Včelařská konference

Jde jen Pavle o to jej donutit nějak spolupracovat, to se mi naštěstí bez pomoci a nezájmu bývalé mé ZO daří. Z toho trojlístku v čele té ZO jsou dva trubci. Doslova.

Robert napsal: Sousedův roj přece není cizí! Stejně máte včelnici blízko sebe.

Roberte, nevím, jak jste starý. Položím vám otázku. Vašeho Sousedova žena není pro vás také cizí? Také byste ji vzal, opřel někde o strom a prováděl v ní gynekologická vyšetření? No co, stejně máte domy, byty blízko sebe!?

Může být vedle mě sebelepší soused - dů, od nikoho z nich si od nich odlítlé roje nevezmu. Mám svoje včely, když budu chtít více včelstev, udělám si své. Zdraví P.S

Sousedův roj přece není cizí! Stejně máte včelnici blízko sebe.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <bikiper/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Mor v?el?ho plodu
> Datum: 14.4.2010 10:26:24
> ----------------------------------------
> Pánové, začal to tady Jiránek & spol svým příspěvkem, který byl plný
> opovržení a nenávisti. TI BY MĚLI DOSTAT ŘÁDNĚ PO PAZOURECH. A vy ostatní,
> kteří jste jim na takovou nehoráznost naletěli, byste už s těmi
> absurdnostmi přestat. Máme tady jaro!! A tady je téměř třicet blbin.
>
> bikiper
>
>
>

Ono to ale absurdní kolem moru je téměř všechno.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan B?rgel <janburgel/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Mor v?el?ho plodu
> Datum: 14.4.2010 09:50:19
> ----------------------------------------
> Je pravdou ,že roje po vylétnutí z úlu usedají jen pár metrů od svého úlu,
> než se vydají do světa. To pak již letí na definitivní stanoviště. ...Pepan
>
> To je sice pravda ale neplatí to 100%.
>
> již 2x jsem ve svém a na svém včelínu sebral roje, hledal jsem od kterých
> včel to bylo a 2x jsem našel značenou matku s číslem mého kolegy který je
> asi 300m odemne.
> J.B.
>
>
>

Co v přírodě platí na 100%?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Mor v?el?ho plodu
> Datum: 14.4.2010 08:41:43
> ----------------------------------------
> > Pokud by byl roj nemocnej tak pro vůbec je usazuješ do včelotěsné bedny ?
> > Pokud tuto bednu používáš u sebe na včelnici tak si akorad roztahaváš
> > nemoci-mor ? A pokud vím pokud by byl u souseda mor plodu tak už by jsi ho
> > měl u sebe ve včelách taky ? Pokud tvoje včely letají loupit k měmu do úlů
> > ? Možná by to chtělo více se zamyslet..........
>
> To ale boli :-))
>
> Nebylo by jednodussi najit jine stanoviste kdyz ten soused je tak silenej, jak
> si myslis a pises. Mozna vic lidi by melo klid nez jen ty :-)
>
> T.H.
>
>
>

To určitě!! ;-))

Pepan

Ochrana přírody zase prosazuje i ochranu hmyzu vyjma toho který se usadil v oblasti lidských sídel a přímo ohrožuje zdraví lidí. a roj se teprve hodlá usadit. Za 2 tady se mluví o roji u kterého je znám majitel. Takže není neznámého původu a je tudíž jen na jeho majiteli jak s ním naloží.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? Sva?ina <jirkasvacina/=/seznam.cz>
> Předmět: T?r?n? zv??at
> Datum: 14.4.2010 08:41:20
> ----------------------------------------
> Zákon proti týrání zvířat se vztahuje jen na obratlovce kromě člověka.
> Vet. zákon říká, že roje neznámého původu se musí utratit.
>
>
>

"Utíkat od problému a schovávat hlavu do písku je nesmysl a česká vlastnost."
----------------------------
A co na tom Vašem sousedovi chcete pořád řešit? Chcete o něm psát reportáže, nadávat na něho, pálit mu včely, nebo spálíte i jeho? Už jste tady tisíckrát napsal, že soused včelaří po svém a nechce nic měnit. To může vyřešit snad jen včelka mája.

To bych mohl, má to ale dvě drobnosti. Je tam zejména vynikající pylová snůška od konce června do konce října. Něco úchvatného. Za druhé to neřeší problém. Utíkat od problému a schovávat hlavu do písku je nesmysl a česká vlastnost. Pokud bych odešel a šel někam o 10 km dál, nic to nevyřeší. Nemoc se může rozšířit ke mě stejně. Pokud likviduji jakýkoliv roj v bedně, usmrtit benzínem a pak jej i s bednou spálím. Po pravdě řečeno, pokud mi na včelnici přistane roj, kouknu do včel a vidím své značené matky, víc mě nezajímá. Ikdybych viděl 100 krát odlítat roj od souseda na tu moji včelnici, nikdy bych si žádný cizí roj do svého úlu neosadil, nejsem šílenec. V dnešní době žádný včelař se nemůže spoléhat na jakýkoliv roj, který mu přistál od souseda, neví, jak se soused o včely stará. Za nákazy to nestojí. Prostě, ať přiletí roj od souseda, nebo od někoho jiného, na mé včelnici pro něj není místo, usmrtit, spálit i s bednou. Hotovo. Já chytat roje nepotřebuji. Z vlastních včel si udělám oddělky, nakoupím matky F1 od chovatele a do konce srpna mám z oddělku podněcováním vychované nová kmenová včelstva. Navíc včelstvo, které se vám vyrojí je pro vás neekonomické, nemáte z něj danou sezonu žádný med. Není to včelstvo, ale takový hodně dobrý oddělek. Buď sbíráme roje, nebo med. Já osobně to druhé. CHci jen svoje včely, o které se starám, cizí roje u sebe netrpím.

P. Křapka, také jsem ateista, krucifix jsem viděl naposledy, tak 15 let. Já jsem na sezónu již nachystán, může začít. 100 rámků mám do plusu. Připoměl jste mi, že bych je měl vvyvrtat na budoucí drátkování. Ještě ale na 8-10 oddělků budu muset nějaké dokoupit asi 100 přířezů.

Zdraví P.S

Pánové, začal to tady Jiránek & spol svým příspěvkem, který byl plný opovržení a nenávisti. TI BY MĚLI DOSTAT ŘÁDNĚ PO PAZOURECH. A vy ostatní, kteří jste jim na takovou nehoráznost naletěli, byste už s těmi absurdnostmi přestat. Máme tady jaro!! A tady je téměř třicet blbin.

bikiper

Všichni se shodneme na tom, že jakmile se včelám něco nelíbí, dají to nejčastěji najevo vyrojením.
Vcely se daji tyrat?
--------------------------------------------------------
Rojení je přirozená vlastnost včel.Je to akt zachování rodu. Pokud by vám někdo bránil mít děti, jistě by jste ho nazvali tyranem. A pokud by vám děti usmrtil, byl by to vrah.

>Vyřešit by to mohl jen včelařský zákon . pepan <
------------------------------------------------------------
Proboha!!! Jenom to ne!!! Již při tom pomyšlení se opotím!!! Ta představa. Co by naši "obdivuhodní zákonodárci" opět vymysleli??? Vím o čem mluvím. Mám zkušenosti s daňovými zákony. Proto jsem pro zrušení všech zákonů které byly vydány po období vlády Marie Terezie. Prosím, neoponujte mi Patentem ze dne 30. srpna 1776 vydaném na Hradě pražském pro království České č. 649. Ten měl hlavu a patu na rozdíl od dnešních "účelových" zákonů ve prospěch lobujících skupin. Vůbec nejlepší by byla rahabilitace desatera přikázání božích. A to jsem prosím ateista.
Jdu klepat rámky do rezervy a přeji hezký den. JK

Je pravdou ,že roje po vylétnutí z úlu usedají jen pár metrů od svého úlu, než se vydají do světa. To pak již letí na definitivní stanoviště. ...Pepan

To je sice pravda ale neplatí to 100%.

již 2x jsem ve svém a na svém včelínu sebral roje, hledal jsem od kterých včel to bylo a 2x jsem našel značenou matku s číslem mého kolegy který je asi 300m odemne.
J.B.

Je pravdou ,že roje po vylétnutí z úlu usedají jen pár metrů od svého úlu, než se vydají do světa. To pak již letí na definitivní stanoviště. Tak, že si s největší pravděpodobností vlastně ničí svoje včely. Asi také proto nebude tak skvělým včelařem jak o sobě píše.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mor v?el?ho plodu
> Datum: 14.4.2010 08:30:18
> ----------------------------------------
> "Zdravím Vás,
> Včela je podle veterinárních předpisů též hospodářské zvíře. Proto týrání.
> Přirozený cyklus větrání, to chápu. Pokud by to bylo přirozené, nevyléhaly
> by z úlů po jeho venkovních stranách ven. Jedno otevřené 2,5 cm očko v 3N
> úlu bez podmetu, , sítování a česna opravdu nestačí. Jinak by nezdrhaly od
> něj pryč. Něco dělá špatně. Všichni se shodneme na tom, že jakmile se
> včelám něco nelíbí, dají to nejčastěji najevo vyrojením. Včely které nejsou
> mé, na své včelnici nechci, bez diskuze, co když jsou nemocné? Osadím si je
> do úlu a do roka se mi nějakou havětí zamoří celá včelnice. Myslím si, že
> zodpovědný včelař cizí přilétlé roje na včelnici nebere, neosazuje a také
> nedopustí vyrojení těch svých. Zdraví P.S"
> ------------------------------
> a není náhodou týráním to Vaše jištění sirkama ve včelotěsné bedně? pokud
> vím,tak utracení včel se provádí benzínem, který včely usmrtí během
> několika vteřin.
> Co se týče původu roje, pokud víte, že roj je od souseda, není neznámého
> původu. Trochu si v tom protiřečíte. Usazení roje od souseda se totiž
> nemusíte bát. Jeho včely občas zabloudí k vám a ty vaše zase chodí k
> sousedovi loupit, jak jste psal už dříve. Takže jaký strach z nemocí z
> roje?
> a po pravdě řečeno, kdykoli jsem na své včelnici našel roj, ukázalo se, že
> je můj ;-)
>
>
>

> Pokud by byl roj nemocnej tak pro vůbec je usazuješ do včelotěsné bedny ?
> Pokud tuto bednu používáš u sebe na včelnici tak si akorad roztahaváš
> nemoci-mor ? A pokud vím pokud by byl u souseda mor plodu tak už by jsi ho
> měl u sebe ve včelách taky ? Pokud tvoje včely letají loupit k měmu do úlů
> ? Možná by to chtělo více se zamyslet..........

To ale boli :-))

Nebylo by jednodussi najit jine stanoviste kdyz ten soused je tak silenej, jak si myslis a pises. Mozna vic lidi by melo klid nez jen ty :-)

T.H.

Zákon proti týrání zvířat se vztahuje jen na obratlovce kromě člověka.
Vet. zákon říká, že roje neznámého původu se musí utratit.

> a po pravdě řečeno, kdykoli jsem na své včelnici našel roj, ukázalo se, že
> je můj ;-)

Diky za prvni ranni pobaveni. Deda taky vzdycky rikal, ze to neni nas roj, ze to priletlo od souseda, ktereho nemame :-))

T.H.

Pokud by byl roj nemocnej tak pro vůbec je usazuješ do včelotěsné bedny ? Pokud tuto bednu používáš u sebe na včelnici tak si akorad roztahaváš nemoci-mor ? A pokud vím pokud by byl u souseda mor plodu tak už by jsi ho měl u sebe ve včelách taky ? Pokud tvoje včely letají loupit k měmu do úlů ? Možná by to chtělo více se zamyslet..........

Zodpovědný včelař, tak jak mu to ukládá povinost a jeho čest a vyzve majitele, když si je tak jistý komu včely patří, aby si je odnesl .Jinak se jedná o poškozování cizího majetku. Jakmile ho nálezce strčí do bedny tak je to obyčejná zlodějna. Pak je tu ještě jeden háček, nalezené věci neznámého původu patří státu. Jen ten pak může rozhodnou jak s tím naložit.
To by se ale dalo rozebírat do nekonečna prodtože předpisy kolem včel si odporují s tolika zákony, až je to k nevíře. Vyřešit by to mohl jen včelařský zákon .

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Streit <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: Mor v?el?ho plodu
> Datum: 14.4.2010 08:13:47
> ----------------------------------------
> Zdravím Vás,
> Včela je podle veterinárních předpisů též hospodářské zvíře. Proto týrání.
> Přirozený cyklus větrání, to chápu. Pokud by to bylo přirozené, nevyléhaly
> by z úlů po jeho venkovních stranách ven. Jedno otevřené 2,5 cm očko v 3N
> úlu bez podmetu, , sítování a česna opravdu nestačí. Jinak by nezdrhaly od
> něj pryč. Něco dělá špatně. Všichni se shodneme na tom, že jakmile se
> včelám něco nelíbí, dají to nejčastěji najevo vyrojením. Včely které nejsou
> mé, na své včelnici nechci, bez diskuze, co když jsou nemocné? Osadím si je
> do úlu a do roka se mi nějakou havětí zamoří celá včelnice. Myslím si, že
> zodpovědný včelař cizí přilétlé roje na včelnici nebere, neosazuje a také
> nedopustí vyrojení těch svých. Zdraví P.S
>
>
>

"Zdravím Vás,
Včela je podle veterinárních předpisů též hospodářské zvíře. Proto týrání. Přirozený cyklus větrání, to chápu. Pokud by to bylo přirozené, nevyléhaly by z úlů po jeho venkovních stranách ven. Jedno otevřené 2,5 cm očko v 3N úlu bez podmetu, , sítování a česna opravdu nestačí. Jinak by nezdrhaly od něj pryč. Něco dělá špatně. Všichni se shodneme na tom, že jakmile se včelám něco nelíbí, dají to nejčastěji najevo vyrojením. Včely které nejsou mé, na své včelnici nechci, bez diskuze, co když jsou nemocné? Osadím si je do úlu a do roka se mi nějakou havětí zamoří celá včelnice. Myslím si, že zodpovědný včelař cizí přilétlé roje na včelnici nebere, neosazuje a také nedopustí vyrojení těch svých. Zdraví P.S"
------------------------------
a není náhodou týráním to Vaše jištění sirkama ve včelotěsné bedně? pokud vím,tak utracení včel se provádí benzínem, který včely usmrtí během několika vteřin.
Co se týče původu roje, pokud víte, že roj je od souseda, není neznámého původu. Trochu si v tom protiřečíte. Usazení roje od souseda se totiž nemusíte bát. Jeho včely občas zabloudí k vám a ty vaše zase chodí k sousedovi loupit, jak jste psal už dříve. Takže jaký strach z nemocí z roje?
a po pravdě řečeno, kdykoli jsem na své včelnici našel roj, ukázalo se, že je můj ;-)

P.S.
Včely které nejsou mé, na své včelnici nechci, bez diskuze, co když jsou nemocné?
--------------------------
No nevím, jestli likvidace sousedových rojů je to nejlepší k dobrým sousedským vztahům.
Zvlášť pokud jsou sebrány do rojáku, představují cizí věc, kterou nemůžu jen tak zničit.

Karel

Zdravím Vás,
Včela je podle veterinárních předpisů též hospodářské zvíře. Proto týrání. Přirozený cyklus větrání, to chápu. Pokud by to bylo přirozené, nevyléhaly by z úlů po jeho venkovních stranách ven. Jedno otevřené 2,5 cm očko v 3N úlu bez podmetu, , sítování a česna opravdu nestačí. Jinak by nezdrhaly od něj pryč. Něco dělá špatně. Všichni se shodneme na tom, že jakmile se včelám něco nelíbí, dají to nejčastěji najevo vyrojením. Včely které nejsou mé, na své včelnici nechci, bez diskuze, co když jsou nemocné? Osadím si je do úlu a do roka se mi nějakou havětí zamoří celá včelnice. Myslím si, že zodpovědný včelař cizí přilétlé roje na včelnici nebere, neosazuje a také nedopustí vyrojení těch svých. Zdraví P.S

Jistě že dají. Ty včely si myslely bláhově tak jako on , že je lepší hospodář a chuderky se osudově spletly. Jen on si myslí že upálení v bedně je humální.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Paprna Paprna <paprna/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Mor včelího plodu
> Datum: 13.4.2010 22:37:36
> ----------------------------------------
> Vcely se daji tyrat?
>
> 2010/4/13 Pavel Streit <streit.p/=/email.cz>
>
> > Zdravím p.Nitra.
> > Tak vás zasvětím. Ten "démon měl loni 13 včelstev. Nyní má 6 - 7 včelstev.
> > Ostatní uhynula. Loni jsem došel na svoji včelnici a musel jsem během dvou
> > hodin likvidovat od něj dolítlé z jeho včelnice na tu mou 3 roje. Tak jsem
> > vzal 3 včelotěsné bedny a sirky to vyřešily.
> > K těm česnům, milý kolega neměl žádné podmety, žádná česna, jen v každém
> > nástavku očko, uzavřené. Nejspodnější očko bylo otevřené, včely se dusily,
> > vyléhaly z úlu ven a nakonec braly kramle ke mě a já jim dával za uši. No
> > zkrátka divočina. Tak na vysíření ze strany KVS. Plnilo to tam znaky týrání
> > zvířectva. Teď už má česna, snad se polepšil, ale budu jej mít v merku. Kdo
> > tu divočinu v jeho provozu nezažil, neuvěří. Binec v našem parlamentu je
> > uklizený luxusní hotel. Zdraví P.S
> >
>
>
>

To je jen tvá představa. Fyzika ¨přirozeného větrání je ale jiná.

pepan
¨
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Streit <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: Mor v?el?ho plodu
> Datum: 13.4.2010 20:09:51
> ----------------------------------------
> Zdravím Karle. Ano, po celé šíři přední strany. Před tím měly jeho úly jen
> dvě očka a včely se mu tam dusily. Když už pro ně neudělá nic navíc, aspoń
> se mu nebudou v úlech tolik dusit a nebudou tolik roje na včelnici mé.
> Jinak moje sirky to opět jistí. Nemá zastované podmety.P.S
>
>
>

"Kdo tu divočinu v jeho provozu nezažil, neuvěří. Binec v našem parlamentu je uklizený luxusní hotel. Zdraví P.S"

Příteli,zdá se,že jsi toho viděl málo.Viděl jsem už bezmála stovky nejrůznějších provozů u nás i na Slovensku,většinou vzorných,kterými se majitelé právem chlubí,ale i takových,kde bys neuvěřil...Někde to připomíná spíše horor,no jejich majitelům to tak nepřipadá a vesele si včelaří"však to přeci nedělám pro med"a kupodivu to některým funguje.
S pozdravem Pavel.

"Tak vás zasvětím. Ten "démon měl loni 13 včelstev. Nyní má 6 - 7 včelstev. Ostatní uhynula. Loni jsem došel na svoji včelnici a musel jsem během dvou hodin likvidovat od něj dolítlé z jeho včelnice na tu mou 3 roje. Tak jsem vzal 3 včelotěsné bedny a sirky to vyřešily.
K těm česnům, milý kolega neměl žádné podmety, žádná česna, jen v každém nástavku očko, uzavřené. Nejspodnější očko bylo otevřené, včely se dusily, vyléhaly z úlu ven a nakonec braly kramle ke mě a já jim dával za uši. No zkrátka divočina."

Patrně z největší části neškodný podivín, který nepřebírá bez rozmyslu nejnovější metody a nekupuje nejnovější úly, jen proto, že to dělá "9 z 10 včelařů" ale prostě si včelaří po svém.

Vcely se daji tyrat?

2010/4/13 Pavel Streit <streit.p/=/email.cz>

> Zdravím p.Nitra.
> Tak vás zasvětím. Ten "démon měl loni 13 včelstev. Nyní má 6 - 7 včelstev.
> Ostatní uhynula. Loni jsem došel na svoji včelnici a musel jsem během dvou
> hodin likvidovat od něj dolítlé z jeho včelnice na tu mou 3 roje. Tak jsem
> vzal 3 včelotěsné bedny a sirky to vyřešily.
> K těm česnům, milý kolega neměl žádné podmety, žádná česna, jen v každém
> nástavku očko, uzavřené. Nejspodnější očko bylo otevřené, včely se dusily,
> vyléhaly z úlu ven a nakonec braly kramle ke mě a já jim dával za uši. No
> zkrátka divočina. Tak na vysíření ze strany KVS. Plnilo to tam znaky týrání
> zvířectva. Teď už má česna, snad se polepšil, ale budu jej mít v merku. Kdo
> tu divočinu v jeho provozu nezažil, neuvěří. Binec v našem parlamentu je
> uklizený luxusní hotel. Zdraví P.S
>

Zdravím p.Nitra.
Tak vás zasvětím. Ten "démon měl loni 13 včelstev. Nyní má 6 - 7 včelstev. Ostatní uhynula. Loni jsem došel na svoji včelnici a musel jsem během dvou hodin likvidovat od něj dolítlé z jeho včelnice na tu mou 3 roje. Tak jsem vzal 3 včelotěsné bedny a sirky to vyřešily.
K těm česnům, milý kolega neměl žádné podmety, žádná česna, jen v každém nástavku očko, uzavřené. Nejspodnější očko bylo otevřené, včely se dusily, vyléhaly z úlu ven a nakonec braly kramle ke mě a já jim dával za uši. No zkrátka divočina. Tak na vysíření ze strany KVS. Plnilo to tam znaky týrání zvířectva. Teď už má česna, snad se polepšil, ale budu jej mít v merku. Kdo tu divočinu v jeho provozu nezažil, neuvěří. Binec v našem parlamentu je uklizený luxusní hotel. Zdraví P.S

Zdravim vespolek,

protoze mam vcelstev dost tak take vcelstvo s trubcicema nekompromisne vysypu a je vymlovano. Stava se mi to obcas uoddelku, kde se matka ztrati.

Lonske zkusenosti: u synovce ktery mel rovnez tri vcelstva a jedno jiz s trubcicema ( u zavickovane jednotl.bunky), jsem si rekl, ze to zkusim a pridal jsem ramek s otevrenym plodem. Svete div se, synovec halsil po mesici, ze uz matku maji a klade jako zivot. Kdyz jsem to pak zkusil znovu doma u sebe, tak po 2. neuspesnem pokusu opet vysypavam vcely do travy.
Druha zkusenost byla podle rad Antona Turcani,jsem pridal osirelec s trubcicema k oddelku, vse dopadlo take dobre.

Takze nic nelze urcit jako 100 % pravdu.

PZ

P. Streit: "Před tím měly jeho úly jen dvě očka a včely se mu tam dusily."

_______________

Jaká očka máte na mysli? To plnila v podmetu funkci česna, nebo byla v nástavcích? Nerozumím tomu, takový úl jsem ještě v životě neviděl, rád se poučím. Ten váš soused včelař mi už z vašeho líčení připomíná skoro démona (no, ale lidi jsou různí, netvrdím, že to tak nemůže být). To s těmi sirkami jsem radši nepochopil taky, sdělení asi jen pro zasvěcené...

Já krmil na podzim 4x3L sklenici cca 10kg cukru a ted měli ještě skoro půl ůlu zásob

Zdravím Karle. Ano, po celé šíři přední strany. Před tím měly jeho úly jen dvě očka a včely se mu tam dusily. Když už pro ně neudělá nic navíc, aspoń se mu nebudou v úlech tolik dusit a nebudou tolik roje na včelnici mé. Jinak moje sirky to opět jistí. Nemá zastované podmety.P.S

Není to povinnost,ale každý má možnost si nechat vyšetřit zimní měl na MVP.Pak se dá mnohému předejít,sám této možnosti využívám,a rozhodně nemám v úmyslu něco zatajovat,zvláště když se objevil MVP cca 15 km ode mne,ale neházel bych špínu na druhé už jen při podezření.Nicméně informovanost není k zahození,ale od toho máme SVS a funkcionáře.
S pozdravem Pavel.

To snad nebylo nutné,ten postižený má nejspíš starostí plnou hlavu.V loňském roce se objevil po dlouhých 62 letech mor i u nás na Kladensku a pro ty dva postižené to znamenalo takovou ostudu...Nikdy jsem si nemyslel,že jinak kultivovaní pánové v letech,kteří stojí v čele chovu včel u nás a vykonávají nejrůznější funkce dokážou být tak nepřátelsky naladění.Nedivím se jim a nechtěl bych být v kůži žádného postiženého morem u nás,to snad abych potom chodil kanálama nebo hornickými šachtami,které tu mnohde jsou po těžbě uhlí.Nikomu to nepřeji,ale opravdu to může potkat i ty nejpečlivější.
Pavel.
----------------

To je problém. Minulý týden jsem se konečně dostal k tomu, že jsem při návštěvě jedněch včel šel poděkovat včelaři, co u sebe objevil mor. Má včely asi kilometr ode mě.
Takže vím, že mi je zachránil.
Spousta lidí a i funkcionřů si myslí, že když o problému neví, tak že problém není.
Tam to naštěstí vzalo rychlý a správný spád a optimisticky se těším na 2. výsledky vyšetření měli.


Pán moje včely na langstrotech nechtěl, shání včely na 39x24. Pokud někdo o nějakých na prodej víte, asi bude rád.
Dejte když tak vědět.

Karel

Ale zaznamenal se posun, konečně si udělal podélná česna. Takže má u mě malé plus. Musí zabrat
Zdraví P.S
---------------
podélná - jako přes celou šíři přední strany?

Co je na tom dobrého pro včely?

Karel

díky, tomu rozumím a samozřejmě souhlasím. To je prostě příroda a kolikrát i sebepodrobnější zkoumání neodhalí skutečnou příčinu takové záludnosti.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Vy?teno ,praxe ?dn?
> Datum: 13.4.2010 14:54:38
> ----------------------------------------
> "Můžeš mi, prosím vysvětlit, co zjistíš plodovou zkouškou (přidáním 1 rámku
> s plodem) u včelstva, kde si myslíš, že jsou trubčice? Nikdy mi to
> nenapadlo ji dělat v tomhle případě. Pokud najdu převahu trubčího plodu,
> nebo stačí jen že je již pouze zavíčkovaný dělničí a kopa trubčiny a k tomu
> více vajíček v buňkách, jdou do trávy."
> ----------------
> ona se nám ta diskuse - jako vždy - odvedla od původního tématu. na začátku
> se př. jirka ptal, jak a kdy vyměnit matku a psal o hrboplodu. Ten může být
> způsoben trubčicemi, může to být starou/nemocnou/zraněnou matkou. Včelstvo
> s takovou matkou bude mít snahu vychovat matku novou - pokud bude z čeho.
> Proto ta zkouška plodem.
> Pro zkušeného včelaře s více včelstvy je samozřejmě jednodušší po krátké
> prohlídce pustit včely do trávy, právě proto, že přesně ví, co se v nich
> děje.
> Před pár lety jsem se takto potkal s jedním oddělkem. Z počátku se zdálo,
> že nová matka začala klást, pak zase že neklade. Vajíčka byla u stěny, ale
> většinou po jednom. Zavíčkovaly to samozřejmě do hrbata. Řekl bych, že to
> mohlo být neoplozenou nebo poraněnou matkou, stejně jako trubčicí. Matku
> jsem nemohl najít.
> Když jsem přidal plod z jiného včelstva, po týdnu nenerazily žádný
> matečník. Tím jsem podle mého názoru vyloučil přítomnost špatné matky a
> vysypal jsem je.
> Pokud v tom sehrálo roli něco jiného, tak mě, prosím, opravte.
>
>
>

"Můžeš mi, prosím vysvětlit, co zjistíš plodovou zkouškou (přidáním 1 rámku s plodem) u včelstva, kde si myslíš, že jsou trubčice? Nikdy mi to nenapadlo ji dělat v tomhle případě. Pokud najdu převahu trubčího plodu, nebo stačí jen že je již pouze zavíčkovaný dělničí a kopa trubčiny a k tomu více vajíček v buňkách, jdou do trávy."
----------------
ona se nám ta diskuse - jako vždy - odvedla od původního tématu. na začátku se př. jirka ptal, jak a kdy vyměnit matku a psal o hrboplodu. Ten může být způsoben trubčicemi, může to být starou/nemocnou/zraněnou matkou. Včelstvo s takovou matkou bude mít snahu vychovat matku novou - pokud bude z čeho. Proto ta zkouška plodem.
Pro zkušeného včelaře s více včelstvy je samozřejmě jednodušší po krátké prohlídce pustit včely do trávy, právě proto, že přesně ví, co se v nich děje.
Před pár lety jsem se takto potkal s jedním oddělkem. Z počátku se zdálo, že nová matka začala klást, pak zase že neklade. Vajíčka byla u stěny, ale většinou po jednom. Zavíčkovaly to samozřejmě do hrbata. Řekl bych, že to mohlo být neoplozenou nebo poraněnou matkou, stejně jako trubčicí. Matku jsem nemohl najít.
Když jsem přidal plod z jiného včelstva, po týdnu nenerazily žádný matečník. Tím jsem podle mého názoru vyloučil přítomnost špatné matky a vysypal jsem je.
Pokud v tom sehrálo roli něco jiného, tak mě, prosím, opravte.

"Nikdy jsem si nemyslel,že jinak kultivovaní pánové v letech,kteří stojí v čele chovu včel u nás a vykonávají nejrůznější funkce dokážou být tak nepřátelsky naladění."

Nemá to s morem plodu jinak nic společného, ale kdysi při nástupu do místní ZO jsem si to taky nemyslel.

"A to podle Tebe mělo smysl lézt kvůli 10 trubcokladným včelstvům během 25 let každý týden do včel pro plást s vajíčky?"

No původně se na to ptal člověk, co včelařit začíná a má i s tím trubcokladným 3 včelstva, to je 33 % procent včelstev. Pro toho asi postup, co udělat s trubčicemi, pokud to jsou trubčice a ne třeba jen matka s náběhem na rojení, co má hodně trubčího plodu, docela důležitý.

Bohužel český člověk je hodně zviklavatelný. Nebere fakta, jen slepě někoho osočuje, ikdyž ten dotyčný poctivý včelař k tomu MVP přijde jak slepý k houslím. Já mám podobný problém se sousedem. Očekávám tu v obci do 5 let MVP, říkal jsem to v ZO, ze které jsem potom vystoupil. Nechtěl jsem přihlížet minimální, nebo žádné činnosti ZO. Nyní mě tato ZO nezajímá. Co jsem měl možnnost u souseda přes plot zjistit, z 13 včelstev mu tuším uhynulo 7 včelstev. Protože smíchal měl ze všech stanovišt dohromady, výsledky měli nebyly relevantní, aspoň pro mě. Zatím u něj KVS nebyla. Snad se soused polepší. Ale zaznamenal se posun, konečně si udělal podélná česna. Takže má u mě malé plus. Musí zabrat
Zdraví P.S

Mor se obvykle nejdříve objeví u pečlivého včelaře, podle prvních příznaků. U původce nákazy až dodatečně při nařízených prohlídkách v pásmu nebo také vůbec, protože mu včelstva mezitím již uhynula a on chorobu buď zatajil, nebo je to takový lajdák, že nemoc ani nepoznal. A časem si chytí zalétlý roj a místo povinné likvidace ho usadí a "včelaří" dál. A vy se strefujete do včelaře, který může jen mít smůlu na podivného souseda...
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of P.Krátký
Sent: Tuesday, April 13, 2010 1:40 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Mor včelího plodu

"Ví někdo o tom,že snad byl nalezen mor plodu u dlouholetého učitele včelařství a dlouholetého přispěvovatele do časopisu Včelařství a dlouholetého chovatele matek..."

To snad nebylo nutné,ten postižený má nejspíš starostí plnou hlavu.V loňském roce se objevil po dlouhých 62 letech mor i u nás na Kladensku a pro ty dva postižené to znamenalo takovou ostudu...Nikdy jsem si nemyslel,že jinak kultivovaní pánové v letech,kteří stojí v čele chovu včel u nás a vykonávají nejrůznější funkce dokážou být tak nepřátelsky naladění.Nedivím se jim a nechtěl bych být v kůži žádného postiženého morem u nás,to snad abych potom chodil kanálama nebo hornickými šachtami,které tu mnohde jsou po těžbě uhlí.Nikomu to nepřeji,ale opravdu to může potkat i ty nejpečlivější.
Pavel.

"Ví někdo o tom,že snad byl nalezen mor plodu u dlouholetého učitele včelařství a dlouholetého přispěvovatele do časopisu Včelařství a dlouholetého chovatele matek..."

To snad nebylo nutné,ten postižený má nejspíš starostí plnou hlavu.V loňském roce se objevil po dlouhých 62 letech mor i u nás na Kladensku a pro ty dva postižené to znamenalo takovou ostudu...Nikdy jsem si nemyslel,že jinak kultivovaní pánové v letech,kteří stojí v čele chovu včel u nás a vykonávají nejrůznější funkce dokážou být tak nepřátelsky naladění.Nedivím se jim a nechtěl bych být v kůži žádného postiženého morem u nás,to snad abych potom chodil kanálama nebo hornickými šachtami,které tu mnohde jsou po těžbě uhlí.Nikomu to nepřeji,ale opravdu to může potkat i ty nejpečlivější.
Pavel.

A to podle Tebe mělo smysl lézt kvůli 10 trubcokladným včelstvům během 25 let každý týden do včel pro plást s vajíčky? Nedělám cvičky, živím se vojenskou medicínou, ale oddělků dělám mnohonásobně víc než jsem viděl trubcokladných včelstev - ty proto nehodlám řešit jinak než zrušením, nerad včely ruším od práce, běžně užívaná metoda smetení do trávy je v jednom kroku a bez vyrušení kmenových včelstev.
Upřímně řečeno teď z Budapešti bych si vůbec nemohl dovolit pořád otravovat včelstva nepotřebnými "prohlídkami" když jednou za 2-3 týdny přijedu, rád se zvenčí podívám, jak vše krásně funguje, vyberu 1-2 z 25, které se mi podle letu nelíbí, ty pak zkontroluji, přidám nějaký ten nástavek nachystaný v zimě a zase se jen kochám... Začátkem května udělám oddělky, které v případě nouze rámkovými krmítky nakrmí kamárád začátečník, který se u mě učí jednoduše včelařit a je to.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Vy?teno ,praxe ?dn?
> Datum: 13.4.2010 11:52:07
> ----------------------------------------
> "Pravděpodobně podle zkušeností pana Menšíka dělám silné oddělky, u mě
> konkrétně odpovídající cca od 2-3 rámků plodu 39*24. Nikdy jsem nabízenou
> metodu postupně vkládaného plodu neprováděl a neznám nikoho z úspěšných
> větších včelařů, kdo by se tím zabýval. Prakticky všichni moji včelařští
> přátelé a velcí včelaři by doporučili to samé - odnést kousek dál od úlů,
> stačí i 10 m a včely smést do trávy."
>
> Tak to je zřejmě na mně, ne na pana Menšíka. Jinak přirozeně záleží, jak
> kdo včelaří. Jestli někdo seká desítky a víc oddělků jako "Baťa cvičky" a
> ještě k tomu do speciálních úlků, tak beru, že je pro něho výhodnější než
> se nad trubcokladným včelstvem rozmýšlet, ho prostě vysypat. Příroda to už
> potom roztřídí, létavky se vžebrají a přežijí, trubčice a churavé včely ne.
> Kdo ale dělá tyhlety věci "kusově" , tak pro něho nic neznamená se nad
> trubcokladným včelsvem zamyslit, jestli skutečně ty včely v něm slibují po
> zmizení trubčic stejný nebo ještě větší dostatek krmení a péče jako
> vytvořený oddělek. Metoda je jednoduchá, co cca týden vkládat plást s
> většinou plochy (plást 39x24) vajíček a mladého plodu. Matečníky bývají
> naraženy obvykle už na druhém plástu a to, že trubčice se nevrátí, se
> pojišťuje ještě vložením jednoho dalšího plástu plodu. Výsledek je včelstvo
> sílou srovnatelné nebo o málo trošku lepší než oddělek založený ve stejnou
> dobu, ale vytvořené s menším množstvím zdroje - menší o hotové včely nutné
> k vytvoření oddělku.
> Co se týká počtu trubcokladných včelstev, se kterými mám zkušenosti není to
> sériová zkušenost, za cca 25 let by se jednalo o takových snad 10 ?
> včelstev.
>
>
>

Těmi sklenicemi 3,5l krmím už desítky let a desítky let se na ně prodávají prosakovací víčka právě pro tento účel, takže to není něco nového.. A včely jsou spokojené, i když někdy jim musím dávat 4 sklenice najednou (pochopitelně jen těm, u kterých je jistota, že to odeberou do 3 dnů), protože to mám k nim daleko.
Problém bude asi v tom, že včely nečtou stejné knihy, jako my.
Pepa
-----------------
Na vysvětlenou -použil jsem to, jako argument proti tvrzení že něco je pravda protože se to přednáší a píše.

Ta knížka je z roku asi 1970 - a slouží mi jako důkaz, že dokud se to nevyzkouší, ani tři povídání nic nepotvrdí.
Stejně jako teoretické povídání, o zkrácení života včel při jarním krmení hladovějích včel.

Karel

Jinak sklenic jsem pokusně dával i 6 - to se vejde do Langstrotha. A v kontejneru se slámou standardně, pokud je třeba asi 16litrů.
No a sklenice asi naplním medem a prodám. Jsou pěkné, ale zabírají místo a občas jsou z nich střepy. Takže leda tak pro krmení oddělků v nástavkách s přepážkou.

Můžeš mi, prosím vysvětlit, co zjistíš plodovou zkouškou (přidáním 1 rámku s plodem) u včelstva, kde si myslíš, že jsou trubčice? Nikdy mi to nenapadlo ji dělat v tomhle případě. Pokud najdu převahu trubčího plodu, nebo stačí jen že je již pouze zavíčkovaný dělničí a kopa trubčiny a k tomu více vajíček v buňkách, jdou do trávy.
pro začátečníky - Více vajíček v několika málo buňkách můžete najít i ve včelstvu, kde je mladá matka, která právě začíná klást, tak aby Vás to nemátlo, tam nebude převaha trubčiny a hrboplod. Tato situace by ale neměla nastat v žádné případě do půli dubna, kdy je minimum trubců a šance na oplodnění nějaké matky mizivá. Pokud najdu tuhle situaci v sezóně, počítám s mladou matkou a udělám kontrolu za týden, která ukáže pravdu - buď krásný dělničí plod, nebo trubčice.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Vy?teno ,praxe ?dn?
> Datum: 13.4.2010 11:44:04
> ----------------------------------------
> Ano, pokud vím, že mám v úle trubčice, tak jednoznačně vysypat. Pokud si
> nejsem jist, můžu to zkusit právě přidáním plodu, a podle výsledku vysypat,
> nebo zachovat. Kdo nemá plodu nazbyt, nebo čas na hraní, vysyspe rovnou.
> Do "záchrany", lépe řečeno zkoušky investuji 1 rámek plodu.
>
> Tak knížecí rada byla na př. jiránka
>
>
>

Děkuji, nicméně bych rád věděl, jaký postup a technologie používají ústavy
oficiálně. Nebo se mám obrátit přímo na ústav v Dole?
---------------------
Na vyšetření zimní měli flotační metodu.
Ale oficiálně vám to řeknou jen ty laboratoře. :-)

Karel

Děkuji, nicméně bych rád věděl, jaký postup a technologie používají ústavy
oficiálně. Nebo se mám obrátit přímo na ústav v Dole?


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5024 (20100413)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

"Nyní počítejte:matka se vylíhne za 16 dnů, na oplozovačku do 1O dnů, ale musejí být trubci, začne klást do 5 dnů, první včelka se vylíhne za dalších 21 dnů a to hned nelítá jak urvaný vagon za snůškou. To máme 51 dnů, když začne shánět dřív, než fyziologicky dozraje, jsou to dva měsíce."

Ať už se jedná o vytvořený oddělek nebo o napravované trubčice, chybí tam jedna věc. Podle přidávaného plodu se v oddělku do prvních 21 dnů vylíhnou včely dělnice z přidaného plástu - 5 - 20 dm čtvereční. A ty tvoří jádro včel krmících matku a ošetřujících první plod oplozené nové matky. U postupného přidávání plástů s plodem do trubcokladného včelstva může být těch líhnutých včel ještě víc a věkem ještě víc rozložených.
Takže zas tak velká přestávka v plodování to není. Pokud se jedná o výchovu nové matky přímo v úlu produkčního včelstva, často to dopadne tak, že oplozená matka klade první vajíčka a na jiných plástech ještě dobíhá trubčí plod, takže skutečná přestávka v plodování má jen asi 25 dnů. 12 - 13 dnů se v matečníku líhne matka, a dalších 12 - 14 dnů jí obvykle stačí k dozrání, za teplého počasí k oplození a k rozkladení.

"Pravděpodobně podle zkušeností pana Menšíka dělám silné oddělky, u mě konkrétně odpovídající cca od 2-3 rámků plodu 39*24. Nikdy jsem nabízenou metodu postupně vkládaného plodu neprováděl a neznám nikoho z úspěšných větších včelařů, kdo by se tím zabýval. Prakticky všichni moji včelařští přátelé a velcí včelaři by doporučili to samé - odnést kousek dál od úlů, stačí i 10 m a včely smést do trávy."

Tak to je zřejmě na mně, ne na pana Menšíka. Jinak přirozeně záleží, jak kdo včelaří. Jestli někdo seká desítky a víc oddělků jako "Baťa cvičky" a ještě k tomu do speciálních úlků, tak beru, že je pro něho výhodnější než se nad trubcokladným včelstvem rozmýšlet, ho prostě vysypat. Příroda to už potom roztřídí, létavky se vžebrají a přežijí, trubčice a churavé včely ne.
Kdo ale dělá tyhlety věci "kusově" , tak pro něho nic neznamená se nad trubcokladným včelsvem zamyslit, jestli skutečně ty včely v něm slibují po zmizení trubčic stejný nebo ještě větší dostatek krmení a péče jako vytvořený oddělek. Metoda je jednoduchá, co cca týden vkládat plást s většinou plochy (plást 39x24) vajíček a mladého plodu. Matečníky bývají naraženy obvykle už na druhém plástu a to, že trubčice se nevrátí, se pojišťuje ještě vložením jednoho dalšího plástu plodu. Výsledek je včelstvo sílou srovnatelné nebo o málo trošku lepší než oddělek založený ve stejnou dobu, ale vytvořené s menším množstvím zdroje - menší o hotové včely nutné k vytvoření oddělku.
Co se týká počtu trubcokladných včelstev, se kterými mám zkušenosti není to sériová zkušenost, za cca 25 let by se jednalo o takových snad 10 ? včelstev.

Ano, pokud vím, že mám v úle trubčice, tak jednoznačně vysypat. Pokud si nejsem jist, můžu to zkusit právě přidáním plodu, a podle výsledku vysypat, nebo zachovat. Kdo nemá plodu nazbyt, nebo čas na hraní, vysyspe rovnou.
Do "záchrany", lépe řečeno zkoušky investuji 1 rámek plodu.

Tak knížecí rada byla na př. jiránka

To co tady bylo napsáno si Jiříku přečtěte ještě jednou a zapamatujte si to.
Nyní počítejte:matka se vylíhne za 16 dnů, na oplozovačku do 1O dnů, ale musejí být trubci, začne klást do 5 dnů, první včelka se vylíhne za dalších 21 dnů a to hned nelítá jak urvaný vagon za snůškou. To máme 51 dnů, když začne shánět dřív, než fyziologicky dozraje, jsou to dva měsíce. Je půl dubna, takže v polovině června by byly první včely co by něco donesly. Mezitím odejde do věčných lovišť většina starých včel a jestliže tam nyní máte málo včelího plodu, nebo žádný, bude z toho v nejlepším případě slaboušek na hraní a na investice v podobě cukru, pylu a práce.
Pokud je tam skutečně hodně trubčiny a téměř žádná včelina, tak to rozeberte odvíčkujte přiměřeně zásoby, trochu pokuřte, ať se na ně vrhnou a za deset dvacet minut to omeťte před zbývající úly, z úlu vymeťte všechny včely a odstraňte ho. Dokonale ometené plásty - nesmí tam zůstat jediná včela - vložte do medníků ostatních včelstev. Takto máte alespoň částečně zajištěno, že zbývající generace zimních včel něco přinese. Pomůžou zvýšit medný výnos zbývajícím včelstvům. Stav včelstev můžete později rozšířit oddělkem, nebo rojem.Mám za to, že je toto velmi rozumná cesta.

bikiper

Radku v podstatě píšeme jedno a to samé jen každý jinak Ale myslím si, že pak se v tom ti začátečnici, když pozorně čtou lépe zorientují hlavně v těch pojmech kolem trubcokladnosti.

pepan

.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: trubčí plod x trubčice
> Datum: 13.4.2010 11:27:59
> ----------------------------------------
> Pepane, já jsem viděl hrboplod i jak jsem napsal - pokud nemá matka kam klást
> neoplozená vajíčka, udělá to do dělničiny, zvláště na jaře, kdy mají včely touhu
> chovat trubce. A začátečník by si mohl myslet, že má špatnou matku... Proto
> zdůrazňuji nadbytek dělničiny všech stádií jako signál - nechat včelky pracovat,
> vše je v pořádku.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: trubčí plod x trubčice
> > Datum: 13.4.2010 11:21:26
> > ----------------------------------------
> > Pane Učiteli
> > pokud vím
> > Tak máme ve včelstvu oplodněnou matku a je vše v pořádku
> > pak když to nemáme v pořádku
> > 1) máme matku starou které dochází sperma a projevuje se to hrboplodem.
> Včelstvo
> > si vychová matku novou
> > 2) matka je neoplodněná - trubcokladná , chybí dělničí plod. Včelstvo
> následně
> > zaniká
> > 3) fiziologické trubčice ve včelstvu vznikají dlouhou nepřítomností matky a
> > plodu. Některé včely získají schopnost klást vajíčka. Tyto bývají umístěny
> na
> > stěně buňky obvykle ve skupinách a včelám se z málokterého vajíčka podaří
> > vychovat plod, včelstvo zaniká. Mnohdy to nejde ani napravit novou matkou
> > 4) anatomické trubčice: vznikají zduřením vaječníků z nedostatku odběru
> krmných
> > kašiček, anatomické trubčice, které vajíčka nekladou, mění svoje chování,
> tak
> > že se méně starají o matku a zakládají misky - zárodky matečníků. Vzniká
> rojová
> > nálada. Odebráním matečníků nebo zvetšením prostoru se jejich výskyt dá
> částečně
> > ovlivňovat.
> > Spousta včelařů pak neumí tyto stavy rozlišit a pletou si je. Je však
> pravdou,
> > že v mnoha případech to pak končí stejně, zánikem včelstva.
> >
> > pepan
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > > Předmět: trubčí plod x trubčice
> > > Datum: 13.4.2010 10:26:43
> > > ----------------------------------------
> > > Pane M(udrlante)enšíku,
> > > tak to se hodně pletete, pokud je ve včelstvu pouze trubčí plod a hrboplod
> > > (trubčí plod na dělničím díle - vysouplé půlkulaté buňky)a není tam
> naprosto
> > > evidentně v převaze dělničí plod pak už bych opravdu hledal pouze více
> > vajíček
> > > neuspořádaně položených v jedné buňce abych si byl stoprocentně jistý, že
> tam
> > > trubčice (neoplodněná matka) již jsou!!!
> > > Nečetl jsem všechny předchozí příspěvky, takže pro vyjasnění - hrboplod
> být
> > > může, zvláště pokud není v úle prostor na trubčinu jinde a jen samé
> dělničí
> > > plásty, ale stále platí , že musí být v silné převaze dělničí plod. Pokud
> tam
> > > není dělničí plod a je tam trubčina a hrboplod platí, co jsem napsal výše
> -
> > tedy
> > > jsou tam trubčice nebo neoplodněná mladá matka spíše již od podzimu, což
> > vyjde
> > > prakticky nastejno .
> > > Radek Hubač
> > > učitel včelařství
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > > > Předmět: Re: Jirka
> > > > Datum: 13.4.2010 10:04:23
> > > > ----------------------------------------
> > > > kDYŽ TOAM JE TRUBČINA A HRBOPLOD TAK TAM NEMOHOU BÝT TRUBČICE
> MUDRLANTI.
> > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> > > > > Předmět: Re: Jirka
> > > > > Datum: 13.4.2010 09:51:42
> > > > > ----------------------------------------
> > > > > Taky bych to s tím kupováním matky nepřeháněl.
> > > > > Nevíme, jestli v tom včelstvu nejsou trubčice. Vložil bych do něj
> rámek
> > s
> > > > > plodem z jiného včelstva a za pár dnů zkontroloval, zda včely na
> > > nejmladším
> > > > > plodu narazily matečníky.
> > > > > Pokud je narazí, je naděje, že za měsíc budou mít mladou kladoucí
> matku.
> > > > > Užitek z nikch nebude velký, ale každopádně do července budou v síle.
> > > > > Pokud matečníky nenarazí a nebude tam ani kladoucí matka, pouze
> > hrboplod,
> > > > > bude lepší je vytřepat na zem, ať se do zbylých včelstev vžebrají.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Pan Šroll má pravdu, zase jen pro inspiraci, 2 roky zpět jsem vyměnil sklenice z důvodu křehkosti a náročnosti na prostor a mytí za lavory čtvercového tvaru (cca 40*40cm) z Globusu o objemu 15 litrů. Jsou štosovatelné, trochu slámy a dvě návštěvy včel a je nakrmeno a mám včelky možná déle než pan Streit a stále zimuji celkem úspěšně.
Už jsem toho napsal až moc, musím zpět k práci...
Ať nám to bzučí! V Budapešti mandloně v plném květu, třešně rozkvetlé ale zima cca 8st.déšť.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: spot?eba zimn?ch z?sob
> Datum: 13.4.2010 10:48:03
> ----------------------------------------
> Těmi sklenicemi 3,5l krmím už desítky let a desítky let se na ně prodávají
> prosakovací víčka právě pro tento účel, takže to není něco nového.. A včely jsou
> spokojené, i když někdy jim musím dávat 4 sklenice najednou (pochopitelně jen
> těm, u kterých je jistota, že to odeberou do 3 dnů), protože to mám k nim
> daleko.
> Problém bude asi v tom, že včely nečtou stejné knihy, jako my.
> Pepa
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of KaJi
> Sent: Friday, April 09, 2010 11:17 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: spot?eba zimn?ch z?sob
>
> Pavel Streit
> No, netvrdím, že by tím, že včely odeberou cukerný roztok musely hned kolabovat,
> ale jejich život jim to o něco jistě zkrátí. Píše se o tom v mnoha knihách.
> -------------------
> No já mám doma knihu, od několika renomovaných autorů, kde důtazně varují před
> krmením z 3,5litrových sklenic, což se prý v poslední době začíná zkoušet. Že se
> včely sedřou a nevyzimují.
> To že někdo někde něco napsal, neznamená že je to pravda.
> To je stejné jako s vaší metodou. Neporovnával jste jí s jinou. A víte že je
> nejlepší.
>
> DObré je vědět.
> To se vezme dvacet včelstev tak a dvacet naopak a po pár letech se začne tušit.
>
> Pro včelu je všechno práce, a že práce huntuje tělo je známo dlouhou dobu.
> Tak nějak si myslím, že vznikla ta tvrzení o zkracování života včel sacharozou.
> Kolik procent jí je v nektaru co teď včely nosí? 50%?
> O tom, jak štěpení sacharozy zkracuje život včely bych si docela rád početl.
> Tedy jak to kdo zkoušel a k čemu došel.
> Podle mě k tomu, co říkávala moje babička:"Všeho s Mírou!".
> :-)
> No a pokud někdo zkoušel jak dlouho vydrží včely hladovět a jak dlouho štěpit
> sacharozu, dovolím si odhadnout výsledek pokusu. Na cukru vydrží včely déle než
> o hladu.
> :-)
> Karel
>
>
>

No, je rozdíl odebrat ze včelstva rámek s vajíčky a mladými larvičkami, třeba vícekrát a odebrat pro oddělek stejný rámek plně obsazený včelami plus další jeden nebo dva 39x24 taky plně obsazené včelami. Zatímco v prvním případě vajíčka a mladé larvičky včelstvo nijak zvlášť neoslabuje, v případě vytváření oddělku odebrané "hotové" včely oslabují včelstvo mnohem více, protože tyto včely při svém vývinu spotřebovaly krmení, energii včel krmiček i svým způsobem čas včelstva. Zatímco "jenom" vajíčka matka v tuto dobu rychle nahradí...
Když je trubcokladné včelstvo ještě dostatečně silné, má stále dobré včely létavky i dobré včely ošetřovatelky plodu, proč toho tedy nevyužít? Proč nechávat včely z trubcokladného včelstva po vytřepání vžebrávat do ostatních včelstev a potom za nějaký týden od nějakého včelstva zase ty včely pro vytvoření oddělku brát?

> Zajímalo by mě, kolik plodu a času na takovou "záchranu" používáte...
> Radek

Mala zkusenost ktera dokazuje ze jsem byl na Radima zas moc nehezkej, pardon

Ale presne jak si napsal nema cenu to vubec resit, vysypat a jedem dal.

Ja usadil poroj (domnivam se tak - matku jsem nehledal, nevidel), pokrmil a nechal tyden byt, pak jsem to otevrel stavba silena, chaoz, bez plodu. Jeste min tyden jsem to nechal byt. Nevim zda uz tam pak mohly byt trubcice ci ne. Mel jsem navic oplodnacek, tak jsme ho do toho ulu pridal cely - nabastlil jsem jim tam plastecky do toho ulu, matka pak presla na ramky. Daly se tak nejak do kupy a na podzim jsme je pripojil bez matky k produkcnimu jako posileni.

Takze nejake sance tam jsou ale zda to stoji za tu namahu je otazka, po dva roky co chovam mam takovy nadbytek ze jedno vcelstvo vubec neresim, tedy pokud si nechci hrat.

T.H.

Pepane, já jsem viděl hrboplod i jak jsem napsal - pokud nemá matka kam klást neoplozená vajíčka, udělá to do dělničiny, zvláště na jaře, kdy mají včely touhu chovat trubce. A začátečník by si mohl myslet, že má špatnou matku... Proto zdůrazňuji nadbytek dělničiny všech stádií jako signál - nechat včelky pracovat, vše je v pořádku.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: trubčí plod x trubčice
> Datum: 13.4.2010 11:21:26
> ----------------------------------------
> Pane Učiteli
> pokud vím
> Tak máme ve včelstvu oplodněnou matku a je vše v pořádku
> pak když to nemáme v pořádku
> 1) máme matku starou které dochází sperma a projevuje se to hrboplodem. Včelstvo
> si vychová matku novou
> 2) matka je neoplodněná - trubcokladná , chybí dělničí plod. Včelstvo následně
> zaniká
> 3) fiziologické trubčice ve včelstvu vznikají dlouhou nepřítomností matky a
> plodu. Některé včely získají schopnost klást vajíčka. Tyto bývají umístěny na
> stěně buňky obvykle ve skupinách a včelám se z málokterého vajíčka podaří
> vychovat plod, včelstvo zaniká. Mnohdy to nejde ani napravit novou matkou
> 4) anatomické trubčice: vznikají zduřením vaječníků z nedostatku odběru krmných
> kašiček, anatomické trubčice, které vajíčka nekladou, mění svoje chování, tak
> že se méně starají o matku a zakládají misky - zárodky matečníků. Vzniká rojová
> nálada. Odebráním matečníků nebo zvetšením prostoru se jejich výskyt dá částečně
> ovlivňovat.
> Spousta včelařů pak neumí tyto stavy rozlišit a pletou si je. Je však pravdou,
> že v mnoha případech to pak končí stejně, zánikem včelstva.
>
> pepan
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: trubčí plod x trubčice
> > Datum: 13.4.2010 10:26:43
> > ----------------------------------------
> > Pane M(udrlante)enšíku,
> > tak to se hodně pletete, pokud je ve včelstvu pouze trubčí plod a hrboplod
> > (trubčí plod na dělničím díle - vysouplé půlkulaté buňky)a není tam naprosto
> > evidentně v převaze dělničí plod pak už bych opravdu hledal pouze více
> vajíček
> > neuspořádaně položených v jedné buňce abych si byl stoprocentně jistý, že tam
> > trubčice (neoplodněná matka) již jsou!!!
> > Nečetl jsem všechny předchozí příspěvky, takže pro vyjasnění - hrboplod být
> > může, zvláště pokud není v úle prostor na trubčinu jinde a jen samé dělničí
> > plásty, ale stále platí , že musí být v silné převaze dělničí plod. Pokud tam
> > není dělničí plod a je tam trubčina a hrboplod platí, co jsem napsal výše -
> tedy
> > jsou tam trubčice nebo neoplodněná mladá matka spíše již od podzimu, což
> vyjde
> > prakticky nastejno .
> > Radek Hubač
> > učitel včelařství
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Jirka
> > > Datum: 13.4.2010 10:04:23
> > > ----------------------------------------
> > > kDYŽ TOAM JE TRUBČINA A HRBOPLOD TAK TAM NEMOHOU BÝT TRUBČICE MUDRLANTI.
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> > > > Předmět: Re: Jirka
> > > > Datum: 13.4.2010 09:51:42
> > > > ----------------------------------------
> > > > Taky bych to s tím kupováním matky nepřeháněl.
> > > > Nevíme, jestli v tom včelstvu nejsou trubčice. Vložil bych do něj rámek
> s
> > > > plodem z jiného včelstva a za pár dnů zkontroloval, zda včely na
> > nejmladším
> > > > plodu narazily matečníky.
> > > > Pokud je narazí, je naděje, že za měsíc budou mít mladou kladoucí matku.
> > > > Užitek z nikch nebude velký, ale každopádně do července budou v síle.
> > > > Pokud matečníky nenarazí a nebude tam ani kladoucí matka, pouze
> hrboplod,
> > > > bude lepší je vytřepat na zem, ať se do zbylých včelstev vžebrají.
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Pravděpodobně podle zkušeností pana Menšíka dělám silné oddělky, u mě konkrétně odpovídající cca od 2-3 rámků plodu 39*24. Nikdy jsem nabízenou metodu postupně vkládaného plodu neprováděl a neznám nikoho z úspěšných větších včelařů, kdo by se tím zabýval. Prakticky všichni moji včelařští přátelé a velcí včelaři by doporučili to samé - odnést kousek dál od úlů, stačí i 10 m a včely smést do trávy. Buď mám záložní oddělek, tak ho v případě silného včelstva s trubčicemi postavím na jeho místo a bude posílen létavkami ze zrušeného včelstva, nebo nechám létavky vžebrat jinam. Již Václav Jakš před 100 lety doporučoval tento postup s poznámkou, že dámy trubčice přeci létat nebudou - a skutečně následující den najdete na místě smetení klubko včel, které tam zahyne....
Pokud včelařím se snahou mít zdravá a silná včelastva, která mi dají prospěch, nebudu zvláště v dubnu, tedy před obdobím tvorby oddělků uvažovat o jiné metodě, když si za měsíc nahradím ztráty a jak jsem již napsal - létavky se vžebrají do oddělku nebo do sousedních zdravých fungujícíh včelstev a ve výsledku budeme mít více medu než od vícti slabších včelstev, které budeme nějak se snažit zachraňovat.
Zajímalo by mě, kolik plodu a času na takovou "záchranu" používáte...
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vy?teno ,praxe ?dn?
> Datum: 13.4.2010 11:02:29
> ----------------------------------------
> Tomu co jste napsal se říká "knížecí rada". Bylo by lepší připojit
> skutečnou radu a ne jen psát, že je to špatně.
>
>
>

Pane Učiteli
pokud vím
Tak máme ve včelstvu oplodněnou matku a je vše v pořádku
pak když to nemáme v pořádku
1) máme matku starou které dochází sperma a projevuje se to hrboplodem. Včelstvo si vychová matku novou
2) matka je neoplodněná - trubcokladná , chybí dělničí plod. Včelstvo následně zaniká
3) fiziologické trubčice ve včelstvu vznikají dlouhou nepřítomností matky a plodu. Některé včely získají schopnost klást vajíčka. Tyto bývají umístěny na stěně buňky obvykle ve skupinách a včelám se z málokterého vajíčka podaří vychovat plod, včelstvo zaniká. Mnohdy to nejde ani napravit novou matkou
4) anatomické trubčice: vznikají zduřením vaječníků z nedostatku odběru krmných kašiček, anatomické trubčice, které vajíčka nekladou, mění svoje chování, tak že se méně starají o matku a zakládají misky - zárodky matečníků. Vzniká rojová nálada. Odebráním matečníků nebo zvetšením prostoru se jejich výskyt dá částečně ovlivňovat.
Spousta včelařů pak neumí tyto stavy rozlišit a pletou si je. Je však pravdou, že v mnoha případech to pak končí stejně, zánikem včelstva.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: trubčí plod x trubčice
> Datum: 13.4.2010 10:26:43
> ----------------------------------------
> Pane M(udrlante)enšíku,
> tak to se hodně pletete, pokud je ve včelstvu pouze trubčí plod a hrboplod
> (trubčí plod na dělničím díle - vysouplé půlkulaté buňky)a není tam naprosto
> evidentně v převaze dělničí plod pak už bych opravdu hledal pouze více vajíček
> neuspořádaně položených v jedné buňce abych si byl stoprocentně jistý, že tam
> trubčice (neoplodněná matka) již jsou!!!
> Nečetl jsem všechny předchozí příspěvky, takže pro vyjasnění - hrboplod být
> může, zvláště pokud není v úle prostor na trubčinu jinde a jen samé dělničí
> plásty, ale stále platí , že musí být v silné převaze dělničí plod. Pokud tam
> není dělničí plod a je tam trubčina a hrboplod platí, co jsem napsal výše - tedy
> jsou tam trubčice nebo neoplodněná mladá matka spíše již od podzimu, což vyjde
> prakticky nastejno .
> Radek Hubač
> učitel včelařství
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Jirka
> > Datum: 13.4.2010 10:04:23
> > ----------------------------------------
> > kDYŽ TOAM JE TRUBČINA A HRBOPLOD TAK TAM NEMOHOU BÝT TRUBČICE MUDRLANTI.
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Jirka
> > > Datum: 13.4.2010 09:51:42
> > > ----------------------------------------
> > > Taky bych to s tím kupováním matky nepřeháněl.
> > > Nevíme, jestli v tom včelstvu nejsou trubčice. Vložil bych do něj rámek s
> > > plodem z jiného včelstva a za pár dnů zkontroloval, zda včely na
> nejmladším
> > > plodu narazily matečníky.
> > > Pokud je narazí, je naděje, že za měsíc budou mít mladou kladoucí matku.
> > > Užitek z nikch nebude velký, ale každopádně do července budou v síle.
> > > Pokud matečníky nenarazí a nebude tam ani kladoucí matka, pouze hrboplod,
> > > bude lepší je vytřepat na zem, ať se do zbylých včelstev vžebrají.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

> Prosím nemaťte začátečníky. Každý, kdo dělá oddělky někdy zapomněl nějaký, kde
> se ztratila matka a vznikly v nich trubčice. Viděl jsem v nich opakovaně i
> mnohem více plodu než 10 buněk (prakticky vždy - zajímavé je, že se mi vždycky
> zdálo, že tam je převaha otevřeného špatně živeného plodu) a protože jsem v
> Budapešti určitě se mi to letos stane, tak Ti to vyfotím do sbírky- více než 10
> buněk plodu u trubčic. U oddělku snadněji proto, že když se ztratí matka při
> snubním letu, obvykle již včelky nemají žádný otevřený plod a jediným koncem
> jsou trubčice ev. vyloupení dříve.
> Radek

Tak tak, nejlepe se to pozna podle vajicek, flakaj klidne 5 do jedne bunky a nikdy ne az na dno ale na steny, dale take dle nesouvislosti hrboplodu - sem tam zavickovana bunka. Neusporadanost a chaoz, takovy mam pocit pri pohledu na ramek, kde kladou a vladnou trubcice.

Jestli si chcete nekdo hrat tak si asi nactete Radimovi prispevky, my ostani to vysypem a udelame novy oddelek :-)

Premyslim zda pepan nemluvi o zavickovanem plodu, toho jsem vzdy videl mnohem mene nez vajicek, ale videl jsem trubcice tak trikrat ctyrikrat, letos dam vetsi pozor a budu si vic vsimat jak to vlastne je...

T.H.

Tomu co jste napsal se říká "knížecí rada". Bylo by lepší připojit skutečnou radu a ne jen psát, že je to špatně.

"A právě tato věta dokazuje, že pisatel nemá s vkládáním plodu do včelstva s trubčicemi žádné praktické zkušenosti. Kdyby měl, tak by věděl, že vlivem přidaného až pravidelně přidávaného plodu trubčice přestanou být trubčicemi, nadbytek mateří kašičky se odsaje. A až se to stane, včelstvo si uvědomí, že matku nemá a na přidaném plodu založí matečníky a odchová novou matku.....
*************************************************
MĚL JSEM VÁS ZA CHYTŘEJŠÍHO,BOHUŽEL NENÍ TOMU TAK."

Bohužel máte smůlu, odchov nové matky v trubcokladném včelstvu postupným vkládáním plástů s plodem je u mně nejčastějším postupem k likvidaci trubčic.

PŘESNĚ!! Může to potkat každéh z nás. Způsob oznámení považuji za velmi nešťastný a neférový.

bikiper