Včelařská konference

Zdravim vsechny vcelare,

chtel jsem se zde dotazat, zda-li uz nekdo z Vas zacal pouzivat kombinaci nastavku 39x24 2x jako plodiste a nahoru 39x15 1-3 x dle potreby. Tento rok to zacinam zkouset a momentalne premyslim, jak dostat vcely na ty nastavky 39x15, kdyz to budou ciste jen mezisteny. Hrozi zde, ze vcely na mezisteny nepujdou a radeji se budou chtit rojit. Uz jsem premyslel, ze bych ten polonastavek dal nejprve dolu na dno a pak ve spravnem case az bude alespon trochu neco postaveno prehodil nahoru.
Ma nekdo zkusenosti s timto prechodem ?
Diky predem za VAse podnety a rady.

hezky den

Pavel Zajicek

G.Pazderka: "U viru s pytlíčkovatěním to nevidím tak jednoduše tam bych byl opravdu razantní, je to velmi vleklá infekce."
________________________

Máte s tímto onemocněním nějaké praktické zkušenosti? Mohl byste je rozvést, tj. jak jste to řešil? Většinou se píše, že tato nemoc zpravidla odezní, případně je vhodné zrušit dílo zasažených plástů, vyměnit matku a nechat vyvětrat na nějaký čas nástavky. Díky.

Mozna by stalo, za to od vcelaru nastavkovych zjistit, zda-li vubec maji problem se zvapenatenim. Zvapenateni plodu je puvodu houboviteho, je to plisen. Plisen jak je znamo potrebuje vlhko. Nastavkove vcelareni vetsinou pouziva zasitovane dna, kde je slusne vetrani a pro plisen tim padem mensi zivna puda.

"JAK PRAHAZUJETE NEBO NEPREHAZUJETE SOUSE VY ? "
----------
Přiznám se rovnou, přehazuji souše i nástavky a dělal jsem to i když jsem měl první 3 včelstva. Důvodů proč, mám několik:
-je technicky problematické hlídat každý rámek nebo nástavek při medobraní a vracet ho do původního úlu
- některé zásahy ve včelstvech to přímo vyžadují, např tvorba sběrných oddělků, spojování včelstev a oddělků, norské zimování
-zimní skladování souší by se dost zkomplikovalo a nevím, co bych dělal se soušemi ze včelstva, které jsem v předchozí sezoně zrušil (třeba proto, že bylo vyloupeno)
-neměl bych jak nahradit dílo nějakého konkrétního včelstva, které bylo shodou okolností při medobraní více poničeno (např 1 náplň medometu se rozláme)
-je normální, že včely zaletí do cizího (ve smyslu ne jejich rodného) úlu. Dostanou se tam v případě, že nesou zásoby. Pokud se mi tedy do úlů může vžebrat jakákoli včela z okolí, třeba ze zkolabovaného divokého včelstva, a uložit tam nektar ze svého medného váčku, nemám důvod bát se přehazování nástavků mezi svými včelstvy, kde nevidím žádný projev nemoci.

Někdy se těm OSVĚDČENÝM pravidlů také odborně říká PROVOZNÍ SLEPOTA.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel S. <p.studecky/=/seznam.cz>
> Předmět: STOP P.S.
> Datum: 09.3.2010 11:59:23
> ----------------------------------------
> Aktivně do konference nepřispívám, spíš jen čerpám zkušenosti, protože
> včelařím teprve 5 let. Když se po novém roce objevil fenomén P.S. se "svým"
> norským zimováním, přemýšlel jsem, co je to za exota, dokonce jsem se těšil
> na VMS do Brna, až ho uvidím v životní velikosti. Bohužel svůj příspěvek
> nepřednesl. Myslím, že za tu chvíli tady stačil pozurážet kdekoho a zbořit
> desítky let existující pravdy ve včelařství. Podle mne ten člověk na tuto
> konferenci nepatří a chudák začátečník, který sem náhodou zabloudí. Bohužel
> je to tak vždy, že "moudřejší ustoupí" těm uřvaným, ale já chci tady číst
> zkušenosti letitých včelařů, z kterých si něco vezmu a ne pitbula, který se
> zakousl do konference a čeká, až všichni přejdou na jeho stranu nebo
> utečou. Jednoznačně se vyslovuji pro veřejné STOP P.S., i demokracie má své
> meze. Možná když se někdo přidá, P.S. pochopí, že na jeho zkušenosti bez
> zkušeností není nikdo zvědavý.       
>
>
>

Pane Streite,nezlobte se na mě,ale skutečně nevíte o čem píšete.Vím, že je asi zbytečné s Vámi polemizovat, ale nedá mi to.Výměnou matky bez jakéhokoliv jiného opatření většinou zvápenatění po určité době vymizí a to i na trubčím plodu.
---------------------------
Je to sice zbytečné to říkat po x-té, ale přidávám se taky.

Zvápenatění - asi ho byla nějaká vlna, co vím, byl to rozšířený problém před více jak deseti lety.
Na mém vlhkém stanovišti v údolí u řeky to byl dost problém. Tak jsem se tehdy dostal k Vigorkám.

Nevím, jaký je vliv matky na odolnost larviček ke sporám.
Tím chci říci, že i pak jsem měl larvičky které hynuly, ale rozhodně se neobjevovaly šedozelené "válečky". To jsou prý ty co se z nich šíří výtrusy. Samotná bílá barva snad spory neprodukuje.

K tomu že zmizí. Myslím si, že snad může být i dál, jen v úle nevidíme bílý a šedý plod.
Plod je napadán, ale včely jej hned po uhynutí vynášejí.

Jednou mě to tehdy vyděsilo. Larvičky bez lesku, do matova , nic co jsem četl na to nepasovalo.
Pak jsem si v trávě pod česnem všiml haldy klasických bílých a šedých válečků.
Takže je snad možné, že si to holky tahají dál z přírody - tam to má prý hlavně původ, ale já si toho nestihnu všimnout a myslím si, že zvápenatění už není můj problém. Většinou. A o to nakonec jde.


Myslím, že snad Ing.Čermák nebo kdo říkal na přednášce, že mezerovitý plod je v určitých případech "kladným znakem" genů. Může svědčit o tom, že včely mají vysoká kriteria na plod. Něco na tom je.

No a v případě zvápenatění je otázka, zda vysoké dno, kdy to včely leckdy už nepovažují za svůj prostor a nečistí to, je dobré.

Karel

Já zase nevím o čem píšete

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: zvápenatění pro začátečníky
> Datum: 09.3.2010 10:57:41
> ----------------------------------------
> Vážení přátelé,
> obvykle nereaguji na takové nápady, ale Vás začínající si dovoluji ubezpečit,
> že v 99% případů bych za likvidaci včelstva kvůli zvápenatění dal dotyčného k
> soudu za ublížení užitečnému hmyzu. Kdokoliv budete mít problém tohoto druhu,
> zeptejte se nejbližšího včelaře, případně klidně přímo mě. Je třeba někdy
> situaci řešit individuálně podle ročního období a konkrétní situace -např. vlhké
> stanoviště, jinak platí co je v každé včelařské učebnici. Pokud to budete dělat
> zvápenatění není velký problém za posledních deset let jsem u svých včelstev
> viděl jen pár napadených buněk v jednom včelstvu....
> Dr. Radek Hubač
>
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Zv?penat?n?
> > Datum: 09.3.2010 07:37:27
> > ----------------------------------------
> > > Souhlasím s vámi jen v tom, že čistící pud matky je významná zbraň proti
> > > chorobám plodu. To, co jste dál napsal, je skutečně nářez.
> > > Vy máte včelstvo se zvápenatěním, víte o tom a řešíte to jen výměnou
> matky.
> > > Přitom píšete, že když včelstvu vyměníte starou matku za novou vitální, na
> > > dva roky je se zvápenatěním pokoj. SMÍCH.
> > > Můj názor. P.S
> >
> > Premyslim jakou reci mluvis, cim poslouchas a cim ctes abys pochopil co uz
> ti
> > hodne lidi naznacilo...
> >
> > Pak take premyslim jak moc jsi splachovaci....
> >
> > A na zaver premyslim proc to pisu zrovna ja? Asi proto ze uz me dlouho
> nebavis!
> > Jestli jen me tak se odhlasim nebo nebudu cist tve prispevky, to neni tak
> tezke.
> >
> >
> > V poslednich dnech jsem si docela rad cetl prispevky pana Preslicky, prislo
> mi
> > ze ma co napsat. A nyni se chvili odmlci...
> > Hadej proc?
> >
> > T.H.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>

Jen ho nechte být a zkuste se nad těmi hloupostmi zamyslet Vždyť v podstatě má pravdu, příkladně ročně mění 1/2 plástů to se rovná době, kdy se med získával podřezem až na jaře. Včelám to nijak nikdy nevadilo. Jen vy jste leniví a nechce se vám to dělat. Já sice tolik neměním ale víc jak polovina na podzim odebraných plástů jde vyvařit také. To znamená 1/4 plástů. Proč bych se dřel s těžkými starými když můžu med brát z lehčích..

