Včelařská konference

VORJA:
Na jednom semináři pořádaném ČSV,bylo přednášejícím sděleno, že jednomu spadlému roztoči v zimní měli odpovídá asi 30 roztočů na včelách. V únoru, když už včely plodují, pak tito roztoči jsou už pod víčky plodu a začíná jejich reprodukce. Proto bude i jejich přirozený spad téměř nulový. Za 12 dnů po položení vajíček přezimovaných roztočů se jejich populace znásobí (2-4x). Po pěti dnech dospívání i tito noví roztoči zalezou na plod a dál se množí. Přirozený spad jarních roztočů nastane, až skončí jejich reprodukční činnost (tj. samičky se vykladou a uhynou). Pokud je spad v zimní měli nulový , pak na včelách může být 0 až 30 roztočů. Co tedy s tím. Většina disciplinovaných včelařů se podřídí rozhodnutí KVS a ČSV, zda léčit nebo neléčit v tomto případě.
-------------------------
No místo semináře by nebyl od věci spíš odkaz na vědecký výzkum. Já na seminářích slyšel už spousta věcí, které nebyly blízko pravdě :-)

Takže s čím jsem argumentoval.
S používáním absolutních přesných čísel mám vždy strach.
jak někod mohl stanovit že právě jeden VD zmanená 30VD.
Pokud by to bylo výsledkem nějakého zkoumání, asi by u toho bylo i např 30+-20 a za jakých podmínek se k tomu došlo. Pokud by to bylo nějak přesné, určitě by se více bazírovalo na přesné době vložení podložky.
Jinak to považuji za povídky podobné těm o atraktivitě trubčiny pro roztoče. Jednou prokázána mírná preference, jindy ne, a ještě tam jde asi o období kdy se to zkoumá. A taky jsme to nedjenou slyšel, ale i četl.


Nespochybňuji, že je mírně pravděpodobné, že z 30 roztočů jeden měsíčně uhyne a spadne.
ALe nemůžete zároveň u nástavkových úlů tvrdit, že roztoči co najdete za měsíc na podložce jsou právě ti co z těch živých roztočů na včelách. Z toho můžte ledatak usuzovat, že tito roztoči od listopadu do konce ledna ve včelstvu byli.
Tahle statisktika mohla fungovat u jendoprostorových úlů. Jinak stačí když si na podzim nadzvednete včelstvo.

Kolega sleduje spad po léčení u všech včelstev a i denní spad mezi léčením.

U jednoho včelstva měl stále spad, vypadalo to, že snad ještě plodují, léčení nezabírá atd.
A tak to včelstvo po druhém léčené rozberal, aby věděl zda je tam plod. Nebyl. Za dva dny na to bylo na podložce 40 roztočů a pak už nespadl žádný.
Takže takovému včelaři by na podložce toho včelstva taky mohlo spadnout po vánocích ještě deset VD a vy byste to násobil 30 a šel natírat.
Jiný kolega opět opakoval starý pokus, že do vzorků přidal přesně známý počet VD. Zkuste si tipnout spolehlivost vyšetření. :-)))
A zkuste si to za rok taky udělat, a vychladnete z nadšení.

No a co se stane když dám v únoru podložku a vysypu do oleje?
Pokud se ve včelstvu těch Xkrát 30 roztočů množí, tak bych na podložce měl najít světlé roztoče, tedy nejmladší sourozence těch co se líhnnou. A měl bych úplně přesné číslo, protože od poloviny ledna mi včelstva co mají v sobě teploměr zvýšila teplotu ke 30stC.
Naopak si (jen) myslím, tak samičky asi hynou po kladení vajíček v buňce a je vyšší pravděpúodobnost, že po právě dokončeném reprodukčním cyklu uhynou a spadnou na podložku.

Takže jaké jsou další důvody, proč není směrodatné svépomocné vyšetření v únoru? Třeba flotací, aby se viděli i světlí roztoči.

Karel

A ještě k tomuto:
Většina disciplinovaných včelařů se podřídí rozhodnutí KVS a ČSV,

Proč ČSV? Nejsem člen. To je pro mě jako doporučení KDU ke zvýšení porodnosti:-)
Proč KVS která mi zakazuje léčit jinak než komisionélně. To bych taky měl brát vážně jako nezpochybnitelnou autoritu? :-) :-)

Ta vám nikdo nebere.
Já jen poukazuji na skutečnost, že si včelaři myslí ,že si samička Varoa vybírá trubčí plod přednostně.
Jde o vžitý omyl vyplývají ze skutečnosti , tam se ho více líhne a proto se tam také více vyskytuje, než se rozleze do celého včelstva. pak také když včely trubce vyženou tak to vyvolá dojem že si včely odněkud donesly velké množství brouků. Jde však o vlastní produkci.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PaveN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Gabon
> Datum: 12.3.2010 22:55:03
> ----------------------------------------
> "Pastí by to bylo kdybych tam ty roztoče nalákal . tady ale z jedné samičky
> vyroste o jednu generaci víc jak na včele a proto je jich tam pak více.
>
> pepan"
> ------------------------
> Jasně, ale při tom postupu, který navrhuji se ta nová generace vyklube až v
> tavidle nebo v kotli s horkou vodou.
> výsledek pak není +nová generace, ale - stará generace.
> Samozřejmě, kdybych v úle tu trubčinu nechal vylíhnout, byla by to jen
> množárna, jak píšete.
>
>
>

"Pastí by to bylo kdybych tam ty roztoče nalákal . tady ale z jedné samičky vyroste o jednu generaci víc jak na včele a proto je jich tam pak více.

pepan"
------------------------
Jasně, ale při tom postupu, který navrhuji se ta nová generace vyklube až v tavidle nebo v kotli s horkou vodou.
výsledek pak není +nová generace, ale - stará generace.
Samozřejmě, kdybych v úle tu trubčinu nechal vylíhnout, byla by to jen množárna, jak píšete.

"Takže asi Pavle takto:
Mám odstranit všechen dělničí plod a ponechat jen jeden trubčí rámek s otevřeným plodem 5 dnů. Nedělat fumigaci a jen nakonci července vložit KM nebo Gabon. ..........................................................................................................................................................................V trubčině je delší vývojový cyklus, o tři dny. Takže je to ideální líheň pro varoa, než dělničina. Za pokus by to stálo. Je tak? P.S
"
----------------------------
je to tak, jen bych to tam nechal déle než 5 dnů, prostě do zavíčkování.

Pastí by to bylo kdybych tam ty roztoče nalákal . tady ale z jedné samičky vyroste o jednu generaci víc jak na včele a proto je jich tam pak více.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PaveN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Gabon
> Datum: 12.3.2010 22:40:18
> ----------------------------------------
> "Trubčí plod není pastí na roztoče jak se mylně traduje, ale je to lepší
> jejich líheň. :-)"
> ---------------------------------
> chápu to tak, že roztoči upřednostnují trubčí plod pro jeho delší vývoj a
> včelař nemá žádný etický či profesní problém s jeho usmrcemím. Když toho
> využiju a zavíčkovanou trubčinu zlikviduji, stává se pastí.
>
>
>

Citujem:

To ještě musíte vzít v úvahu že těch 6 kapek teré mu důvěrník nakape na knot se po cestě k úlům stejně vypaří a včelám zůstane jen ten smrad z toho knotu.

pepan



... nezmysel! U(činná látka sa odparuje pri podstatne vyžšej teplote.
Inakby sme knoty nemuseli zapalovať!

