
> v červenci když zůstane jeden nezakladený plást v plodišti, matka ho
> nechce zaklást a ten panenský pl. se tam chová jako prkno jako přepážka.
> Matka klade jen v jedné polovině úlu jako by se ho bála překročit a tím má
> i jen polovinu plodu a včelstvo zeslábne.
> Hlídám to ale přes to se mi to někdy stane.
> J.B.
>

Jestlipak toto neni prave ten duvod proc nekteri jedou bez mezisten ci z mezisten ze sveho panenskeho vosku. A jsou zde za podiviny, amaterske vedce apod. :-))

Mozna taky proto aby tech 100 a vice vcelstev nemusely stale hlidat, protoze obcas se to preci s tou mezistenou stane :-)

A to nemluvime o tom kolik prace je od ramku k zatavene mezistene a jake rizika to ma...

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40836


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 9. 2. 2010
Re: bez mezistěn (40808) (40809) (40810) (40811) (40824) (40825)

Podle mého názoru nekvalitní mezistěny vznikají spíše z českého porušeného vosku. Jako že Franta , co na autoklávu ten vosk sterilizuje, naláduje autokláv voskem, zapne aparaturu a pak si odejde na svačinu a na kafe, zatímco v autoklávu teplota kvůli něčemu stoupá nad předepsanou hodnotu.... Nebo že český včelař vyvaří plásty v pozinkovaném prádelním hrnci a to plásty napůl požrané zavíječem a podobné zbytky, ono se ta tmavá barva toho vosku kvůli zavíječi popere s světlejší barvou zinkových mýdel v tom vosku a ten vosk pak prodá na výrobu mezistěn. Když ten vosk na prodej patřična nakouskuje, oni mu ho nakoupí. A kvalitní vosk ze světlejších nepožraných plástů třeba vyvařených ve smaltu si nechá pro "strýčka Příhodu" , na svíčky atd.
Ostatně si myslím, že není větší problém odpadní příliš tmavý porušený vosk vybělit třeba hlinkou nebo aktivním uhlím, lidi to bez laboratorní analýzy nepoznají, ale včely potom ano.
Možná to je cesta do pekel, co se týká moru, ale já bych byl spíše pro ty místní malé výrobny mezistěn z vlastního vosku včelaře. A to bez sterilizace na mor, jen s takovým zařízením, které by se dalo snadno čistit a s nějakým provozním řádem,který by vyloučil včelaře s ohniskem moru a z ochranných pásem moru, s evidencí všech, kdo by tam dělali mezistěny a s právní odpovědností, kdyby někdo vědomě přinesl vosk zamořený sporami moru. Vyvařený vosk i mezistěny se dají bez problémů skladovat roky, takže včelař s několika včelstvy může dát klidně dohromady během let 10 - 20 kilo vosku ne jednorázovou výrobu mezistěn, větší včelař 50 - 100 kilo vosku....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40835


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 9. 2. 2010
Re: bez mezist?n (40808) (40809) (40810) (40811) (40824)

akreditovaný výrobce musí používat autokláv (Kontroluje to veterina) sterilizace je pro něj povinná a 117°C se musí udržovat 1 hodinu To je pak hodně dlouhé počkání
kg mezisteťěn pak stroj naseká za 20 minut při hodinové ceně 300 kč takového provozu by to stálo tak 1000 kč, Pěkně děkuji. Pokud nepoužívá autokláv tak si představ , že před tebou zpracoval vosk s původcem moru.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vorja <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: bez mezist?n
> Datum: 09.2.2010 00:06:28
> ----------------------------------------
> - Mluvíme-li o kontaminaci mezistěn nemáme na mysli mezistěny z českého
> vosku, ale mezistěny z vosku nastaveného "levným" dovozovým voskem bůhví
> odkud. Cestou můžou být mezistěny z vlastního vosku. Zatím je jen několik
> výrobců, kteří takové mezistěny vyrábějí a snad se to zlepší.
> - Kontaminace vosku je ze včelstev z jižních oblastí, kde se léčí
> celoročně.
> ----------------------------------------------------------
> Když naši předkové "vynalezli" mezistěny, jistě by dnes zaplakali nad
> jejích kvalitou. I když se o ní zde moc nepíše, řešíme zde v podstatě tuto
> kvalitu. Od izolace košilkami a propolisem, až po rezignaci - stavěním díla
> bez mezistěn. Pokud se náš český vosk vyváží dráže a dováží se vosk
> odněkud levnější, pak se není co divit, že kvalita mezistěn je taká jaká
> je. Naše včely je nemají rády, nerady je staví a nerady je zakládají,
> dávají přednost již zakladenému dílu?dílu tmavšímu. Ony vědí lépe než my
> proč. Jak z toho ven? Něco zakázat a něco přikázat? Ano, ale v dnešní době
> se to dá i obejít. Vidím také cestu výroby mezistěn z vlastního vosku.
> Proto zvýšit počet výrobců (v každém kraji alespoň jeden), kteří vyrobí z
> dovezeného vosku mezistěny na počkání. Něco jako pálenice z dovezeného
> kvasu.       Dodat na trh jednoduchá a levná zařízení pro výrobu mezistěn přímo
> včelaři. Pro podporu a urychlení využít k tomu i dotační program.
> Především by se měl tím někdo rychle zabývat, jen diskusí se toho moc
> nevyřeší.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40834


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Bűrgel (82.113.48.14) --- 9. 2. 2010
Re Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé...

Pepan: V plodišti pozorujeme , 6že matka raději zakládá nové plásty
J.B.: sorry já to nepozoruji ba naopak někdy se mi stane že v pozdější době v červenci když zůstane jeden nezakladený plást v plodišti, matka ho nechce zaklást a ten panenský pl. se tam chová jako prkno jako přepážka.
Matka klade jen v jedné polovině úlu jako by se ho bála překročit a tím má i jen polovinu plodu a včelstvo zeslábne.
Hlídám to ale přes to se mi to někdy stane.
J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40833


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 9. 2. 2010
Re: bez mezistěn (40769) (40776) (40791) (40813) (40815) (40817) (40821) (40823)

"Věřil p.Holub, věřil, i mě se to stává. Ale na těch CD není vidět ani jedna jediná světlá souš, ani jedna a to je smutné. "
Jako amatérský fotograf souhlasím s tím, že obrovsky záleží na na osvícení. Jednou, dvakrát zaplodované souše budou při jednom osvícení téměř úplně žluté, při jiném sytě tmavě hnědé. Jediné trochu objektivnější zjištění tmavosti díla je pohled přes souši na třeba slunce nebo jiný zdroj silného světla, tak se zjistí poměrně přesně, kolik vrstev košilek je na dně buňky. Pohlížet na souše jen podle jejich barvy zvenku je nesmysl, protože stačí u mnohonásobně zaplodované souše seříznout horní třetinu buněk , třeba proto, že se dostala do medníku a je třeba ji odvíčkovt nebo z nějakého jiného důvodu a umístit ji potom třeba vedle právě vystavené mezistěny. Včely si potom na dostavení vypůjčí i světlý vosk z vedlejšího plástu a ten mnohonásobně použitý plást pak získá barvu světlejší nejméně "o třídu".
Kromě toho VUVČ Dol je komerční subjekt. Jeho pracovníci musí svoji pracovní dobu používat především na výdělečné práce. Nemohou do včelstev bezhlavě cpát jen světlé plásty, jen protože pár diskutujících tady je přesvědčeno, že pro včely "je to to nejlepší" , přitom žádné solidní výzkumné na toto téma nejspíš nejsou. Kdyby měli v Dole včelařit podle tohoto diskuzního fóra, se vší úcou k všem diskutujícím tady, kde se co půl roku presentuje něco nového, co je pro včely absolutně "nejlepší" , dávno by VUVČ zkrachoval a v Libčicích by místo včelařských výzkumníků byl hotel nebo něco takového....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40832


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 9. 2. 2010
Re: bez mezist?n (40769) (40776) (40791) (40813) (40815) (40817)

Čéče, HLAVO MOUDRÁ,poraď Na jaře dám plné plodiště mezistěn a srpnu tam mám plásty jak bota, nevíš kdo mě je vyměnil?