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan B?rgel <janburgel/=/volny.cz>
> Předmět: Re: vyj?d?en?, nemam chut cist hlouposti
> Datum: 09.3.2010 10:39:45
> ----------------------------------------
> Omlouvam se , na tomto foru jsem napsal ze Pavel Streit ceri hladinu tohoto
> rybnika v dobre vuli zacinajiciho.
>
> Neni tomu tak on chce v dobre vuli tento rybnik vypustit.
>
> Jedina cesta je na jeho hlouposti nereagovat a necist je.
> J.B.
>
>
>

Aktivně do konference nepřispívám, spíš jen čerpám zkušenosti, protože včelařím teprve 5 let. Když se po novém roce objevil fenomén P.S. se "svým" norským zimováním, přemýšlel jsem, co je to za exota, dokonce jsem se těšil na VMS do Brna, až ho uvidím v životní velikosti. Bohužel svůj příspěvek nepřednesl. Myslím, že za tu chvíli tady stačil pozurážet kdekoho a zbořit desítky let existující pravdy ve včelařství. Podle mne ten člověk na tuto konferenci nepatří a chudák začátečník, který sem náhodou zabloudí. Bohužel je to tak vždy, že "moudřejší ustoupí" těm uřvaným, ale já chci tady číst zkušenosti letitých včelařů, z kterých si něco vezmu a ne pitbula, který se zakousl do konference a čeká, až všichni přejdou na jeho stranu nebo utečou. Jednoznačně se vyslovuji pro veřejné STOP P.S., i demokracie má své meze. Možná když se někdo přidá, P.S. pochopí, že na jeho zkušenosti bez zkušeností není nikdo zvědavý.

Jan Bürgel: "...podobny, stejny nazor o zamenach sousi pri medobrani mel ing Eman Vesely kdyz hovoril o praci prohlizitele na Preloucsku v letech 2008-2009 z 1000 vcelstev bylo 200 vcel spaleno".
-----------
Jak uvádítě, taky jsem zaznamenal, že pan E. Veselý před měsícem v Praze hovořil o potřebě vyvarovat se přehazování rámků mezi včelstvy. Takovou praxi však podle mého názoru nelze trvale udržet (tvorba oddělků, výměna matek připojením celého oddělku, udržet přesný pořádek rámků při medobraní) a zcela se vytrácí jakékoliv výhody unifikovaných úlových soustav a příslušenství. Současně přitom pro mě zůstává hlavní otázkou - proč toto vše činit, když případné onemocnění MVP by mělo za následek spálení celého stanoviště. Proto jsem se rozhodl pro kompromisní řešení a od podzimu důsledně dbám na to, abych netočil rámky a nástavky mezi jednotlivými stanovišti. Nevím, jestli by to bylo co platné, ale je to spíše pro pocit, že člověk činí alespoň to, co je v jeho silách...

Scháním dodavatele včelařských vrb v kontejnerech. Dají se sázet kdykoliv. Poradí někdo? Puppino

To víte, že to mastím tak jako všichni Jen pak z následků neobviňuji souseda. Alespoň však neprohazuji nástavky mezi sebou. Při 30 včelstvech měním ročně 3 úly a každý má nějaké rozlišovací znaky. Ve včelíně zase pro změnu teď bordel jak v tanku neb je tam přes zimu uloženo kde co. ale souše jsou ve zvláštním skladu v 2m komínech z nástavků. Rámky i rozviklané ze zásady neopravuji vše letí pod kotel při vyvařování vosku. avšak najdou se tam i hodně staré které byly v roce 1956 v nových budečácích a byly speciální konstrukce na vkládání plastových mezistěn. ročně jich dělám nových tak kolem 30-50 kusů

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan B?rgel <janburgel/=/volny.cz>
> Předmět: Re: ??en? nemoc? a prehazovani sousi
> Datum: 09.3.2010 10:33:03
> ----------------------------------------
> 9. 3. 2010 Josef.Mensik Re:šíření nemocí :
> Vcelar ...prohazuje díly úlů mezi sebou , několikrát za sezónu promíchá
> rámky při medobraní a při krmení to samé udělá s krmítky.
> J.B.:
> podobny, stejny nazor o zamenach sousi pri medobrani mel ing Eman Vesely
> kdyz hovoril o praci prohlizitele na Preloucsku v letech 2008-2009 z 1000
> vcelstev bylo 200 vcel spaleno.
>
> Osobne vkladam cizi a prehazuji cizi, davam vylizat cizi souse i nastavky
> 50 let.
> Vkladam tak 5 mezisten a skoro 10 stavebnich ramku
> Nemam s nemocemi problemy.
>
> Je mi jasne ze by bylo lepsi kazdemu vcelstvu davat jeho...
> Podle mych nazoru je to techmicky velmi obtizne.
>
> JAK PRAHAZUJETE NEBO NEPREHAZUJETE SOUSE VY ?
> J.B.
>
>
>

Vážení přátelé,
obvykle nereaguji na takové nápady, ale Vás začínající si dovoluji ubezpečit, že v 99% případů bych za likvidaci včelstva kvůli zvápenatění dal dotyčného k soudu za ublížení užitečnému hmyzu. Kdokoliv budete mít problém tohoto druhu, zeptejte se nejbližšího včelaře, případně klidně přímo mě. Je třeba někdy situaci řešit individuálně podle ročního období a konkrétní situace -např. vlhké stanoviště, jinak platí co je v každé včelařské učebnici. Pokud to budete dělat zvápenatění není velký problém za posledních deset let jsem u svých včelstev viděl jen pár napadených buněk v jednom včelstvu....
Dr. Radek Hubač



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Zv?penat?n?
> Datum: 09.3.2010 07:37:27
> ----------------------------------------
> > Souhlasím s vámi jen v tom, že čistící pud matky je významná zbraň proti
> > chorobám plodu. To, co jste dál napsal, je skutečně nářez.
> > Vy máte včelstvo se zvápenatěním, víte o tom a řešíte to jen výměnou matky.
> > Přitom píšete, že když včelstvu vyměníte starou matku za novou vitální, na
> > dva roky je se zvápenatěním pokoj. SMÍCH.
> > Můj názor. P.S
>
> Premyslim jakou reci mluvis, cim poslouchas a cim ctes abys pochopil co uz ti
> hodne lidi naznacilo...
>
> Pak take premyslim jak moc jsi splachovaci....
>
> A na zaver premyslim proc to pisu zrovna ja? Asi proto ze uz me dlouho nebavis!
> Jestli jen me tak se odhlasim nebo nebudu cist tve prispevky, to neni tak tezke.
>
>
> V poslednich dnech jsem si docela rad cetl prispevky pana Preslicky, prislo mi
> ze ma co napsat. A nyni se chvili odmlci...
> Hadej proc?
>
> T.H.
>
>
>
>
>
>
>
>

Omlouvam se , na tomto foru jsem napsal ze Pavel Streit ceri hladinu tohoto rybnika v dobre vuli zacinajiciho.

Neni tomu tak on chce v dobre vuli tento rybnik vypustit.

Jedina cesta je na jeho hlouposti nereagovat a necist je.
J.B.

9. 3. 2010 Josef.Mensik Re:šíření nemocí :
Vcelar ...prohazuje díly úlů mezi sebou , několikrát za sezónu promíchá rámky při medobraní a při krmení to samé udělá s krmítky.
J.B.:
podobny, stejny nazor o zamenach sousi pri medobrani mel ing Eman Vesely kdyz hovoril o praci prohlizitele na Preloucsku v letech 2008-2009 z 1000 vcelstev bylo 200 vcel spaleno.

Osobne vkladam cizi a prehazuji cizi, davam vylizat cizi souse i nastavky 50 let.
Vkladam tak 5 mezisten a skoro 10 stavebnich ramku
Nemam s nemocemi problemy.

Je mi jasne ze by bylo lepsi kazdemu vcelstvu davat jeho...
Podle mych nazoru je to techmicky velmi obtizne.

JAK PRAHAZUJETE NEBO NEPREHAZUJETE SOUSE VY ?
J.B.

Svaz Brno Cukerni komise: Bylo urceno aby do Prahy zajel: Soudek,Nozicka Gasperik Satny
15.2. Intervence u ministra zemedlestvi,u min.financi,byla zasluhou pr.Soudka uspesna.Bylo to behani bez oddechu o ziskani nezdaneneneho cukru,z uradu do svazu,ze svazu do uradu,porady stvanice na ktere neznal oddechu.Na jidlo skoro nebylo ani pomysleni
16.2. rano prijel domu a 17.2.byl jiz v nemocnici,nebylo vsak jiz pomoci
Dr.Gasperik: Kdyby byli u nas vsude takovi Soudkove,nebylo by slovenske otazky. Fr.Adamec: Prectete si jeho clanek o praci spolkove a kdyz bude v nasich spolcich zivy ruch,pratelska spoluprace,bez sporu a hadek,bude to nejlepsi oslavou svetle pamatky.

Dopis ministra zemedelstvi: rusi se Vyzkumny Ustav v Dole.
ZU Praha Doc.Dr.Schonfeld podal resignaci na clenstvi v predsednictvu, sefredaktora,zodpovedneho redaktora,jakoz i clenstvi ve smircim vyboru, bude pracovati jen pro vcelarskou osvetu.
Na Cermaka a Kulmanovou podana v zalezitosti-Medokomise-zaloba.Za prohrany spor-Medokomise s Nakupmim sdruzenim- je nutno zaplatit 6.783 Kc.
ZU Praha starosta Vancura,namestek Jaks,pokladnik Kolar,redaktor Schonfeld, se vzdavaji svych funkci.Podle §35 provedeny doplnujici volby a zvoleni: starosta Otakar Brenner,namestek Josef Zofka,pokladnik Vojtech Jelinek, redaktor Josef Nepras.Ve funkci zustal jednatel Josef Nepras,hospodarem F.Pronek.

ZU Brno Valna hromada pritomno 612 delegatu s 832 hlasy.a hoste: predseda ZU Praha,predseda nemeckeho ustredi Slezsko-Moravskeho Kessler a delegati Brnenskeho spolku, kteri jsou zadani aby se vzdalili,ponevadz jsou jiz pravoplatne vylouceni a nemaji tu co pohledavat. Recnik Mudr Soudek primlouva se za podrzeni oposice v organisaci kterou nelze ze zadneho spolku vymititi,nemali klesnout cinnost organisace. Skvaril predcita resoluci : Neni se slucitelnou zasadou org.kazne a se cti a vaznosti ZU aby vcelarske spolky ktere jsou cleny a chteji zustati,zucastnili se oposice proti ZUBrno, proti jeho statutarnimu organu a spolupusobily pri nepratelskych cinech..a to treba jen tim,ze ciny schvalovali,nebo hlasovali pro pocty udelovane za nepratelskou oposicni cinnost. Hlasovani o vylouceni prijato zdrcujici vetsinou proti jen 35 hlasu.

Svaz Cukerni komise pro vyjednavani s predsedou Gasperikem a jednatelem Nozickou zrusena.Podle nekterych,lze vyresit druzstevnim cukrovarem.
Pro sestaveni kandidatky sestavena komise,jednomyslne usneseno aby volby provedeny aklamaci: starosta K.Novacky ,namestek Brenner-Kyselka, cestny predseda Vancura,redaktor Rytir,
Usneseno aby v Praze zrizen sekretariat Vseslovanskeho Svazu Vcelarskeho. Do SSSR vyslat delegaci ktera vysetri tamni pomery a navaze styky s predstaviteli vcelaru.Na obranu statu upsano 100tisuc.Zalezitost stavby slovenskeho cukrovaru je zalezitost osob a nikoliv organisaci.

to mi připomnělo starou dobrou hračku, to musíte zkusit
:-)
http://www.kyblsoft.cz/projevy
:-)

U mě bylo zvápenatění plodu obvykle problém tehdy, když se něco nepovedlo. Když se třeba na jaře příliš rozšířily včely a potom přišlo studené počasí nebo když jsem prostě včely příliš optimisticky odhadl. Vždycky stačilo, v zadovácích vybrat plásty, pořádně vyčistit dno úlu od nepořádku a včely nazpátek patřičně zůžit. Byl to taky impulz, jako u spousty jiných zásahů, vyřadit nejhorší či nejtmavší plásty na vytavení ale stejně tak lepší odebrané plásty jsem ukládal a později bez problémů dával do včel. Po tomto zásahu obvykle zvápenatění přestalo, včelstvo překonalo kritické jarní období a v létě za tepla a většího počtu včel v úlu se už neobjevovalo. Včelstvo ovšem bylo po zúžení proti ostatním včelstvům handikapováno v síle rozvoje a tím i ve výnosu a tak mohlo zvápenatění na jaře zapříčinit kvůli malému výnosu další rok ukončení chovatelské linie tohoto včelstva, další matka byla vychována z přidaného plodu jiného lepšího včelstva...
Párkrát se stalo, že zvápenatění propuklo v některých včelstvech v pozdním jaru a v létě, tam to obvykle bylo způsobeno tím, že se mně něco nepovedlo a silně to oslabilo včely. Párkrát se mi v létě nepovedlo identifikovat příčinu oslabení včelstva a propuknutí zvápenatění, ale při udržování samostatných liní v každém úlu občas některá začínala degenerovat, včelstvo i s novou matkou bylo vcelku postupně stále slabší, jakoby méně životné až nakonec, pokud jsem nezasáhl, linie končila sama od sebe. Úhynem v zimě, na podzim zpracováním zásob a vytracením se všech včel v úlu a to v době, kdo to zaručeně nebylo varaózou a v létě to bylo za doprovodu zvápenatění. V létě potom bylo třeba takové včelstvo zůžit na velikost silného oddělku, to obvykle stačilo k tomu, že včely si během krátké doby se zvápenatím poradily samy. Jak měly zvápenatění vyřízené, potom byl čas na likvidaci staré matky a přinucení k vychování nové matky z cizího plodu kvalitního včelstva.
Podotýkám,že v nástavcích je takové řešení poněkud problematické, protože v nástavcích se nedá v praxi jednoduše zužovat včelstvo přesně podle jeho potřeb o jednotlivé rámky, zvláště pokud se včelaří s vyššími rámky. Aby bylo na jaře vypuklé zvápenatění spolehlivě potlačeno, musí se těch nástavků spíše ubrat více, potom ale včelstvo trpí nedostatkem prostoru a projeví se to potom ve větším rojení. Takže tam je o něco vhodnější směřovat úvahy více k likvidaci včelstva napadeného zvápenatím než k jeho nápravě.
Co se týká zvápenatění, dle mého názoru je to jednoznačně nemoc oslabených včelstev. nemá proto žádný smysl kvůli tomu pálit a likvidovat úly a plásty. Spíš je na zvážení, jestli by včelstva určitému infekčnímu tlaku zvápenatění neměly být vystaveny trvale. Otázka je, co je lepší, jestli ve včelstvech trvale vystavených infekčnímu tlaku pravidelně jednou za čas řešit včelstvo, kde to kvůli větší náchylnosti či oslabení propuklo. Nebo udržovat stanoviště používáním nových úlů a silnou desinfekcí všeho bez infekčního tlaku a riskovat, že když se v doletu objeví nějaký infekční tlak, polouhynulé včelstvo na zvápenatění se spoustou nevynesených infekčních kukel a s nějakými zásobami k vyloupení, včelstvo souseda nebo včelstvo divoké, že náhlý infekční tlak neustojí většina nebo dokonce všechny včelstva.....

Občas mám pocit, že P.S. je jen počítačový bot, který má omezený počet
slovních spojení, z kterých náhodně sestavuje příspěvky.

PetrM

> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
> Tomáš Heřman
> Sent: Tuesday, March 09, 2010 9:22 AM
> To: vcely/=/v.or.cz
> Subject: Re: vyj?d?en?
>
> > Dobrý den p. Pazderka, napsal jste to dobře. Pro kolegy Z-včelaře a
Libora
> > mám již ze SVS odpověď. Přeposlal jsem SVS vše co jste napsali - beze
> jmen.
> > Zní.
> > " CHápu názor obou, ale pokud se to onemocnění opakuje, přikláním se k
> > radikálnímu řešení, nemocné včelstvo vysířit, úl odstranit. Přepošlu to
> > ještě jednomu člověku ze SVS, zda má na to stejný názor. Děkuji za
> důvěru."
>
> Uf, jeste ze sedim :-)
>
> Ale jo, nekde si duveru ziskal jinde ztratil...
>
> T.H.

"Je to možná hodně tvrdé, včelstvo vysířit a úl spálit, pokud máte ale 300 včelstev, jistě není problém tento stav dorovnat novým oddělkem ze svého hospodářství v novém úlu"
To je opravdu hodně tvrdé
kdyby měl pokaždé spálit úl i se včelami, asi by se nedopracovat k 300 včelstvům. zkuste někdy vyřešit zvápenatění jinak než ohněm a zjistíte že to jde. Většinou stačí vyměnit matku, při větším napadení udělat obměnu díla nebo i úlu, ale nepálit, jen desinnfikovat. Pálit úly pro zvápenatění nebo nosemu je jako jít s dělem na komára.

No napsal jste, že cituji: "Tak dám do placu moji dlouholetou zkušenost."

Já právě nemám dlouholetou zkušenost se zvápenatěním a já si prostě
přečetl odborná doporučení a udělal si normální závěr a zvolil
univerzální řešení které stále zdokonaluji. Pálení úlů není potřeba.
Houba je citlivá na mnoho jiných alternativních řešení. U viru s
pytlíčkovatěním to nevidím tak jednoduše tam bych byl opravdu
razantní, je to velmi vleklá infekce.

Pálet ale bezdůvodně, když je jiný, stejně účinný postup je dost
nákladná blbost. Ta první věta ve mně bohužel budila dojem, že si
nemoci plodu množíte snad nějakou neznalostí nebo neumem, nebo kvůli
nějakému včelařskému tlachání.

_gp_

9.3.10, Z Včelař <vcelyzdenek/=/seznam.cz>:
> No tak ono pri 300včelstvech na 8stanovištích se vždy něco vyskytne a
> nepovede.Pak člověk nabere nějaké skušenosti.Ty dva roky pokoj to bylo
> špatně pochopeno.Dva roky je matka na víši a tím je včelstvo víznamně
> chráněno a ani v dalších letech se zvápenatění neoběví.Ale objeví se nám
> někde jinde kde nám ulétlo víko -vnikla miš-ztráta létavek-zachlazený
> oddělek-stará matka-otrava nebo jen deštivé bezsnuškové léto.Ani já nemám
> se zvápenatěním problémy ale vždy se někde něco vyskytne.A to musejí
> potvdit všichni kteří včelaří delší dobu.
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Včelstvo které má starší matku a dostane zvápenatění plodu.Když ho přemetu na mezistěny má za mněsíc zase zvápenatění.Ovšem když nechám všechny plásty i s tím zvápenatěním a vymněním matku za mladou-aktyvní.Včely zvápenatění vymítí a další dva roky je pokoj

J.B. :
mám tu samou zkušenost (jako by stará matka tu houbu zvápenatění přikládala k vajíčku.)Od zvápenatění mám pokoj ale již asi 6 let.
J:B:

Ten tuhle konferenci ukončí, i když změnil trochu taktiku a už je dost ližprdelka.
On nemůže vědět, co je to splachovací. Jiní by už dávno strčili hlavu do písku. Věřím opravdu, že by potřeboval lékaře.
Jeho příspěvky taky nečtu a přesto jsem vždy vytočenej. A to nemám zapotřebí.
Navštěvuju tuto konferenci několik let přes web, ale už to asi nemá cenu.
Tonda
>Premyslim jakou reci mluvis, cim poslouchas a cim ctes abys pochopil co uz ti hodne lidi naznacilo...
Pak take premyslim jak moc jsi splachovaci....
A na zaver premyslim proc to pisu zrovna ja? Asi proto ze uz me dlouho nebavis! Jestli jen me tak se odhlasim nebo nebudu cist tve prispevky, to neni tak tezke.
V poslednich dnech jsem si docela rad cetl prispevky pana Preslicky, prislo mi ze ma co napsat. A nyni se chvili odmlci...
Hadej proc?

T.H.

Nebudu se s vámi přít o to, že se někde může zvápenatění objevit, v tom máte pravdu, G.Pazderka to napsal dobře, matka může přispět ke zlepšení, KM také, ale komplexní řešení to není. Je to možná hodně tvrdé, včelstvo vysířit a úl spálit, pokud máte ale 300 včelstev, jistě není problém tento stav dorovnat novým oddělkem ze svého hospodářství v novém úlu, s novou matkou a mladým dílem. Oželím raději med z jednoho včelstva, a zároveŃ zajistím snížení infekčního tlaku nemoci na stanovišti. To je kompexní řešení. ˇPokud by se mi na stanovišti oběvila nosema, nebo zvápenatění, indikované včelstvo bych vysířil, úl s jeho vybavením spálil. Prohlédl ostatní včelstva. Na včelnici u ostatních včelstev nasadil KM a tím by měl být problém na včelnici komplexně vyřešen. Tak bych to udělal já. Pokud si dobře pamatuji tak norské zimování bylo vyvinuto speciálně na potlačení nemocí mosema a zvápenatění. Pokud se mýlím, opravte mě. Zdraví P.S

Zdravim vespolek,

pred 5 lety jsem prevzal vcely po mem zesnulem otci, zvapenateni plodu bylo v 95 % vcelstev ( celkem asi 12 vcelstev). Postupne jsem za dva u nekterych vcelstev za tri roky vymenil cele dilo a matky jsem menil ihned, nebyl jsem spokojen s parametry. Dva posledni roky jsem si nevsiml jedine bunky, kde by bylo zvapenateni. Takze palit uly, natoz vcely mi prijde zcela zbytecne.
Kdo chce palit, necht si pali, je toho jeho vec.

PZ

> Dobrý den p. Pazderka, napsal jste to dobře. Pro kolegy Z-včelaře a Libora
> mám již ze SVS odpověď. Přeposlal jsem SVS vše co jste napsali - beze jmen.
> Zní.
> " CHápu názor obou, ale pokud se to onemocnění opakuje, přikláním se k
> radikálnímu řešení, nemocné včelstvo vysířit, úl odstranit. Přepošlu to
> ještě jednomu člověku ze SVS, zda má na to stejný názor. Děkuji za důvěru."

Uf, jeste ze sedim :-)

Ale jo, nekde si duveru ziskal jinde ztratil...

T.H.

Zrovna včera odpoledne jsem v rádiu při sbíjení nových rámků poslouchal odborníky na výživu o různých olejích. Řepkový olej se dnes řadí svojí kvalitou hned za olivový a někteří ho přiřazují hned za panenský.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin Olsak <martin/=/olsak.net>
> Předmět: RE: Řepky konec?
> Datum: 09.3.2010 07:01:42
> ----------------------------------------
> To s tim zrusenim vyroby Perly / Ramy v PTZ Nelahozeves mi uniklo - vime o
> tom
> neco vice?
>
> Diky, Martin
>
> > Jistě, taky se už výroba těchto margarínů včetně Perly, Ramy
> > atd. přesunula do lacinějších zemí a v PTZ Nelahozeves je zrušen.
>
>
>
>

No tak ono pri 300včelstvech na 8stanovištích se vždy něco vyskytne a nepovede.Pak člověk nabere nějaké skušenosti.Ty dva roky pokoj to bylo špatně pochopeno.Dva roky je matka na víši a tím je včelstvo víznamně chráněno a ani v dalších letech se zvápenatění neoběví.Ale objeví se nám někde jinde kde nám ulétlo víko -vnikla miš-ztráta létavek-zachlazený oddělek-stará matka-otrava nebo jen deštivé bezsnuškové léto.Ani já nemám se zvápenatěním problémy ale vždy se někde něco vyskytne.A to musejí potvdit všichni kteří včelaří delší dobu.

Že je infekční tlak ve starém díle, o tom bych nepolemizoval. Jeho rozšiřování po včelnici však má na svědomí již sám včelař a jeho racionální včelaření. Prohazuje díly úlů mezi sebou , několikrát za sezónu promíchá rámky při medobraní a při krmení to samé udělá s krmítky Nakonec napadne souseda , že za jeho nemoci může on. Vůbec ho nenapadne ,že to samé si myslí ten soused.
U kleštíka je to zase z jiného soudku. Honbou za vysokými výnosy budujeme mohutná včelstva aby donesla alespoň metrák nutíme je vyprodukovat mnoho plodu. Mnoho plodu je také mnoho potravy pro VD který se má na čím množit. V srpnu až 2/3 včel umře a ti roztoči naskáčou na záda těm živým. Včelař pa se diví kde se tam ti dva noví vzali. Samozřejmě zase za to může ten soused. Kdo také jiný, ŽE.
K tomu vyloupení umírajícího včelstva To včelstvo v důsledku nemoci nemá žádné zásoby a proto umírá na důsledky nemoci a hladu a není tam tedy co loupit.
Nezaměňujte to s loupežemi na včelnici které si svým iracionálním včelařením zase způsobil včelař sám. Ale stejně za to mohou ty sousedovy lupičky! A basta fidli!
Vůbec tady nepadlo nic o délce života včely, je přece známo , že v různých úlech se včely dožívají různé délky života . Dovedete si představit o kolik méně roztočů musí být ve včelstvu méně je-li tam o jednu generaci včel míň. zrovna tak je známo, že existují i včelstva s kratším vývojem a V:D: u nich nestíhá dokončit vývoj. Pak včelstvo s kratším vývojem a větší délkou života včel musí být zákonitě méně napadené jako to mohutné s kratším životem dělnic.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? P?esli?ka <preslickajiri/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: dotace na l??iva
> Datum: 09.3.2010 00:22:53
> ----------------------------------------
> Nevím, jestli jsem byl správně pochopen. Infekční tlak vidím v díle
> včelstva, které má problém s nosematózou, zvápenatěním nebo v doletu se
> nachází MVP (vyloupení medných zásob v případě úhynu). Nevidím ale problém
> v tom, že se v plástu několikrát vylíhnul plod.
> S pozdravem
> Jirka přeslička
>
>
>

Dobrý den p. Pazderka, napsal jste to dobře. Pro kolegy Z-včelaře a Libora mám již ze SVS odpověď. Přeposlal jsem SVS vše co jste napsali - beze jmen. Zní.
" CHápu názor obou, ale pokud se to onemocnění opakuje, přikláním se k radikálnímu řešení, nemocné včelstvo vysířit, úl odstranit. Přepošlu to ještě jednomu člověku ze SVS, zda má na to stejný názor. Děkuji za důvěru."


Možná je má mluva ostřejší Z-včelaři a Libore, ale zase jsem měl jednou pravdu. Jak to v tomto případě napsal p. Pazderka. Zapomeňte na šetřílkování a používejte hlavu a rozum. Matka komplexně problém nevyřeší, ani KM, jen ten problém oddálíte. S větším čistícím pudem jako reakci na KM, s tím souhlasím. Zdraví P.S

NO JESTLI DŘÍVE LETOS NA HOLÝCH POLÍCH NEVYMRZNE A NEZHNIJE POD PLUHY.

3.3.10, KaJi <e-mail/=/nezadan>:
> Řepky konec? Aby jsme se pak nedivili. :-)
>
> http://www.novinky.cz/ekonomika/192495-nove-enzymy-srazeji-cenu-produkce-bi
> opaliv-na-uroven-ropy.html
>
> Jasně, je mi jasné že zde jde o líh do benzínu a u řepky o MERO do nafty,
> ale ten cenový rozdíl může způsobit, že MERO už nebude povinně v naftě.
>
> Karel
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Zdravím.

Pokud se Vám motá na stanovišti stále podobný geny, výměna matek u
zvápenatění je dost diskutabilní. Na snížení inf. tlaku hub ve
včelstvech se KM dá použít, ale ta přímo jak známo pouze a jen zvýší
čistící pud. Takže pokud chcete komplexně řešit včelí nemoci
infekčního typu, musíte zapomenou na šetřílské nápady a je potřeba
začít používat hlavu a rozum.

Například mi sdělte, kolik bylo důvodů měnit matku na kolik včelstev a
jak často takovou medikaci použijete. Já si vystačím s běžnou obnovou
díla. (cca po 10-15 ksmz/vč/rok) Zvápenatění u svých včelstev pozoruji
dlouhodobě do 0,5 %. Pokud na určitém území bude každý chovatel "jen"
pouze měnit matku, dá se očekávat velký lokální problém s takovým
onemocnění. A to, že určitý lokální genetický problém ve včelstvech
znamená také nezvratné stavy je často vidět u způsobu takových
polovičatých řešení. Zvápenatění a prodlužování problému s ním na
stanovišti je situace, která snižuje a to dost razantně medné výnosy.
Míval jsem s ním velké problémy, protože jsem si také myslel to co Vy.
Hlavní je dělat doporučené postupy a matka v nich samosebou také
figuruje. Ale jen ji vyměnit nestačí. Pokud tedy nechcete držet
rozpočet na nákup stále nových matek, které bývá problém i do
nemocných včelstev přidat.

_gp_

8.3.10, Z Včelař <vcelyzdenek/=/seznam.cz>:
> Tak dám do placu moji dlouholetou zkušenost.Včelstvo které má starší matku
> a dostane zvápenatění plodu.Když ho přemetu na mezistěny má za mněsíc zase
> zvápenatění.Ovšem když nechám všechny plásty i s tím zvápenatěním a
> vymněním matku za mladou-aktyvní.Včely zvápenatění vymítí a další dva roky
> je pokoj.To samé je i u zpytlíčkovatění plodu.Platí to samozřejmně jen u
> včelstev která mají ještě dostatečnou početní sílu.Je dost pravděpodobné že
> u moru toto bude mít také velký vliv.Tak že mladá matka-šlechtěná na
> čistící pud to je významná zbran proti chorobám plodu.To jen pro ty kteří
> furt bezmyšlenkovitě léčí včely mezistěnama.
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Jirko, ber to tak, jako bzučení některých zúčastněných, když ti bzučí bodavka nad uchem, tak se také neoháníš:-)

> Souhlasím s vámi jen v tom, že čistící pud matky je významná zbraň proti
> chorobám plodu. To, co jste dál napsal, je skutečně nářez.
> Vy máte včelstvo se zvápenatěním, víte o tom a řešíte to jen výměnou matky.
> Přitom píšete, že když včelstvu vyměníte starou matku za novou vitální, na
> dva roky je se zvápenatěním pokoj. SMÍCH.
> Můj názor. P.S

Premyslim jakou reci mluvis, cim poslouchas a cim ctes abys pochopil co uz ti hodne lidi naznacilo...

Pak take premyslim jak moc jsi splachovaci....

A na zaver premyslim proc to pisu zrovna ja? Asi proto ze uz me dlouho nebavis! Jestli jen me tak se odhlasim nebo nebudu cist tve prispevky, to neni tak tezke.

V poslednich dnech jsem si docela rad cetl prispevky pana Preslicky, prislo mi ze ma co napsat. A nyni se chvili odmlci...
Hadej proc?

T.H.

V pořádku, váš názor,

Pokud se mi zváenatění oběví v úlu v počátku, je možné jej léčit KM. Pokud se mi ale na včelnici ukazuje pokaždé v samém úle, když matka zestárne, pak je potřeba jednat. Použít tvrdší metody a úl s těmito sporami odstranit. Tak to udělal učitel. Není moudré si zanechávat kontaminovaný úl v provozu. Máte pravdu, jsem mladý, mám nadšení. Já s takovými nemocemi problém nemám. udržuji v úle max. jednoleté dílo, na matky F1 se dívám asi takto. Poku je dám do oddělků, mají měsíc mě přesvědčit, že jsou schpné, vitální, že mají všech 5P. Loni jsem koupil 8 matek z jedné chovné stanice 7 jsem jich pro negativní vlastnosti odstranil.( velká bodavost, špatné kladení matek, špatný stavební pud.) Přešel jsem jinam a je po problému. CHci od včel to nejlepší a dávám to nejlepší. Po 3 letech žehnu plamenem. Matky neustále sleduji. S nemocemi proto problém nemám. Musím zaklepat. Nebojím se dělat radikální zásahy, vím, že to provozu prospěje. Pokud ne, metodiku práce pozměním. Protože jsme tu již řešili mého souseda, víte, metoda práce se včelami se mi vyplácí. Nedaleko mě se objevila i možná dvě nová ohniska MVP 10na2 předklinika. Snad se z toho ty včely dostanou - včelaři jim pomohou.
Já jsem na tom zatím dobře, takže hurá na to znova. Na adresu toho zvápenatění jsem napsal jednomu příteli ze SVS, jména lidí zde jsem neuvedl. Popsal jsem práci Z-Včelaře, citoval jsem jeho slova a popsal moji úvahu. Zmíněný pám mi jistě odepíše, zda mám pravdu, úvaha je li správná, či napíše jiný názor. Jeho rad si cením, je to moudrý člověk. Zdraví P.S

Martin:
vime o tom neco vice?
-----------------------------------------------------------
ano:
http://www.dolnipovltavi.cz/?p=203

To s tim zrusenim vyroby Perly / Ramy v PTZ Nelahozeves mi uniklo - vime o
tom
neco vice?

Diky, Martin

> Jistě, taky se už výroba těchto margarínů včetně Perly, Ramy
> atd. přesunula do lacinějších zemí a v PTZ Nelahozeves je zrušen.

Vážený příteli,
poslední příspěvek … to je teda síla. Opravdu Vám závidí Vaše nadšení a zápal pro to obhajovat svůj postoj. Ale přeci jenom. Nestálo by za to změnit učitele?
Dovolil bych si reagovat na článek a pokusit se Vás přesvědčit, že existuje i jiná, možná i schůdnější cesta ke stejnému cíli. Předně, hniloba plodu se u nás nevyskytuje. Nosematóza a zvápenatění jsou faktorová onemocnění a projeví se vždy, když mají příhodné podmínky. Jsou všudypřítomné. Nelze proto mluvit o pěstování nosematózy a zvápenatění, ale vytváření podmínek, ve kterých se projeví. Na asanaci úlu díla a ostatně i nemocného včelstva stačí použít kyselinu mravenčí.
Omlouvá se, že na nějaký čas opustím tuto konferenci. Začínáme se točit v kruhu a nic nového to nepřináší.

S pozdravem

Jirka Přeslička


Pavel Streit napsal:
Libore, pro mě je důležitá prevence. Abych minimalizoval infekční tlak. Přece mi nechceš namluvit, že je normální si pěstovat aktivně na včelnici nemoci. To pak nemusíš včelařit. Pokud by mě potkala Nosemoza, zvápenatění... stačí jedno včelstvo, jde z kola ven, nemá na včelnici co dělat. Likvidace úlu, nakaženého včelstva, díla, nebudu čekat, než se to rozjede po včelnici. Včelař je chirurg. Včelnice je organismus. Pokud jedno včelstvo, jeden orgán dostane vážnou nemoc, chirurg příjde a nádor vyřízne, aby organismus mohl žít zdravý jako celek dále. Tedy zničením jednoho včelstva uchráním celou včelnici před dalším možným rozšířením nákazy. Pokud se u mě oběví MVP, budu jednat podle SVS. Vitalitu včelstva určuje vždy z jedné třetiny výskyt stanoviště, kvalita matky, efektivita zásahů včelaře. To jestli včelstvo odolá infekčnímu tlaku nemocí, to může ovlivnit i včelař pravidelnou obměnou díla.
Právě příspěvek kolegy Z-včelaře je odstrašující příklad toho, jak se včelařit nemá. Vědomě pěstovat nemoci na včelnici. Já jsem zde možná také řekl nějakou blbost, ale Z-včelař je pomyslným generálem hvězdné pěchoty, promiň, nevím, jak jinak to k něčemu rozumnému přirovnat. SMÍCH, vskutku, to je do síně slávy. Ber to s nadhledem. Ať se ti také daří, hlavně si nepěstuj zvápenatění na včelnici. Ještě by sem mohl někdo přijít s tím, že si pěstuje na včelnici Nosemózu, hnilobu plodu, nebo MVP, abysme to tu měli kompletní. Zdraví P.S

Nevím, jestli jsem byl správně pochopen. Infekční tlak vidím v díle včelstva, které má problém s nosematózou, zvápenatěním nebo v doletu se nachází MVP (vyloupení medných zásob v případě úhynu). Nevidím ale problém v tom, že se v plástu několikrát vylíhnul plod.
S pozdravem
Jirka přeslička

To je tak banální onemocnění, že na něj hynula včelstva. Pokud je to tedy i přesto banální onemocnění, tak i úhyny včelstev jsou tedy jen jakási banalita. OVS nejsou, jen KVS, na ni hlásím výskyt MVP, jiné, mosema zvápenatění řeším bez nahlášení. Zdraví P.S

Zvápenatění plodu je běžné banální onemocnění včelího plodu není nutné ho hlásit a OVS nezajímá.Spory zvápenatění se pohybují všude v přírodě a nelze se jim vyhnout.Napadá hlavně včelstva která jsou z mnoha ruzných příčin oslabena nebo stresována.I roj ve scela novém ulu a jen na mezistěnách muže mít ihned zvápenatění-jestliže má starou nevíkonnou matku.V roce 97 o povodních bylo zvápenatění všude tolik že by se museli vypálit celé okresy.Jestli že mám některý rok ošklivá strupatá jablka přeci si hned nepokácím jablon.Ale to chce nějaké zkušenosti a znalost nemocí.

Uvedu příklad mého učitele. Měl jedno včelstvo, sev zvápenatěním. Včelstvo zlikvidoval, úl spálil. Vím, že matka vitální, mladá, to svými vlasnostmi předaným včelám, dokáže tuto nemoc potlačit. Já jsem však zastánce toho, že lépe je udělat radikální zásah na počátku a uchránit zbytek stanoviště, než to nechat na nové mladé matce a OHROŽOVAT TAK ZBYTEK VČELNICE INFEKČNÍM TLAKEM NEMOCI. NĚKDY JE MÉNĚ VÍCE, to mě také učili. Zdraví vás P.S

Pane Streite,nezlobte se na mě,ale skutečně nevíte o čem píšete.Vím, že je asi zbytečné s Vámi polemizovat, ale nedá mi to.Výměnou matky bez jakéhokoliv jiného opatření většinou zvápenatění po určité době vymizí a to i na trubčím plodu.

Josef Křapka napsal:

>Myslím, že to byl Ovidius v umění milovat, kdo si všimnul, že i měkká voda stálým působením obrousí i tvrdý kámen. <
------------------------------------------------------------
A myslíte příteli, že nepořádní včelaři budou úspěšnější než příroda za 40 mil let?? Nezlobte se na mne, to je na Bohnice, případně jiný blázinec.
JK

Možná je to nepochopení.
Tou vodou na kámen jsem nemyslel přírodní výběr, ale způsob prosazování případných smysluplných postupů do právního řádu.
Jako opak revoluce, která sebou smete i to, co funguje.

Nepořádní včelaři nebudou úspěšnější jak příroda,ale v současném stavu přírodě nejméně brání.
Když už člověk se svými možnostmi na selekci rezignuje, protože jí nevěří, tito včelaři jsou jediní, kteří jí nebrání.

A právě těch 40 miliónů let je argument pro to, že příroda je v přežití včely úspěšná. :)
Teď je otázka, jestli se chceme tomuto zjištění bránit, nebo se podle toho řídit.
Vím, že jste v otázce varroatolerance skeptický, ale myslím, že jste na tuto myšlenku stejně úplně nerezignoval. :)
Pokud je alespoň minimální šance, že se to může povést, stejně nic jiného nemá smysl, protože hledání zázračného prostředku na vymýcení roztoče je stále víc v nedohlednu.
A smysluplné postupy s minimem chemie spolu se šlechtěním na varroatoleranci v zahraničí jsou známy.

Radek Krušina

A co jsi tím medem chtěl jako říci? Konstatuješ? Jako tak, že mne
zajímají podobně jako Tebe holky, a na né kluci a tp? ??

Přítel Přeslička si jako já může v diskuzi napsat co si myslí a já
tvrdím, že dílo a včelí příbytek nese otisk historie. Pokud včela
zvýší invazí přínosu nemockého materiálu do úlu infekční tlak, je
otázkou mnoha aspektů spíše náhod, jestli nemoc propukne a jestli ho
člověk roznese po stanovišti dále. Co není náhoda je profylaxe a
protiopatření v karanténě. Do doby dokud se nezruší opatření, je
považováno vše v pásmu za eventuální zdroj infekce.

Všude se coby protiopatření v PÁSMECH doporučuje něco dělat, dokonce
i tč. v příloze Včelařství když jsem ho odebíral. Já to dodržuji.
Bádám také a používám jiné prostředky k udržení co nejvyšší možné
čistoty jako uzavřený voskový hospodářství, nezkrmuji med, souše
třídím po celou sezonu a vařím zároveň s medem atp.

Ale asi jsem staromódní a moc blbej když diskutuji asi moc odborně,
když dodržuji taková doporučení s obměnou a s postupy zbytečně,
protože jsem zatím ještě prý podle posledních výsledků stále kupodivu
až se divím čistej. No nevím. Mor je potvora a nějaké plkání na peci
moru neublíží. Tak asi. Musím mít jasnou a proveditelnou strategii v
případě nákaz a je mi volné jestli ji druhý ignoruje. Není mi ale
jedno mít takového volnomyšlenkáře za souseda. To je problém pokud se
stále tápe v nemocech.


_gp_





> Podle mě med zajímá nejen bordeláře, ale i Tebe, který se včelami živíš.
> Staré úly a souše logicky nejsou opravdu automaticky zdrojem nákazy jen
> proto, že jsou staré.
> Podle mě se přítel Přeslička vyjádřil jinak a zcela logiky správně.
> RK
>
> GP
> 2)Včelařovi lajdákovi co neléčí, včely zpravidla uhynou a typickým
> poznávacím znakem je pro tyto šikovné chovatele to, že shání stále
> matky - hlavně napodzim a potom shání hlavně roje. Vůbec nevadí odkud
> jsou, hlavně že jsou a že to lítá. Vždyť je to radostný pohled.
> ..............
> Může být.
> Ale to, co mu neuhyne, je odolné.
> Takový včelař provádí to, co tu téměř nikdo nedělá - selekci.
> Nesměšoval bych tu mor a varroázu, protože toto vlákno je o varroáze.
> RK
>
> GP
> 3)Soused co zprominutím kašle na zdraví včel je obrovskou pohromou.
> Asi tě málo zasáhla reinvaze nebezpečných infekčních a invazních
> chorob a asi nevíš, (neokusil jsi) do jakých rozměrů takové přemnožení
> třeba hlavně varroázy může nastat.
> ..........
> Nevím zda mám téměř totální kolaps jednoho stanoviště považovat za to že
> jsem něco takového zakusil nebo ne.
> Ale právě od té doby mi začíná být jedno, jestli okolní včelaři proti
> roztoči léčí nebo ne.
> Co mi není jedno je, zda okolní včelaři podceňují mor.
> RK
>
>
> GP
> 4)Nějaké spojování včelstva po destrukcu VD s oddělkem nebo podobné,
> tě odsouvá do amatérismu. To je velká chyba takto uvažovat v krizi při
> záchraně. Spojování nedoporučuji. Je to dogma z "odborných" minulých
> let. Nechci vidět ten sociální zmatek. Je to to samé jako spojení
> (sesypání rodin) bílých poctivých poplatníků daně a našich Vážených
> vyběračů sociálních výhod a rozmarů po celém světě do jednoho
> nájemního domu. Spojování včelstev, je oproti dělení PROTI přírodě.
> ..............
> Ale já jsem amatér. :)
> A spojování neodolných včelstev proti přírodě asi je. Normálně by uhynula,
> takže logičtější by bylo brakovat.
> Mám na to sám pro sebe takovýto argument:
> - spojit dvě neodolná včelstva, a využít s nimi snůšku, nahradit jedním
> oddělkem s matkou od odolnějšího, je lepší než je nespojit, nevyužít s nimi
> snůšku a nechat šířit víc neodolných genů.
> RK
>
> GP
> 5)Varroáza je nebezpečná choroba včelstev. Pokud vím, tak každá
> nebezpečná nákaza ať jde o obor epidemiologie, podléhá hlášení,
> stanoveným pravidlům a nařízení ke zdolání, a to nařizení je jeden
> úřední povinný úkon, bez kterého by vlastně nebyla nebezpečná choroba
> nebezpečnou. VD je nebezpečná nákaza. Navrhni EU, že tomu tak není.
> Pokud bychom nebyly jako stát v EU, bylo by to o moc jednodušší akt
> prohlásit VD za "rýmu".
> ...............
> Tady se asi neshodneme.
> To jestli je rýma nebezpečná nákaza nebo vážná choroba nezáleží na tom, co
> strana a vláda dají do vyhlášky či směrnice. :)
> RK
>
> GP
> (Hrůza číst to, co tě popadá za básnickou můzu ;-) )
> ............
> To víš, zima je už dlouhá.
> :)))
>
> Ahoj
> Radek
>
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Libore, pro mě je důležitá prevence. Abych minimalizoval infekční tlak. Přece mi nechceš namluvit, že je normální si pěstovat aktivně na včelnici nemoci. To pak nemusíš včelařit. Pokud by mě potkala Nosemoza, zvápenatění... stačí jedno včelstvo, jde z kola ven, nemá na včelnici co dělat. Likvidace úlu, nakaženého včelstva, díla, nebudu čekat, než se to rozjede po včelnici. Včelař je chirurg. Včelnice je organismus. Pokud jedno včelstvo, jeden orgán dostane vážnou nemoc, chirurg příjde a nádor vyřízne, aby organismus mohl žít zdravý jako celek dále. Tedy zničením jednoho včelstva uchráním celou včelnici před dalším možným rozšířením nákazy. Pokud se u mě oběví MVP, budu jednat podle SVS. Vitalitu včelstva určuje vždy z jedné třetiny výskyt stanoviště, kvalita matky, efektivita zásahů včelaře. To jestli včelstvo odolá infekčnímu tlaku nemocí, to může ovlivnit i včelař pravidelnou obměnou díla.
Právě příspěvek kolegy Z-včelaře je odstrašující příklad toho, jak se včelařit nemá. Vědomě pěstovat nemoci na včelnici. Já jsem zde možná také řekl nějakou blbost, ale Z-včelař je pomyslným generálem hvězdné pěchoty, promiň, nevím, jak jinak to k něčemu rozumnému přirovnat. SMÍCH, vskutku, to je do síně slávy. Ber to s nadhledem. Ať se ti také daří, hlavně si nepěstuj zvápenatění na včelnici. Ještě by sem mohl někdo přijít s tím, že si pěstuje na včelnici Nosemózu, hnilobu plodu, nebo MVP, abysme to tu měli kompletní. Zdraví P.S

>Myslím, že to byl Ovidius v umění milovat, kdo si všimnul, že i měkká voda stálým působením obrousí i tvrdý kámen. <
------------------------------------------------------------
A myslíte příteli, že nepořádní včelaři budou úspěšnější než příroda za 40 mil let?? Nezlobte se na mne, to je na Bohnice, případně jiný blázinec.
JK

Z Včelař napsal:
Tak že mladá matka-šlechtěná na čistící pud to je významná zbran proti chorobám plodu.To jen pro ty kteří furt bezmyšlenkovitě léčí včely mezistěnama.
------------------------------------------------------------
Z Včelaři - Bingo. Ale neměj strach, Ti co všechno léčí mezistěnama budou určitě i na tohle mít originální a neotřelou odpověď typu mezistěny, žemlová prasečina, Norsko.
Pro Pavla S: Pavle, my víme jak spravuješ svá včelstva, opravdu není třeba se opakovat. Jistě jsme všichni Tvůj postup četli v časopise, nesčetněkrát to samé stejnými slovy akorát jinak nakombinovanými jsi nám to napsal sem na konferenci a i přes to všechno to čteme pořád dokola znovu. Raději si přečti příspěvek tadykhle Z Včelaře a uvědom si, že že svět není tak černobílý, jak nám ho zde vnucuješ. Do prčic i já začátečník vím, že existuje něco jako schopnost včel nemoc zdolat nebo nezdolat (třeba mor) a pokud Tě někdy nedejbože u některého včelstva potká ta varianta nezdolat, tak poznáš, že tomu včelstvu a ani Tobě, ani celé včelnici nepomůže ani trojitá koupel v mezistěnách. Opět Tě vyzývám k troše skromnosti a pokory, obzvláště vzhledem k délce Tvých dosavadních praktických zkušeností. Ať se daří, Libor.

Souhlasím s vámi jen v tom, že čistící pud matky je významná zbraň proti chorobám plodu. To, co jste dál napsal, je skutečně nářez.
Vy máte včelstvo se zvápenatěním, víte o tom a řešíte to jen výměnou matky. Přitom píšete, že když včelstvu vyměníte starou matku za novou vitální, na dva roky je se zvápenatěním pokoj. SMÍCH. Doufám, že si nyní nečetl váš příspěvek nikdo ze SVS. Vy si tedy vaším způsobem pěstujete vědomě, aktivně tuto nemoc na včelnici. Pokud přidám novou matku, je jasné, že nemoc ustoupí. Spory tam ale pořád jsou a bují dále. Promiňte mi, to je odstrašující příklad. Pokud mám na včelnici včelstvo se zvápenatěním, nečekám na mladou matku, ale včelstvo napadené touto chorobou vysířím a vše zlikviduji, spálím! Nebudu si přece pěstovat zvápenatění na včelnici, aby se to dostalo do všech včelstev. To je nerozumné. Nyní nevím přesně, ale zvápenatění je ze starého díla? Ti co tzv. bezmyšlenkovitě léčí mezistěnama jsou na tom 100 krát lépe, jak ti, kteří si vědomě pěstují choroby na včelnici. Odstrašující příklad, nezlobte se prosím. Můj názor. P.S

Tak dám do placu moji dlouholetou zkušenost.Včelstvo které má starší matku a dostane zvápenatění plodu.Když ho přemetu na mezistěny má za mněsíc zase zvápenatění.Ovšem když nechám všechny plásty i s tím zvápenatěním a vymněním matku za mladou-aktyvní.Včely zvápenatění vymítí a další dva roky je pokoj.To samé je i u zpytlíčkovatění plodu.Platí to samozřejmně jen u včelstev která mají ještě dostatečnou početní sílu.Je dost pravděpodobné že u moru toto bude mít také velký vliv.Tak že mladá matka-šlechtěná na čistící pud to je významná zbran proti chorobám plodu.To jen pro ty kteří furt bezmyšlenkovitě léčí včely mezistěnama.

Ještě na doplnění p. Pazderka, to máte pravdu s tou reinvazí nemocí. Víte proč já musím likvidovat celý plod viz Včelařství 2/2010, nebo můj web? Protože když v červenci vezmu dílo s plodem a odvíčkuji jej, najdu tam na 80 roztočů, proto jsem tak nemilosrdný a vše likviduji. Nic jiného mi nezbývá. Vylíhnout to nenechám. Včelstvo bez plodu zafumiguju a vyřídím varoa. Proto mě takový lajdácký soused štve. Něco mu uletí, něco uhyne, něco se do prázdných úlů nastěhuje. To mě štve, ta bezohlednost k okolí a ke kolegům. Bezohlednost, bezohlednost, bezohlednost. Nejde jen o mě, ale o včelaře v celém okolí.
Zdraví P.S

GP napsal:
1) Včelaře bordeláře zajímá jediné - med a potom dotace tz. peníze
coby alternativní zdroj. Dále dlouho nic , stále nic ....
efektivního. Úly z minulého století a souše si obhájí tím, že prý nejsou podle odborníků nemocné. Viz teorie otom, že staré plásty a úly jsou přeci logicky neinfekční materiál.
............
Podle mě med zajímá nejen bordeláře, ale i Tebe, který se včelami živíš.
Staré úly a souše logicky nejsou opravdu automaticky zdrojem nákazy jen proto, že jsou staré.
Podle mě se přítel Přeslička vyjádřil jinak a zcela logiky správně.
RK

GP
2)Včelařovi lajdákovi co neléčí, včely zpravidla uhynou a typickým
poznávacím znakem je pro tyto šikovné chovatele to, že shání stále
matky - hlavně napodzim a potom shání hlavně roje. Vůbec nevadí odkud
jsou, hlavně že jsou a že to lítá. Vždyť je to radostný pohled.
...............
Může být.
Ale to, co mu neuhyne, je odolné.
Takový včelař provádí to, co tu téměř nikdo nedělá - selekci.
Nesměšoval bych tu mor a varroázu, protože toto vlákno je o varroáze.
RK

GP
3)Soused co zprominutím kašle na zdraví včel je obrovskou pohromou.
Asi tě málo zasáhla reinvaze nebezpečných infekčních a invazních
chorob a asi nevíš, (neokusil jsi) do jakých rozměrů takové přemnožení
třeba hlavně varroázy může nastat.
...........
Nevím zda mám téměř totální kolaps jednoho stanoviště považovat za to že jsem něco takového zakusil nebo ne.
Ale právě od té doby mi začíná být jedno, jestli okolní včelaři proti roztoči léčí nebo ne.
Co mi není jedno je, zda okolní včelaři podceňují mor.
RK


GP
4)Nějaké spojování včelstva po destrukcu VD s oddělkem nebo podobné,
tě odsouvá do amatérismu. To je velká chyba takto uvažovat v krizi při
záchraně. Spojování nedoporučuji. Je to dogma z "odborných" minulých
let. Nechci vidět ten sociální zmatek. Je to to samé jako spojení
(sesypání rodin) bílých poctivých poplatníků daně a našich Vážených
vyběračů sociálních výhod a rozmarů po celém světě do jednoho
nájemního domu. Spojování včelstev, je oproti dělení PROTI přírodě.
...............
Ale já jsem amatér. :)
A spojování neodolných včelstev proti přírodě asi je. Normálně by uhynula, takže logičtější by bylo brakovat.
Mám na to sám pro sebe takovýto argument:
- spojit dvě neodolná včelstva, a využít s nimi snůšku, nahradit jedním oddělkem s matkou od odolnějšího, je lepší než je nespojit, nevyužít s nimi snůšku a nechat šířit víc neodolných genů.
RK

GP
5)Varroáza je nebezpečná choroba včelstev. Pokud vím, tak každá
nebezpečná nákaza ať jde o obor epidemiologie, podléhá hlášení,
stanoveným pravidlům a nařízení ke zdolání, a to nařizení je jeden
úřední povinný úkon, bez kterého by vlastně nebyla nebezpečná choroba
nebezpečnou. VD je nebezpečná nákaza. Navrhni EU, že tomu tak není.
Pokud bychom nebyly jako stát v EU, bylo by to o moc jednodušší akt
prohlásit VD za "rýmu".
................
Tady se asi neshodneme.
To jestli je rýma nebezpečná nákaza nebo vážná choroba nezáleží na tom, co strana a vláda dají do vyhlášky či směrnice. :)
RK

GP
(Hrůza číst to, co tě popadá za básnickou můzu ;-) )
.............
To víš, zima je už dlouhá.
:)))

Ahoj
Radek

Pod to, co jste p. Pazderka bych se i podepsal. Co jste řekl je pravda. P.S

>
Ale to neměla být slova do pranice.
Pouze zamyšlení nad tím, jaké včelaře sousedy bych si přál a proč?

Jinak na tu část co je kam potřeba protlačit, bych zkusil malé zamyšlení.

Podle mě jde hlavně o vlastní hlavu.

Pokud chci nad probémem přemýšlet a do vlastní hlavy se snažím protlačit
strategii ošetřování včelstev, která je v souladu s přírodními zákony,
potom jsem udělal první krok.

Druhý krok může být ověření, zda má strategie není nesmyslem. Tady může
dobře posloužit třeba tato diskuse, protože takový opoziční materiál na
téměř každou myšlenku, co se tu člověk dozví, by člověk sám nikdy
nevymyslel.

No a třetí krok je jak zesouladit naše právní prostředí s přírodními
zákony.
Tady bychom se mohli poučit třeba z historie.
Myslím, že to byl Ovidius v umění milovat, kdo si všimnul, že i měkká voda
stálým působením obrousí i tvrdý kámen.
Nebo u nás máme v historii tradici mírného pokroku v mezích zákona (tady
můžeme myslet třeba přírodního).
Pokud budeme chtít přemýšlet a nějaká myšlenka má hlavu a patu, potom o ní
mluvme.
Když to nebude nesmysl, proč by se neměla prosadit?
Otázka je jak velký proud vody bude na ten kámen muset působit

V otázce roztočů stále chybí a možná ještě nějakou dobu bude chybět odvaha
na změnu: místo nařízení dávat doporučení.
Ale pokud se to nestane, bude tu stav, který popsal jeden moudrý včelař asi
takto:
Kdo o tom přemýšlí a má přehled o svých včelách, musí se často cítit buď
jako blbec (pokud léčí včely, ve kterých nemá roztoče), nebo jako zločinec
(pokud je neléčí).
A taková včelstva se v době nařízených léčebných zásahů zřejmě najdou téměř
na každém stanovišti.

Takže se omlouvám za spam a zkusme třeba tu cestu mírného pokroku v mezích
přírodního zákona (revoluce nemám rád).


Radek Krušina
--------------------------------------------------------

Teda příteli Krušino, čím déle se účastním této konference, tím více jsem potěšen, že jsou lidé s podobným, či stejným smýšlením, jako já.
Pěkný večer
Petr Kovář

No já myslím, že první duben ještě není Radku. Sorry. Ale. Takové
básnické kratochvíle se velmi vzdalují od reality.

1) Včelaře bordeláře zajímá jediné - med a potom dotace tz. peníze
coby alternativní zdroj. Dále dlouho nic , stále nic ....
efektivního. Úly z minulého století a souše si obhájí tím, že prý
nejsou podle odborníků nemocné. Viz teorie otom, že staré plásty a úly
jsou přeci logicky neinfekční materiál. Pásmo nepásmo. Hlavně, že se
mele. Nepřipustí si často včelaři, a to ani v pásmech moru to, že by
se mělo ještě více než obvykle obnovovat. Naopak, je obrovská sháňka
po strarých úlech, z nich se staví ještě větší úlohrady a čeká se
takticky na divadýlko a na spálení a penízky z MZe. Pár chudáků co si
koupí nové úly a reinvazí se dačkají od takových bordelářů mor, tak ti
to odnáší do začátku coby začátečníci obdarovaní "roji" nebo
sousedskou infikovanou sladinou nejvíce těžce. Protože se na dakový
infekční stav okolí mohou vykašlat dělat nějakou obnovu a mít pěkný
chov.

2)Včelařovi lajdákovi co neléčí, včely zpravidla uhynou a typickým
poznávacím znakem je pro tyto šikovné chovatele to, že shání stále
matky - hlavně napodzim a potom shání hlavně roje. Vůbec nevadí odkud
jsou, hlavně že jsou a že to lítá. Vždyť je to radostný pohled.

3)Soused co zprominutím kašle na zdraví včel je obrovskou pohromou.
Asi tě málo zasáhla reinvaze nebezpečných infekčních a invazních
chorob a asi nevíš, (neokusil jsi) do jakých rozměrů takové přemnožení
třeba hlavně varroázy může nastat.

4)Nějaké spojování včelstva po destrukcu VD s oddělkem nebo podobné,
tě odsouvá do amatérismu. To je velká chyba takto uvažovat v krizi při
záchraně. Spojování nedoporučuji. Je to dogma z "odborných" minulých
let. Nechci vidět ten sociální zmatek. Je to to samé jako spojení
(sesypání rodin) bílých poctivých poplatníků daně a našich Vážených
vyběračů sociálních výhod a rozmarů po celém světě do jednoho
nájemního domu. Spojování včelstev, je oproti dělení PROTI přírodě.

5)Varroáza je nebezpečná choroba včelstev. Pokud vím, tak každá
nebezpečná nákaza ať jde o obor epidemiologie, podléhá hlášení,
stanoveným pravidlům a nařízení ke zdolání, a to nařizení je jeden
úřední povinný úkon, bez kterého by vlastně nebyla nebezpečná choroba
nebezpečnou. VD je nebezpečná nákaza. Navrhni EU, že tomu tak není.
Pokud bychom nebyly jako stát v EU, bylo by to o moc jednodušší akt
prohlásit VD za "rýmu". Takže tě tento nápad asi přežije když problém
s úhyny nezanikne.

(Hrůza číst to, co tě popadá za básnickou můzu ;-) )

_gp_





8.3.10, nasepenze/=/volny.cz <nasepenze/=/volny.cz>:
> Vážený příteli Krušino!
> To jsou slova do pranice!Jen si myslím,že bychom ještě měli probrat,kam
> všude bude potřeba je protlačit,aby si jich ti rozhodující činitelé
> vůbec všimli. A aby s tím taky něco
> mohlo býti učiněno.Takže jen houšť a větší kapky!
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Re: Soused neporadny vcelar.
> Datum: 25.2.2010 - 15:05:38
>
>> R. Polášek napsal:
>> >Mně přiznám se trochu nesedí ten popis nepořádného
>> >včelaře od př Streita.
>> >..............................
>>
>> Když se v posledních letech zamýšlím nad tím,
>> jaké je lepší mít včelaře v
>> okolí, zda ty, kterým každoročně nějaké procento
>> uhyne vlivem roztočů, nebo
>> ty, kteří poctivě léčí, potom docházím pro
>> asi většinu včelařů k paradoxním
>> závěrům.
>>
>> Včelaři, kterým hynou včely na varroázu (ti tzv.
>> lajdáci), jsou v současné
>> době (téměř) jediní, kteří šlechtí včely
>> na odolnost proti roztočům. Čím
>> víc včelstev jim uhyne, tím lepší geny přežijí.
>> Když se to tak vezme, tak největší lajdák v léčení
>> včel proti roztoči je
>> příroda - neléčí vůbec. Měli bychom na ni vymyslet
>> nějakou vyhlášku a
>> zakázat jí, aby v ní mohla žít včelstva, když
>> nepoužívá chemii k léčení :))
>> Těm, kteří "poctivě" léčí, včely jim nehynou,
>> přežívají i včelstva
>> absolutně neodolná, která ovšem zamořují okolí
>> svými geny a kazí těm
>> "lajdákům" jejich geneticky prošlechtěný materiál.
>>
>> Snažím se sledovat v létě od června spad roztočů
>> a mít přehled o množství
>> roztočů ve svých včelstvech, učím se vysledovat
>> dobu, kdy nejlépe aplikovat
>> léčivo kdyby hrozily kolapsy vlivem roztočů (třeba
>> nakoupením od již
>> kolabujících včelstev).
>> A učím se být v klidu, ať už mám sousedy jakékoliv.
>>
>> A připravit si nějaké oddělky od včelstev, ve
>> kterých se mi množí roztoči
>> nejméně, abych mohl spojovat ta nejméně odolná
>> či roztočem poškozená
>> včelstva a nahrazovat je těmi odolnějšími.
>>
>> A zjišťuji, že bych si spíš přál za sousedy
>> včelaře kteří neléčí nebo léčí
>> málo, a matku přírodu, a každoročně přijdou
>> o nějaké procento včelstev, než
>> někoho, kdo odolnost proti roztoči nesleduje, do
>> včel pro jistotu dá
>> "trochu" chemie navíc, aby měl včelstva "čistá"
>> a nadává na lajdáky, kteří
>> neléčí.
>>
>> Kdyby se ještě tak podařilo zrušit dotaci na léčiva
>> proti varroóze a
>> nahradit ji dotací na celoplošné republikové vyšetření
>> zimní měli i na mor
>> včelího plodu, už by mi bylo úplně jedno, kdo
>> v čem chová včely. Varroóza
>> mi vadí čím dál míň a takhle by se podařilo
>> vyhledat a zřejmě i v krátké
>> době vymýtit většinu ohnisek moru.
>> A navíc by se zvýšila smysluplnost zimního vyšetření
>> měli.
>> To už je ale trochu jiné téma, nožná včelařské
>> science fiction, možná jen
>> hudba budoucnosti.
>>
>> Kdo ví? :)
>>
>> Radek Krušina
>
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

To jsi mi připomněl jednoho mého zákazníka ten říká , že má rád med hodně tvrdý a nejlíp si pochutná když má v jedné ruce kus toho tvrdého medu a přikusuje k tomu rohlík s máslem. a teď se podrž jmenuje se také Karel :-) Nejsi to nakonec ty? :-D

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Antwort: Re: Sv?tov? cena medu?
> Datum: 08.3.2010 16:59:36
> ----------------------------------------
> med ktery rychleji zcukernati je lepsi kvality nebo horsi??
> -----------
> Rozhodně je tvrdší. :-)
> A to je asi jediné, co je pravděpodobné.
> Med necukernatí, ale krystalizuje a je to jeho vlastnost. Tedy většiny
> medů. S kavlitoz souvisí jen málo.
>
> Pokud bych si měl já vsadit, tak pro ten tvrdý.
>
> Ale je to na vaší chuti a vkusu. Když jej dáte do tepla, ztekutí.
>
> Karel
>
>
>

Jedíné co propukne je panika! Mor je tu pár milionů let stále stejný. Jen všelaři se chovají jinak a diagnostické prostředky jsou mnohe citlivější. To v nás právě vyvolává obavy .

pepan
-------------------
je to ještě horší, je to spiknutí výrobců úlů a sirek s veterinou. A ti šíří paniku a strach.
Moru jsme se dřív nebáli, a teď ....

Komu to slouží?


Karel
:-)
:-)

Je to úplně jedno Jeho kvalita se začíhá zhoršovat aý když se sám začně znovu ztekucovat


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: annaler <annaler/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re: Sv?tov? cena medu?
> Datum: 08.3.2010 16:38:50
> ----------------------------------------
> med ktery rychleji zcukernati je lepsi kvality nebo horsi??
>
>
>

> No co by. Jako tradičně, nadávají na vrchnost a na její nápady.
> Tradičně. Čechy, nebo Morava, je to stejné. :-) :-)


Soudis podle sebe? :-)

Me to zajima pze tu dost casto plkame a vymyslime cobykdyby ve virtualnim svete....

T.H.

Jedíné co propukne je panika! Mor je tu pár milionů let stále stejný. Jen všelaři se chovají jinak a diagnostické prostředky jsou mnohe citlivější. To v nás právě vyvolává obavy .

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Streit Pavel <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: Mor vceliho plodu
> Datum: 08.3.2010 15:56:16
> ----------------------------------------
> Zdravím vás, no, po přečtení tohoto článku musím konstatovat, že pokud se
> nezmění přístup včelařů, tak se máme do 3 let na co těšit. Jak to psal
> Karel, pokud to bude tak rozlezlé a propukne masová klinika, to aby KVS
> přiobědnala sirky, to aby jí nedošly. Je to jenom na nás, jestli si ty naše
> Mařenky, Emilky a Máje poctivou prací uhájíme. Zdraví P.S
>
>
>

TH:
Jak na rozbory reaguji bezni vcelari, jsou radi ci spise maji obavy co kdyby??
------
No co by. Jako tradičně, nadávají na vrchnost a na její nápady.
Tradičně. Čechy, nebo Morava, je to stejné. :-) :-)

Karel