Veel

Takže asi Pavle takto:
Mám odstranit všechen dělničí plod a ponechat jen jeden trubčí rámek s otevřeným plodem 5 dnů. Nedělat fumigaci a jen nakonci července vložit KM nebo Gabon. ..........................................................................................................................................................................V trubčině je delší vývojový cyklus, o tři dny. Takže je to ideální líheň pro varoa, než dělničina. Za pokus by to stálo. Je tak? P.S

"Trubčí plod není pastí na roztoče jak se mylně traduje, ale je to lepší jejich líheň. :-)"
---------------------------------
chápu to tak, že roztoči upřednostnují trubčí plod pro jeho delší vývoj a včelař nemá žádný etický či profesní problém s jeho usmrcemím. Když toho využiju a zavíčkovanou trubčinu zlikviduji, stává se pastí.

http://www.n-vcelari.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=170:vcely-at-mi-vlezou-na-hrb&ca

Pozor na ten vžitý omyl.:-(
Trubčí plod není pastí na roztoče jak se mylně traduje, ale je to lepší jejich líheň. :-)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PaveN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Gabon
> Datum: 12.3.2010 21:41:17
> ----------------------------------------
> "To už by bylo moc, když jim na začátku července vezmu všechen plod s
> roztoči, nejdříve za 3 týdny se narodí první várka nových včel. Tím, že
> dělám tu fumigaci na panenském díle, tak jich hodně zničím. Kdybych měl
> ještě odstranit první zakladený plást, to by už bylo ma mě moc. "
> --------------------------
> a co takhle jim tam nechat 1 rámek s nezavíčkovaným plodem, nejlépe
> trubčinou a za týten ho prohnat tavidlem. Bylo ba to bez dalších ztrát.
>
>
>

To ještě musíte vzít v úvahu že těch 6 kapek teré mu důvěrník nakape na knot se po cestě k úlům stejně vypaří a včelám zůstane jen ten smrad z toho knotu.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: B.Tich? <BTichy/=/email.cz>
> Předmět: lkomisioneln? l??en? v?elstev
> Datum: 12.3.2010 21:31:57
> ----------------------------------------
> Plně se stavím za tento příspěvek. Komise zodpovídá, že bude v celé ZO
> provedeno řádné a účinné ošetřní včelstev / ne léčemí/ a ne, že bude léčit
> místo majitele. Ovšem majitel si může ošetření včelstev objednat a také
> zaplatit.
> Od doby, a to je již dávno, kdy jsme přestali blbnout s komiseni, roztočů
> máme nepatrně Zatím co dříve "léčila" skoro polovina včelařů /více než 3/
> letos jich léčí 5% /18 včelařů ze 350, a máme 51% s nulou ze 3.580 včelstev
> - to jen pro představu, že musí být prakse asi rozdílná, ale jedná se vždy
> o výsledek/.
> A ještě jeden dovětek - a proč by včelař se dvěma včelstvy si nemohl
> objednat jednu celou skleničku a ne potroublých šest kapek. Vládní nařízení
> přece říká: včelař si objedná.... a potom podepíše, včelstva řádně
> ošetřoval, dodaným léčivem, které bylo zlevněno o dotaci.Přece Varidol
> nemůže jinak zneužít, ale může ho použít na jaře, bude-li třeba, ošetřit
> roj, oddělek a pod. a také příští rok, vždyť se nezkazí. Proč si někde
> vymýšlíte pracné složitosti, vždy se musí jedna o výsledek a ne o způsob
> ošetřování.
>
>
>

Proč by nemohli padat roztoči v únoru když padají i v lednu.
Měsíc jako měsíc.

Naopak v únoru už začínají plodovat, takže by se už mohli objevovat první světlí roztoči. Pokud ve včelstvu zůstali roztoči schopní reprodukce.

Nevím kde je moje úvaha chybná.

Pokud někdo si chce sám udělat rozbor, protože tu lednovou musí dát do směsného vzorku, tak z únorové získá stejné informace a může to dělat úl po úlu.

Když chce někdo vyšilovat a při průměru 1VD na včelstvo natírat, tak je to podle mě rozumnější cesta jak zjistit, jestli a v kterém včelstvu nějaký VD přebývá.
---------------------------------------------------------
Na jednom semináři pořádaném ČSV,bylo přednášejícím sděleno, že jednomu spadlému roztoči v zimní měli odpovídá asi 30 roztočů na včelách. V únoru, když už včely plodují, pak tito roztoči jsou už pod víčky plodu a začíná jejich reprodukce. Proto bude i jejich přirozený spad téměř nulový. Za 12 dnů po položení vajíček přezimovaných roztočů se jejich populace znásobí (2-4x). Po pěti dnech dospívání i tito noví roztoči zalezou na plod a dál se množí. Přirozený spad jarních roztočů nastane, až skončí jejich reprodukční činnost (tj. samičky se vykladou a uhynou). Pokud je spad v zimní měli nulový , pak na včelách může být 0 až 30 roztočů. Co tedy s tím. Většina disciplinovaných včelařů se podřídí rozhodnutí KVS a ČSV, zda léčit nebo neléčit v tomto případě.

"Nad tím sem Pavle také přemýšlel, ale, já mám permanentní přísun varoa od souseda. Na trubčině mám průměrně 80 roztočů, když vidličkou odvíčkuji jeden plást, u dělničiny je to lepší. Vkládám až 4 rámky na stavbu trubčiny. Proto všechno pryč. Od toho konce května se varoa hodně zvedá, poprvé za uši dostane zničením všeho plodu spolu s fumigací, potom po druhé na podzim při první fumigaci. Druhá už je v pohodě a po aerosolu už to jsou jen jednotky. P.S"¨
------------------------
Asi by to chtělo pokus. Takhle můžeme jen spekulovat, jestli by se do toho plástu nastěhovali všichni, nebo třeba jen půlka jejich populace.
Teoreticky to vidím takto. Všechen zavíčkovaný plod s novou, silnou generací roztočů z úlu zmizí a zůstávají roztoči na včelách a jediný nezavíčkovaný plást, a ještě trubčí, který je pro roztoče během příštích 10 dní jedinou možností rozmnožování. Po kompletním zavíčkování jedou roztoči na výlet do tavidla. Mělo by zůstat maximálně několik málo procent z původní generace - těch nejmladších.
Prostě to chce zkusit a porovnat. Pokud by to ušetřilo chemii, stálo by to za tu námahu.

kdybyste ten vzduch dýchal z tlakové lahve dýchacím přístrojem, tak ano
uvědomte si, že ten vzduch kontaminujete vydýchaným vzduchem, po hodině bude vaše dechová frekvence dvojnásobná, atd.

http://www.zvedavec.org/komentare/2010/03/3584-zanik-cukrovaru-v-hrochove-tynci.htm?PHPSESSID=3npe8m9s12o7edrjifvrf4a

To máte pravdu p. Zajíček, dotace na nové úly pro začínající, či stávající včelaře se mi zdá smysluplnější, než mrhat penězi na zavčelování. Moderní úlové sestavy a nové moderní pomůcky a zařízení, to má budoucnost. Určitě bych ty peníze ale včelařům dával až po předložení dokladu o zaplacení, dopředu někomu dávat peníze, že si to do budoucna koupí je nesmysl.

Nad tím sem Pavle také přemýšlel, ale, já mám permanentní přísun varoa od souseda. Na trubčině mám průměrně 80 roztočů, když vidličkou odvíčkuji jeden plást, u dělničiny je to lepší. Vkládám až 4 rámky na stavbu trubčiny. Proto všechno pryč. Od toho konce května se varoa hodně zvedá, poprvé za uši dostane zničením všeho plodu spolu s fumigací, potom po druhé na podzim při první fumigaci. Druhá už je v pohodě a po aerosolu už to jsou jen jednotky. P.S

Pavel Holub:
Už se bráníte?, to je brzy.
___________________________________________________________
Ano, hodně brzy. Jsem dost nedočkavý člověk :-)

___________________________________________________________
Pavel Holub:
""""""Pro představu: takové množství vzduchu (12,5 kg) za celý den skoro nevydýchá ani člověk, natožpak poklidně zimující včelstvo,..""""""""""

To bych vám přál, takový příděl na den, to je 10 kubických metrů vzduchu, po hodině se vám bude dělat mdlo a po dvou hodinách se budete dusit.
___________________________________________________________
Opravdu? Našel jsem na internetu, že dospělý člověk se v klidu při dechovém objemu cca 1/2 l vzduchu nadechne v průměru 16x za minutu. Teoreticky by těch 10 kubických metrů mohlo vystačit na necelých 21 hodin. Prakticky (v uzavřeném prostoru) by to asi nešlo.

Udělal jsem chybu při výpočtu: hranice vzniku vodního deficitu za spotřeby 50 g monosacharidů/den a za předpokladu přívodu vzduchu o teplotě 0°C a entalpii 9 kj/kg se pohybuje kolem 9,7 kg vydýchaného vzduchu/den (nikoliv 12,5 kg). Můj závěr to ale nemění.

________________________________________________________
Pavel Holub:
"""""""""uvolňuje jak při metabolickém, tak při fyzickém dýchání, """""""""

abyste se nemusel pak tolik bránit, ujasněte si pojmy, co je to fyzika, fyziologie a metabolismus
________________________________________________________
Metabolické dýchání probíhá v buňce. Zjednodušeně řečeno jde o rozklad monosacharidů na oxid uhličitý a vodu.
Fyziologické dýchání (respirace) probíhá v případě včel ve vzdušnicích (přesněji řečeno v tracheolách). Jde o výměnu plynů mezi prostředím a tělem jedince.

Ještě jednou Vám musím poděkovat za výborný článek. Dal jsem na Vaši radu a znovu jsem si Váš článek přečetl(tentokrát už v celku). Opravdu to stálo za to, protože zprvu, popravdě řečeno, jsem tu fyzikální podstatu moc nebral v potaz a zaměřoval jsem se na to, jaká praktická východiska z toho vyvodíte. To byla chyba. Po fyzikální stránce jde o velmi zdařilý výtvor. Publicistickou formou jste nastínil princip udržování mikroklimatu v úle. Akorát závěry, jaké jste z toho učinil, se mi moc nezdají.

Ještě jednu poznámku bych si dovolil: Za normálních okolností včely konzumují med (to, co z medného váčku přechází do žaludku) o koncentraci cca 35%.

Také Vám přeji hodně zdaru

S pozdravem M. Václavek

Zdravim Vas pani Vitkova,

tak to je nova zajimava informace, ktera se tyka dotaci na pristi rok, ktere kraj planuje. Mame vice stanovist, a tak me napada jedna otazka, je na severni Morave nejaka oblast, ktera by byla malo zavcelena, mozna Osoblazsko? Neni to mrhani penezi danovych poplatniku ? Kdyz bych mel moznost ovlivnovat formu dotaci pro vcelare a to zacinajici nebo stavajici tak bych kladl duraz na obnovu ulu. Na tento titul nelze cerpat dotace ze SZIF, takze si je musi vcelari platit ze svych vynosu. Krome moznych nemoci, nelze sledovat aktualni stav spadu roztoce varoa atd.
Tot muj osobni nazor

ZO CSV Radun
Pavel Zajicek

"To už by bylo moc, když jim na začátku července vezmu všechen plod s roztoči, nejdříve za 3 týdny se narodí první várka nových včel. Tím, že dělám tu fumigaci na panenském díle, tak jich hodně zničím. Kdybych měl ještě odstranit první zakladený plást, to by už bylo ma mě moc. "
--------------------------
a co takhle jim tam nechat 1 rámek s nezavíčkovaným plodem, nejlépe trubčinou a za týten ho prohnat tavidlem. Bylo ba to bez dalších ztrát.

Plně se stavím za tento příspěvek. Komise zodpovídá, že bude v celé ZO provedeno řádné a účinné ošetřní včelstev / ne léčemí/ a ne, že bude léčit místo majitele. Ovšem majitel si může ošetření včelstev objednat a také zaplatit.
Od doby, a to je již dávno, kdy jsme přestali blbnout s komiseni, roztočů máme nepatrně Zatím co dříve "léčila" skoro polovina včelařů /více než 3/ letos jich léčí 5% /18 včelařů ze 350, a máme 51% s nulou ze 3.580 včelstev - to jen pro představu, že musí být prakse asi rozdílná, ale jedná se vždy o výsledek/.
A ještě jeden dovětek - a proč by včelař se dvěma včelstvy si nemohl objednat jednu celou skleničku a ne potroublých šest kapek. Vládní nařízení přece říká: včelař si objedná.... a potom podepíše, včelstva řádně ošetřoval, dodaným léčivem, které bylo zlevněno o dotaci.Přece Varidol nemůže jinak zneužít, ale může ho použít na jaře, bude-li třeba, ošetřit roj, oddělek a pod. a také příští rok, vždyť se nezkazí. Proč si někde vymýšlíte pracné složitosti, vždy se musí jedna o výsledek a ne o způsob ošetřování.

> Naopak v únoru už začínají plodovat, takže by se už mohli objevovat první
> světlí roztoči. Pokud ve včelstvu zůstali roztoči schopní reprodukce.

toto je zajimave ale myslim ze svetli roztoci se neobjevi, ma predstava je takova, ze do urciteho stupne zamoreni vcely stihaji uklizet a tak se svetli na podlozce moc neobjevuji. Ale mozna uz take blbe vidim, flotaci nedelam. Vi nekdo vic?

> Nevím kde je moje úvaha chybná.

Problem u prirozeneho spadu je ten, ze v dobe velkych zmen ploch plodu z neho nelze dostatecne presne odhadnout populaci. Alespon tak to stoji v literature.

Zkus uvazit to jak se ted pri otepleni rozvolni chomac a zacne uklid tak mnoho roztocu teprve muze dopadnout na podlozku a ty muzes propadnout panice, nebo naopak vsichni roztoci kteri bojovali celou zimu o preziti to ted preci nevzdaji a vsichni vlitnou na plod a ty budes spat na vavrinech :-) Zas jen moje predstava.

T.H.

> No, a když jsem se na to díval, tak to budu muset změnit, protože
> samolepící fólie je drahá a mně by tam zůstávali veliké zbytky. Takže budu
> si muset něco navrhnout ve tvaru obdélníku.

Uz jem to psal, zkuste obyc papir a kancelarske lepidlo Kores, je az k nevire jak to ze to funguje :-))
T.H.

Taky bych si to tiskl v práci, kdybych nějakou takovou měl.
Teď jsem si vymyslel takovou etiketu s tvarem, který je náročný na stříhání, tak nevím, jestli si nezjednoduším práci a neudělám jinou. Ale zase to vypadá pěkně!
No, a když jsem se na to díval, tak to budu muset změnit, protože samolepící fólie je drahá a mně by tam zůstávali veliké zbytky. Takže budu si muset něco navrhnout ve tvaru obdélníku.

KaJi:Nevím kde je moje úvaha chybná.

Pokud někdo si chce sám udělat rozbor, protože tu lednovou musí dát do směsného vzorku, tak z únorové získá stejné informace a může to dělat úl po úlu.

J.B. Jestliže nema čisté svědomí a chce dělat ošetření nátěr +f.individuelních včelstev muže se přesvědčit duplicitně.
Pro boj s varoazou se snažím užívat chemii co nejméně ale nejefektivněji, proto je důležité:
1/je nutné vědět kolik roztočů je na stanovišti a ve včelstvu v průběhu roku.
2/protože existuje nekolik způsobu užití chemie i nechemie v různých termínech roku : jarní nátěr+f., vyřezáni trubčiny, kysel mravenčí červenec..., gabon... srpen... fumigace řijen.. aerosol prosinec,je nejdůležitější monitorovat přirozený spad,spad po KM, spad po Gabonu v červeneci az srpnu (aby nebyly poškozeny zimní včely)
3/nejefektivnější je fumigace BEZ PLODU v listopadu nebo aerosol v prosinci.
4/Zimní měl je nejméne prokazatelná protože ve včelstvu je nejméně roztoču a je to hledání jehly v kupce sena.(je to hledání rezistence, a nedodržení podmínek ošetření je to vlastně poslední kontrola před poslední možností ošetření nátěrem před sezónou 2010)
Jednu měl jste poslat do Dolu a nyní budete delat to same znovu.
Nikoho od zjištování počtu roztočů neodrazuji jen si myslím že průběžné zjištování v průbšhu roku je jednodušší a jistější.
Současně si myslím že nejlepší je individuelní přistup ke každému včelstvu zvlášt.
Asi 8 let si píši spady jednotlivých včelstev po gabonu nebo 1 fumigaci. Mám i zápisy že některá včelstva mají opakovaně vice roztočů nez ostatní.
Mám jednu špatnou zkušenost že celé stanoviště melo nízky spad ale jedno včelstvo si v září přineslo tolik roztoču že v listopadu padlo ačkoliv jsem jej léčil a vložil do něj asi 6 rámků plodu. Uplně se zhroutilo.
J.B.

Zdravím v konferenci.Severomoravský krajský úřad, který v loni i letos poskytuje dotaci na titul,začínající včelař a stávající včelař v příštím roce chce dotace poskytovat pouze na zavčeleni oblasti.To těm včelařům,kteří budou v oblasti s malým počtem včel .Všichni včelaři v kraji,si ale budou muset, přez ZO nechat zaměřit své stanoviště/souřadnice přez mapy GPS/.Takto chtěji zmapoat všechna stanoviště.Mapa se značkami by byla/bez osob. ůdaju/ přistupná na internetu.Chci se zeptat, jaký na to mate názor?Nepovede to v budoucnu ke zneužívání a také k honbě za stanovištěmi s dotacemi? Není rozumější,rovná šance pro všechny i když z omezeným počtem včelařů?/dokud se částka na dotace nevyčerpá/

Není to špatná míra, je to česká - Adamcova míra. Pokud budeš chtít míru kombinovat s polonástavky pro medníky na jednodruhové medy, lehkost plných nástavků, můžete použít r.m 39/17, jsem s adamcovou mírou spokojen

Míry Lanstrot jsou používány po světě, jsou jak s vysokou r.m tak i polonástavky. Dnes se jejejich výroba levnější, než u Adamcovi míry. Většinou.

Míry dadant a další je něco podobného. Je jedno v jaké r.m včelaříte, důležité je, zda vám daná r.m sedí, vyhovuje vám. Mě třeba nevyhovuje lanstroth, nesedl mi. Každému vyhovuje nějaká jiná rámková míra. Zatracovat jednu, či druhou r.m není řešení. Rozumné je dané r.m v začátku sám osobně vyzkoušet a podle toho se rozhodnout. Vyzkoušet třeba po dvou úlech na jednu míru, potom zjistíte, co a jak a u té nejvýhodnější míry pro vás zůstanete. V našich zemích zůstane jak Adamcova míra, tak i američana p.Lanstrota, dadanty. Každý si najde nějakou míru, která mu bude vyhovovat nejvíce. Zdraví P.S

Už se bráníte?, to je brzy.

""""""Pro představu: takové množství vzduchu (12,5 kg) za celý den skoro nevydýchá ani člověk, natožpak poklidně zimující včelstvo,..""""""""""

To bych vám přál, takový příděl na den, to je 10 kubických metrů vzduchu, po hodině se vám bude dělat mdlo a po dvou hodinách se budete dusit.

"""""""""uvolňuje jak při metabolickém, tak při fyzickém dýchání, """""""""

abyste se nemusel pak tolik bránit, ujasněte si pojmy, co je to fyzika, fyziologie a metabolismus

Přeji Vám úspěch,
Pavel Holub

Začal jsem včelařit před třemi lety. O různých rámkových mírách jsem toho moc nevěděl a na doporučení jsem začal včelařit na míře 39 x 24 cm, jedenáct rámků v nástavku. Od té doby jsem na tento rozměr slyšel jak chválu, tak i méně kladné názory. Můžete ze svých zkušeností zhodnotit tento rozměr, jeho klady a zápory ? (váha nástavku plného medu je jasná).
Díky Jiří

Patrně jsme si dost dobře nerozuměli. Jen jsem napsal, že zodpovědnost za
léčení je na včelaři. Tím jsem mínil, že pokud včelař nebude chtít léčit,
bude zodpovědný on a ne funkcionář ZO. K druhé poznámce - nemyslím si, že
něco "očůráváme". Počet členů "komise" není stanoven, takže přítomnost
důvěrníka u léčícího včelaře spolu s oficiálním zápisem a podpisem považuji
za dostačující a splňující účel toho všeho - totiž skutečné provedení i
prokazatelnost léčení.
S pozdravem Petr.
------------------------
No vyhláška říká, že komise musí být u každého léčéní. To znamená že by tam musel být důvěrník 3x.
Jak jinak číst toto:
"Léčebné ošetřování včelstev chemickými
přípravky (kromě odparných desek s
FORMIDOLEM) se provádí vždy komisionelně a
pod dohledem důvěrníků základních organizací
Českého svazu včelařů, o.s. (dále jen ZO ČSV) ve
stejném termínu a na celém katastrálním území
obce a v jejich místních částech, případně i na
celém území působnosti příslušné ZO ČSV."

Jinak naprosto souhlasím že za včely si zodpovídá včelař sám, ale tak nějak se nám sem poslední dva roky nenápadně a plíživě vkrádá kolektivizace.
Řekl bych tak od jara 2008. :-(

Karel

Patrně jsme si dost dobře nerozuměli. Jen jsem napsal, že zodpovědnost za
léčení je na včelaři. Tím jsem mínil, že pokud včelař nebude chtít léčit,
bude zodpovědný on a ne funkcionář ZO. K druhé poznámce - nemyslím si, že
něco "očůráváme". Počet členů "komise" není stanoven, takže přítomnost
důvěrníka u léčícího včelaře spolu s oficiálním zápisem a podpisem považuji
za dostačující a splňující účel toho všeho - totiž skutečné provedení i
prokazatelnost léčení.
S pozdravem Petr.

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 12, 2010 6:51 PM
Subject: Re: ?lenstv? v ?SV


"...Tak jsem mu doporučil přečíst naší vyhlášku o tlumení varroozy a jakou
by
převzal zodpovědnost a jaké úkoly by musel zajišťovat. A vystavil se coby
předseda právnické osoby sankcím za její neplnění, dle téže vyhlášky..."

K počítači jsem se dostal v tomto týdnu dnes poprvé, tak je možné, že
nejsem
"v obraze". Domnívám se ale, že za zdravotní stav a léčení zvířat (i včel)
zodpovídá výhradně sám chovatel, a tato zodpovědnost nemůže být přenesena
na
žádného funkcionáře. Snad ledaže by jeho vinou nebylo objednáno léčivo, ale
i pak by to veterina sotva brala jako omluvu s tím, že se tedy chovatel měl
snažit sehnat léčiva jinou cestou...
S pozdravem
Petr
-------------------

Tak to doporučuji přečíst vyhlášku pod kterou spadáte a jak v dalším
příspěvku čtu, tak "očůráváte". Podle vyhlášky je přeci jasné že nikdo v
Králohradeckém kraji nemohl podávat včelám léčivo proti VD bez přítomnosti
komise.

A nebo neumím číst.

A dotaženo do absurdních důsledků, za neplnění vyhlášky může veterina
udělit právnickým osobám pokutu do několika mega. Nikde není psáno, že ne
ZO, která tu vyhlášku nerespektuje.

Nebo neumím číst.

Karel


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4939 (20100312)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4940 (20100312) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

KaJi.:Jestli tě to opravdu zajímá, tak se běž podívat na podložky teď.

J.B.:
ted prohlížet podložky asi není vhodné. Nyní je období roku kdy je ve včelstvu nejméně roztočů a tím jsou spady velmi malé.Nic tam nenajdete, jen hodně měli ve které roztoči stejně nejsou videt a hlavne tam nejsou .
V článku ing Čermáka v tabulkách jsou předpokládané počty roztoče podle startovacího počtu roztoče na jaře a počtu generací, t.j cyklů VD v průběhu roku.

PRECTETE SI TO!!!!!!!!!!
-------------------------
Já to četl, a i mnoho dalšího.
Proč by nemohli padat roztoči v únoru když padají i v lednu.
Měsíc jako měsíc.

Naopak v únoru už začínají plodovat, takže by se už mohli objevovat první světlí roztoči. Pokud ve včelstvu zůstali roztoči schopní reprodukce.

Nevím kde je moje úvaha chybná.

Pokud někdo si chce sám udělat rozbor, protože tu lednovou musí dát do směsného vzorku, tak z únorové získá stejné informace a může to dělat úl po úlu.

Když chce někdo vyšilovat a při průměru 1VD na včelstvo natírat, tak je to podle mě rozumnější cesta jak zjistit, jestli a v kterém včelstvu nějaký VD přebývá.

Karel.

Vorja:citace ...Pro další tlumení varroázy byly celostátní poradou SVS a ČSV z 16.-17 2 2010 odsouhlaseny tyto základní zásady:
J.B.: Považuji tyto zasady monitoringu VD za nově definované, jedná se o sledování
přirozeného spadu,
spadu po gabonu a
první fumigaci na sítových dnech za velmi důležité a provádím je již 3. rok.
Skoda ze zasitovana dna=varoa dna kdyz nejsou povinna nejsou alespon DOPORUCENA.
J.B.

"...Tak jsem mu doporučil přečíst naší vyhlášku o tlumení varroozy a jakou
by
převzal zodpovědnost a jaké úkoly by musel zajišťovat. A vystavil se coby
předseda právnické osoby sankcím za její neplnění, dle téže vyhlášky..."

K počítači jsem se dostal v tomto týdnu dnes poprvé, tak je možné, že nejsem
"v obraze". Domnívám se ale, že za zdravotní stav a léčení zvířat (i včel)
zodpovídá výhradně sám chovatel, a tato zodpovědnost nemůže být přenesena na
žádného funkcionáře. Snad ledaže by jeho vinou nebylo objednáno léčivo, ale
i pak by to veterina sotva brala jako omluvu s tím, že se tedy chovatel měl
snažit sehnat léčiva jinou cestou...
S pozdravem
Petr
-------------------

Tak to doporučuji přečíst vyhlášku pod kterou spadáte a jak v dalším příspěvku čtu, tak "očůráváte". Podle vyhlášky je přeci jasné že nikdo v Králohradeckém kraji nemohl podávat včelám léčivo proti VD bez přítomnosti komise.

A nebo neumím číst.

A dotaženo do absurdních důsledků, za neplnění vyhlášky může veterina udělit právnickým osobám pokutu do několika mega. Nikde není psáno, že ne ZO, která tu vyhlášku nerespektuje.

Nebo neumím číst.

Karel

Ve srovnání s množstvím vody, které se uvolňuje jak při metabolickém, tak při fyzickém dýchání, a množstvím vody, která rekuperuje v obalu chumáče, jsou zimní úniky vodních par povrchem chumáče naprosto NEPODSTANÉ. V zimě nadměrné větrání nemůže ani včelám, ani včelaři uškodit. Naopak spíše může oběma „výrobním partnerům“ prospět.

Důkaz:
Průměrná spotřeba zásob v zimních měsících se udává od 1 do 2 kg za měsíc na včelstvo. To znamená, že každý den včely spotřebují zhruba 50 g medu a metabolicky vyprodukují 30 g vody. Pokud bychom toto zahrnuli do modelové situace v článku p. Holuba (MV 1/2010 str. 20), muselo by včelstvo kvůli dosažení vodního deficitu vydýchat určitě více jak 12,5 kg vzduchu každý den, což je naprosto nesmyslné číslo. Při dalších reálných teplotně-vlhkostně-spotřebních variantách by to bylo obdobné (mimo jiné viz Mollierův diagram na str. 19). Pro představu: takové množství vzduchu (12,5 kg) za celý den skoro nevydýchá ani člověk, natožpak poklidně zimující včelstvo, které během zimy vyprodukuje jen pár % energie odpovídající teplu vyprodukovaného člověkem za stejný čas.
Závěr:
V průběhu evoluce si včely vytvořily velmi mocnou taktiku, jak i bez hibernace čelit relativně dost nepříznivým podmínkám: včelí chumáč (hrozen). V této sestavě dovedou dokonale efektivně hospodařit jak s teplem, tak se vzdušnou vlhkostí. Teplo a vodu si včely vytvářejí trávením medu. Jak tepelné, tak vlhkostní ztráty trvale udržují na minimální úrovni, na takové, kterou jsou schopny s přehledem vykompenzovat vlastní produkcí, čímž docilují stabilního mikroklimatu uvnitř chumáče. Pokud mají zásob dostatek, jsou zcela nezávislé na vnějších podmínkách. Je jim prakticky jedno, zda v okolí je teplota 10°C, nebo -25°C, je jim prakticky jedno, zda v okolí je 100% RH, nebo 10% RH. Pokud je včelám dopřáno klidné zimování, jediné dva faktory, které limitují jejich brilantní strategii přežití, představuje množství zásob a obsah výkalových vaků. Přeplnění výkalových vaků a následné kálení značí chybu ze strany včelaře (příliš slabé včelstvo, při příliš dlouhé zimě, nemoc, neklid při zimování).

Prostě ať počítám, co počítám, při všech možných zimních situací mi vždy vychází neustálé přibývaní, nikoliv ubývání vody ve včelstvu. Svým způsobem lze unikající vodní pary brát jako pouhopouhou odpadní vlhkost. Nemůže-li tato voda odejít z úlu, hromadí se v něm, kondenzuje na pro včely nedostižných místech a způsobuje neplechu (plísně). Proto na intenzivním větrání v zimě nevidím nic špatného.

Než skončím, ještě vypíchnu důležitou věc:
Předjaří je zvláštním období, co se otázky provětrávání úlu týče. S rostoucími plodovými plochami se narušuje kompaktnost chumáče a ztráty vlhkosti spolu s nároky na vodu rostou. V tomto období je pro včely velmi výhodné, když bude provětrávání minimalizováno, protože to podpoří rozvoj plodování, jenž se bez nadbytků vody neobejde. Z tohoto důvodu, který už začátkem včelařského jara v souvislosti se stabilnějším počasí pomíjí (včely si již mohou bez problému dle potřeby donést vodu zvenčí), v předjaří omezuji větrání (otevřené jen dno úlu a spodní očka (u 6 NN tři spodní), nahoře krabicové víko a neprodyšná stropní fólie). Dokonce letos vážně uvažuji o tom, že budu v předjaří včelám podávat vodu očky přímo do úlu (děkuji Karlovi za inspiraci).

...

Toto je předběžná obrana mého článku „Včelaření s komíny“, který vyjde v Moderním včelaři.

S pozdravem M. Václavek

//\/\\//

V článku: „Změny v distribuci GABONU PA 92 v roce 2010“ - Výzkumný ústav včelařský, s. r. o., je mimo jiné uvedeno:
Pro další tlumení varroázy byly celostátní poradou SVS a ČSV z 16.-17 2 2010 odsouhlaseny tyto základní zásady:
a) Zásadní důraz je kladen na léčení v období bez plodu (podzim – zima) s cílem dosáhnout na začátku nové sezóny stavu včelstev bez roztočů (tzv. nulová prevalence). K tomu je třeba využít výsledků vyšetření zimní měli a při výskytu roztočů provést ještě předjarní ošetření nátěrem plodu s fumigací.
b) V průběhu sezóny je třeba sledovat průběžně přirozený spad roztočů.
c) Při vložení Gabonu je nutné odsledovat spad za první dva dny a porovnat s přirozeným spadem. Při podezření na nízkou účinnost Gabonu je třeba posílit léčbu kyselinou mravenčí (Formidolem), případně se obrátit na Výzkumný ústav včelařský. (Opakované ošetření Formidolem v intervalu 10 – 14 dní může v případě nutnosti nahradit použití Gabonu).

… Zbylí roztoči po Gabonu se dále množí a musí se počítat, že jejich počet se každých 12 dní (perioda zavíčkovaného dělničího plodu) znásobí 2x až 4x.

Nejlepší je přímo na jejich stránky.
http://www.beedol.cz/2010/distribuce-gabonu-pa-92/
Tonda
>Ing. Veselý z Beedol informoval o novinkách v boji s varoázou. Významné jsou změny kromě oficiálního názvu GABON PA 1.5 mg proužky do úlů u oblíbeného "Gabonu". Podrobná informace vyjde ve Včelařství - čísle 5/2010. Pro nedočkavce je tu několik rozdávaných informačních materiálů,
adresy formuláře list1+2

Z blogu ing. Emana Veselého :
http://fcelar.blogspot.com/search/label/Varo%C3%A1za

uvádím:
Ing. Veselý z Beedol informoval o novinkách v boji s varoázou. Významné jsou změny kromě oficiálního názvu GABON PA 1.5 mg proužky do úlů u oblíbeného "Gabonu". Podrobná informace vyjde ve Včelařství - čísle 5/2010. Pro nedočkavce je tu několik rozdávaných informačních materiálů,
adresy formuláře list1+2

http://kasalice.ic.cz/gabon/zmeny_priloha3-1.jpg
http://kasalice.ic.cz/gabon/zmeny_priloha3-2.jpg

Domnívám se že tato písemná forma sledování monitoringu spadu a... může být jen positivem v boji s VD.
J.B.

Karle, já jsem se zrovna včera mrknul na podložky a všude nula. Nemám nic.Měl bílá, jako cukr. ti roztoči mohli spadnout klidně z louček, protože jsem 14 nů po aerosolu vymetal podložky, ten den jsem se dozvěděl od zdravotáka, že za 14 dnů budeme odevzdávat měl na rozbor varoa a MVP, takže jsem po 10 dnech vyjmul znova podložky z nasbírané měli. Myslím, že mi to spadlo později z těch louček, jinak VMS po celý rok průběžně dělám. Po ošetření aerosolem je to na včelnici celkem do 10 roztočů.

Nyní jsem se ptal našeho důvěrníka, jak to tedy přesně je. Sdělil mi, že zdravoták na schůzi oznámil, že KVS jihomoravského kraje vydala nařízení, zpřísnění. UŽ SE PROVÁDÍ NÁTĚR PLODU OD JEDNOHO ROZTOČE NA VČELSTVO, POVINNOST!! PRÝ JE TO ZAKOMPONOVÁNO V ČLÁNKU VČELAŘSTVÍ 3/2010, já jej sice četl, o tomto tam zmínku jsem neviděl. Zdraví P.S

Zdravím!
Kolik by jich mělo být?
Standa.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Puppino" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Vcelarska vrba
Datum: 9.3.2010 - 11:52:01

> Scháním dodavatele včelařských vrb v kontejnerech.
> Dají se sázet kdykoliv.
> Poradí někdo? Puppino

Školili nás, že komise má jenom přihlížet, jestli se správně léčí. Léčit si musí včelař sám. To kdyby se něco u včel stalo, pak by včelař mohl požadovat náhradu. U nás důvěrník rozdělí léčivo a své včelaře už zná a důvěřuje jim. Pokud by někomu nevěřil, nebo byl včelař nový, tak u něj třeba zůstane. Aerosol děláme ve dvou. Jde se mnou vždycky důvěrník té oblasti.
Tonda
>Složení komise je: 1)důvěrník
2)člen výboru
3)majitel
Zásah provádí jeden, kdo, to záleží na domluvě, zbývající dva č u m í !

Proboha lidé! Přestaňte "jančit" s těmi komisemi :-) ...
Jediným cílem komisionálnosti je zajistit, aby léčení skutečně proběhlo, a
některý lajdáček jen neřekl, že léčil, bez provedení akce. Nevím, jak je to
jinde, ale u nás včelaře obchází jejich důvěrník vybavený léčivem a knoty,
třeba již jen proto, že není tolik léčiva, aby každý včelař třebas se dvěma,
třemi včelstvy měl svou lahvičku. Důvěrník každou takovou návštěvu zapíše do
protokolu (poskytnutého Svazem nebo jakéhokoliv jiného), včelař potvrdí
podpisem a je to hotové. Není třeba žádné komise někde oficiálně sestavovat
a schvalovat, ani není nikde stanoveno, že musí mít nejméně 3 členy. Účelu -
jistoty provedení léčby - je dosaženo...


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4938 (20100312) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

zdenek (81.19.46.234) --- 12. 3. 2010
Re: Gabon (
",mám
zkušenost,dobře udělané 2 fumigace tj. v době bez plodu a za odpovídajícího rozvolnění včel s dobře uzavřeným úlem a s gabonem /formidolem/v srpnu je až příliž chemie !!!!!
v letošních vzorcích bylo 14 roztočů na 1OO včelstev,podobné to bylo v předchozích letech
po první fumigaci je samozřejmě dobrý kouknout na podložky
a kdo má dobrý oči přesně ví, který včelstva si má v příštím roce pohlídat

J.B. souhlas je to to samé co píši v příspěvku o článku v Moderním Včelaři já měl více = 500 ks VD na 30 včelstev.
J.B.

Zdenek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 10, 2010 9:13 PM
Subject: Re: ?lenstv? v ?SV


"...Tak jsem mu doporučil přečíst naší vyhlášku o tlumení varroozy a jakou
by
převzal zodpovědnost a jaké úkoly by musel zajišťovat. A vystavil se coby
předseda právnické osoby sankcím za její neplnění, dle téže vyhlášky..."

K počítači jsem se dostal v tomto týdnu dnes poprvé, tak je možné, že nejsem
"v obraze". Domnívám se ale, že za zdravotní stav a léčení zvířat (i včel)
zodpovídá výhradně sám chovatel, a tato zodpovědnost nemůže být přenesena na
žádného funkcionáře. Snad ledaže by jeho vinou nebylo objednáno léčivo, ale
i pak by to veterina sotva brala jako omluvu s tím, že se tedy chovatel měl
snažit sehnat léčiva jinou cestou...
S pozdravem
Petr


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4938 (20100312) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Já raději počkám až před snůšku pak nasadím formidol a hned nato medníky . jsem toho přesvědčení , že ten pro roztoče nejvýhodnější čas je třeba co nejvíce zkrátit Méně generací = méně roztočů podletí

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Streit Pavel <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: Gabon
> Datum: 12.3.2010 13:33:13
> ----------------------------------------
> To už by bylo moc, když jim na začátku července vezmu všechen plod s
> roztoči, nejdříve za 3 týdny se narodí první várka nových včel. Tím, že
> dělám tu fumigaci na panenském díle, tak jich hodně zničím. Kdybych měl
> ještě odstranit první zakladený plást, to by už bylo ma mě moc. Postarám se
> o roztoče podzimní fumigací a případně aerosolem. Už znám výsledky mého
> vyšetření měli. Doma mám jedno včelstvo a jednoho roztoče, na velké
> včelnici 12 včelstev na 2 roztoče. Říkali, že pokud mám jednoho roztoče na
> včelstvo, tak předjarní ošetření, viz zdravoták. Jenže pokud mám na
> včelstvo jen jednoho, no nevím, nevím. Od třech roztočů na včelstvo je to
> povinnost, ale takhle??? Nyní jak z toho ven. P.S
>
>
>

KaJi.:Jestli tě to opravdu zajímá, tak se běž podívat na podložky teď.

J.B.:
ted prohlížet podložky asi není vhodné. Nyní je období roku kdy je ve včelstvu nejméně roztočů a tím jsou spady velmi malé.Nic tam nenajdete, jen hodně měli ve které roztoči stejně nejsou videt a hlavne tam nejsou .
V článku ing Čermáka v tabulkách jsou předpokládané počty roztoče podle startovacího počtu roztoče na jaře a počtu generací, t.j cyklů VD v průběhu roku.

PRECTETE SI TO!!!!!!!!!!

Jestliže v tomto okamžiku je ve včelstvu 1kus VD v říjnu jich tam (bez dalšího přínosu z venku) bude řádově asi 100ks VD.

Jestliže můj pruměr roztočů 24.10. 2009 po 1 fumigaci byl 16
ks VD ( a je to pravda není to zkreslené například mravenci)znamená to že včelstva

která byla v únoru 2009 bez roztočů.
bylo to bez gabonu v srpnu 2008,
2x fumigace + 1x aerosol řijen 2008,
bylo to bez nátěru+fum. březen 2009,
bez gabonu v létě 2009 a
bez KM 2009)
po 1. fum 24.10.2009 průměr 16 roztočů ( nejvíce 1 včelstvo 100 roztočů.)
Jestliže nebyla reinvaze , taby se objevila snad v měli (mám s melí problémy protože ji je málo když zůstává na horních loučkách. Nemáme dosud výsledky meli.)
J.B.

Od tebe když se dostane vosk do výkupu, tak se pak mezistěny z něho můžou používat místo Gabonů.
--------------------------
moc hezky napsáno pane Karel, už jsem se dlouho tak dobře nezasmál,osobně mě tahle šílená chemie taky hodně vadí,mám
zkušenost,dobře udělané 2 fumigace tj. v době bez plodu a za odpovídajícího rozvolnění včel s dobře uzavřeným úlem a s gabonem /formidolem/v srpnu je až příliž chemie !!!!!
v letošních vzorcích bylo 14 roztočů na 1OO včelstev,podobné to bylo v předchozích letech

po první fumigaci je samozřejmě dobrý kouknout na podložky
a kdo má dobrý oči přesně ví, který včelstva si má v příštím
roce pohlídat

Zdenek

Říkali, že pokud mám jednoho roztoče na včelstvo, tak předjarní ošetření, viz zdravoták. Jenže pokud mám na včelstvo jen jednoho, no nevím, nevím. Od třech roztočů na včelstvo je to povinnost, ale takhle??? Nyní jak z toho ven. P.S
--------------------------
No hodil bych si z toho mašli, nebo zapnul mozek.
:-)
Zimuješ ve dvou nástavkách? Podle fotek snad ano.
Kolik procent spadlých z podzimního léčení spadne na podložku a kolik jich tak může zůstat viset ve spodním nástavku nebo na horní či dolní loučce.

Sleduješ spad během roku? Tak co šílíš teď.
Od tebe když se dostane vosk do výkupu, tak se pak mezistěny z něho můžou používat místo Gabonů.

Jestli tě to opravdu zajímá, tak se běž podívat na podložky teď. Je to měsíc po odběru, a máš prý světlé dílo, takže by jsi měl na podložkách VD vidět. A zjistíš, jestli nějaké včelstvo má problém, nebo nemá. A nebo si to nasyp do oleje, když nevidíš. A uvidíš. :-)
Karel

To už by bylo moc, když jim na začátku července vezmu všechen plod s roztoči, nejdříve za 3 týdny se narodí první várka nových včel. Tím, že dělám tu fumigaci na panenském díle, tak jich hodně zničím. Kdybych měl ještě odstranit první zakladený plást, to by už bylo ma mě moc. Postarám se o roztoče podzimní fumigací a případně aerosolem. Už znám výsledky mého vyšetření měli. Doma mám jedno včelstvo a jednoho roztoče, na velké včelnici 12 včelstev na 2 roztoče. Říkali, že pokud mám jednoho roztoče na včelstvo, tak předjarní ošetření, viz zdravoták. Jenže pokud mám na včelstvo jen jednoho, no nevím, nevím. Od třech roztočů na včelstvo je to povinnost, ale takhle??? Nyní jak z toho ven. P.S

> JÁ JE TISKNU SÁM A NEDÁ SE ŘÍCT ŽE VY SE TO NEVYPLATILO

A ted si vem ze nekteri znas kazi vodu a pak vykoristuji zamestnavatele a tisknou to na jeho tiskarne a za jeho toner :-)

> vykašly se na ty čísla , ty letopočty od kdy se to prodává jsou
> nicneříkající,
> TO A a F je od účinné látky.

Kdyz ono to bez toho gabonu nejde...

Premeteni na mezisteny v cervnu, cervenci spojene s fumigaci (od dilo jak je videt nejde) musi byt desetkrat ucinnejsi nez gabon. Ale jsem reinvazoskeptik a mozna se v tomto predpokladu hodne mylim.

A vlastne by nebylo mozna nutne ani fumigovat a namisto toho odstranit prvni plast se zavickovanym plodem, dalsi prasarnicka ale kdyz totalni boj tak totalni. Kolik asi tech nadrzenych roztocu by cekalo az na zakladeni druheho plastu? I kdyz treba jsou jeste chytrejsi nez si myslim .-)

T.H.

JÁ JE TISKNU SÁM A NEDÁ SE ŘÍCT ŽE VY SE TO NEVYPLATILO Kazeta do tiskárny mě stojí 1000kč
UDĚLÁM Z NÍ ASI 80 ARCHŮ PO 10ks to vychází cca na 1,4 Kč včetně papíru . Při přibližně 5x naplnění se cena sníží až na 1/3.
Lahvička bratru z 275 kč /1dcl To tisknu v barvě. Černou by to bylo ještě levnější

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: Marketing - Etikety
> Datum: 12.3.2010 12:09:56
> ----------------------------------------
> Etikety nabízí více firem (nebudu jim dělat neplacenou reklamu), cena 1 až
> 3Kč/kus. Takže samovýroba se nevyplatí, pokud nejde o specialitu. Například jsem
> si tisknul etikety na med pro radioamatéry, kde jsem oblast sběru medu vyznačil
> pomocí radioamatérských lokátorových souřadnic (WWloc JO80AM). Samozřejmě potěší
> etikety s věnováním k narozeninám, s podobiznou jubilanta či jiné jednoúčelové
> nápisy. Pro běžný prodej však stačí etikety, které se prodávají ve velkém. Vždy
> je lepší pěkná barevná (a čistá!) univerzální etiketa, než nějaký nepovedený
> originál.
> Pepa
>
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Pavel
> Sent: Thursday, March 11, 2010 9:24 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Marketing - Etikety
>
> Ahoj,
> vytvořil jsem si na PC etikety na sklenice medu. Řekl bych, že jsou daleko
> hezčí, než některé, které se prodávají. Děláte si taky někdo etikety na sklenice
> s medem, nebo si je kupujete?
> Vím, že nejsou povinné, ale z hlediska marketingu jsou dobré (slouží jako
> reklama na dlouhodobé zákazníky).
> Ale náklady na samovyráběné etikety (barva, papír) a pracnost výroby (tisk,
> střih) mě od toho odrazují.
> Jak to děláte vy?
>
>
>

Popremyslej o tom, ze jsi podnikatel a chovas se trzne. Vcelar podnikatel vi, ze jednou je v kurzu med podruhe vcely - oddelky. A ted si vem tu obrovskou poptavku v dobe republikoveho uhynu, to sakra premyslis kde ty vcely seberes abys uspokojil chudaky vcelare bez vcel.

T.H.
-----------------------
to je asi pravda. Slyšel jsem o oddělcích co přišly od renomované "firmy" a měly staré rámky že jim nedržely ani uši. Že dílo bylo tmavé atd.

Prostě je poptávka, tak se vybírají plodiště do mrtě.

Zase vím o někom, kdo má speciální stanoviště, kde dělá maso a tam dbá na funglovost rámků, dílo atd... atd.

Karel

Ahoj,
vytvořil jsem si na PC etikety na sklenice medu. Řekl bych, že jsou daleko hezčí, než některé, které se prodávají. Děláte si taky někdo etikety na sklenice s medem, nebo si je kupujete?
Vím, že nejsou povinné, ale z hlediska marketingu jsou dobré (slouží jako reklama na dlouhodobé zákazníky).
Ale náklady na samovyráběné etikety (barva, papír) a pracnost výroby (tisk,
střih) mě od toho odrazují.
Jak to děláte vy?
-----------------------------
No v jedné kopírně si nechám tisknout na barevné laserovce etikety, mám cenu asi2Kč za A4.

Než etikety samolepící, tak lepší efekt je dělat je asi 5cm vysoké a přilepit izolepou. Dostanou vysoký lesk, jsou chráněné proti ohmatání a asi to vyjde lacino.

V poslední době co je nedostatek medu, to ale etikety nedělám.
Přiznávám :-)

Karel
Karel

> Spíše kecá ten Žáček. Proč? Je to jednoduché, producent oddělků v podstatě ani
> nemůže mít staré dílo. protože je stále prodává i s oddělky.
> Při 1000 oddělcích je to minimálně 3000 nových rámků ročně
>
> pepan
>

Popremyslej o tom, ze jsi podnikatel a chovas se trzne. Vcelar podnikatel vi, ze jednou je v kurzu med podruhe vcely - oddelky. A ted si vem tu obrovskou poptavku v dobe republikoveho uhynu, to sakra premyslis kde ty vcely seberes abys uspokojil chudaky vcelare bez vcel.

T.H.

Etikety nabízí více firem (nebudu jim dělat neplacenou reklamu), cena 1 až 3Kč/kus. Takže samovýroba se nevyplatí, pokud nejde o specialitu. Například jsem si tisknul etikety na med pro radioamatéry, kde jsem oblast sběru medu vyznačil pomocí radioamatérských lokátorových souřadnic (WWloc JO80AM). Samozřejmě potěší etikety s věnováním k narozeninám, s podobiznou jubilanta či jiné jednoúčelové nápisy. Pro běžný prodej však stačí etikety, které se prodávají ve velkém. Vždy je lepší pěkná barevná (a čistá!) univerzální etiketa, než nějaký nepovedený originál.
Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Pavel
Sent: Thursday, March 11, 2010 9:24 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Marketing - Etikety

Ahoj,
vytvořil jsem si na PC etikety na sklenice medu. Řekl bych, že jsou daleko hezčí, než některé, které se prodávají. Děláte si taky někdo etikety na sklenice s medem, nebo si je kupujete?
Vím, že nejsou povinné, ale z hlediska marketingu jsou dobré (slouží jako reklama na dlouhodobé zákazníky).
Ale náklady na samovyráběné etikety (barva, papír) a pracnost výroby (tisk,
střih) mě od toho odrazují.
Jak to děláte vy?

Spíše kecá ten Žáček. Proč? Je to jednoduché, producent oddělků v podstatě ani nemůže mít staré dílo. protože je stále prodává i s oddělky.
Při 1000 oddělcích je to minimálně 3000 nových rámků ročně

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PaveN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 42018
> Datum: 11.3.2010 22:27:17
> ----------------------------------------
> NitraM:
> "PaveN: "Ono není šprochu, aby na něm nebylo pravdy trochu, jak říká lidová
> moudrost."
> _____________
>
> Myslím, že přesně toto pořekadlo se našim předkům moc nepovedlo a považuji
> ho spíše za "lidovou hloupost". "
> ---------------------------------------
> uznávám, že jsou i šprochy, které nemají s pravdou co dělat. Dobře, šprochy
> odvolávám.
> Výroky přátel Zpěváka a Sedláčka se dají popsat bez pořekadel asi takto:
> Alespoň jeden z nich kecá.
>
>
>

> Ahoj,
> vytvořil jsem si na PC etikety na sklenice medu. Řekl bych, že jsou daleko
> hezčí, než některé, které se prodávají. Děláte si taky někdo etikety na
> sklenice s medem, nebo si je kupujete?
> Vím, že nejsou povinné, ale z hlediska marketingu jsou dobré (slouží jako
> reklama na dlouhodobé zákazníky).
> Ale náklady na samovyráběné etikety (barva, papír) a pracnost výroby (tisk,
> střih) mě od toho odrazují.
> Jak to děláte vy?


Ano take sam, obycejny papir, lepidlo kancelarske Kores

T.H.

Stando asi jsem mel slabou chvilku nebo onu dobrou naladu. Nekdo poslal toto tak jsem si rypnul :

> > > Nějaké limity u tohoto vyšetření považuji za naprosto iracionální a tohle
> > > > vyšetření zimní měli za takovou malou buzeraci včelařů,která je k ničemu.
> > > > Již několik let při poctivém odběru(podložky pro spad ponechány dva měsíce
> > > > prosinec-leden) mám nulové spady ve vyšetření a každoročně po první
> > > > fumigaci v každém úle se sesype řádově mnoho set roztočů.Dá se to nějak vysvětlit?

Jestli Vas to opravdu zajima mrknete na http://vigorbee.cz/clanky/varrooza/ a dozvite se o varrooze vic, najdete tam i kalkulacku kde si muzete zkusit spocitat pocty roztocu podle dennich spadu. Vice take na www.varroamonitoring.cz a nebo v casopise MV a jiste i jinde.

Jinak k tomu prispevku, vysvetlenich muze byt vic proc se tak deje, muj nazor je zde:

ucinnost leceni (fumigace) + mozne nepriznive okolnosti pri aplikaci leciva - vcely v chomaci, plodujici vcely, netesny ul, atd = prezije dost samicek, ktere dostanou populaci zase na stovkove hodnoty. Pro predstavu dost samicek muze byt i mene nez 5-10 po vyzimovani. Zalezi take na tom jak si vcely dokazi s klestikem poradit, budete-li monitorovat spad jiste si vsimnete rozdilu. Prave ty pozdne plodujici vcely zdrejme mohou byt velky problem a treba i zdroj pro sousedni uly.

reinvaze - zaklinadlo vcelaru, za pet sekund problem vyresen, ja nic to soused :-) moc na to neverim ci spise jsem to jeste nezazil za kratkou praxi tak abych s jistotou rekl ano tohle je reinvaze.

kvalita provedeni rozboru v laboratori - take se mohou prehlednout, vzorek s primesy kridilek nozicek apod a uz je to mnohem narocnejsi vyhodnotit, mozna i nemozne.

Pise se ze za zimu odejde 50% samicek ale je take otazka zda spadnou na podlozku ci ne. Ve vicenastavkovem zimovani zustanou v bunkach a na louckach v nizsich nastavcich a pukud mrzne po celou dobu co je podlozka v ulu tak se vcely nerozvolni a neshodi roztoce na podlozku.

Takze souhlasim s auterem a jeho prvni vetou s vedomim, ze je to usito na neslabsi element coz je zase vcelar :-))
T.H.

Nařízení krajské veterinární správy JM kraje č.5/2009 je ve věci fumigačních komisí podstatně mírnější. Komise pouze doporučuje: "V období od 10. října do 31. prosince 2009 provedou chovatelé včel trojí opakované ošetření všech včelstev přípravkem VARIDOL (FUM, AER). Ošetření se provede nejlépe komisionálně."

Osobně si neumím představit, že bych svolával 3 x komise s ohledem na optimální počasí na svých 14 stanovištích na území 8 ZO ČSV. Je to absurdita, přežívající z dob totality, kdy různé komise dohlížely a psaly posudky na různé věci ze soukromí lidí. Naštěstí terénní veterináři ví, že komisionální léčení nemá význam a je neproveditelné a tak to v praxi nevymáhají. Pokud ovšem existují v našem právním systému podobné rozpory mezi zněním předpisu a běžnou praxí, rozhodně to neposiluje obecnou úctu k právu.

Jsem pro komisionální odběr vzorků zimní měli k diagmostice moru, pokud je toto vyšetření hrazeno z veřejných prostředků. Můsí být ale současně stanoven způsob ustavení komise, kompetence členů a také motivující odměna za výkon. Rozhodně by to neměl být samozvanec ze ZO s nulovým právním vědomím. Lépe proškolený prohlížitel včelstev, nejlépe krajský včelařský inspektor placený státem (ne nutně veterinář). Ale to snad za 20 let.

Broněk

Broněk
--------------------
KaJi:
> Jo jo bejvávalo, teď se to bohužel objevilo ve vyhlášce.
> Asi tak poslední dva roky.
> třeba u nás:
> http://www.svscr.cz/download.php?idx=3527
> je slovo komis 5x
>
> a hlavně bez komise nesmí nikdo léčit:
>
> "Léčebné ošetřování včelstev chemickými
> přípravky (kromě odparných desek s
> FORMIDOLEM) se provádí vždy komisionelně a
> pod dohledem důvěrníků základních organizací
> Českého svazu včelařů, o.s. (dále jen ZO ČSV) ve
> stejném termínu a na celém katastrálním území
> obce a v jejich místních částech, případně i na
> celém území působnosti příslušné ZO ČSV. "
>
> Takže by mě zajímalo co s takovou vyhláškou - když je prakticky
> nerealizovatelná.
> Kdyby měl důvěrník všechny stanoviště 3x objíždět a konrolovat jak kapeme
> varidol na pásky a hodinu čekat zda máme správně zavřené úly:-)))
>
> A Pepane u vás platí jaká vyhláška? Který kraj?
> Karel
>
> Karel

Jo jo, tak jak jsem to říkal na příkladu s tou manželkou, jak příjde k vám domů komise politruků zkontrolovat vaši manželku gynekologicky, jestli je kus ženské, nebo větev obrostlá mechem... ......................................................................................................................................................................................................................................
1.důvěrník - politruk
2.člen výboru - politruk
3.Majitel
Zásah provádí jeden, kdo, to záleží na domluvě, ostatní dva čumí.
.................................................................................................................................................................................
Jenom koukají, nebo také přiloží ruku k dílu? Opět, neberte to osobně. ALe s humorem. Zdraví P.S