78432
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)
- (e-mailem) --- 5. 10. 2010
Re: Dotace (47457) (47458)
Zrušení evropských dotací není z tohoto důvodu tak jednoznačné, protože by razantně snížilo přijmy venkovského obyvatelstva všech zemí EU.
Kdo bude závislý na dotacích,dřív nebo později zapláče. Už teď se začíná kapitál přelévat z euroatlantického prostoru do Číny.A ti nás nakonec neutlučou čepicema,ale tím svým antibiotickým "medem".
Takže? Standa.
----- PŮVODNÍ ZPRÁVA ----- Od: "PavelN" <e-mail/=/nezadan> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Předmět: Re: Dotace Datum: 5.10.2010 - 9:34:37
> Já myslím, že nikde nic konkrétního nevyčtete. > Snad jen nějaká politická > prohlášení. Evropské dotace jsou schváleny na 3 > roky, právě do roku 2013. > Zda budou či nebudou pokračovat, se rozhodne > pravděpodobně v roce 2012 nebo > 2013. Naše národní dotace se většinou připravují z > roku na rok, záleží, > kolik prostředků dokáže kdo k těmto účelům > vyčlenit. > Vzhledem k tomu, že všichni zuřivě šetří, dá se > předpokládat, že se dotace > scvrknou, nebo zmizí. To platí především pro > národní dotace. Zrušení > evropských dotací není z tohoto důvodu tak > jednoznačné, protože by razantně > snížilo přijmy venkovského obyvatelstva všech zemí > EU.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47466
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 5. 10. 2010
Re: Kvalita MS (47422) (47423) (47434) (47436) (47437) (47441) (47444) (47447)
ten dlouhodobým stykem s voskem ho rozštěpí zase na ty železnatá a železitá mýdla.
Pěkně prosím!!! Mýdla jsou v množném čísle TA MÝDLA a ne TY MÝDLA. Nebuďme takový tataříní jako ti v televizi atd. Děkuju a omlouvám se. Standa.
----- PŮVODNÍ ZPRÁVA ----- Od: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz> Předmět: Re: Kvalita MS Datum: 4.10.2010 - 21:16:58
> "Tipnul bych si nějak znečištěný vosk od > nenererezových - pocínovaných > > drátků. Tam asi může k nějaké reakci dojít, > > pokud je cín fuč. Karel." > > > Tam pravděpodobně dochází i za studena reakcí > železa s voskem a vzniku > železnatých voskových mýdel. Případně železo > zoxiduje na rez, což se dá > považovat za hydroxid železitý a železnatý a ten > dlouhodobým stykem s > voskem ho rozštěpí zase na ty železnatá a železitá > mýdla.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47465
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- PavelN (193.179.220.250) --- 5. 10. 2010
Re: Dotace (47457)
Já myslím, že nikde nic konkrétního nevyčtete. Snad jen nějaká politická prohlášení. Evropské dotace jsou schváleny na 3 roky, právě do roku 2013. Zda budou či nebudou pokračovat, se rozhodne pravděpodobně v roce 2012 nebo 2013. Naše národní dotace se většinou připravují z roku na rok, záleží, kolik prostředků dokáže kdo k těmto účelům vyčlenit.
Vzhledem k tomu, že všichni zuřivě šetří, dá se předpokládat, že se dotace scvrknou, nebo zmizí. To platí především pro národní dotace. Zrušení evropských dotací není z tohoto důvodu tak jednoznačné, protože by razantně snížilo přijmy venkovského obyvatelstva všech zemí EU.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47458
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 5. 10. 2010
Re: Kvalita MS (47422) (47423) (47434) (47436) (47437) (47441) (47444) (47447) (47454) (47455)
Co se týká znovupoužívání starých drátků,souhlasím s tím, že když se započte cena práce, že to není ekonomické. Akorát že momentálně mně na tom tolik nezáleží a tak ty drátky recykluji. V budoucnu mě to možná přestane bavit nebo budu mít méně času a víc rámků a potom recyklovat nebudu. Uvidíme.
Zatím to beru jako příspěvek ekologii, drátky se zpátky do ocelárny nedostávají.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47456
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 5. 10. 2010
Re: Kvalita MS (47422) (47423) (47434) (47436) (47437) (47441) (47444) (47447) (47454)
"Tyto akademické úvahy čím vším se vosk znečišťje nechte stranou"
Hm,já píšu o tom, že použitý původně pocínovaný železný drátek, pokud se nečistí, při zatavení kontaminuje mezistěnu v okolí. O nějaké cirkulaci znečištění přes vytavování plástů a výrobny mezistěn jsem nepsal. To je něco jiného.
Stejně si ale nějak nedovedu představit, že by se někdo ve výrobně mezistěn namáhal sehnat třeba parafín nebo více parafínů a přidával ho do takových 5 - 10 % do včelího vosku, připadá mně to hodně náročné na práci, hodně nebezpečné kvůli reputaci výrobny, protože není problém dát podezřelou mezistěnu do laboratoře za celkově malý zisk.
Spíš to vidím na poškození vosku při zpracování, stykem s železem nebo zinkem a hlavně potom při desinfekci za příliš vysoké teploty.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47455
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 5. 10. 2010
Re: Kvalita MS (47422) (47423) (47434) (47436) (47437) (47441) (47444) (47447)
Tyto akademické úvahy čím vším se vosk znečišťje nechte stranou Jelikož se vosk nepoužívá jen pro účely včelařské ale i jiných oborech tak spousta vosku mizí mimo včelařství a s tím i to jeho znečištění.
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: Kvalita MS > Datum: 04.10.2010 21:17:03 > ---------------------------------------- > "Tipnul bych si nějak znečištěný vosk od nenererezových - pocínovaných > > drátků. Tam asi může k nějaké reakci dojít, pokud je cín fuč. Karel." > > Tam pravděpodobně dochází i za studena reakcí železa s voskem a vzniku > železnatých voskových mýdel. Případně železo zoxiduje na rez, což se dá > považovat za hydroxid železitý a železnatý a ten dlouhodobým stykem s > voskem ho rozštěpí zase na ty železnatá a železitá mýdla. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47454
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 5. 10. 2010
Re: Kvalita MS (47422) (47423) (47434) (47436) (47437) (47441) (47444) (47446)
Nejde jen o drátek Měním ročně tak 200 plásů . Za jedn den je mám vyřezány a roztaveny a pří tom je stihnu ještě oškrábat.Proses tavení provádím přímo v pytlích co jsou do vařáků na vosk v obyčejném prádelním kotli. Přímo na kotli leží jednoduchý pákový lis na kterém ty pytle vylisuji. Druhý den Získaný vosk znovu roztavím aby se dočistil a při tom vyčistím dírky v rámcích Na vyčištění dírek použiji stojan k ruční vrtačce kde je upnuto šídlo. Jeden rámek trvá necelou minutu. Drátkování mi zabere další dva dny Za nejvýše 4 dny mám 200 rámků kompletně připravených na mezistěny včetně zpracovaného vosku k prodeji. To by ten drátek do jednoho rámku (1,5m) musel stát alepoń 5 kč, aby to stálo za tu jeho záchranu.
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: Kvalita MS > Datum: 04.10.2010 21:13:45 > ---------------------------------------- > "Tyto dva postupy by vyžadovaly časový snímek. myslím, že by 0 od 0 pošla" > > Pokud je drátek zaručeně pevný, snese očištění v rámku a nepraská, je > zaručeně rychlejší drátek nevyndávat, čistit ho v plástu. Takže to by bylo > asi jen v případě nerezového drátku. > Pokud je drátek pocínovaný a starší, asi by se časově vyplatilo starý > drátek vyhodit a rovnou dát místo něho z cívky nový. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47452
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (194.228.147.9) --- 4. 10. 2010
Re: (47431) (47433) (47435)
Bude pršet.Pokud vím,tak jsi si doposud scháněl lečivo soukromě.To ti zase nahráli na smeč,že nebylo léčivo hned prvního.Ale kde je psáno.kdy přesně léčivo dojde.Že byla schůze hned prvního,za to snad distributor nemůže.Né,že bych se ho,toho distributora zas tak moc zastával.Ale je vidět,když chceš psa bít,tak je každá příležitost dobrá.čauky.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47450
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 4. 10. 2010
Re: Kvalita MS (47422) (47423) (47434) (47436) (47437) (47441) (47444) (47447) (47448)
Čas ukáže, kolikrát bude vůbec možné nerezový drátek použít. Neboli z jak kvalitního nerezu je, jestli se po čase nebude lámat třeba jen na koncích, které se zajišťují namotáním na hřebíček. Aspoň já to tak mám. Nebo jestli třeba časem nedojde ke korozi způsobené chloridy z potu, jak se na drátek při práci bude sahat rukama. Pokud je drátek z té levnější na chloridy nestabilizované oceli. Ví někdo, z jaké nerezi ten drátek vlastně je?
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47449
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 4. 10. 2010
Re: Kvalita MS (47422) (47423) (47434) (47436) (47437) (47441) (47444)
"Tipnul bych si nějak znečištěný vosk od nenererezových - pocínovaných
> drátků. Tam asi může k nějaké reakci dojít, pokud je cín fuč. Karel."
Tam pravděpodobně dochází i za studena reakcí železa s voskem a vzniku železnatých voskových mýdel. Případně železo zoxiduje na rez, což se dá považovat za hydroxid železitý a železnatý a ten dlouhodobým stykem s voskem ho rozštěpí zase na ty železnatá a železitá mýdla.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47447
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 4. 10. 2010
Re: Kvalita MS (47422) (47423) (47434) (47436) (47437) (47441) (47444)
"Tyto dva postupy by vyžadovaly časový snímek. myslím, že by 0 od 0 pošla"
Pokud je drátek zaručeně pevný, snese očištění v rámku a nepraská, je zaručeně rychlejší drátek nevyndávat, čistit ho v plástu. Takže to by bylo asi jen v případě nerezového drátku.
Pokud je drátek pocínovaný a starší, asi by se časově vyplatilo starý drátek vyhodit a rovnou dát místo něho z cívky nový.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47446
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 4. 10. 2010
Re: Re: (47431) (47433) (47435) (47438) (47443)
To máš pravdu. zazimovací dotace již není 10 let
pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: > Datum: 04.10.2010 20:17:39 > ---------------------------------------- > VEŠKERÉ dotační tituly budou zrušeny 2013 > ----------- > > Dotace od EU asi zřejmě ano, resp. je skoro jisté, že ještě 3 roky budou. > > U těch našich (zazimovacích) to zas tak moc jisté není. > Tedy že vydrží ještě 3 roky. > > Karel > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47445
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 4. 10. 2010
Re: Kvalita MS (47422) (47423) (47434) (47436) (47437) (47441)
Tyto dva postupy by vyžadovaly časový snímek. myslím, že by 0 od 0 pošla
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com> > Předmět: Re: Kvalita MS > Datum: 04.10.2010 15:50:00 > ---------------------------------------- > Tipnul bych si nějak znečištěný vosk od nenererezových - pocínovaných > drátků. Tam asi může k nějaké reakci dojít, pokud je cín fuč. Karel. > > Už dve desaťročia používam spätne rámiky aj s ich výpletom, takže s > vyhrýzaním zatavených mám nejaké skúsenosti. > Je jedno či používame pocínovaný, medený či antikórový drôt, ak nedokonale > očistíme rámikový výplet, lebo včely vždy objavia na drótoch nečistotu a > snažia sa ju odstrániť vyhryzením vosku a čo je najhoršie Ms už na výplet > neupevnia. > > Preto nestačí len po vytavení súšov bežne drôt očistiť ponorením len do > vriacej vody (prípadne oškrabaním nožom), ale po tomto úkone drôtový výplet > komplet po vybratí z kúpeľa očistiť suchou flanelovom handričkou! Je to > robota zdanlivo naviac, ale len takto sa vyhnete nedokonalej stavbe nových > panenských plástov. > Preto niektorí včelári poučený svojou praxou, radšej robia nový výplet > rámikov novým drôtikom. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47444
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 4. 10. 2010
Re: Kvalita MS (47422) (47423) (47434) (47436) (47437) (47441)
Já používám pocínovaný drát ze starých plástů opakovaně. Když se nečistí, po zatavení je mezistěna znečištěná tmavými produkty reakce drátku s původním voskem až na šířku centimetru. Jestli ho včely vykoušou, záleží na kvalitě zatavení, drátek zatavený najednou přesně do středu mezistěny ani zas tak moc nekoušou, jen občas a jen od kraje. Pokud ale drátek byl zatavován na vícekrát a trochu z té mezistěny trčí, je to problém. Mezistěnu buď vykoušou a už nedostaví nebo aspoň vykoušou základy dělničích buněk a kolem drátků tak postaví trubčí buňky a všelijaké přechodné paskvily.
Drátek se tak musí bezpodmínečně čistit. Já drátek protáhnu vícekrát přes nehet a černá tlustá spíš křehká vrstva na drátku tak opadne. Potom drátek čistím protažením přes nějaký starý hadr, mačkám ho tak, že při protahování se drátek zahřívá a zbytek té černé vrstvy se tak natáhne z drátku do hadru. Je to vhodné pro málovčelaře, pro velkovčelaře je to piplačka, protože pocínovaný železný drátek hodně praská a musí se navazovat. Očištěný železný drátek je nejlepší ihned zatavit do mezistěny, protože jinak tenký očištěný drátek poměrně rychle rezne dál. Takže není vhodné to dělat do zásoby přes zimu. Jedině, že by se drátek nakonec pasivoval třeba lihovým roztokem propolisu, ten by mohl zastavit reznutí očištěného drátku.
U použitého nerezového drátku může dojít k uvolňování solí niklu, vosk na drátku se může časem rozkládat na organické kyseliny. A pokud tam je nějaký zbytek medu, tak ty organické kyseliny budou vznikat ještě mnohem rychleji.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47442
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- a.turčáni (94.229.32.130) --- 4. 10. 2010
Re: Kvalita MS (47422) (47423) (47434) (47436) (47437)
Tipnul bych si nějak znečištěný vosk od nenererezových - pocínovaných drátků. Tam asi může k nějaké reakci dojít, pokud je cín fuč. Karel.
Už dve desaťročia používam spätne rámiky aj s ich výpletom, takže s vyhrýzaním zatavených mám nejaké skúsenosti.
Je jedno či používame pocínovaný, medený či antikórový drôt, ak nedokonale očistíme rámikový výplet, lebo včely vždy objavia na drótoch nečistotu a snažia sa ju odstrániť vyhryzením vosku a čo je najhoršie Ms už na výplet neupevnia.
Preto nestačí len po vytavení súšov bežne drôt očistiť ponorením len do vriacej vody (prípadne oškrabaním nožom), ale po tomto úkone drôtový výplet komplet po vybratí z kúpeľa očistiť suchou flanelovom handričkou! Je to robota zdanlivo naviac, ale len takto sa vyhnete nedokonalej stavbe nových panenských plástov.
Preto niektorí včelári poučený svojou praxou, radšej robia nový výplet rámikov novým drôtikom.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47441
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- P.K. (90.178.157.91) --- 4. 10. 2010
Tipnul bych si nějak znečištěný vosk od nenererezových - pocínovaných drátků. Tam asi může k nějaké reakci dojít, pokud je cín fuč. .......
toto je naprosto správná úvaha,nestalo se mi to co používám kvalitní nerez,
píšu kvalitní protože ta velice rozšířena nerez vidlička k odvíčkování mi zrezavěla-má dřevěnou rukojet a jehly byly pouze pochromované,
přehřátí je čirý nesmysl,mám trafo 24V a občas tomu dám, ale že byto vykusovaly se mi nestalo....
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47439
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (212.77.163.101) --- 4. 10. 2010
Re: Kvalita MS (47422) (47423) (47434) (47436)
Pepan:
...Velký vliv má také technologie při výměně mezistěn v rámcích. Sám jsem si ověřil, že velmi často vykousávají okolí drátků které jsou opakovaně použity.....
-----------
Zajímavý postřeh, možné to je, párkrát se mi to stalo, ale na to, že zatavuji opakovaně do vytavených rámků s nerez dráty, tak to asi nebude přehřátím.
Tipnul bych si nějak znečištěný vosk od nenererezových - pocínovaných drátků. Tam asi může k nějaké reakci dojít, pokud je cín fuč.
No až najdu nějakou takovou mezistěnu, tak se pořádně kouknu, nebo se jich zeptám, co jim vadí. :-)
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47437
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 4. 10. 2010
Re: Kvalita MS (47422) (47423) (47434)
Ono to není také jen o mezistěnách. Velký vliv má také technologie při výměně mezistěn v rámcích. Sám jsem si ověřil, že velmi často vykousávají okolí drátků které jsou opakovaně použity. Vosk zbylý na drátcích se zřejmě při elektrickém zatavování přehřeje a včely ho pak vykoušou. Z toho je vidno, že si také za spoustu problémů můžeme sami svojí hloupostí. Včelaři jsou, jak víme šetřílci a pak z neúspěchu s oblibou viní druhé.
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: <pala.jiri/=/email.cz> > Předmět: Re: Kvalita MS > Datum: 04.10.2010 09:57:04 > ---------------------------------------- > Dnes se může hovořit o mezistěnách z čistého včelího vosku jen u těch > výrobců, kteří je vyrábějí z vosku získaného z víček, nebo volné stavby. To > co koluje ve velkém, má více či méně různých příměsí. Koupit, nebo vyměnit > je velká loterie. Takže můžu mít od stejného výrobce jednou mezistěny > super, a podruhé to bude k zaplakání. A co včelař udělá s těmi sjetinami, > hrbatinami, okousancemi a nepravidelnou stavbou - hodí to do hrnce rozvaří > a vrátí zpět výrobci. PŘECE NEBUDE TRATIT! Dokud se nezmění myšlení včelařů > a přístup výrobců nemůže být řeč o kvalitních mezistěnách. > > J.P. > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47436
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (212.77.163.101) --- 4. 10. 2010
Re: (47431) (47433)
To ano, ale pokud to nejde přes OV ČSV, přichází se o dotace ...
S pozdravem Petr.
-------------
A když jde, tak zas není včas, protože se čeká až na poslední lajdáky - ZO a zase je s tím víc starostí a ztráty času.
Takže nevím, jestli obyč. včelaři ten čas uhradí dotace asi 20 Kč na lahvičku.
Než jet naschůzi pro léčivo, zjistit že nepřišlo, pak telefonovat a čekat, pak jet znova.
Možná to pro někoho kdo si váží svého času je levnější než s dotací a ztrátou času. :-)
:-)
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47435
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (193.179.175.210) --- 4. 10. 2010
Re: Kvalita MS (47422) (47423)
Dnes se může hovořit o mezistěnách z čistého včelího vosku jen u těch výrobců, kteří je vyrábějí z vosku získaného z víček, nebo volné stavby. To co koluje ve velkém, má více či méně různých příměsí. Koupit, nebo vyměnit je velká loterie. Takže můžu mít od stejného výrobce jednou mezistěny super, a podruhé to bude k zaplakání. A co včelař udělá s těmi sjetinami, hrbatinami, okousancemi a nepravidelnou stavbou - hodí to do hrnce rozvaří a vrátí zpět výrobci. PŘECE NEBUDE TRATIT! Dokud se nezmění myšlení včelařů a přístup výrobců nemůže být řeč o kvalitních mezistěnách.
J.P.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47434
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Sroll Josef (e-mailem) --- 4. 10. 2010
RE: Mezistěny (47414)
jeden člen naší ZO měl podobné zkušenosti a podezření, tak dělal pokus - do rámků nedával celé mezistěny, ale pásy vždy od různých výrobců. Jednou na kraj, jindy doprostřed. Asi 40 mezistěn do různých včelstev. A usvědčil výrobce (nebudu jmenovat), že jejich vosk je falšovaný, zřejmě parafínem. Takže mu reklamaci uznali a v tichosti vyměnili skoro metrák mezistěn, v době hluboké totality, kdy jakékoliv osočení výrobce mohlo být překrouceno jako pochybování o našem socialistickém zřízení. Na to, že to byl vyučený kovář a podkovář si počínal při pokusu obdivuhodně správně. Pepa
-----Original Message----- From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Hric M Sent: Friday, October 01, 2010 12:34 PM To: Včelařský mailing list Subject: Mezistěny
Zdravím. Má někdo skušenosti s mezistěnama různých výrobců? Kdysi jsem měnil za mezistěny ve Stražisku, pro velké srážky jsem začal měnit v Brně na Kolišti. Cena za výměnu je 27,-Kč. Ptal jsem se na Stražisku, cena je 31,50Kč. Nějaké divné! Na mezistěnách některých výrobců včely nechtějí stavět. Nebo stavba je pomalejší. Tak jaké skušenosti máte Vy?
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47432
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Dvorský L (81.25.16.87) --- 3. 10. 2010
Prosba
Vážení přátelé nechci vás zatěžovat příliš organiozačními záležitostmi ČSV, vím, že všichni vyhodnocujete sezonu a připravujete včelky na zimu.
Obracím se na vás s prosbou o to, aby jste alternativní návrh stanov, který je uveden na této adrese
http://www.vcelarstvi.cz/cz/NOVINKY/CSV-NOVINKY_Sciskala_Klikanec_Navrh.doc
rozšířili mezi včelaře, především pak připoměli delegátům sjezdu ČSV. Včera jsem byl na schůzce delegátů ČSV pro středočeský, mostecký, karlovarský karaj. Z přítomných jej znali pouze 4 delegáti. I když se zněním §§ 1-13 prakticky všichni souhlasili, nemohli jsme zaujmout zásadanější stanovisko. Nechceme totiž přijímat unáhlené závěry bez dostatečné nalosti věcí. Bylo to samozřejmě způsobeno tím, že tento návrh byl přeložen někdy kolem 28-30.9. a naa webu ČSV nemohl být včas vyvěšen. Prosím vás ty, kteří jste z jiných krajů a jistě znáte své zástupce na sjezd nebo funcionáře OV ČSV, upozorněte je na to. Samozřejmě budou-li nějaké připomínky, můžetete se obrátit na komisi pro přípravu stanov. Tento návrh př. Sciskaly a kol. podle mne vyvážteným způsobem řeší jednak zvýšené kompetence předsedy a předsednictva a na druhé straně pravomoci ÚV, resp. RV (místo ÚV je navrhován republikový výbor), zpružňuje řízení ČSV.
Hezký zbytek neděle přeje Leoš Dvorský
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47430
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- kozlík (109.72.2.222) --- 3. 10. 2010
diplom český med
tak jsem konečně dostal medaili za med.Škoda , že nepíšou , kde se stala chyba , že jsem dostal jen stříbrnou medaili. Vodivost se zařazením ok , voda ok s velkou rezervou , hmf taky , chuťově jeden z lepších. etiketa vlastní v souladu s požadavky.Chtěl jsem poslat ještě jeden kombi vzorek do druhého kola , ale kdyby byla chyba třeba v etiketě , i když nevím kde , zlatou bych stejně nezískal , takže raději nic a udělám novou etiketu , i když nevím co mám vlastně opravit . Ach jo.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47429
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (193.179.175.210) --- 3. 10. 2010
Re: Mezistěny (47414)
Když jsem před časem kalil vodu s tímto tématem, tak jsem se nic nedozvěděl. Nakonec jsem byl řádně setřen jistým pánem, o kterém jsem se mýlně domníval, že pomůže radou. Sklidil jsem sprdunk a od dalších opovržlivé poznámky. Proto doporučuji pročíst (zvláště příspěvek LukaseM) http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Kolik-mezisten-na-100-ramku-42x17-cm. Nakonec můj názor - s litými mezistěnami se hůř pracuje, v teple úlu se chovají jako něco cizího, ale budou se vyrábět, protože jejich výroba je rychlejší a levnější, výrobní zařízení stálo majlant a jejich nedostatky nevadí velké části včelařů (myslí si že to co mezistěny dělají je jejich nedostatkem a řeší to nesmyslným přehnaným armováním).
J.P.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47428
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- P.K. (90.178.157.91) --- 3. 10. 2010
veterina v OL považuje lečení KM učinné do 15.9Čl. 3
Chovatelé včel v ekologickém zemědělství jsou povinni :
a) Při nálezu více než 3 roztočů, zjištěných v denním spadu do od 15.7.2010 do 15.9.2010
jednotlivá včelstva léčit přípravkem Formidol 40 ml podle návodu výrobce. Do výskytu
3 roztočů včetně v denním spadu od 15.7.2010 do 15.9.2010 nemusí ekologický chovatel
včel používat žádná léčiva.
b) Každoročně obměnit nejméně jednu třetinu všech používaných plástů.
c) Vyloučit včelstva, léčená chemicky syntetizovanými léčivy před ukončením snůšky
z produkce biomedu ( bioprodukt ).
Nařízení KVS Olomouc č. 22/2010 ze dne 15.9.2010
Stránka 2 z 5
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47427
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- P.K. (90.178.157.91) --- 2. 10. 2010
Re: Pár slov ke stavu organizovaného včelařství v česku (47370) (47375) (47395) (47424)
souhlas,vyserem se na léčení,protože rezistence je dost dobra omluva ,přestante hledat cestu jak na to ,stojí to moc práce,tu kyselinu si ani nekupujte,varidol si nafasujte ale hned ho zahodte,prece ho nebudete používat zbytečně,napodzim to všechno vysiřte a na jaře si kupte oddělky z nemecka,kdo to pozná? ,nic nenehlasujte,za mor muže vždycky někdo tajnej nebo znepřatelenej soused, veterina je na to krátká...dost dobre pro včelařská prasata,ale nic to nestojí to je prostě parada,máte čas třeba slastně chlastat,šak co...
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47426
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- P.K. (90.178.157.91) --- 2. 10. 2010
Mal som MS od iného výrobcu /valcované/, kde mi včely ťahali od základu trúdie bunky a MS bola veľmi hrubá a tiež sa plásty zviezli po drótiku na spodnú latku za oveľa nižšej teploty než MS liate. Hovorilo sa, že tie MS obsAHUjú parafín, ktorý sa taví pri nižšej teplote než včelí vosk.
snad chapete ,že to nebylo výrobním procesem ,ale nějakým grázlem....
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47425
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Lukáš Matela (92.43.24.8) --- 2. 10. 2010
Re: Pár slov ke stavu organizovaného včelařství v česku (47370) (47375) (47395)
F.P.: Takových reformátorů je třeba více a budeme tam, kde jsou v Rakousku, nidko nebude léčit, nikdo nebude mít včely. Budme rádi co naši předkové pro nás vybudovali.
Nechci se teď vyjadřovat k tématu vlákna, ale připadá mi dost nefér, navážet se do rakouských včelařů, když každý druhý inzerát s nabídkou matek obsahuje název alespoň jednoho rakouského kmene: Troiseck, Singer, Sklenar, Peschetz. Je to tam opravdu tak zlé, když si rozchovávatelé matek jezdí pro plemenný materiál tam?
A naopak - znáte někdo nějakého rakouskécho chovatele matek, který si jezdí kupovat matky do ČR? Možná, že i v Rakousku bychom se měli co naučit..
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47424
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 2. 10. 2010
Re: Kvalita MS (47422)
"MS, ktoré sú krehké za studena sú jednoznačne vyrobené len z čistého včelieho vosku bez akýchkoľvek prísad. "
Podle mně se menší znečištění jen podle tady toho či zápachu či vzhledu nedá poznat.
Nejjednodušší má být měření teploty tání vosku a v jakém rozmezí teploty k tomu tání dochází, od měknutí po úplné roztání do průhledného stavu. případně jak vosk při tom roztání vypadá. Kdesi jsem viděl metodiku, z vosku se udělá kulička a ta se nalepí přímo na teploměr, postupně se zvyšuje teplota a sleduje se.
Odolnost, jak destička vosku snáší ohyb se dá použít taky, musí to ale být destička určité tloušťky odlitá určitým způsobem a zkoušené při konkrétní teplotě, v žádném případě ne mezistěna vyrobená různým způsobem a skladovaná při různých teplotách. Čistý včelí vosk se právě proti vosku porušeném třeba parafínem vyznačuje tím, že destičku je možné ohnout mnohem víc. Při teplotě blízké teplotě úlu je to proti jiným voskům či porušenému včelímu vosku materiál dostetečně pevný a zároveň materiál, který vydrží všelijaké ohyby a deformace a nepraskne.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47423
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jaro (217.119.115.1) --- 2. 10. 2010
Kvalita MS
Ako čítam sa mi zdá, že sa tu hodnotí kvalita MS nie celkom správne. Jeden tu píše, že nekvalitné sú tie čo sa lámu a kvalitné sú tie čo ohne až ku sebe a MS sa nezlomí. Tak takú MS nechcem, ktorá sa pri zalomení správa ako guma alebo plastelina. Je tu podozrenie, že tam nie je len včelí vosk ale aj niečo inšie a je určite táto MS /medzistienka/ hrubá, z ktorej včely musia ešte odobrať vosk a ich voskové šupinky z voskvých žliaz padajú bez využitia na dno úľa.
MS, ktoré sú krehké za studena sú jednoznačne vyrobené len z čistého včelieho vosku bez akýchkoľvek prísad. Treba s nimi pracovať za tepla a potom nie je žiadny problém. Aj na SLovenksu máme asi 4-5 výrobcov MS, ale včeobecne sa za najkvalitnejšie považujú krehké MS za studena z firmy Nawax, kde sú MS vyrábané kontinuálnym liatím. Sú tenké, do 1 kg vojde 13 ks,nevlnia sa ako hrubé MS a včely ich krásne vystavajú a matka krásne zakladie. Mal som MS od iného výrobcu /valcované/, kde mi včely ťahali od základu trúdie bunky a MS bola veľmi hrubá a tiež sa plásty zviezli po drótiku na spodnú latku za oveľa nižšej teploty než MS liate. Hovorilo sa, že tie MS obsAHUjú parafín, ktorý sa taví pri nižšej teplote než včelí vosk.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47422
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Albert Gross (212.197.5.2) --- 2. 10. 2010
Re: Nástavky (47415)
Pri 3/4 Lang./cca 20 cm/ som použil dosky na čelá z jedného kusa a niektoré ma pri spájaní nástavku poriadne cvičili. Da sa to potom opraviť širšou drážkou, ale je to robota navyše. Riedke drevo sa krúti menej, ale tiež by som vám odporúčal spájať segmenty nástavku z troch kusov.
Niekto lepí steny na tupo - ja používam pero zo sololitu.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47421
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 1. 10. 2010
Re: Mezistěny (47414) (47417)
Ty lisované jsou spíš odlévané. Buďto se udělá plát vosku a ten se mezi ohřátými matricemi vylisuje nebo se rovnou jedna matrice poleje rozpuštěným voskem a přitlačí druhá matrice, po zchladnutí vosku se mezistěna odloupne. Takže vosk v těchto mezistěnách je řidší než ve válcovaných, proto se dříve stává křehký.
Není ale problém u těchto mezistěn je po zimě vystavit na delší dobu , aspoň pár hodin, lépe pár dnů vyšší teplotě, tak k 30 st C a křehkost těchto mezistěn zmizí. Zřejmě to souvisí s vnitřní strukturou vosku.
S různými výrobci zkušenosti nemám, co jsem viděl fotky tady na fóru, tak mně připadalo, že se hodně jedná o porušení vosku příliš vysokou teplotou při příliš agresívním nebo moc dlouhém zatavování příliš velkým proudem nebo v případě použití už použitého drátu vnesením nečistoty z drátu do vosku kolem.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47420
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- pavelno (86.61.200.134) --- 1. 10. 2010
Nástavky
Měl bych dotaz ohledně výroby nástavku na výšku rámku 30cm. Jedná se mi o to, zda-li jste někdo nezkoušel použít na tuto výšku nástavku jeden kus prkna. Chtěl bych takto slepit nástavek a sešroubovat ho, ale byl jsem od to ho zrazen, že se to zkroutí. Už v loni jsem si vyrobil takto vysoké nástavky, ale lepil jsem to ze dvou kusů, ale teď bych to chtěl z důvodu "nelepení ze dvou kusů" udělat z jednoho, možná i bez lepidla, jednalo by se o smrk. Nemáte někdo s touto problematikou nějaké zkušenosti?
Díky za radu, Pavel.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47415
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Hric M (217.197.155.190) --- 1. 10. 2010
Mezistěny
Zdravím. Má někdo skušenosti s mezistěnama různých výrobců? Kdysi jsem měnil za mezistěny ve Stražisku, pro velké srážky jsem začal měnit v Brně na Kolišti. Cena za výměnu je 27,-Kč. Ptal jsem se na Stražisku, cena je 31,50Kč. Nějaké divné! Na mezistěnách některých výrobců včely nechtějí stavět. Nebo stavba je pomalejší. Tak jaké skušenosti máte Vy?
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47414
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 1. 10. 2010
Re: matky (47403) (47404) (47405) (47407) (47408) (47409) (47411)
v tom mátě pravdu Od zavedení rozběrného díla se ve včelaření zase tak moc převratných změn neobjevilo. Vždy jde jen o nové aplikace něčeho staršího. pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: matky > Datum: 01.10.2010 11:17:43 > ---------------------------------------- > "děkuji poláškovi ,že mě v tomto podepřel... " > > Já jen říkám, že to není nová věc, že to už tady bylo. Na trochu jiné > úrovni, ale bylo. Nic víc... > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47413
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 1. 10. 2010
Re: matky (47403) (47404) (47405) (47407) (47408) (47409)
Problémem ovšem může být právě ta omezená působnost. Ta pak vede ke vzniku rezistence na kterékoliv léčivo, zvláště jestli se pak prodlužeje doba působení. To platí všeobecně.
pepan
> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: P.K. <e-mail/=/nezadan> > Předmět: Re: matky > Datum: 01.10.2010 10:49:50 > ---------------------------------------- > chce to aktivní přístup:Pozoruj a jednej! > > děkuji poláškovi ,že mě v tomto podepřel... > > jo a s tou kyselinou,včely lítaj právě od deseti stupňů,takže posedlacku: > lítaj -dá se dát kyselina,pokud lítaj jen omezeně ,bude omezený i učinnek > KM... > > >
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47412
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Polášek (85.71.180.241) --- 1. 10. 2010
Re: matky (47403) (47404) (47405) (47407)
"..spousta z vás co přidávaj oddělky na podzim má matky 2 až do jara..."
To se u nás probíralo někdy okolo roku 1990, ve Včelařství byl o tom mějaký článek. Tehdy se zdůrazňovalo, že matky aby vydržely co nejdéle by měly být tak, aby nebyly ve stejné uličce. Přirozeně podmínka je spojení pozdě na podzim, kdy už je tak zima, že matky nepřecházejí z uličky do uličky. Potom jsem několik let zkoušel spojování včelstev v zimě za mrazů, typicky o vánočních svátcích, a to klidně i s manipulací s jednotlivými rámky se včelami v zadovácích. Zatím jsem tento postup definitivně nevyhodnotil a nezavrhl.
Jinak statistiky, které ode mně dostávali na ZO, musely být v té době velice zajímavé, pravidelně jsem míval na fumigaci a aerosol určitý počet včelstev a na vzorcích a na jaře po vyzimování poloviční počet včelstev, ale nikdy jim nestálo za to se zeptat, proč to tak je a já jsem příčinu sám od sebe nikomu nevytruboval.....
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 47408
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Celkem je ve Včelařské konferenci již 78432 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 47407 do č. 47467)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference.
Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno,
které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší
jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely
(pro začátek kliknětě na
"nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější",
čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na
tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).
Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší
Klikněte sem pro nápovědu