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Streit Pavel <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: bez mezist?n
> Datum: 08.2.2010 22:02:34
> ----------------------------------------
> Zdravím vás, co čekáte, je krize a i VUVC Dol šetří. Není to jen na tomto
> CD, shlédl jsem to i na CD Celý rok boj proti varoa, tam je teprve staré
> dílo. Jak od prasat. Tím vlatně ústav říká,: mějte včely v hovnech, je to
> jedno.
> Je to kruté,ale realita. Na takových instruktážních filmech by mělo být
> světlé mladé dílo a ne takové černé patoky. Jestli je mezi námi nějaký
> černý kolega, příteli vězte, nejsem žádný rasista, jen se bavíme o včelím
> díle.Zdraví P.S
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40831


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 9. 2. 2010
Re: bez mezist?n (40808) (40809) (40810) (40811) (40829)

> Již vidím tu cenu jak výrobce při povinném ošetřní v autoklávu sterilizije
> vašich pár kilo vosku. aby jste měl balíček mezistěn.
> Jinak jak v autoklávu to nejde.
>
> pepan

Typuju, ze to neni o cene mezisten, ale o mnozstvi sveho vosku co jses schopen dodat, proste nejspis musis dodat nejake minimum, abys vedel ze to bude pouze z tveho vosku, obdobne jak v palenici....

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40830


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 9. 2. 2010
Re: bez mezist?n (40808) (40809) (40810) (40811)

Již vidím tu cenu jak výrobce při povinném ošetřní v autoklávu sterilizije vašich pár kilo vosku. aby jste měl balíček mezistěn.
Jinak jak v autoklávu to nejde.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Jindra <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: bez mezist?n
> Datum: 08.2.2010 20:03:38
> ----------------------------------------
> Mluvíme-li o kontaminaci mezistěn nemáme na mysli mezistěny z českého
> vosku, ale mezistěny z vosku nastaveného "levným" dovozovým voskem bůhví
> odkud. Cestou můžou být mezistěny z vlastního vosku. Zatím je jen několik
> výrobců, kteří takové mezistěny vyrábějí a snad se to zlepší. Sám dělám vše
> proto abych je už v letošním roce pro sebe mohl vyrobit. Je to také o tom
> získat ze včelstva dostatečné množství panenského vosku.
> Snadné opisování někým vyřčených smyšlenek o tom jak volná stavba zásadně
> snižuje produktivitu včelstev mě nenechává klidným. Nemluvíme tady o
> kompletní výstavbě celého plodiště, ale jen o postupném vytváření
> přirozeného prostředí takovém, jaké si včely sami zvolí. Je to zdlouhavá
> cesta, ale ne tak dlouhá aby za několik let byl výsledek patrný. Sám v to
> vidím cestu, vedle omezení tvrdé chemie, jak zvýšit dlouhověkost svých
> včel.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40829


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 9. 2. 2010
Re: v? n?kdo pro? v?ely up?ednostnuj? tmav? pl?sty kdy mi je zavrhujeme? (40804)

Představ si dutinu stromu včela začne stavět se z hora dolů ten prostor matka zaklade včely se líhnou a prostor zanášejí medem nad plodem To je to tmavé dílo matka klade do nového. to by pak mohlo spolu souviset. Včelař jim v tom pak dělá svými zásahy velký zmatek v domnění že jsou ochočené a budou ho poslouchat. V plodišti pozorujeme , 6že matka raději zakládá nové plásty a do starých včely ukládají více zásob V medníku je to zase obráceně a výchází to z logiky věci.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan B?rgel <janburgel/=/volny.cz>
> Předmět: v? n?kdo pro? v?ely up?ednostnuj? tmav? pl?sty kdy mi je zavrhujeme?
> Datum: 08.2.2010 14:35:39
> ----------------------------------------
> Ví někdo proč včely upřednostnují tmavé plásty když mi včelaři je
> zavrhujeme ?!
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40828


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 9. 2. 2010
Re: bez mezist?n (40769) (40776) (40791) (40813) (40815) (40817) (40821) (40823)

Ten ústav má jít příkladem,
> aspoň když se ty instruktážní filmy točí pro jak znalé včelaře, tak i
> začátečníky.
Zdraví P.S

Tady se prave splachl jeden ideal do zachodu.

Vcera jsem si od tebe o Dolu cetl neco jineho...

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40827


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 9. 2. 2010
Re: bez mezistěn (40769) (40776) (40777) (40786)

Já ji za důležitou považuji a nepotřebuji nato nějaké studie. Jakmile
se začně z mnoha důvodů přesouvat voskový materiál, tak se stím
přesunuje mnoho patogenů. Pokud tyto patogeny při určitých podmínkách
dokážou podlomit sílu nebo vitalitu nebo kondici či to zdraví
včelstva, tak nějaké úvahy o světlém díle v medníku jsou kničemu. Dílo
není v žádném případě od sebe izolované ani na dosah dvou úlů natož
nějakou vloženou mřížkou. Voskový materiál se přesouvá stejně jako
zásoby nebo pyl nebo voda. Přes mřížku si dělnice prý dokážou
přesunout i vajíčko tak proč ne nějaké svinstvo co se dostane z
plodiště do medu.

_gp-

2010/2/8 Jiří Přeslička <preslickajiri/=/seznam.cz>:
> Nechtěl jsem již na toto téma reagovat, ale přeci. Ví někdo o seriozní
> studii o tom, že existuje vazba mezi zdravím, kondicí a pohodou včelstva, a
> počtem zaplodování plástů na kterých jsou tato včelstva chovaná? Připadá mi
> nelogické, že pokud by existoval mechanizmu účinně zabraňující průniku
> pachutí i z úplně tmavých plástů do medu, tak že tento mechanizmus přestává
> fungovat v případě patogenů. Z pohledu evoluční strategie včel na přežití
> je obrana před nemocemi mnohem důležitější než obrana před změnou chuti
> medu.
> Protože jsem se za 45 let své včelařské praxe s žádnou takovou studií
> nesetkal, nepovažuji barvu plástů za důležitou.
> Jirka Přeslička
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40826


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 9. 2. 2010
Re: bez mezistěn (40808) (40809) (40810) (40811) (40824)

Nevím co se řeší okolo kvality mezistěn. Jestli jasou nějaké sračky v
dovozovém vosku, tak buďte konkrétní, jinak tu plácáte vodu. Osobně je
mne toto téma blízké jen natolik, jde-li o můj med v mých mezistěnách.
Ty si dokážu už několik let vyrobit, a to několik metráků za pár dnů
pro potřebu celé sezony. Výhoda je taková, že se úspory kumulují, ale
velice pomaly. Nevýhoda, že to není chov včel, kterým jsou včelaři
ukradený a vždy si nějak poradí. Vosk je dost problematická hmota. Ten
nemůže zpracovávat kdejaký včelařský amatér.

Jestli tady chcete hromadně zavádět lokální výrobu mezistěn, kde máte
precedens podle kterého pojedete? Tento národ zajímá cena a až potom
kvalita. Cena za zařízení co mi lisuje a seká mezistěny je tak vysoká,
že pochybuji o návratnosti u nějaké ZO, která se navíc často umí
slézti jen při příležitosti rozdávání peněz. Pánové kolik si myslíte,
žeby se našlo ZO, které by měly zájem mít nějakého Frantu s válci,
který by byl ochotný dělat takovou přesnou práci pro ostatní? Ano
výroba mezistěn je odborná práce a ne nějaká teorie o samovýrobě.
Takovou výrobu musíte mít v malíku a vzručnost a voskařský um Vám do
klína nespadne sám! Nejsou tu kořeny není tu nic kdo by mohl odborně a
ukázkově učit vyrábět voskové tuny mezistěn.

_gp_


---------------------------------
2010/2/9 Vorja <e-mail/=/nezadan>:
> - Mluvíme-li o kontaminaci mezistěn nemáme na mysli mezistěny z českého
> vosku, ale mezistěny z vosku nastaveného "levným" dovozovým voskem bůhví
> odkud. Cestou můžou být mezistěny z vlastního vosku. Zatím je jen několik
> výrobců, kteří takové mezistěny vyrábějí a snad se to zlepší.
> - Kontaminace vosku je ze včelstev z jižních oblastí, kde se léčí
> celoročně.
> ----------------------------------------------------------
> Když naši předkové "vynalezli" mezistěny, jistě by dnes zaplakali nad
> jejích kvalitou. I když se o ní zde moc nepíše, řešíme zde v podstatě tuto
> kvalitu. Od izolace košilkami a propolisem, až po rezignaci - stavěním díla
> bez mezistěn. Pokud se náš český vosk vyváží dráže a dováží se vosk
> odněkud levnější, pak se není co divit, že kvalita mezistěn je taká jaká
> je. Naše včely je nemají rády, nerady je staví a nerady je zakládají,
> dávají přednost již zakladenému dílu-dílu tmavšímu. Ony vědí lépe než my
> proč. Jak z toho ven? Něco zakázat a něco přikázat? Ano, ale v dnešní době
> se to dá i obejít. Vidím také cestu výroby mezistěn z vlastního vosku.
> Proto zvýšit počet výrobců (v každém kraji alespoň jeden), kteří vyrobí z
> dovezeného vosku mezistěny na počkání. Něco jako pálenice z dovezeného
> kvasu. Dodat na trh jednoduchá a levná zařízení pro výrobu mezistěn přímo
> včelaři. Pro podporu a urychlení využít k tomu i dotační program.
> Především by se měl tím někdo rychle zabývat, jen diskusí se toho moc
> nevyřeší.
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40825


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vorja (78.41.14.65) --- 9. 2. 2010
Re: bez mezistěn (40808) (40809) (40810) (40811)

- Mluvíme-li o kontaminaci mezistěn nemáme na mysli mezistěny z českého vosku, ale mezistěny z vosku nastaveného "levným" dovozovým voskem bůhví odkud. Cestou můžou být mezistěny z vlastního vosku. Zatím je jen několik výrobců, kteří takové mezistěny vyrábějí a snad se to zlepší.
- Kontaminace vosku je ze včelstev z jižních oblastí, kde se léčí celoročně.
----------------------------------------------------------
Když naši předkové "vynalezli" mezistěny, jistě by dnes zaplakali nad jejích kvalitou. I když se o ní zde moc nepíše, řešíme zde v podstatě tuto kvalitu. Od izolace košilkami a propolisem, až po rezignaci - stavěním díla bez mezistěn. Pokud se náš český vosk vyváží dráže a dováží se vosk odněkud levnější, pak se není co divit, že kvalita mezistěn je taká jaká je. Naše včely je nemají rády, nerady je staví a nerady je zakládají, dávají přednost již zakladenému dílu–dílu tmavšímu. Ony vědí lépe než my proč. Jak z toho ven? Něco zakázat a něco přikázat? Ano, ale v dnešní době se to dá i obejít. Vidím také cestu výroby mezistěn z vlastního vosku. Proto zvýšit počet výrobců (v každém kraji alespoň jeden), kteří vyrobí z dovezeného vosku mezistěny na počkání. Něco jako pálenice z dovezeného kvasu. Dodat na trh jednoduchá a levná zařízení pro výrobu mezistěn přímo včelaři. Pro podporu a urychlení využít k tomu i dotační program. Především by se měl tím někdo rychle zabývat, jen diskusí se toho moc nevyřeší.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40824


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Streit Pavel (94.241.83.174) --- 8. 2. 2010
Re: bez mezistěn (40769) (40776) (40791) (40813) (40815) (40817) (40821)

Věřil p.Holub, věřil, i mě se to stává. Ale na těch CD není vidět ani jedna jediná světlá souš, ani jedna a to je smutné. Ten ústav má jít příkladem, aspoň když se ty instruktážní filmy točí pro jak znalé včelaře, tak i začátečníky. Ti si právě vytváří obraz a systém, jakým budou včelařit. No a o tom to je.Zdraví P.S

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40823


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.233) --- 8. 2. 2010
Re: bez mezistěn (40808) (40809) (40810) (40816) (40819)

>Myslím, že jste si odpověděl sám - jak vnucovat včelkám mezistěny je přizozené člověku, který nemíní jejich hlasu naslochat. Honza<
-----------------------------------------------------------
Vážený příteli. Pokud byste si řádně přečetl celý můj příspěvek, pokud byste se nad ním poněkud i zamyslel, pochopil byste, že je v textu skryto i to, že v rozumné míře nevylučuji stavbu bez mezistěn. Také toho již mnoho let využívám. Vše se ale musí dělat s rozumem. Je to tedy otázka kompromisu a ne musu. A o tom to je.
JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40822


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Holub (88.103.248.6) --- 8. 2. 2010
Re: bez mezistěn (40769) (40776) (40791) (40813) (40815) (40817)

Proč tak expresivně, když dnešní den byl bez Vás tak tvůrčí a ohleduplný.
Kdybyste viděl můj plást, ten první v sezoně postavený na podzim, nevěřil byste mi, že je letošní. Jsou stanoviště, kde je vysoká produkce propolisu a to propolisu dost tmavého a podle toho dílo vypadá. Film také není vždy věrným zobrazením a záleží na světelných podmínkách.
Váš názor na odstín plástů tu zazněl již mnohokrát a myslím, že si to všichni budeme pamatovat, a proto není třeba to dále opakovat.
Přeji dobrou noc, P.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40821


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Streit Pavel (94.241.83.174) --- 8. 2. 2010
Re: bez mezistěn (40808) (40809) (40810) (40816) (40819)

p.Křapka, napsal jste to moc pěkně. Člověk se má od včel učit, ne aby se ony učily od něj.
Díky vám.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 40820


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78513 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 40820 do č. 40880)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu