78014

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



R. Polášek (85.71.180.241) --- 17. 8. 2010
Re: Re: Re: etiketa (46619) (46621) (46634) (46642) (46649)

"jenže já nemám svoje webovky, kam bych to napřed umístil....
Radek"
Aha, existuje už spousta webů, na kterých je možné zadarmo umístit svoje amatérská fota. Nějaké už tady byly v odkazech, nebudu uvádět, protože já zatím s tím nemám zkušenosti.
Dá se to taky poslat na web konference a správce to potom může umístit do stažitelných souborů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46651


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelN (193.179.220.250) --- 17. 8. 2010
Re: Re: Re: etiketa (46619) (46621) (46634) (46642) (46649)

tak třeba pomocí http://postimage.org/
stačí vybrat umístění obrázku na disku, označit že je obsah bezpečný (snad je ;-)) a odeslat. zpět se vrátí odkaz, který se sem dá překopírovat a je to.
podobně funguje třeba http://www.leteckaposta.cz/

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46650


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 17. 8. 2010
Re: Re: Re: etiketa (46619) (46621) (46634) (46642)

jenže já nemám svoje webovky, kam bych to napřed umístil....
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: etiketa
> Datum: 17.8.2010 11:47:42
> ----------------------------------------
> "Numím dát odkaz a přílohy se nedaj posílat, pokud někdo chcete vidět
> etiketu, kterou jsem stvořil před 14 dny... napište mi přímo na e-mail"
>
> Otevře se na webovém prohlížeči příslušná stránka s třeba tou fotkou. Potom
> se ze stavového řádku prohlížeče CRL + C zkopíruje adresa stránky do
> schránky a potom se CTRL + V prostě vloží ze schránky do textu       v
> konferenci. Kdo si bude chtít fotku prohlídnout, zkopíruje z konference
> CTRL + C tu adresu do schránky a vloží ji CTRL + V do stavového řádku
> prohlížeče a potvrdí. A vidí fotku. Před zkopírováním do schránk se text
> musí vybrat, ve stavovém řádku asi nejlépe myší a pro usnadnění kopírování
> adresy z textu v konferenci doporučuji adresu vpředu i vzadu oddělit
> mezerami.
> Pokud postup není z tohoto vysvětlení jasný, doporučuji nechat si to někým
> předvést, jak to člověk ví, není nic jednoduššího.....
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46649


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 17. 8. 2010
Re: etiketa (46619) (46643) (46646) (46647)

Tak to jo. Já že jsem měl pocit, že to foto či nákres těch úlů jsem už někde viděl, snad kdesi ve Včelařství.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46648


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Brentner (90.179.125.9) --- 17. 8. 2010
Re: etiketa (46619) (46643) (46646)

Zbytečné obavy o autorská práva.Mám od Libora originál foto jeho včelstev.Je totožná se zjednodušenou na etiketě.Libor si holt dokáže poradit.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46647


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 17. 8. 2010
Re: etiketa (46619) (46643)

A ještě mně napadá, jestli ty úly na etiketě nebo ta včela není přímo Váš (tvůj) výtvor, je to odněkud okopírováno, může být problém s autorskými právy.
A s tím pozor, pokud ta etiketa byla už používána na prodaných sklenicích, jedná se o nezvratnou škodu a majitel autorských práv může teoreticky chtít jakoukoliv částku, protože ohodnocení škody závisí v podstatě jen na něm. Zvláště pokud on sám už ten motiv používá na nějakých etiketách či nějak podobně v nějaké drahé reklamní kampani....
Přirozeně jen jestli se to majitel dozví a jen jestli se rozhodne ozvat. To se ale nikdy předem nedá říct...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46646


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46603) (46608) (46612) (46629)

Za to diky!!

Skoda ze se to zase odvadi nekterymi od tematu :-) Treba ted :-))
T.H.


Jinak jsem rád, že se mi podařilo rozproudit diskusi trochu jinak.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46645


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46602) (46606) (46607)

Ahoj Pavle,

ja mel predstavu, ze ty svetle roztoce vcely do urciteho stupne zamoreni
dokazi vynosit?? Myslel jsem si ze je vidam v cervenci az kdyz uz je urcity
stupen napadeni a vcely uz to nestihaji uklizet.

Co je pro tebe jeste svetly roztoc? Dokaze nedovyvinuty roztoc (svetlejsi)
ve vcelstvu chvili fungovat?

Diky za odpovedi
T.H.



> . Reprodukce se pozná podle spadu světlých, zda reprodukce je, či
> není.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46644


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 17. 8. 2010
Re: etiketa (46619)

"Zdravím přátelé, jelikož nám letos včely nějaký med přinesly a jelikož bych alespoň na některé sklenice rád lepil etiketu, tak jsem si jednu stvořil. Mrkněte na to prosím, zajímalo by mne, jaký na vás etiketa udělá první dojem, a jaký je dojem obecně. Co tam je napsáno nebo ne, neřešte"

Já bych trošku zkritizoval. Ta etiketa by se hodila v podstatě pro snad 80 % včelařů kdekoliv na světě. Není prostě místní. Až na ten text, přirozeně. A tím, že není místní, není originální. Pomůže k prodeji medu, když ostatní etiketu mít nebudou nebo ji budou mít nějak zmršenou, to ale nejspíš nebude, konkurence bude mít etiketu podobně kvalitní a vytištěnou na podobně kvalitní barevné tiskárně. Stačí se dneska podívat do každého trochu lepšího obchodu s bioprodukty, sklenic s medem s podobnými barevnými etiketami tam bude několik od několika včelařů....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46643


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 17. 8. 2010
Re: Re: etiketa (46619) (46621) (46634)

"Numím dát odkaz a přílohy se nedaj posílat, pokud někdo chcete vidět etiketu, kterou jsem stvořil před 14 dny... napište mi přímo na e-mail"

Otevře se na webovém prohlížeči příslušná stránka s třeba tou fotkou. Potom se ze stavového řádku prohlížeče CRL + C zkopíruje adresa stránky do schránky a potom se CTRL + V prostě vloží ze schránky do textu v konferenci. Kdo si bude chtít fotku prohlídnout, zkopíruje z konference CTRL + C tu adresu do schránky a vloží ji CTRL + V do stavového řádku prohlížeče a potvrdí. A vidí fotku. Před zkopírováním do schránk se text musí vybrat, ve stavovém řádku asi nejlépe myší a pro usnadnění kopírování adresy z textu v konferenci doporučuji adresu vpředu i vzadu oddělit mezerami.
Pokud postup není z tohoto vysvětlení jasný, doporučuji nechat si to někým předvést, jak to člověk ví, není nic jednoduššího.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46642


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 17. 8. 2010
Re: nevím proč?rámková míra? (46627)

"S udávanou rámkovou mírou mám zkušenost jinou.Ne že by byly ,,výnosy" špatné,ale i když včelstva nijak moc nezužuju,krmím 18kg cukru,nestává se,že by včelstvo na této rámkové míře mělo nadprůměrné výnosy.Naštěstí mám jen jeden úl,byl to můj první,zakoupený na radu prodejce,doplňuji ho polonástavky.Je to veliké,těžké,všude to překáží,nechcete ho?"

Základní podstata včelaření je umět na snůšku připravit dostatečně silná včelstva a umět je skrz rojovou náladu, skrz medobraní, skrz stavění mezistěn, skrz překonávání snůškových přestávek a dalšími zásahy neshodit a udržet je stále silné.
To je stejné u všech rámkových měr.

Rozdíl je ve snůškách. Velká rámková míra se hodí na stanoviště, kde včelař v první řadě využívá velké nárazové snůšky a střední či malé nechává tak, buď na spotřebu včelám nebo je nechává třeba měsíc i víc hromadit ve včelách, než je vytočí. Tam se uplatní to, že velká rámková míra znamená sice těžší nástavek, ale jinak méně plástů a tím rychlejší manipulaci. Včelstva se připravují jmenovitě na 1 - 2 - 3 snůšky v roce jakožto vrchol sezóny a mezi snůškami se jen udržují.
Nízká malá rámková míra umí využít taky stanoviště s velkou snůškou, možná o něco hůře a pro včelaře pracněji, ale proti velkým rámkům umí využít i stanoviště, kde třebas koncentrace dobrých včelařských rostlin vůbec není, takže velká nárazová snůška tam nebývá. Kde ale jinak stále něco, sice "méně včelařského" ale pořád něco kvete, takže v součtu za včelařský rok potřebná produkce sladiny je a včely se uživí. Ale produkce je víceméně společně s nějakou menší víceméně pravidelnou produkcí medovice, rovnoměrně rozdělena od dubna po srpen až září. Všelijaké málo udržované zaplevelené plochy a lesy či přírodní neprodukční lesy či břehové porosty vodních toků, málo sekané kvetoucí trávníky v rezervacích či jinde, extenzívní pastviny a pole provozovaná biozpůsobem, kde automaticky minimálně několik procent prostoru zaujímají plevely, co kvetou, v intravilánech třeba když v okolí stanoviště nadšenci na zahradách pěstují hodně okrasných rostlin, mají hodně skalek, kde pořád něco kvete, u hřbitova, kde na hrobech taky pořád něco kvete.... V ideálním případě, když se počet včelstev na takovém stanovišti a v okolí nepřežene, takže včelky najdou dostatek sladiny pro sebe i v nepříznivém období, stačí potom od května do července do včelek co 14 dní, tři týdny pravidelně chodit a odebírat jednotlivé zavíčkované plásty. V málo příznivém období odebírat třebas jen 1 - 3 plásty s 1 - 4 kily medu z jednoho včelstva, v příznivém ze včelstva třeba 10 kilo medu, v hodně příznivém třebas plné zanesené nástavky.

Takže velké plásty, omezené jen hmotností plných nástavků, jsou spíš pro stanoviště, kde se vyskytuje množství včelařských rostlin a tudíž kde je sezónně k dispozici velké množství sladiny nebo kde se za tím kočuje.
Malé plásty jsou potom vhodnější spíš na využití ostatních všelijakých "doplňkových" stanovišť.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46641


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 17. 8. 2010
Re: Re: etiketa (46619) (46621) (46634) (46635)

Obvykle na e-maily demagogů neodpovídám, ale Josefe můžeš mi vysvětli jaký je rozdíl mezi 1. dojem a dojmem obecně? Asi neumím česky. Pro mě první dojem znamená, jestli to co bylo navrženo je vůbec použitelné a taky jestli je to pěkné... Zdeňku v tom máš pravdu, měl jsem napsat často není celé kilo, zákon stanovuje povolenou odchylku, takže abych to zkrátil, návrh 950g místo kila je výsledek širší debaty, která proběhla v Nasavrkách a na které se účastnila řada učitelů včelařství i Dol. Samozřejmě, že vím, že pokud má med 16% vody a naleje se po hrdlo, tak záleží na zypu sklenice tam kilo být může... Jiné je to u u kvěťáku.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Šamalík <josef.samalik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: etiketa
> Datum: 17.8.2010 08:42:26
> ----------------------------------------
>
>
> 1 - ....jaký na vás etiketa udělá první dojem, a jaký je dojem obecně. Co tam je
> napsáno nebo ne, neřešte...
>
> 2 - ...Můj první dojem je, že Tvoje etiketa neplní ustanovení zákona,
> protože neuvádí dobu trvanlivosti a za druhé klame, protože do klasické
> 720ml sklenice se 1kg medu nevejde, doporučuji uvést váhu 950g a je po
> problému....
>
> 3 - :-)
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46640


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (194.213.39.94) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen lečení, ale i výber včelstiev (46590) (46595) (46599) (46603) (46608) (46612) (46629) (46630) (46633) (46636)

Pavel napsal:

>Dříve Varroa Jacobsoni a nyní trochu odlišný Varroa destructor (za blbých 100 let)
..................

No pokud si dobře pamatuji, jak se inforamce o roztoči postupně doplňovali, tak je to jinak.

Původně se roztoč, co škodí na včele medonosné, nazýval varroa Jacobsoni.
Později objevili biologové, že to není pravda, že na včele medonosné parazituje druh odlišný od varroa Jacobsoni, a nazvali ho varroa destructor.

Není to tak, že varroa Jacobsoni se vyvinul ve varroa destructor. Oba tyto druhy parazitovaly na místních asijských včelách, ale jen varroa destructor "poznal", že může parazitovat i na včele medonosné, a od té doby, kdy to "poznal", je s ním problém.

varora Jacobsoni na včele medonosné nikdy neparazitoval, neumí to, včela medonosná je vůči tomuto druhu roztoče zřejmě rezistentní.

Nebo se mýlím?
:)

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46639


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (212.77.163.102) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46603) (46608) (46612) (46629) (46632)

Osobně co jsem se kdy dočetl tak Gabon se v okolních státech oficiálně nepoužívá. včelaři je z okolních států jezdí shánět k nám. Kdo má povědomí o jeho oficiálním používání v okolních státech???.
-----------------
Samozřejmě tam Gabon nepoužívají, to je český výrobek a nebude tam registrovaný. On je s tou registrací prý nějaký problém i u nás.

Ale že včelaři v zahraničí dávali/dávají do včel v létě nějaké proužky, to ano. Pokud je to u nich ještě povoleno.
A to už leckde prý není.
A to by vysvětlovalo fámy, že prý to jezdí nakupovat k nám. To by bylo stejné, jako když někteří naši včelaři jezdili do zahraničí nakupovat léčivo proti nosematóze či moru. Neříká to nic o kvalitě těch léků, pouze to, že jsou u nás nepovely/zakázány.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46638


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

zdenek (81.19.46.234) --- 17. 8. 2010
Re: etiketa (46619) (46621) (46634) (46635)

, protože do klasické
720ml sklenice se 1kg medu nevejde,
....

letos jsem schválně vážil obsah sklenice 720 ml /tu se včelou/
když je plná ani ne do poloviny závitu, tak to bylo přesně
kilo medu,možná i víc, tak trochu nesouhlasím s tím že do klasické 720 ml se kilo nevejde,ale taky záleží na hustotě

Zdeněk

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46637


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel (81.19.47.93) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen lečení, ale i výber včelstiev (46590) (46595) (46599) (46603) (46608) (46612) (46629) (46630) (46633)

Souhlas s Vlastou. Dříve Varroa Jacobsoni a nyní trochu odlišný Varroa destructor (za blbých 100 let).

Pro biology je otázka, zda byl vývoj druhů ukončen nebo neukončen téměř filozofická otázka. Něco jako, zda bylo dříve vejce nebo slepice (neptejte se jich na to, někteří se touto blbostí zabývají).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46636


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Šamalík (e-mailem) --- 17. 8. 2010
Re: etiketa (46619) (46621) (46634)



1 - ....jaký na vás etiketa udělá první dojem, a jaký je dojem obecně. Co tam je napsáno nebo ne, neřešte...

2 - ...Můj první dojem je, že Tvoje etiketa neplní ustanovení zákona,
protože neuvádí dobu trvanlivosti a za druhé klame, protože do klasické
720ml sklenice se 1kg medu nevejde, doporučuji uvést váhu 950g a je po
problému....

3 - :-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46635


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 17. 8. 2010
Re: Re: etiketa (46619) (46621)

Můj první dojem je, že Tvoje etiketa neplní ustanovení zákona, protože neuvádí dobu trvanlivosti a za druhé klame, protože do klasické 720ml sklenice se 1kg medu nevejde, doporučuji uvést váhu 950g a je po problému. Jinak je zajímavá. Numím dát odkaz a přílohy se nedaj posílat, pokud někdo chcete vidět etiketu, kterou jsem stvořil před 14 dny... napište mi přímo na e-mail

Radek Hubač, učitel včelařství


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Šamalík <josef.samalik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: etiketa
> Datum: 16.8.2010 19:57:00
> ----------------------------------------
> Mně se líbí.
> A vidím, že hodláš (hodláte, pardon :-) ) expandovat za hranice.
>
> Jose
>
>
> Dne 16.8.2010 19:50, Libor V. napsal(a):
> > Zdravím přátelé, jelikož nám letos včely nějaký med přinesly a jelikož bych
> > alespoň na některé sklenice rád lepil etiketu, tak jsem si jednu stvořil.
> > Mrkněte na to prosím, zajímalo by mne, jaký na vás etiketa udělá první
> > dojem, a jaký je dojem obecně. Co tam je napsáno nebo ne, neřešte. Odkaz
> > zde:
> >
> > http://vcely.humlak.cz/etiketa18.jpg
> >
> > (pokud by nešel odkaz pustit kliknutím, stačí při stisknutém levém tlačítku
> > táhnout myší nad odkazem zleva doprava a tak ho označit a pak označený
> > odkaz levým tlačítkem chytit, táhnout a upustit nad adresovým řádkem
> > prohlížeče).
> > Ať se daří, Libor.
> >
> >
> >
> > Příchozí zpráva neobsahuje viry.
> > Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
> > Verze: 9.0.851 / Virová báze: 271.1.1/3075 - Datum vydání: 08/16/10 08:35:00
> >
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46634


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vlasta (95.173.76.183) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen lečení, ale i výber včelstiev (46590) (46595) (46599) (46603) (46608) (46612) (46629) (46630)

Dobrý den,
jak jste došel k názoru, že byl vývoj druhů už ukončený.
S pozdravem
Vlastimil Netušil

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46633


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46603) (46608) (46612) (46629)

Osobně co jsem se kdy dočetl tak Gabon se v okolních státech oficiálně nepoužívá. včelaři je z okolních států jezdí shánět k nám. Kdo má povědomí o jeho oficiálním používání v okolních státech???.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nejen leceni, ale i vyber
> Datum: 16.8.2010 21:57:22
> ----------------------------------------
> Vyšetření zimní měli a počítání roztočů nebudu vysvětlovat.
>
> Před odevzdáním měli (konec ledna) spočítat spadlé rozroče. Potom spočítat
> roztoče na konci února/března a mám vcelku přesnou představu jak na tom
> jsou roztoči v jednotlivých včelstvech. Rozhodnutí je objektivní a není tam
> žádné zkreslení loupežemi, zavlečením, odnesením roztočů mravenci atd.
> Jedenkrát za měsíc spočítat v zimě roztoče není problém, chce to jen
> překonat zvyklosti.
>
> Pozor, likvidace včelstva má trojí účel: nejen likvidace včelstva, které má
> nedostatečný čistící pud, likvidace odolných roztočů, kteří přežili
> podzimní léčení (prokázali určitou odolnost vůči léčivům) a nakonec ochrana
> ostatních včelstev.
>
>
> Ještě tady bylo v některém příspěvku zmíněno preventivní léčení kvůli
> virózám. Rozumím tomu, ale nesouhlasím. Preventivní léčení je nejlepší
> cesta k rezistivitě roztočů vůči léčivům. Koukněte za hranice a rezistence
> na Gabon se už ve větší míře projevuje i u nás.
> Ty blbce, kteří gabon dávali/předepisovali každý rok a ještě prodlužovali
> dobu léčení bych ..... Léčivo nasákne do díla a ve stopovém množství
> funguje jako nejlepší očkování proti léčivům.
>
> Jinak jsem rád, že se mi podařilo rozproudit diskusi trochu jinak.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46632


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Brentner (90.179.125.9) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46603) (46608) (46612) (46629)

S Vámi je těžko diskutovat,když jste přesvědčen o své neměné pravdě.Přesto by mě zajímalo jaké spady máte v lednu při odběru měli a za měsíc (únor/březen).Já také "překonávám zvyklosti" a mé výsledky mě přesvědčují o opaku Vaší pravdy.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46631


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

a.turčáni (94.229.32.130) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen lečení, ale i výber včelstiev (46590) (46595) (46599) (46603) (46608) (46612) (46629)

Před odevzdáním měli (konec ledna) spočítat spadlé rozroče. Potom spočítat roztoče na konci února/března a mám vcelku přesnou představu jak na tom jsou roztoči v jednotlivých včelstvech. Rozhodnutí je objektivní a není tam žádné zkreslení loupežemi, zavlečením, odnesením roztočů mravenci atd. Jedenkrát za měsíc spočítat v zimě roztoče není problém, chce to jen překonat zvyklosti.Pavel

Tejto argumentácii nejak nerozumiem, pretože táto metóda nedokáže určiť budúcnosť včelstva v bežnom roku. Po poslednej novembrovej-listopadovej fumigácii (bez akéhokoľvek plodu) naostane žiaden klieštik alebo len málo. Potom aj klieštik sa nerozmnožuje a snaží sa toto obdobie prežiť bez straty. Už 25 rokov používam podložky v úľoch a podložky s melivom pravidelne kontrolujem a naozaj len ojedinele nájdem mŕtveho klieštika. A to môže byť klieštik zachytený v plástoch z poslednej fumigácii.
Takže skutočný reprezentačný spad len ťažko určíte, ktorým môžete brať ako skutočný základ pre vyvodenie budúceho vývoja Vd vo včelstve.
Ďalším mínusom pre presnosť určenia populácie Vd, je zavlečenie Vd z vonkajšieho prostredia, čomu včelár nedokáže zabrániť.

Základná prvá myšlienka vašich komentárov bola o výbere včelstiev rezistentných na prítomnosť kliešika, povedané ľudovou rečou, vyhľadávať včelstvá, ktoré by si postupne dokázali poradiť s touto pohromou-pliagou európskych včiel. Podľa mňa je ti to len ilúzia, pretože včely sú proti expanzie klieštika do včelstiev indiferentné-ľahostajné, nevšímavé, ešte lepšie povedané vlažne nevšímavé. Nedokážu zistiť, či sa na zaviečkovaných larvách množia Vd, ak by to vedeli, otvárali by viečka čím by v bunke nedochádzalo k jeho dokonalej premene. Jednoducho naša včela nebola v minulosti atakovaná týmto škodcom, čím sa nemohol vyvinúť inštikt brániť sa proti nemu.Ten fenomén už vo včelách dávno zanikol, pretože vývin druhov bol pred miliónmi rokov ukončený.

Možno sa Vám javia niektoré včelstvá ako odolné proti ved, ale to súvisí s niekoľkými faktormi, ktoré ovplyvňujú zamorenosť jednotlivých včelstiev. Spomeniem len niektoré (isto je ich viac), sila včelstiev, počet prezimovaných jedincov Vd vo včelstvách, množstvo plodu (možno i trúdí plod, ale ja to vylučujem, nikdy som nenašiel viac samičiek na trúďom plode ako na robotníčom), zamorenie okolia , hustota zavčelenia okolia včelnice, perenos VD včelami pri návšteve cudzích úľov, stretávania sa včiel na kvetoch a na napájadlách a mnoho ďalších.

Potom nepomôžu ani sírne knôty, veď ak sa situácia v napadnutom včelstve vytvorí ad absurdum, istotne do zimy skončí a klieštiky s ním. Na druhej strane to môže pomôcť okoliu, ale ak to budeme robiť, a veríme vo vývoj druhov, tak síra zabráni získať včely, ktoré by dokázali vzdorovať Vd.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46630


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel (85.162.48.151) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46603) (46608) (46612)

Vyšetření zimní měli a počítání roztočů nebudu vysvětlovat.

Před odevzdáním měli (konec ledna) spočítat spadlé rozroče. Potom spočítat roztoče na konci února/března a mám vcelku přesnou představu jak na tom jsou roztoči v jednotlivých včelstvech. Rozhodnutí je objektivní a není tam žádné zkreslení loupežemi, zavlečením, odnesením roztočů mravenci atd. Jedenkrát za měsíc spočítat v zimě roztoče není problém, chce to jen překonat zvyklosti.

Pozor, likvidace včelstva má trojí účel: nejen likvidace včelstva, které má nedostatečný čistící pud, likvidace odolných roztočů, kteří přežili podzimní léčení (prokázali určitou odolnost vůči léčivům) a nakonec ochrana ostatních včelstev.


Ještě tady bylo v některém příspěvku zmíněno preventivní léčení kvůli virózám. Rozumím tomu, ale nesouhlasím. Preventivní léčení je nejlepší cesta k rezistivitě roztočů vůči léčivům. Koukněte za hranice a rezistence na Gabon se už ve větší míře projevuje i u nás.
Ty blbce, kteří gabon dávali/předepisovali každý rok a ještě prodlužovali dobu léčení bych ..... Léčivo nasákne do díla a ve stopovém množství funguje jako nejlepší očkování proti léčivům.

Jinak jsem rád, že se mi podařilo rozproudit diskusi trochu jinak.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46629


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 16. 8. 2010
Re: nevím proč?rámková míra? (46627)

Černá:
Myslím,že úspěšnost včelstva není o rámkové míře,ale o jeho kondici a možnostech snůšky.
--------
Pravda, pravda. A hlavně stanoviště. Tím myslím mikroklima.

Dal jsem sousedce své úly - NN Brenner - jen nízké nástavky 30*15cm.
Takže "moje" úly, "moje" včely, "moje" snůškové podmínky, "moje" rady. No a opakovaně průměr na jaký se u mě (vlhká zastíněná louka pod lesem u řeky) zmohly občas lepší včelstva.
Letos bych musel mít průměr přes padesát kilo abych ji dohnal. Na stanovišti u mě doma to neudělám ani na 45x30. O 2km dál na dalším mém stanovišti - na sluníčku je to už podstatně lepší. Na míře tam zas tak nezáleží, pokud se do úlu ten med vejde. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46628


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

černá (88.100.240.35) --- 16. 8. 2010
nevím proč?rámková míra?

S udávanou rámkovou mírou mám zkušenost jinou.Ne že by byly ,,výnosy" špatné,ale i když včelstva nijak moc nezužuju,krmím 18kg cukru,nestává se,že by včelstvo na této rámkové míře mělo nadprůměrné výnosy.Naštěstí mám jen jeden úl,byl to můj první,zakoupený na radu prodejce,doplňuji ho polonástavky.Je to veliké,těžké,všude to překáží,nechcete ho?
Jo,taky mi prodejce vychvaloval,jak 50kg z úlu a nemusím si jich všimnout...Myslím,že úspěšnost včelstva není o rámkové míře,ale o jeho kondici a možnostech snůšky.Nejsem žádný super včelař a s velkými včelstvy mám spíš špatnou zkušenost.Neuhlídám je a vyrojí se.To se mi stalo letos.Asi to bylo tím,že jsem loni moc krmila,včelstva šla na jaře velice rychle do síly a ač nepoužívám mateří mřížku,stejně se vyrojila.Jsem ,,víkendový" včelař a včely nanosí tak 35kg na včelstvo,když jsme měli řepku za domem bylo to lepší tak o 5kg.Bydlím v intenzivně zemědělci obdělávané oblasti,snůška končí většinou začátkem července,letos to bylo jiné,vytáčela jsem naposled minulý týden.Takže včelám dík.Lída

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46627


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Libor V. (62.168.45.106) --- 16. 8. 2010
Re: etiketa (46619) (46621) (46622) (46623)

Jinak samozřejmě moc děkuji všem doposud vyjádřeným za slova chvály (-:
Libor V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46626


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Libor V. (62.168.45.106) --- 16. 8. 2010
Re: etiketa (46619) (46621)

Mě klidně tykejte mistře, já jsem mladý pívo. (-;
Nevím sice jestli expandovat, ale pár pětikilovek je tu objednaných připravených na export do němec. Proto ta cizá řeč. Ať se daří, Libor.
------------------------------------------------------------
Josef napsal:
Mně se líbí.
A vidím, že hodláš (hodláte, pardon :-) ) expandovat za hranice.

Josef

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46625


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

černá (88.100.240.35) --- 16. 8. 2010
etiketa

Povedla se vám.Myslím,že na sklenice se včelou je akorát.Jednoduchá,výrazná..Tak ať se také daří prodej medu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46624


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

NitraM (94.113.9.20) --- 16. 8. 2010
Re: etiketa (46619) (46621) (46622)

Moc pěkná...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46623


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra.P (213.192.58.221) --- 16. 8. 2010
Re: etiketa (46619) (46621)

Mě se také líbí.Myslím že je tam všechno podstatné.První dojem-dost dobrý.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46622


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef ?amalík (e-mailem) --- 16. 8. 2010
Re: etiketa (46619)

Mně se líbí.
A vidím, že hodláš (hodláte, pardon :-) ) expandovat za hranice.

Jose


Dne 16.8.2010 19:50, Libor V. napsal(a):
> Zdravím přátelé, jelikož nám letos včely nějaký med přinesly a jelikož bych
> alespoň na některé sklenice rád lepil etiketu, tak jsem si jednu stvořil.
> Mrkněte na to prosím, zajímalo by mne, jaký na vás etiketa udělá první
> dojem, a jaký je dojem obecně. Co tam je napsáno nebo ne, neřešte. Odkaz
> zde:
>
> http://vcely.humlak.cz/etiketa18.jpg
>
> (pokud by nešel odkaz pustit kliknutím, stačí při stisknutém levém tlačítku
> táhnout myší nad odkazem zleva doprava a tak ho označit a pak označený
> odkaz levým tlačítkem chytit, táhnout a upustit nad adresovým řádkem
> prohlížeče).
> Ať se daří, Libor.
>
>
>
> Příchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
> Verze: 9.0.851 / Virová báze: 271.1.1/3075 - Datum vydání: 08/16/10 08:35:00
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46621


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef ?amalík (e-mailem) --- 16. 8. 2010
Re: vosk (46618)

Já nedám dopustit na pařák z vyvíječe páry. Mám ho cca 3 sezony,
velká spokojenost.
Najdete jej třeba zde:
http://www.vcelarstvi-schenk.com/vcelarstvi-schenk/eshop/1-1-Vcelarske-potreby/0/5/75-Varak-na-vosk-plast-elektricky

Jose



Dne 16.8.2010 19:32, stano napsal(a):
> kto poradi vyrobcu alebo predajcu na parak najlepsie nerez na topeni vosku
> na plynovy horak propan butan na asi 20ramikov dakujem Stano
>
>
>
> Příchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
> Verze: 9.0.851 / Virová báze: 271.1.1/3075 - Datum vydání: 08/16/10 08:35:00
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46620


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Libor V. (62.168.45.106) --- 16. 8. 2010
etiketa

Zdravím přátelé, jelikož nám letos včely nějaký med přinesly a jelikož bych alespoň na některé sklenice rád lepil etiketu, tak jsem si jednu stvořil. Mrkněte na to prosím, zajímalo by mne, jaký na vás etiketa udělá první dojem, a jaký je dojem obecně. Co tam je napsáno nebo ne, neřešte. Odkaz zde:

http://vcely.humlak.cz/etiketa18.jpg

(pokud by nešel odkaz pustit kliknutím, stačí při stisknutém levém tlačítku táhnout myší nad odkazem zleva doprava a tak ho označit a pak označený odkaz levým tlačítkem chytit, táhnout a upustit nad adresovým řádkem prohlížeče).
Ať se daří, Libor.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46619


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

stano (178.40.177.224) --- 16. 8. 2010
vosk

kto poradi vyrobcu alebo predajcu na parak najlepsie nerez na topeni vosku na plynovy horak propan butan na asi 20ramikov dakujem Stano

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46618


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46602) (46606) (46607) (46611)

Pepan:
Atraktivita trubčího plodu je tradovaný omyl vycházející ze špatného závěru situace Trubec má delší vývoj a proto v něm samička odchová více potomstva.
---------------
Tak jsem si vzal do včel vidličku, abych se o tom přesvědčil.
Nijak rteprezentativní vzorek, z pěti včelstev jsem našel trubčinu jen ve dvou. A tam jsme našel VD jen na trubčině. Ve zbývajících třech jsme ve dvou případech neměl moc štěstí ve třetím jsem pár VD na děl.plodu našel. Na jedno dloubnutí jsem vyndal cca 10 larev, dloubal jsem tak 3-5x. Samozřejmě nic moc reprezentativního.

Jinak jak jsme tady o tom debatovali asi před měsícem, tak jak nebyl na trubčině, tak pak nebyl ani na podložce. Ale teď se mu začalo asi dařit.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46617


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46602) (46606) (46607) (46611) (46614)

samička klade v několika cyklech po 1 vajíčku a proto je jich víc Na trubčině


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nejen leceni, ale i vyber
> Datum: 16.8.2010 17:47:12
> ----------------------------------------
> ""Atraktivita trubčího plodu je tradovaný omyl vycházející ze špatného
> závěru situace Trubec má delší vývoj a proto v něm samička odchová více
> potomstva.""
> To jsou dvě různé věci, to je nutné si vysvětlit.
> Vyšší atraktivita na TP neznamená vyšší reprodukci, to znamená pouze to, že
> jsou kleštíci fixováni na vývoj na TP. To, že se vyvine na trubčím plodu
> více samiček kleštíka je pravda, ale proti tomu tento vývoj trvá déle, jsou
> delší pauzy mezi "zralým" plodem a je nižší procento reprodukce schopných
> potomků. Takže výsledkem je to, že se na TP kleštíci reprodukují někdy hůře
> než na DP.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46616


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Brentner (90.179.125.9) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46603) (46608) (46612)

Pod toto se s čistým svědomím podepíši.Moje sledování,všemu dává za pravdu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46615


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Holub (178.248.56.32) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46602) (46606) (46607) (46611)

""Atraktivita trubčího plodu je tradovaný omyl vycházející ze špatného závěru situace Trubec má delší vývoj a proto v něm samička odchová více potomstva.""
To jsou dvě různé věci, to je nutné si vysvětlit.
Vyšší atraktivita na TP neznamená vyšší reprodukci, to znamená pouze to, že jsou kleštíci fixováni na vývoj na TP. To, že se vyvine na trubčím plodu více samiček kleštíka je pravda, ale proti tomu tento vývoj trvá déle, jsou delší pauzy mezi "zralým" plodem a je nižší procento reprodukce schopných potomků. Takže výsledkem je to, že se na TP kleštíci reprodukují někdy hůře než na DP.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46614


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Holub (178.248.56.32) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46603) (46608)

Nebylo to ironicky, ale vážně. V běžné praxi totiž nelze v zimě monitorovat jinak a v ostatních obdobích to je podle mne slušně vypovídající údaj. Pokud není spad, nemám informaci, tudíž těžko lze usuzovat, jaký je vývoj a jakých kvalit včelstvo je.
Likvidace včelstva je opravdu zbytečná. Horizontální přenos není zdaleka tak dramatický a situace u sousedů bude podobná a u volně žijících včelstev vždy dramatická. Tím se situace vůbec neřeší.
Kleštík se reprodukuje každým reprodukčním cyklem přibližně na dvojnásobek. Délka reprodukčního cyklu je 15 až 20 dnů. Pokud by byla reprodukce zahájena jediným kleštíkem 1. února, do konce září to je 8 měsíců by proběhlo 12 až 16 reprodukčních cyklů, takže výsledná populace by byla 4100 až 65000 jedinců, tedy včelstvo na odpis. Praxe je jiná. Není to tak zlé, jak se zdá. Jsou mechanizmy, které reprodukci brzdí, u některých včelstev jsou významnější, u některých méně. O to tu jde.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46613


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (194.213.39.94) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46603) (46608)

Pvel napsal:
>Já to dělám tak, že při sběru zimní měli hodnotím spad v jednotlivých včelstvech (Průměr na stanovišti je sice vypovídající, ale trochu zavádějící údaj.
>Mnohdy 20% včelstev na stanovišti obsahuje 80% kleštíků.).
>Pokud, to přesáhne určitou mez, tak nedělám nátěr plodu, ale likvidaci. Kvůli okolním včelstvům.
....................................

Co znamená ten sběr zimní měli?

Aby to mělo nějakou hodnotu pro výběr včeltev, která nebudou zrušena, potom by to měla být měl z první fumigace bez jarních nátěrů a letního léčení. A i to může být možná zkresleno o nějaké roztoče, které si může schopné a roztoči odolné včeltvo na podzim donést z loupeže kolabujícího včeltva.

Pokud je to až měl po všech léčeních, která se odevzdává na vyšetření, potom to jarní síření včelstev s mejvíce roztoči je spíš nepřiznání si metodických chyb v aplikaci jedů na roztoče, popřípadě aplikování neúčinných jedů.

Pokud má mít výběr odolných včeltev smysl, potom se mi to jeví tak, že není až tak důležité monentální množství roztočů ve včelstvu, ale moje schopnost rozpoznat, která včelstva si vůbec s roztočem neporadí (a ta postupně vyřazovat), a která alespoň částečně ano.
A potom moje schopnost rozeznat, kdy ta včeltva, která neruším, léčit, aby nebyla roztočem poškozena.

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46612


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46602) (46606) (46607)

Atraktivita trubčího plodu je tradovaný omyl vycházející ze špatného závěru situace Trubec má delší vývoj a proto v něm samička odchová více potomstva. Zrovna tak existují včelstva která mají méně plodu jak jiná a přesto je velmi silné. Včely se jen prostě dožívají delšího věku a pro kleštíka tak nabízejí o nějakou tu generaci jeho potravy méně. Proto pak ta včelstva s obrovským množstvím plodu o gigantické síle vykazují větší napadení. Včely si to nedonesly od souseda , ale sami si jej nevědomky množíme

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nejen leceni, ale i vyber
> Datum: 16.8.2010 14:32:26
> ----------------------------------------
> reprodukce se startuje až na jaře a někdy dokonce až v červnu, tedy
> pravděpodobně kleštíky donesenými, nevím, zda by do této doby byli schopni
> přežít. Reprodukce se pozná podle spadu světlých, zda reprodukce je, či
> není.
> Co se domoviny týče, tam se chová kleštík normálně, zato u nás se chová
> zvrhle (množí se na dělničím plodu) - ano v tom může být vodítko, jak na
> to, v tom smyslu se uvažuje stále a stále to nemá řešení, zatím. Nalezení
> včelstva s vysokou atraktivitou trubčího a nízkou(žádnou)dělničího plodu je
> jednou z cest.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46611


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(77.104.210.251) --- 16. 8. 2010

Dobrý den, je možnos ho ještě sehnat?
Děkuji,Milan Takáč

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46610


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(77.104.210.251) --- 16. 8. 2010

Dobrý den, je možnos ho ještě sehnat?
Děkuji,Milan Takáč

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46609


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel (81.19.47.93) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46603)

Nevím jestli je dotaz na nulový zimní spad míněn vážně nebo ironicky.

Kleštíci nejsou nesmrtelní, přirozeně po dosažení určitého věku umírají. Když je zimní spad nula, je vše OK. Podzimní fumigace (odstranění kleštíků) proběhla dobře a ve včelstvu je kleštíků minimum. Z přirozeného spadu lze nejlépe odhadnout, jak je včelstvo zamořeno. Při léčení jsou výsledky zkresleny mnoha faktory (druh léčiva, koncentrace, teplota, účinnost, rezistence, ...).

Já to dělám tak, že při sběru zimní měli hodnotím spad v jednotlivých včelstvech (Průměr na stanovišti je sice vypovídající, ale trochu zavádějící údaj. Mnohdy 20% včelstev na stanovišti obsahuje 80% kleštíků.). Pokud, to přesáhne určitou mez, tak nedělám nátěr plodu, ale likvidaci. Kvůli okolním včelstvům.
Byl zde názor, že se v předjaří kleštíci nemnoží. Ale množí. Množí a to stejnou geometrickou řadou jak v jiném období. Jen díky tomu, že je málo plodu a málo kleštíků, tak v absolutních hodnotách se jedná o malé počty.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46608


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Holub (178.248.56.32) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46602) (46606)

reprodukce se startuje až na jaře a někdy dokonce až v červnu, tedy pravděpodobně kleštíky donesenými, nevím, zda by do této doby byli schopni přežít. Reprodukce se pozná podle spadu světlých, zda reprodukce je, či není.
Co se domoviny týče, tam se chová kleštík normálně, zato u nás se chová zvrhle (množí se na dělničím plodu) - ano v tom může být vodítko, jak na to, v tom smyslu se uvažuje stále a stále to nemá řešení, zatím. Nalezení včelstva s vysokou atraktivitou trubčího a nízkou(žádnou)dělničího plodu je jednou z cest.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46607


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46602)

Velmi důležité je také znát cyklus kleštíka v jeho domovině a přizpůsobit se mu.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Milan Čáp <kutil/=/bydlo.net>
> Předmět: Re: Nejen leceni, ale i vyber
> Datum: 16.8.2010 12:32:07
> ----------------------------------------
> No podle toho, co tu píšete, také léčíte. Akorát že drasticky sírou.
> U výběru přece nejde o to zničit roztoče - o to jde u léčení. Při výběru
> jde o to vybrat včelstva, která se nějakým způsobem dokáží s roztočem
> vyrovnat. A to vyrovnání může mít různé podoby. Může ho dokázat cíleně
> ničit, nebo se s ním naučit jinak žít. Mechanismů může být více.
> Včelstvo, které bude mít hodně roztočů, s nimi může i dlouhodobě přežívat.
> Otázka výběru není vůbec jednoduchá.
>
> Milan Čáp
>
> Dne 16.8.2010 11:51, Pavel napsal(a):
> > Pavel Holub napsal:
> > .. Už vůbec bych nehodnotil zimní spad. U jednoho včelstva jsem měl na
> > jaře spad 100/týden a nyní se u něho potácím okolo nuly.
> > --------------------
> > Právě hodnotit podle zimního spadu.
> > Roztoči prokázali odolnost proti podzimní fumigaci (částečná nebo úplná
> > rezistence) a do jara se namnožili. Včelstvo se s tím nějak vypořádalo, ale
> > také jsi zamořil okolí roztoči. Toto včelstvo je nutné zlikvidovat před
> > tím, než se rozletí a roznese roztoče.
> > Podle výzkumů včelstva snesou okolo 1500 roztočů, jiné dokonce 4000 roztočů
> > (na přesných počtech nezáleží). Včelstvo může být v pohodě, ale zamořuje
> > okolní včelstva.
> > Mám to vyzkoušené. Mě se počet roztočů zvýšil poté, co soused
> > (superléčitel) dotáhl 20 včelstev. Léčí, léčí, zachraňuje každé včelstvo,
> > neprovádí výběr a zamořuje okolí.
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46606


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46601)

Chyba lávky ti se začínají množit jakmile je plod. jejich počet vzrůstá geometrickou řadou. Každá samička má jednoho samečka a jednu až 5 dcer. je to závislé od délky vývoje včely nebo trubce. Také se ve včelstvu projevuje v množství populace kleštíka délka života včel.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nejen leceni, ale i vyber
> Datum: 16.8.2010 12:26:57
> ----------------------------------------
> Za to, že neúčinkuje hubení, za to ty včely nemohou, proto je přece nebudu
> selektovat. Dále, v předjarním období, i když je ve včelstvu pod, se
> roztoči nemnoží.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46605


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Holub (178.248.56.32) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46603)

Když jsou spady nula, nepozná se nic ani o roztočích, ani o včelách a ani o přípravku pro hubení. To je dvacet let dilema, co vlastně dělat či nedělat a kdo to má dělat. Zatím to je tak, že nic nedělat, nemyslet a nařízení vykonat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46604


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Brentner (90.179.125.9) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599)

A co když je zimní spad nula?A jak poznáte rezistentní roztoče?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46603


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Milan Čáp (e-mailem) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599)

No podle toho, co tu píšete, také léčíte. Akorát že drasticky sírou.
U výběru přece nejde o to zničit roztoče - o to jde u léčení. Při výběru
jde o to vybrat včelstva, která se nějakým způsobem dokáží s roztočem
vyrovnat. A to vyrovnání může mít různé podoby. Může ho dokázat cíleně
ničit, nebo se s ním naučit jinak žít. Mechanismů může být více.
Včelstvo, které bude mít hodně roztočů, s nimi může i dlouhodobě přežívat.
Otázka výběru není vůbec jednoduchá.

Milan Čáp

Dne 16.8.2010 11:51, Pavel napsal(a):
> Pavel Holub napsal:
> .. Už vůbec bych nehodnotil zimní spad. U jednoho včelstva jsem měl na
> jaře spad 100/týden a nyní se u něho potácím okolo nuly.
> --------------------
> Právě hodnotit podle zimního spadu.
> Roztoči prokázali odolnost proti podzimní fumigaci (částečná nebo úplná
> rezistence) a do jara se namnožili. Včelstvo se s tím nějak vypořádalo, ale
> také jsi zamořil okolí roztoči. Toto včelstvo je nutné zlikvidovat před
> tím, než se rozletí a roznese roztoče.
> Podle výzkumů včelstva snesou okolo 1500 roztočů, jiné dokonce 4000 roztočů
> (na přesných počtech nezáleží). Včelstvo může být v pohodě, ale zamořuje
> okolní včelstva.
> Mám to vyzkoušené. Mě se počet roztočů zvýšil poté, co soused
> (superléčitel) dotáhl 20 včelstev. Léčí, léčí, zachraňuje každé včelstvo,
> neprovádí výběr a zamořuje okolí.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46602


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Holub (178.248.56.32) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599)

Za to, že neúčinkuje hubení, za to ty včely nemohou, proto je přece nebudu selektovat. Dále, v předjarním období, i když je ve včelstvu pod, se roztoči nemnoží.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46601


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (93.99.204.43) --- 16. 8. 2010
Re: Nevím proč ? .. Rámková míra ? nevím ... (46596)

Je to otázka síly včelstev, síly snůšky, kvality včel a kvality včelaře. Úl medu nepotí.
Jak zvedáte takové nástavky (14 rámků 39x30), když jsou zaplněny medem? Teda jestli je vůbec zvedáte... např. př. Vydra má vypracovanou metodiku, při níž se tomu vyhne (po rozšíření nelze do plodiště, jak prosté :-)… já bych se tomu nevyhnul kvůli tvorbě oddělků (kolem začátku květu řepky), kdy většinou již více jak 10 kg medu v medníkách mívám.

//\/\\//

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46600


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel (81.19.47.93) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595)

Pavel Holub napsal:
... Už vůbec bych nehodnotil zimní spad. U jednoho včelstva jsem měl na jaře spad 100/týden a nyní se u něho potácím okolo nuly.
--------------------
Právě hodnotit podle zimního spadu.
Roztoči prokázali odolnost proti podzimní fumigaci (částečná nebo úplná rezistence) a do jara se namnožili. Včelstvo se s tím nějak vypořádalo, ale také jsi zamořil okolí roztoči. Toto včelstvo je nutné zlikvidovat před tím, než se rozletí a roznese roztoče.
Podle výzkumů včelstva snesou okolo 1500 roztočů, jiné dokonce 4000 roztočů (na přesných počtech nezáleží). Včelstvo může být v pohodě, ale zamořuje okolní včelstva.
Mám to vyzkoušené. Mě se počet roztočů zvýšil poté, co soused (superléčitel) dotáhl 20 včelstev. Léčí, léčí, zachraňuje každé včelstvo, neprovádí výběr a zamořuje okolí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46599


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ing. Arno?t Hrdina (e-mailem) --- 16. 8. 2010
Re: Nevím proč ? .. Rámková míra ? nevím ... (46596)

A to jsem si myslel, že existuje jen rybářská latina :-).
Já taky chytám obecně dvakrát větší ryby, než ostatní rybáři :-)

Dne 16.8.2010 10:59, Josef napsal(a):
> 39x30 je dobrá rámková míra. Já mám letos asi       60kg na včelstvo
> - 1,5 násobek mého       průměrného výnosu a to jsem zůstal daleko
> za možnostmi snůžky ,       protože se mi moje 4       včelstva kopletně
> vyrojila. Obecně dosahuji tak dvojnásobek výnosu než ostatní
> včelaři. Vtip       je v tom, že používám formidol 2x ročně vždycky po
> vytočení medu.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46598


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595)

Jestli se má dlouhodobě sledovat a selektovat včely třeba na množství roztočů, musí se změnit způsob jejich udržování a rozmnožování.
Dneska se to dělá obvykle tak, že se vybere nebo koupí jedna matka a z ní se odchová většina nebo všechny matky a ty se vymění. Za rok, dva roky zase....
Při takovém způsobu rozmnožování včelstev se toho moc vybrat nedá.

V chovu se musí "držet linie", místo odchovu mnoha dcer od jedné matky se musí třeba u včelaře s 20 včelstvy z 15 - 18 matek odchovat vždy od každé matky po minimálně jedné matce - dceři a starou matku v tom včelstvu potom nahradit její dcerou. Pouze u zbylých 4 - 2 nejhorších včelstvech se linie zruší, jejich matky se nahradí dcerami odchovanými od matek jiných nejlepších včelstvech.
Vlastnost, tady odolnost proti varaóze, se potom musí hodnotit komplexně v posledních aspoň 3 generacích jedné linie, aby se vyloučil náhodný vliv...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46597


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef (193.22.205.67) --- 16. 8. 2010
Nevím proč ? .. Rámková míra ? nevím ...

39x30 je dobrá rámková míra. Já mám letos asi 60kg na včelstvo - 1,5 násobek mého průměrného výnosu a to jsem zůstal daleko za možnostmi snůžky , protože se mi moje 4 včelstva kopletně vyrojila. Obecně dosahuji tak dvojnásobek výnosu než ostatní včelaři. Vtip je v tom, že používám formidol 2x ročně vždycky po vytočení medu. A hlavně nešetřím cukrem - krmím na 20kg loni nebyla v létě snůžka , tak jsem dal 23kg cukru. Podmínka úspěchu je velké plodiště 14 ráků 39x30 považujte za minimum a nejméně 2 medníky tj. dalších 18 rámků. Včely nechat přes zimu v celém plodišti.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46596


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Holub (178.248.56.32) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590)

Souhlasím s tím, že výběr ano, ale nebyl bych ta příkrý. Je škoda sířit včelstva, stačí výměna matky. Hodnocení včelstva ale není tak jednoznačné a jednoduché, problém je daleko složitější. Už vůbec bych nehodnotil zimní spad. U jednoho včelstva jsem měl na jaře spad 100/týden a nyní se u něho potácím okolo nuly.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46595


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 16. 8. 2010
Re: Cukr (46558) (46573) (46575) (46576) (46577) (46579) (46580) (46584) (46586) (46591) (46592)

"Přitom v tom z cukrů je to na 1/3 glukoza, fruktoza a sacharoza, ten z obilí je hlavně z glukozy a dextrozy a chutnalo to stejně."

Dextroza je obchodní název glukózy vyrobené ze škrobů. Ale nejsem si jistý, jestli glukóze ze škrobu a glukóza získaná jinde se dá nějak odlišit.

Jinak mně vychází, že pokud to krmivo se nemá kazit jen tím, že je to koncentrovaný roztok cukrů v malém množství vody, musí v něm být vody a tudíž musí mít viskozitu podobnou jako má med. Pokud je v něm vody víc a žádný konzervační prostředek, prostě se kazit bude.

A v krmivo stejně nic jiného nebude než hroznový cukr glukóza, ovocný cukr fruktóza, případně řepný cukr sacharóza. Jiné cukry včely nedokáží zpracovat a pokud ano, asi by byly neúměrně drahé.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46594


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (194.213.39.94) --- 16. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590)

Pavel napsal:

Tak jsem četl vaše příspěvky v diskusi "Varroa prevence" a pořád dokola spad, kyselina mravenčí, Gabon, spad, kyselina samé léčení, ale žádný výběr.
>U včel se točím skoro čtyřicet let a mrzí mě, že žádný z přispěvatelů nenapsal to, co mi říkal strýc před mnoha lety. S varroázou se musíš naučit žít, ti broučci tady budou, chemiií je všechny neodstraníš, ale musíš odstranit (vybrat) ty včely, který jsou vůči nim nejodolnější.
.........................

Už jsme tu na to taky narazili. :)
O tom se prostě nemluví. :)

Ve včelařství se myslím na jaře psalo, na co všechno máme v ČR úspěchy při šlechtění matek, ale o odolnosti proti roztoči nic.
Jediný šlechtitel, který o tom nemlčí a podle svých slov i svědectví jiných se snaží na odolnost šlechtit, a kterého znám, je ing. Květoslav Čermák se svými Vigorkami.
Ale o něm se zase mlčelo ve včelařství. :)

Pokud znáte někoho jiného, který odolnost sleduje a šlechtí, prosím, zveřejněnte to tu.

A každý u svých včelstev dělat výběr a rušit ty nejmíň odolná samozřejmě taky může, ale k tomu musí sledovat spad (popřípadě nějak jinak vysledovat, která včelstva má méně odolná a která více).

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46593


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 16. 8. 2010
Re: Cukr (46558) (46573) (46575) (46576) (46577) (46579) (46580) (46584) (46586) (46591)

Pokud si liznete roztoku cukru je to pro nas sladke jak. brrrr, ale ten sirup neni vubec sladky.... je nijaký....

Madra
-------------
Možná tamty roztoky,
Moje ne. Objednal jsme oba druhy.
Oba sladké. Kanystry nebyly označené a paleta se cestou řidiči rozpadla, tak to tady s manželkou nějak složili.
Chuťově to rozlišit nešlo, barvou - odstínem těžko a nakonec jsem to vše třídil refraktometrem. Jiný obsah cukrů.
Přitom v tom z cukrů je to na 1/3 glukoza, fruktoza a sacharoza, ten z obilí je hlavně z glukozy a dextrozy a chutnalo to stejně.

No jsem zvědav, mám od nich napsáno, že skladovatelnost je dva roky i venku. Tedy za mrazu. Takže nezbývá než to odzkoušet. Podpírali své tvrzení, že je to vysokým obsahem cukrů 72% a 74%.
Prakticky by mě stačilo, kdyby to vydrželo od jara do podletí. A ve včelách až do příštího léta. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46592


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

madra (85.239.224.126) --- 15. 8. 2010
Re: Cukr (46558) (46573) (46575) (46576) (46577) (46579) (46580) (46584) (46586)

Něco málo jsem se kdysi učil, ale přesto se rovnou omlovám jestli budu psát kraviny a hned mne někdo opraví.

Podle mne je výdrž udělána hlavně složením cukrů..

Normální cukr je hlavně jednoduchý cukr a při rozpuštení ve vodě je pro bakterie snadno stravitelný, ale v sirupech se používají složité cukry které se až působením enzimu rozkladaji na jednoduché straviteln= cukry. Zkratka to těm prtavym potvurkam da vice prace.

Pokud si liznete roztoku cukru je to pro nas sladke jak. brrrr, ale ten sirup neni vubec sladky.... je nijaký....

Madra

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 46591


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78014 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 46591 do č. 46651)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu