Včelařská konference

"Právě jsem vymyslel zlepšovák ozdravného přemetání.

Známé jsou praktiky vyhladovění včelstva. Účelem vyhladovění je odstranění spor, které jsou obsaženy v zásobách, jež mají včely v sobě (ve medném váčku).
Jenže hladovění je spojeno s oslabením včelstva, navíc se velmi těžko dociluje ten správný stupeň vyhladovění (nejsprávnějším by bylo totální vyhladovění, tedy smrt všech včel :-).

Co tahle to dělat přesně obráceně? Místo hladovky intenzivní krmení?
Včely se umístí do provizorních beden a začnou se intenzivně krmit, respektive tak, aby byl zajištěn stálý přísuň krmeného roztoku. Matka se po celou dobu nechá v klícce. Včely si v provizorní bedně budou stavět divočinu. Např. každý druhý den se divočina zlikviduje. To se za stálého krmení provede několikrát za sebou. Každý jeden cyklus představuje jedno partikulární přemetání. Pokud budou mít včely přísun bílkovin (pylu), nebude problém včelstva takto vést třeba i dva týdny. Za tuto dobu se všechny včely musejí skoro naprosto totálně pročistit. Takového pročištění se hladověním dosáhne leda ve snu!

Rozhodně tento postup musí srazit nízké zamoření (pod 10 na 3) na nulu"

To ale není nic nového a dozajista podobné metody spoustu lidí napadne. Vlastní konkrétní metoda není podstatná. Podstatné je zařídit, aby když už se má provádět, se něco takového provádělo plošně a všude tam, kde se to má.

Jako velmi podstatnou věc vidím sjednocení pohledu včelařů na ztráty včelstev při provádění nějakých takových postupů. Tato metoda bude extrémně vyčerpávat včelstva a tak se bude muset získat mezi včelaři nějaký společenský konsenzus k ztrátám včelstev při jejím provádění. Podle toho, jako jsou požadavky na léčení proti varaóze, budou v současné době včelaři chtít, aby i tuto metodu ozdravění včeltev od moru přežily všechna nebo téměř všechna včelstva. Pokud tomu tak nebude, budou včelaři tu metodu šidit a změkčovat, aby zamezili úhynům včelstev. Přitom nějaká taková podobná metoda kromě očištění od moru výrazně testuje jednotlivá včelstva na životnost a hlavně dlouhověkost jednotlivých včel, když matka bude v klícce a včely budou muset makat na zpracovávání zásob a stavění divočiny. Z hlediska chovu běžného včelaře by tam mohl být v rámci několika dalších let přínos, kdyby takhle byla vybrakována třetina, možná až polovina včelstev, z hlediska nějakého chovatele matek či chovatele nějaká základní včelí linie by byl přínos vybrakování ještě větší části včelstev.
Jinak ale, co jsem kdysi dělal pokusy, delší věznění matek v klícce v produkčním období zvyšuje ztráty matek, prostě některá matka, i z dobrého včelstva, nějak neustojí dlouhodobé věznění v době, kdy by měla intenzívně klást.
Tato metoda ozdravění je potom poněkud nebezpečná ještě z dalšího důvodu a sice z opožděných kolapsů včelstev až po uvolnění matky z klícky. Jinak řečeno vlastní ozdravění může včelstvo přežít zdánlivě bez větší úhony, ale včely mohou být tak opotřebovány, že než matka po vypuštění z klícky založí plodové hnízdo a než se z něho po 3 - 4 týdnech začnou líhnout nové včely, které budou schopny nahradit staré, staré uhynou a včelstvo zkolabuje na plodu.

To je zřejmě jen aplikace lidského chování a představ. Už vidím jak ohlodávají silné mezistěny aby to mohly použít jinde tak jak to děláme my při opravě rod. domku. :-) To by pak mělo úplně stačit místo mezistěn, dat jim tam hroudu vosku, nebo ne?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: K. Nov?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 22.12.2010 15:11:24
> ----------------------------------------
> S vahou mezistěn naopak rychlost stavby přímo souvisí, použijí i přebytečný
> materiál ze silné mezistěny, zatímco na tenké mohou použít jenom produkt
> vlastních voskových žláz.
>
>
>

MV:
A to má jako vadit? Takové lidi potřebujeme! Takové, kteří se moru zbaví sami. Bez pálení čarodějnic pod patronací veterinárních inkvizitorů :-)
-------------------------------
Problém je, že se pak nedohledá zdroj nákazy a ten tam bude strašit dál. A když se to spojí s dalším ohniskem, tak to jede dál.

Když si tak zanalyzuji to málo informací o výsledcích plošných vyšetření, tak dospívám k názoru, že mor se nijak moc intenzívně nešíří.

A představu že včelař pozná mor v počátečním stadiu, když neví že jej v okolí má je hodně naivní.

To že náhodou uvidím buńku pod včelama je minimální pravděpodobnost a náhoda že zrovna na plástu který mám v ruce. Nástavkové včelaření není stavěno na prohlížení plástů a u zadováků je většinou tma jak ... ve včelíně :-) a nikdo nemá taky zájem dráždit včely jejich sklepáváním z rámků.

A tu skvěloou možnost každoročne scanovat plošně zlomek včelstev na celém území, když je na to technologie jsme si zabili tímhle svazáckýcm přístupem.
Kdysi jsem byl zastáncem jeho provádění, dnes jen po bedlivém uvážení a znalosti lidí se kterými pak budu muset jednat.
To pak stačí když se do toho vloží nějaký pyroman a je po ptákách a včelách a ohnisko nakonec nikdo nedohledá.

A pokud si někdo myslí že ví o včem ve svém rajonu tak ať na to zapomene. Vím o stanovišti v placaté přehledné vesnici, na které se přišlo až po několka letech pálení.

A proto jsem skeptický k těm všem závěrům, že přemetení nepomáhá apod. Nikdo nemůže vyloučit že přementená včelstva nejsou stále pod infekčním tlakem z okolí.

Osobně si myslím, že hluboké promoření moru :-) tedy to že tam mor je po mnoho let, vede k různým špatným závěrům. Právě pro představu, že se už první rok zlikvidovaly všechny zdroje. To podle mě vedlo k mylnému vyškrtnutí možnosti, že se nemusí pálit celé stanoviště. Jestli mám okolo ještě zdroj, tak to opravdu dávalo různé výsledky, které se mohly mylně interpretovat.

Ideální by byla poloprofesionalizace stávajícíh dobrovolníků, ovšem kvakifikovaných, pod přísahou a pod státní správou. Kdyždý by měl rajon a jednou ročně by se na každé stanoviště podíval a sepsal zápis a každý by měl povinnost si jej jednou pozvat. Každý nad sebou většinou potřebujeme bič. :-)
Pokud slyším některé hrůzostrašné historky některých prohlížitelů, tak si myslím, že problém jsou stanoviště kde skutečně včely dlohodobě hynou a nikomu to nepřijde divné.
Což takhle se podívat na každé uhnyulé včelstvo a na jaře vše obejít - nebyla by spíše tohle cesta?

Karel

>Při pozitivním nálezu by se druhé vyšetření už nemělo dělat z měli, ale ze vzorku plodového plástu odebraných pod komisionální patronací, a to u všech včelstev v ochranném pásmu... přítomnost veterinární komise při odběru vzorků plástů má nejen význam odborného dohledu nad správností prováděného úkonu.<
------------------------------------------------------------
Zní to velice hezky. Rozhodně by to mnohé vyřešilo. Má to ale dvě malé vady na kráse. Těmi vadami jsou a) lidská (úřední) pohodlnost, b) finance. Někdo to musí zaplatit. Rozhodně by byla jiná situace, kdyby na tento účel byly vyčeleněny dotace z fondů EU či jiných. To by se našlo zájemců o peníze. Už by to jelo: výběrová řízení (kdo to bude dělat) obálkové metody (kdo více uplatí) ....
Výsledkem by byl stav celých nezavčelených území. Snad nás to nepotká. Jak pravili naši předkové: Pánbůh s námi a úředníci (zlé) pryč. Nám nezbývá jen doufat, že si z toho někdo nebude chtít udělat dojnou krávu. Když si uvědomíme co vše se v tomto "obdivuhodném Česku" děje ..., tak buďme rádi za legislativní i praktický stav takový jaký je a nepřivolávejme čerta.

Vážení přátelé, dovolte mi popřát všem hezké prožití svátečních dnů, šťastné vyzimování zdravých včelstev do nastávající sezóny a vše nej co si kdo přeje.
JK

Při pozitivním nálezu by se druhé vyšetření už nemělo dělat z měli, ale ze vzorku plodového plástu odebraných pod komisionální patronací, a to u všech včelstev v ochranném pásmu (tedy i na negativních stanovištích dle vyšetření měli). Vzorky lze zfalšovat (např. výpomocí od známého, který má vše v pořádku a poskytne svůj „matroš“), proto přítomnost veterinární komise při odběru vzorků plástů má nejen význam odborného dohledu nad správností prováděného úkonu. Systém musí počítat i s tím největším stupněm drzosti a sobeckosti, nikoliv naivně doufat v poctivost všech.

Systém musí počítat i s tím největším stupněm drzosti a sobeckosti,praxe potvrdila ,že se najdou jedinci schopní nastrouhat zmrzlou mezistěnu

Právě jsem vymyslel zlepšovák ozdravného přemetání.

Známé jsou praktiky vyhladovění včelstva. Účelem vyhladovění je odstranění spor, které jsou obsaženy v zásobách, jež mají včely v sobě (ve medném váčku).
Jenže hladovění je spojeno s oslabením včelstva, navíc se velmi těžko dociluje ten správný stupeň vyhladovění (nejsprávnějším by bylo totální vyhladovění, tedy smrt všech včel :-).

Co tahle to dělat přesně obráceně? Místo hladovky intenzivní krmení?
Včely se umístí do provizorních beden a začnou se intenzivně krmit, respektive tak, aby byl zajištěn stálý přísuň krmeného roztoku. Matka se po celou dobu nechá v klícce. Včely si v provizorní bedně budou stavět divočinu. Např. každý druhý den se divočina zlikviduje. To se za stálého krmení provede několikrát za sebou. Každý jeden cyklus představuje jedno partikulární přemetání. Pokud budou mít včely přísun bílkovin (pylu), nebude problém včelstva takto vést třeba i dva týdny. Za tuto dobu se všechny včely musejí skoro naprosto totálně pročistit. Takového pročištění se hladověním dosáhne leda ve snu!

Rozhodně tento postup musí srazit nízké zamoření (pod 10 na 3) na nulu.

MV

To se omlouvám, máte pravdu, nějak sem se včera do těch norem zamotal :)


Hezké svátky..

petr j.


Jiří Pala napsal(a):
> Ježku, nemáš pravdu, protože vyhledavač tvrdí, že 570490 již dávno NEPLATÍ.
>
> J.P.
>
>

KaJi:
Co udělá rozumný včelař až někde najde pár příškvarů a bude platit tvůj "nový pořádek"? Tohle včelstvo zlikviduje, u ostatních nasadí opatření a bude držet hunu. Aby mu tam nepřišli podobní Koniášové se sirkama.
…

A to má jako vadit? Takové lidi potřebujeme! Takové, kteří se moru zbaví sami. Bez pálení čarodějnic pod patronací veterinárních inkvizitorů :-)
Pokud by se dotyční „provinilci“ během roku dostali na nulu, tak nejen, že bych jim za ten podvod poděkoval (ušetří spoustu peněz státní pokladně a svépomocnému fondu ČSV), ale ještě bych je vyznamenal oznakem VZORNÝ VČELAŘ!

Samozřejmě se tím nemusí problém vyřešit (ohnisko může být u sousedů). Problematiku zamlčování ohnisek vyřeší jedině zavedení plošných vyšetření měli. Tak se dostanou všichni pod kontrolu.

Při pozitivním nálezu by se druhé vyšetření už nemělo dělat z měli, ale ze vzorku plodového plástu odebraných pod komisionální patronací, a to u všech včelstev v ochranném pásmu (tedy i na negativních stanovištích dle vyšetření měli). Vzorky lze zfalšovat (např. výpomocí od známého, který má vše v pořádku a poskytne svůj „matroš“), proto přítomnost veterinární komise při odběru vzorků plástů má nejen význam odborného dohledu nad správností prováděného úkonu. Systém musí počítat i s tím největším stupněm drzosti a sobeckosti, nikoliv naivně doufat v poctivost všech.

Pálení by se mělo nařizovat jen při vysokém stupni zamoření (alespoň 10 na 4 v měli a současně laboratorně potvrzený pozitivní klinický nález v plástu) nebo při neschopnosti zdolání nemoci přemetáním na mezistěny (pozitivní výsledek při druhém vyšetření, tedy po přemetání). Přemetaní či pálení jen částí stanovišť není efektivní a zpravidla naprosto kontraproduktivní. Při nízkém stupni (pod 10 na 3 v měli) nemá cenu hledat klinické projevy, protože přemetání na mezistěny to vyřeší a pokud ne, tak to znamená, že je něco v nepořádku (nepodchycené nemocné včelstvo v okolí, špatně či nedostatěčně provedená revitalizace včelstev, špatně provedená dezinfekce).

MV

Z nekterych prispevku vyzniva,ze nepritelem vcelaru,potazmo vcel neni MVP,ale veterina.Kdo zazil paleni vi,ze veterinar odebira vzorky plastu s plodem do laboratore a na zaklade vysledku je prikroceno k veterinarnimu narizeni.Mor jsem si nasel sam,neni to nic tezkeho,nevyllhly plod to nadherne ukaze.Nova metodika pri nalezu spor je podle mne naprosto k nicemu,tonouci se stebla chyta.Letosni 2 pozitivni stanoviste na okrese na jarni pritomnost spor MVP na podzim klinicky pozitivni,vysledek:o pul roku delsi prenos nakazy na okolni vcelstva.

Když jste se zabýval otázkou mezistěn a máte pár much ... co jste tedy řešil? Když si koupíte jdnou za rok dva-tři balíky osvědčených, naco potom potřebujete nadávat na normu?

Jinak válce jsou drahé. Výroba ale tolik zase místa nepotřebuje. Mám malý automat, ale stačí i stůl, na který dáte válce, kotel a jeden oslí pohon a šablonu a jedese. Dnes mladí musí mít první poslední, ale také jsem začínal od oddělků a nikdo mi nic nedaroval a nic jsem ani nepodědil. Na vše mi vydělávají včely. I na ten čas s kterým se vzdělávám v oboru abych se necítil jak blb._gp_
...........
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207) (49229) (49231)
Pane Pazderko, se Svazem nejsem kamarád. Na Svazové mezistěny prdím, beru odjinud a jsem zatím spokojen. Pro těch pár much nebudu pořizovat zařízení za desítky tisíc, nehledě na to, že ani nemám potřebné prostory. A jak jsem tady už napsal: je mi 70 a včely mám pro radost, v žádném případě pro výdělek.

J.P.

A jak jsem tady už napsal: je mi 70 a včely mám pro radost, v žádném případě pro výdělek. J.P

O necelý mesiac budem mať 74, 70 včelstiev, včelárom 54 rokov, vždy som mal a mám i teraz radosť zo včiel, ale za ten čas som iba jeden rok bol bez medu (r.1978). Doplniť rodinný rozpočet nejakými financiami na jeho zlepšenie bola taktiež radosť. Manželke a deťom sa vždy rozžiarili oči, keď som im podával nejakú čiastku, aby si niečo kúpili pre seba čo sa im páčilo a radosť majú i teraz keď sú už dospelí. Preto som o včely vždy staral a starám sa i teraz, aby sa im dobre a zdravo žilo. Zvlášť posledných 30 rokov, bolo mimoriadne priaznivých na dobré znášky. Anton

Pane Pazderko, se Svazem nejsem kamarád. Na Svazové mezistěny prdím, beru odjinud a jsem zatím spokojen. Pro těch pár much nebudu pořizovat zařízení za desítky tisíc, nehledě na to, že ani nemám potřebné prostory. A jak jsem tady už napsal: je mi 70 a včely mám pro radost, v žádném případě pro výdělek.

J.P.

Dobrý den,chci se zeptat pojede někdo z jižních čech 9. ledna 2011 do Brna na III. setkání vms do Brna.Měl bych zájem se připojit a přispět finačně na cestu.Piště na email : fajmon.vcelar/=/seznam.cz

> Pro všechny slušné lidi:
> Veselé Vánoce a hodně štěstí a úspěchů v nadcházejícím roce!


Věřím, že ti, kdo do této konference přispívají, jsou všichni slušní lidé.
Jako včelky, jen někdy před bouřkou....

Přeji všem klidné, spokojené prožití svátků vánočních, hodně štěstí a mnoho
pracovních i osobních úspěchů v celém příštím roce. A tradičně nesmím
zapomenout na ty, kteří si dají novoroční předsevzetí. Těm přeji navíc ještě
pevnou vůli a velkou sílu je splnit.

Vašek Potužník, Klatovy.

... pardon ... a ještě aspoň trošičku varroaresistentní včeličky ... a trošičku lepší "uklízečky" - krok za krokem ... :-)
Jiří

M. Václavek (93.99.204.43) --- 22. 12. 2010
PF 2011

Pro všechny slušné lidi:
Veselé Vánoce a hodně štěstí a úspěchů v nadcházejícím roce!

S pozdravem M. Václavek
xxxxxxxxxxxxxxxx
Díky, Martine, nápodobně a též ode mne požehnané a radostné Vánoce všem a v novém roce dobré lidi okolo a aspoň některá splněná přání!
Jiří

S vahou mezistěn naopak rychlost stavby přímo souvisí, použijí i přebytečný materiál ze silné mezistěny, zatímco na tenké mohou použít jenom produkt vlastních voskových žláz.

- někde v okolí je včelstvo s klinikou,. je třeba hledat, a pak až pálit. Jinak se nedopálíš. Karel J.

Posledne som pálil včelstvo s výskytom kliniky MVP pred 3 rokmi. Napriek tomu sa MVP na včelnici znovu nevyskytol. Kde sa podel zdroj nákazy? Prečo sa nenakazilo ďalších 70 včelstiev na včelnici? Stále som presvedčený, že včelár pri klinike musí konať a napadnuté včelstvo ošetriť ohňom.
Najlepšie sa je naučiť (a radí to i novozélandská metóda ochrany včelstiev), rýchlo určiť výskyt kliniky MVP na včelnici.

Pro všechny slušné lidi:
Veselé Vánoce a hodně štěstí a úspěchů v nadcházejícím roce!

S pozdravem M. Václavek

Ježku, nemáš pravdu, protože vyhledavač tvrdí, že 570490 již dávno NEPLATÍ.

J.P.

Tak kazděmu řekni , že síla mezistěn nemá nic společného jak na nich včely staví , ale je to jen ostavu jeho včelstev, času jejich vložení a přírodních podmínkách toho kterého roku.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 22.12.2010 11:26:22
> ----------------------------------------
> Za socíku bylo na kilo 16 mezistěn 39x24 , rozměr nějak 36 x 22 centimetrů.
> A včelaři řvali, že je těch mezistěn na kilo málo, že chtějí na kilo aspoň
> 20 mezistěn, aby z kila bylo víc plástů. Dneska se výrobci pyšní, že jedno
> kilo je 14 mezistěn a včelaři řvou, že by chtěli mezistěny ještě tlustší,
> že tady na těch včely špatně staví.....
>
>
>

Za socíku bylo na kilo 16 mezistěn 39x24 , rozměr nějak 36 x 22 centimetrů. A včelaři řvali, že je těch mezistěn na kilo málo, že chtějí na kilo aspoň 20 mezistěn, aby z kila bylo víc plástů. Dneska se výrobci pyšní, že jedno kilo je 14 mezistěn a včelaři řvou, že by chtěli mezistěny ještě tlustší, že tady na těch včely špatně staví.....

Nevím nad čím vůbec pláčete Jestli spotřebujete o jednu mezistěnu víc nebo mímíň je to přece úplně jedno. Síla mezistěny nemá v 99% vůbec nic společného s defekty ve stavbě díla, Vždy jde jen o chybu včelaře. Stačí se zamyslet nad tím co a jak jsem dělal a obvykle to člověku dojde kde dělá blbosti. Když už jste u norem tak v každé kvalitativní třídě se připoštělo 2,5 % vad spadajících do nižší třídy.S toho lze pak vyvodit když vám ze 100 zatavených mezistěn upadnou 3, tak jste pracoval na 1. Tak o co vám jde. Se strátami se musí počítat, a to se počítá v rozvahách obvykle do 10 % nákladů.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 22.12.2010 09:58:01
> ----------------------------------------
> Pane Palo, celé se mi to zvrtlo. Máte pravdu, že norma je o medu a ne o
> vosku. Jsem šťoura, kalič, trubač a blbec, který si nemyslel, že chyba
> nemůže být v záznamu na webu Úřadu, zpravující normy. Nyní je vše v pořádku
> a já Vám přeji, aby jste spolu se svými přáteli ve Svazu, si takovou normu
> zavedli a neplakal jste na nesprávném hrobě. Já si mezistěny vyrábím sám a
> můžu si za případné defekty nadávat jen sám sobě. Ať se daří._gp_
>
>
>
> ........
> Jiří Pala (193.179.175.210) --- 22. 12. 2010
> Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207)
> Pane Pazderko, zadal jsem do vyhledavače normu, kterou jste udal.
> Vyhledavač mi vyhodil, že skutečně je to norma týkající se úplně něčeho
> jiného. Pokud jsem dobře četl tak se tato norma týká medu. Je to sice vedle
> vosku, ale přece jen daleko! Taky jsem tu napsal odkud informace o zrušení
> normy přišla. Takže teď je na místě otázka, kdo je šťoura, kalič nebo
> dokonce trubač.
>
> J.P.
>
>
>

"Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků. "

Jinak u nás se prostě nahlásí dostatečně dopředu termín léčení , pak se přijde a přímo ten knot umístí do včel, maximálně pokud včely nejsou připravené, se domluví za pár hodin nebo na druhý den a pak se to udělá. Pokud se to udělá dostatečně jemně a přitom důrazně, tak ty včely prostě léčeny jsou. Dělal jsem to kdysi já, když jsem léčil a dělají to u problémových včelařů důvěrníci i dnes. Zvláště když jde jen o dvě včelstva. Včelař by se pak musel osobně zatít a z nějaké osobní animozity nepustit toho důvěrníka na pozemek nebo tak nějak, aby ty včely nebyly léčeny. zase u hodně starých osob znám případy, kdy důvěrník sám přímo s těmi včelami pomáhal.
V nejhorším případě se zanadává na vrchnost, která má "rozumu jako zrní ve vymetené sýpce" ale která si to nařízení naporoučela a za nesplnění bude házet pokutama a potom často ten včelař povolí. Sice při tom nadává, ale dělá.

"Pokud neléčil a včely neohlásil, nahlašte ho veterině! Oni jsou od toho a jsou za to placení. Vy se nedohadujte. Léčit a nahlásit včely musí. Budou se taky zajímat, odkud včely přivezl a jestli má povolení. Pokud neodevzdá měl, zapište do kolonky, že měl neodevzdal. Kopie jde na veterinu. Nenechte si od "chytrých! radit, že nic neroznáší. Je to nařízení pro všechny. U nás byly s jedním taky problémy a už nejsou. Veterina přijela, sepsala protokol, pohrozila pokutou a od té doby není žádný problém.
Tonda
>Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků."

To by mně i zajímalo,co ti "moji" dobrovolní funkcionáři místní ZO nakecali o mně veterináři, že celý říčný tehdy ke mně přijel. A že pěkně sklapl, když jsem mu řekl, že jsem se na neodevzdání vzorků se ZO domluvil. A že pokud si to někdo přeje, tak že ten vzorek klidně odevzdám, že s tím nemám problém.
Mimochodem typický příklad, jak dobrovolní funkcionáři fungují. Práce zadarmo, práce bez pravidel, práce, na jejíž kvalitu se nikde nelze dovolat , snad jedině v případě natropených reálných škod u soudu....
Ale musím zase zdůraznit, že to asi byl skutečně výjimečný exces a že nevypadá, že by se to mělo opakovat.

Majk napsal:
>Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.
>Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.
>Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.
>Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků.
Majk
...........

Zkusím napsat jak bych to viděl já.

Z příspěvku není zřejmé, zda ta dvě včelstva jsou tam původní, nebo odněkud dovezená. A to je v problému podle mě podstatné.

Pokud jsou původní, tak pouhou svou existencí ta včelstva nikoho neohrozí.

Pokud si onen včelař neohlídá přemnožení roztoče, potom mu včelstva mohou uhynout.
Vy si včelstva zřejmě ohlídat proti roztoči umíte.

Hlášení na úřady a léčení je jeho zodpovědnost a proč to řešit za něj.

Ovšem pokud jsou to včelstva dovezená, potom by se měl vysledovat původ, protože může hrozit zavlečení moru. To znamená abyste měli klid, že buď ukáže potvrzení od veteriny o převozu a ta vyžaduje vyšetření na mor, nebo si nechá prokazatelně vyšetřit měl na původce moru, nebo pokud s ním nebude řeč, potom by to měla řešit veterina, klidně ji o tom informujte.

Podobně pokud jste v ochranném pásmu moru, je třeba ho přimět ke spolupráci, což by jistě veterina vyřešila. :)

To ale zřejmě není váš případ.

RK

Pokud neléčil a včely neohlásil, nahlašte ho veterině! Oni jsou od toho a jsou za to placení. Vy se nedohadujte. Léčit a nahlásit včely musí. Budou se taky zajímat, odkud včely přivezl a jestli má povolení. Pokud neodevzdá měl, zapište do kolonky, že měl neodevzdal. Kopie jde na veterinu. Nenechte si od "chytrých! radit, že nic neroznáší. Je to nařízení pro všechny. U nás byly s jedním taky problémy a už nejsou. Veterina přijela, sepsala protokol, pohrozila pokutou a od té doby není žádný problém.
Tonda
>Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků.

Pane Palo, celé se mi to zvrtlo. Máte pravdu, že norma je o medu a ne o vosku. Jsem šťoura, kalič, trubač a blbec, který si nemyslel, že chyba nemůže být v záznamu na webu Úřadu, zpravující normy. Nyní je vše v pořádku a já Vám přeji, aby jste spolu se svými přáteli ve Svazu, si takovou normu zavedli a neplakal jste na nesprávném hrobě. Já si mezistěny vyrábím sám a můžu si za případné defekty nadávat jen sám sobě. Ať se daří._gp_



.........
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207)
Pane Pazderko, zadal jsem do vyhledavače normu, kterou jste udal. Vyhledavač mi vyhodil, že skutečně je to norma týkající se úplně něčeho jiného. Pokud jsem dobře četl tak se tato norma týká medu. Je to sice vedle vosku, ale přece jen daleko! Taky jsem tu napsal odkud informace o zrušení normy přišla. Takže teď je na místě otázka, kdo je šťoura, kalič nebo dokonce trubač.

J.P.

V posledních několika týdnech se v médiích ukazují informace otom, že parlament EU dal Radě a Komisi EU několik bodů k projednání.

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2010-0440&format=XML&language=CS


Zde je odpověď od Rady EU.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:52010DC0714:CS:HTML

Pane Pazderko, zadal jsem do vyhledavače normu, kterou jste udal. Vyhledavač mi vyhodil, že skutečně je to norma týkající se úplně něčeho jiného. Pokud jsem dobře četl tak se tato norma týká medu. Je to sice vedle vosku, ale přece jen daleko! Taky jsem tu napsal odkud informace o zrušení normy přišla. Takže teď je na místě otázka, kdo je šťoura, kalič nebo dokonce trubač.

J.P.

Zlatá slova. Platí však jen pro ty, kteří mávnou rukou nad ztrátou a neuvažují o náhradě.

Zájmem všech včelařů, z důvodu nešíření včelích nemocí, by mělo být sledování výskytu nových včelstev (začínající včelaři, divoce žijící včelstva apod.). Doporučoval bych především zjistit odkud včelstva pocházejí a zda tedy bylo nutné veterinární povolení pro převoz, či nikoliv. Potom seznámení nového včelaře s jeho povinnostmi v oblasti zdravotní péče (buď v hospodě, nebo lépe písemně). Pokud neléčí a neodevzdá měl, vyplnit v příslušné kolence tiskopisu "Příloha návrhu na vyšetření" u adresy tohoto včelaře pozn. "neodevzdal měl" a SVS by měla konat.

Bavíme se o moru a ne o vyhlášce a tady stejně rozhoduje veterinář. Ten má své pravomoci.
Vyhláška mluví o prevenci a ne o postupu při napadení či podezření To jsou dvě různé věci.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 22.12.2010 07:59:39
> ----------------------------------------
> Pepan napsal:
>
> >Pořád se bavíme o jednom a nechápete rozdíl
> 1) Dříve se při podezření na mor stanoviště sledovalo a až při nálezu
> kliniky celé spálilo
> 2) Pak to bylo stejné a při nálezu kliniky se pálila jen pozitivní
> včelstva.
> 3) Nově se při nálezu v měli i sebemenšího počtu či podezření nařizuje
> přesypání na mezistěny a při klinice pálí celé stanoviště.
> >Nikdy se tím neléčí již propuklá klinika!
> >Je to přísnější postup vůči minulosti.
> ...................
>
> Mám pocit, že ve vyhlášce se nenařizuje přímo jako prevence přesypání na
> mezistěny, ale obměna díla v co největším rozsahu.
> To je ale detail.
>
> V podstatě si myslím, že je to tak, že to naopak chápeme.
> A kolem toho diskutujeme.
> :)
>
> Protože ta přísnější vyhláška může vést k tomu, že místo dohledání místa
> nákazy to včelaři "vezmou do svých rukou"....
>
>
> RK
>
>
>

"A studiem vyhlášky SVS kteráý ukládá funkcionářům ZO (často absurdní povinnosti) zjistíš, zda neodevzdanou měl musíš nahlásit. "

Nejedná se o neodevzdanou měl. Jedná se o komunikaci. Měl se vždycky nějaká odevzdá, když je třeba ji odevzdat. Ostatně nakonec to tak dopadlo.
Jedná se ale o to, že důvěrník měl hned tehdy říct "nejde to, já odevzdat měl potřebuji" a dostal by ji. A kdyby to takhle neřekl on mohl se ozvat kdokoliv jiný z dobrovolných funkcionářů místní ZO. Jenže on se nikdo neozval, místo toho příslušní funkcionáři jen žhavili telefony mezi sebou a s veterinou.
Jinak v následné komunikaci vyšly najevo věci, nad kterými jsem žasnul a o kterých jsem neměl do té doby ani ponětí. A které leccos vysvětlily. Vypadá to totiž tak, že z doby před více než 20 lety, kdy jsem nějakou dobu ve výboru ZO pracoval a potom odešel se v ZO usídlili nějací dobrovolní funkcionáři, kteří nové příchozí informovali nepravdivě o mých okolnostech odchodu z výboru ZO a podle toho se ke mně i ti další dobrovolní fukcionářo ZO chovali. No, bylo to vygradování, od té doby se to uklidnilo, pravděpodobný hlavní aktér tady toho už pro stáří z výboru odešel, i komunikace s současnými dobrovolnými funkcionáři se zlepšila, i když ve výboru pravděpodobně ještě někteří dobrovolní funkcionáři z tehdejší doby fungují.

Pepan napsal:

>Pořád se bavíme o jednom a nechápete rozdíl
1) Dříve se při podezření na mor stanoviště sledovalo a až při nálezu kliniky celé spálilo
2) Pak to bylo stejné a při nálezu kliniky se pálila jen pozitivní včelstva.
3) Nově se při nálezu v měli i sebemenšího počtu či podezření nařizuje přesypání na mezistěny a při klinice pálí celé stanoviště.
>Nikdy se tím neléčí již propuklá klinika!
>Je to přísnější postup vůči minulosti.
....................

Mám pocit, že ve vyhlášce se nenařizuje přímo jako prevence přesypání na mezistěny, ale obměna díla v co největším rozsahu.
To je ale detail.

V podstatě si myslím, že je to tak, že to naopak chápeme.
A kolem toho diskutujeme.
:)

Protože ta přísnější vyhláška může vést k tomu, že místo dohledání místa nákazy to včelaři "vezmou do svých rukou"....


RK

Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.
--------------
Vstup do ČSV zákon nenařizuje a nechápu proč o takové "lajdáky" ZO a funkcionáři stále stojí. Že by vzpomínka na Pionýra a masovou organizovanost? :-)

A studiem vyhlášky SVS kteráý ukládá funkcionářům ZO (často absurdní povinnosti) zjistíš, zda neodevzdanou měl musíš nahlásit.

Jinak je to práce jen pro SVS. Do Medníku nemá ČSV přístup, tak tam nemůže kontrolovat a povinnost odevzdávat měl přes ČVS taky není. Záleží na vyhlášce. U nás vyhláška říká že včelař má měl odvezdat do 15.2. ČSV, SVS nebo laboratoři.

Jsou třeba ZO kde bych asi měl neodevzdal - na webu jsem hodo našel jednu, co chc mít měl odevzdanou už 15.LEDNA důvěrníkovi. To člověk neví, jestli jde o překlep nebo o něco jiného.
-----
Tak pánové, zítra končí obleva, vytahuji sněžnice a jdu léčit. Obleva možná letos přišla dřív jak na svátky a naštěstí mám dovču. Nebudu riskovat.
Takže doporučuji pokud to kdo nemá hotovo jít vyhubit roztoče. Pokud tam nějací zbyli. :-)

Karel

Pořád se bavíme o jednom a nechápete rozdíl
1) Dříve se při podezření na mor stanoviště sledovalo a až při nálezu kliniky celé spálilo
2) Pak to bylo stejné a při nálezu kliniky se pálila jen pozitivní včelstva.
3) Nově se při nálezu v měli i sebemenšího počtu či podezření nařizuje přesypání na mezistěny a při klinice pálí celé stanoviště.
Nikdy se tím neléčí již propuklá klinika!
Je to přísnější postup vůči minulosti.
Jak se zdá, úspěšně se to praktikuje takto i v okolních státech.

pepan




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 22.12.2010 07:25:38
> ----------------------------------------
> Albert Gross napsal:
>
> >Zmetence resp. norske zimovanie je na postihnutej včelnici naozaj
> naistejšou prevnciou na zastavenie šírenia tejto infekcie.
> ..........
>
> Podle mého názoru má pouhé přemetání na mezistěny jistá úskalí.
> Vůbec neřeší odolnost včel proti moru - genetickou výbavu včelstev v daném
> infekci vystaveném regionu.
>
> Pokud si vezmeme model, že bez vyhlednání a odstranění zdroje nákazy pouze
> přemetáme včely na mezistěny, potom si tam necháváme včestva, která by v
> přírodě nepřežila a v budoucnu budou zdrojem genů, které budou ovlivňovat i
> genetický základ všech včelstev v dané lokalitě.
> Aby se tedy daná lokalita zbavila moru, bylo by třeba, aby VŠECHNA včelstva
> v dané lokalitě (včetně zalétlých rojů) byla asi tak prvních x desítek let
> (životnost spor je údajně až 100let) neustále přemetána na mezistěny.
>
> Podobný problém ale podle mě nastává, když se vybijí všechna včelstva na
> stanovišti, a po prohlášení o zdolání nákazy se zavčelí stanovistě včelstvy
> s neznámou odolností proti původci moru.
> Podobně při znovuzavčelování takového území z jakýchkoliv důvodů (třeba
> úhyny na varroázu). Hrozí znovuvypuknutí nákazy.
>
> Z uvedených článků podle mě vyplývá, že nejdůležitější je vyhledání zdroje
> nákazy - klinicky nemocných včelstev, a jejich likvidace. Pokud se to
> podaří, zdroj infekce zmizí, původce rychle ubývá. KDyby v lokalitě zůstala
> včelstva, která nákaze odolala, potom je větší šance, že nákaza znovu
> nevypukne.
> Kdyby se to spojilo s dalšími prevenitvními opatřeními uvedenými ve
> vyhlášce, včetně obměny díla, potom by se možná mor mohl postupně dostat
> pod kontrolu.
>
> Při hodně přísné vyhlášce (jako máme teď u nás když při jedné buňce s morem
> je teoreticky možné, že dojde ke spálení celého stanoviště), podle mě hrozí
> to, co tu psal Aleš Molčík - tam kde hrozí mor, budou ti kdo si nejsou
> jistí zda mor nemají, při hrozící kontrole přemetat včely na mezistěny, a
> tak místo prevence to může být udržování nákazy.
>
> RK
>
>
>

AM:
Já se na kliniku dívám jako už na fyzický projev propuknutí nemoci, kterému předchází zvyšování počtu spor v měli a na tom se při včasném odhalení dá postavit prevence.
----------------------

Jediný projev onemocnění MVP je klinický projev.

Přítomnost spor měli je pouze jediným jistým signálem - někde v okolí je včelstvo s klinikou,. je třeba hledat, a pak až pálit. Jinak se nedopálíš.

Karel

Nechápem prečo to krútite dookola v zmysle "keby bolo tak by bolo a čo ďalej keď nebude?". Pomôžem si s ľuďmi ako potenciálnym príkladom. Ľudský jedinec ochorie a je jedno na akú chorobu, tak začneme ihneď človeka, ktorý to roznáša? Veď to je všetko nezmysel.

S osobných skúseností s MVP, choroba nikdy neprepukne neprepukne hromadne, preto sa jej rýchlo treba zbaviť, lepšie povedané ihneď ho likvidovať. Včelár, ktorý sa o svoje stará a občas kontroluje stav zaviečkovaného plodu a zistí pohľadom, niekoľko buniek s prepadnutým a tmavším, deravým viečkom, s glejovitým obsahom na dne bunky, má okamžite zobrať vec do svojich rúk a nečakať na nejaký príkaz "zhora".

Počkať na čas keď sú všetky včely doma, zapáliť sírny knôt a uzavrieť úľ. Rámiky so zásobami a včelami spáliť, úľ oškrabať od propolisu a voskových výstupkov, vypáliť plameňom a na budúci rok osadiť včelami.To je všetko a funguje to.

Dúfam, že ma odborná inkvizícia nebude za tie vety prenasledovať. Táto otázka úzko súvisí aj s prevčelením krajiny, čo si ani neuvedujeme. Včely žili na tejto planéte a budú i naďalej.

Jak tě taková hloupost vůbec napadla. Tak všemu rozumíš.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: oetrov?n?
> Datum: 22.12.2010 06:48:47
> ----------------------------------------
> "Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do
> Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné
> sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě
> že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci
> někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše
> stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě
> ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití
> Vánočních svátků. "
>
> Asi to bude problém jak pro koho. Před cca 2 roky jsem si dovolil domluvit
> se s tehdejším důvěrníkem, že neodevzdám měl, protože by z toho nic nebylo,
> protože se mi do všech včelstev, tehdy ve velmi malém počtu dostaly myši a
> v laboratoři by to pak stejně nemohli vyhodnotit. A že jen rovnou na jaře
> se provede nátěr plodu. A do týdne byl u mně okresní veterinář, že jsem
> odmítl odevzdal měl a ve vzduchu lítal zákon o povinnosti měl odevzdat a
> desetitisícová pokuta....
>
>
>

Albert Gross napsal:

>Zmetence resp. norske zimovanie je na postihnutej včelnici naozaj naistejšou prevnciou na zastavenie šírenia tejto infekcie.
...........

Podle mého názoru má pouhé přemetání na mezistěny jistá úskalí.
Vůbec neřeší odolnost včel proti moru - genetickou výbavu včelstev v daném infekci vystaveném regionu.

Pokud si vezmeme model, že bez vyhlednání a odstranění zdroje nákazy pouze přemetáme včely na mezistěny, potom si tam necháváme včestva, která by v přírodě nepřežila a v budoucnu budou zdrojem genů, které budou ovlivňovat i genetický základ všech včelstev v dané lokalitě.
Aby se tedy daná lokalita zbavila moru, bylo by třeba, aby VŠECHNA včelstva v dané lokalitě (včetně zalétlých rojů) byla asi tak prvních x desítek let (životnost spor je údajně až 100let) neustále přemetána na mezistěny.

Podobný problém ale podle mě nastává, když se vybijí všechna včelstva na stanovišti, a po prohlášení o zdolání nákazy se zavčelí stanovistě včelstvy s neznámou odolností proti původci moru.
Podobně při znovuzavčelování takového území z jakýchkoliv důvodů (třeba úhyny na varroázu). Hrozí znovuvypuknutí nákazy.

Z uvedených článků podle mě vyplývá, že nejdůležitější je vyhledání zdroje nákazy - klinicky nemocných včelstev, a jejich likvidace. Pokud se to podaří, zdroj infekce zmizí, původce rychle ubývá. KDyby v lokalitě zůstala včelstva, která nákaze odolala, potom je větší šance, že nákaza znovu nevypukne.
Kdyby se to spojilo s dalšími prevenitvními opatřeními uvedenými ve vyhlášce, včetně obměny díla, potom by se možná mor mohl postupně dostat pod kontrolu.

Při hodně přísné vyhlášce (jako máme teď u nás když při jedné buňce s morem je teoreticky možné, že dojde ke spálení celého stanoviště), podle mě hrozí to, co tu psal Aleš Molčík - tam kde hrozí mor, budou ti kdo si nejsou jistí zda mor nemají, při hrozící kontrole přemetat včely na mezistěny, a tak místo prevence to může být udržování nákazy.

RK

Vážení pokud je ustanoveno již ochranné pásmo tak v tom okruhu 5 km se vyšetření na mor dělá tak jako tak, ze zákona a je hrazeno státem. Pak při plošném vyšetření, třebas celého okresu je třeba schrastit drobáky na ten zbytek.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 21.12.2010 22:57:57
> ----------------------------------------
> >Kdo má při dnešních možnostech vyšetření zájem hledat kliniku nechápu,
> těch pět stovek za vyšetření je pro mě levnější a je mnohem přesnější.<
> ------------------------------------------------------------
> Vážený příteli, patrně Vám nebudu zcela po chuti. Pro mne jako prohlížitele
> znamená nález spor v měli na kterémkoli stanovišti (obvykle na více
> stanovištích a čím vyšší číslo na 10tou tím blíže zdroji nákazy) za signál,
> že někde v okruhu 5 km je zdroj nákazy a tudíž je nutno vyšetřit všechna
> včelstva v tomto okruhu. Bez potvrzené kliniky bych si nedovolil dát návrh
> na likvidaci včelstev podezřelého stanoviště. Ono se jedná také o peníze
> náhrady škody ze zákona. Čili nakládání s finančními prostředky státu.
> Vážím si Vašeho svatého nadšení pro správnou věc, ale je nutné také
> používat ...
> JK
>
>
>

Tak za,
1) být členem ZO není povinnost, jsou lidé kteří se drží rčení, čert spolky spískal a je nemiloval.
2) důvěrník by se měl o něj zajímat a náležitě mu to vysvětlit a pomoci i se všemi povinnostmi. dobře se to provádí u piva. Rozhodně nepomůžou vyhrůžky.
3) Pokud nezaléčil zřejmě bude na jaře od něj pokoj. To ho také nejlépe přesvědčí o tom co je třeba udělat.
4) Pokud léčbu provádíte správně nijak vás zvlášť neohrožuje.
5) Na světě existují lidé které nejde přesvědčit. Ti si musí hubu natlouct sami.
6) Někdy jej mohou k pořádku přivést vyhlídky na možnosti příjmu dotací kde je podmínka právě registr chovatelů.

Pepan




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: majk <mikevo77/=/seznam.cz>
> Předmět: oetrov?n?
> Datum: 22.12.2010 06:16:34
> ----------------------------------------
> Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v
> létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude
> léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro
> letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v
> lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem
> tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho
> dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a
> přeji krásné prožití Vánočních svátků.
)> Majk
>
>
>

"Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků. "

Asi to bude problém jak pro koho. Před cca 2 roky jsem si dovolil domluvit se s tehdejším důvěrníkem, že neodevzdám měl, protože by z toho nic nebylo, protože se mi do všech včelstev, tehdy ve velmi malém počtu dostaly myši a v laboratoři by to pak stejně nemohli vyhodnotit. A že jen rovnou na jaře se provede nátěr plodu. A do týdne byl u mně okresní veterinář, že jsem odmítl odevzdal měl a ve vzduchu lítal zákon o povinnosti měl odevzdat a desetitisícová pokuta....

Nějaká volná včelstva která jsou nakažená morem jsou problém. Jednou jsem byl u včelaře kde se mělo řešit pálení a tento včelař měl na zahradě ořech ve kterém byla dutina s rojem a pod ořechem měl stanoviště včel. Pálení mu nebylo po chuti, chápu a na otázku proč ten roj nahoře nezničí když i to může být zdroj nákazy, tak mi odpověděl, že ten roj není jeho a, že ho nezajímá a na to se nedá nic říct. A takové zdroje by měly řešit hlavně včelaři. Prohlížítel nemůže dnes navrhnout likvidaci bez nálezu kliniky to nemůže nikdo. A proto často dochází k situacím, kdy včelař před příchodem veterináře, který se ohlásí dopředu, přeloží včely na mezištěny, veterinář samozřejmě nemá šanci najít kliniku i když v zimní měli má výsledek deset na pátou. A k takovému včelaři by jste si př. Křapko měl několikrát zajít na prohlídku, aby jste si zažil pocit kdy se Vám takový arogant vysmívá do obličeje. I s tímto mají veterináři zkušenosti. U takových včelařů je rozum zbytečný tady při současném stavu pomůže jen přez něj hodit deku. Já se na kliniku dívám jako už na fyzický projev propuknutí nemoci, kterému předchází zvyšování počtu spor v měli a na tom se při včasném odhalení dá postavit prevence.

Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků.
Majk

Název ČSN 57 0190 - je ale METODY ZKOUŠENÍ VČELÍHO MEDU, opravdu se tam
píše o tom, jak zkoušet vosk? Jinak tato norma je stále platná.



Na vosk zkuste spíše tuto normu: ČSN 66 0711 - VČELÍ VOSK TECHNICKÝ - ta
je ale zrušena, bez náhrady

Anotace: ČSN 66 0711 Norma platí pro včelí vosk technický. Neplatí pro
včelí vosk určený pro farmaceutický průmysl. Velmi stručná předmětová
technická norma se o ochraně zdraví zmiňuje na dvou místech: Podle čl.
10 se včelí vosk má zkoušet podle státní normy. Pokud by taková norma
nebyla vydána, má se zkoušet podle jednotných analytických metod pro
svíčky, vydaných ministerstvem potravinářského průmyslu se souhlasem
hlavního hygienika. Dále v čl. 15 se vosk dopravuje v krytých
železničních vagonech a v krytých autech za dodržení hygienických
předpisů. ČSN 66 0711 byla vydána 14.7.1958 a nabyla účinnosti od 1.12.1958.



Určitě všichni prodáváme med v souladu s ČSN 57 0490 - VČELÍ MED. NORMA
JAKOSTI - TA JE PLATNÁ



PRO ZAJÍMAVOST - http://csnonline.unmz.cz/vyhledavani.aspx - kdo chce,
tak tady si zadejte do kolonky "název česky" zadejte hledat VČEL a pak
dole zaškrtnout volbu - platné i neplatné - dát vyhledat a pak už budete
jen valit bulvy, na co všechno byly normy.... :) Dnes už to ale řeší
ruka trhu......


petr j.

gp napsal(a):
> Technická norma ČSN 57 0190 zkoušení včelího vosku u roku 1974, 1.3., dle
> Úřadu pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví platí.
> Není to zprdnutí, ale jestli o něčem píšu, alespoň někdy si ověřím platná
> fakta._gp_
> ........
> Jiří Pala (193.179.175.210) --- 18. 12. 2010
> Re: Váha mezistěn (49044)
> Příteli, před časem jsem se otázkou mezistěn zabýval. Musím konstatovat, že
> když se do něčeho rýpne, tak téměř všichni jsou jako vosy, ikdyž se jich to
> netýká. Jsou i tací, kteří tě vyždímají stran informací a pak tě sprdnou.
> Bohužel staré české dobré normy již od roku 1996 neplatí, protože byly bez
> náhrady zrušeny. Myslím si, že byly zrušeny proto, že nevyhovovaly těm co
> je vyrábějí ve velkém. Můžeš si ale prostudovat toto:
> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY52.html#_Toc512087315
>
> J.P.
>
>

ano, zdroj nákazy, ten je důležitý. pokud je vzorek ze stanoviště pozitivní, znamená to, že v doletu je včelstvo, které má klinické příznaky. Pokud budou bez hledání kliniky spálena všechna pozitivní stanoviště, může se stát, že včelstvo s klinikou bude dál živořit v nějaké dutině a obnovená stanoviště se budou pálit znovu.

>Kdo má při dnešních možnostech vyšetření zájem hledat kliniku nechápu, těch pět stovek za vyšetření je pro mě levnější a je mnohem přesnější.<
------------------------------------------------------------
Vážený příteli, patrně Vám nebudu zcela po chuti. Pro mne jako prohlížitele znamená nález spor v měli na kterémkoli stanovišti (obvykle na více stanovištích a čím vyšší číslo na 10tou tím blíže zdroji nákazy) za signál, že někde v okruhu 5 km je zdroj nákazy a tudíž je nutno vyšetřit všechna včelstva v tomto okruhu. Bez potvrzené kliniky bych si nedovolil dát návrh na likvidaci včelstev podezřelého stanoviště. Ono se jedná také o peníze náhrady škody ze zákona. Čili nakládání s finančními prostředky státu. Vážím si Vašeho svatého nadšení pro správnou věc, ale je nutné také používat ...
JK

Byl jsem na různých stanovištích, která nakonec skončila na ohni a prohlídka probíhala tak, že prohlížel i včelař a když se našlo něco podezřelé, a to kdokoliv, tak to posuzovaly všichni, když už nic dobrého, tak aspoň vidět jak mor asi vypadá. Včelař si může také nechat udělat vlastní laboratorní vyšetření a může zajít i dál a to nechat si vyšetřit každé včelstvo zvlášť, když si to zaplatí tak proč ne. A i když je vydáno nařízení o likvidaci stanoviště tak je tu zákonná odvolací lhůta. Likvidace jen klinicky prokázaných včelstev byla uzákoněna a probíhala několik let za sebou a počet stanovišť s klinikou narůstal a bohužel to není údajně, ale fakt který je možné vyčíst z protokolů na KVS. A třebaže také vím o včelaři u něhož se ve dvou letech pálilo dvakrát a kterému ze čtyř včelstev zůstalo jedno. Tak to nemůže být považováno za argument, aby se k tomu vrátilo, protože ve druhém roce byly po vyšetření měli potvrzeny spory moru u dalších dvou včelařů, třebaže v prvním roce byly na nule a tak se stalo, že třetí rok skončilo na ohni dalších 34 včelstev s klinikou Ale také znám včelaře kterému při vyšetření medu z ochranného pásma byly zjištěny spory moru v medu, ale v zimní měli i v dalších letech neměl nic. A ještě bych upozornil na jeden fakt, a to že vyšetřením měli se vyšetřují včely a výsledek je tedy stupeň napadení včel a z toho lze snadno odvodit vážnost či nevážnost situace. A jelikož jde o smesný vzorek tak včelař má průměr od všech včel na stanovišti. A je také důležité vědět co toho deset na x je možné usoudit, dá se z toho usoudit kolik včel je nositelkami spor moru, nejde samozřejmě o nějaké přesné číslo počtu včel, ale o přímou uměru kdy ve včelstvu s výsledkem deset na čtvrtou je dvakrát tolik infikovaných včel než s výsledkem deset na druhou. Kdo má při dnešních možnostech vyšetření zájem hledat kliniku nechápu, těch pět stovek za vyšetření je pro mě levnější a je mnohem přesnější.

Radek, podľa grafu v odkaze na článok Ing. Čermáka: http://vigorbee.cz/files/MV5-2008mor.pdf a dalšie je zaujímavé, že susedné včelstvá na tej istej včelnici sa zalietavaním nenakazili. Podľa toho je možné, aby sa včelstvo nakazilo len vyrabovaním oslabeného včelstva s klinickými príznakmi MVP ? Potom je vlastne dezinfekcia úľov NaOH, alebo parafinovaním len vojna s duchmi. Po nepretržitom pálení zdrojov MVP a tým aj zmiznutí neurčitých subklinických príznakov MVP by sa už mor ani nemal vyskytovať. Ale tak to nie je aj napriek výskumu.
Zaujímavý je taktiež úhyn infikovaných lariev z 90% do 24 hod. života. To znamená, že ak ich matka po odstranení čističkami nahradí, tak medzerovitosť plodu je naozaj veľmi nespoľahlivý príznak MVP. Zmetence resp. norske zimovanie je na postihnutej včelnici naozaj naistejšou prevnciou na zastavenie šírenia tejto infekcie. Len nechápem, prečo sa pri tom podľa niektorých inštrukcií musia meniť aj matky.

Haha? Tak já tady neroztrubuji, že ČSN neplatí. Nebo když tak mne poučte jaká norma podle Vás byla na gramáž a zrušila se. Nemluvíte o podnikové normě co si drží výrobna? Haha._gp_

......
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 21. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085)
Pane gp, tato norma se týká úpně něčeho jiného. Haha.

J.P.

Pane gp, tato norma se týká úpně něčeho jiného. Haha.

J.P.

Já bych se ještě zeptal na někoho, kdo zažil prohlídky a pálení.
Prohližitel a veterinář rozhodují o nalezení dostatečných důkazů totalitně, to znamená sami, jako by tam včelař, majitel včel nebyl nebo s majitelem mluví a o těch důkazech, třeba o té mezerovitosti se včelařem i diskutují ?
Je možné, když se se včelařem neshodnou a když nařídí likvidaci včelstev, aby si včelař podezřelý kus plástu či jiné vzorky nechal jako důkaz, dal později na mor plodu soukromě prověřit někde v laboratoři a pokud mor plodu nenajdou, soudně žádat úplnou náhradu všeho včetně odškodného z potom zbytečné práce s obnovováním chovu? Nebo odškodného z toho, že ten včelař choval a šlechtil po desetiletí sám nějakou svoji linii, která byla tou likvidací nenávratně zničena?

Pavel Zajíček napsal:

>Jestli nepletu,
>tak uz to tady nekdo psal, udajne se neosvedcilo utracet jen klinicky nemocna vcelstva, postupne pry odesla ta zbyvajici i pres snahu je ozdravit.
>A v mezicase pry zbytecne zatezovala okolni vcelstva.

P.
................

Ano říkají se o tom různé věci.

Po jedné přednášce o moru jsem si to taky myslel.
Ale potom jsem četl, že to tak být nemusí.
A od jednoho přítele mi to bylo i dosvědčeno, že po odstranění klinicky nemocných včeltev se u ostatních mor nemusí projevit ( a neprojevil), pokud v okolí není další zdroj infekce a postupně dochází u celého stanoviště k úbytku spor až pod hranici detekce.

Jinak je to podle mě napsáno nepřesně.
Správně by to mělo být takto:
"udajne se neosvedcilo utracet jen klinicky nemocna vcelstva, postupne pry onemocněla i ta zbyvajici i pres odstranění klinicky nemocných včelstev na stejném stanovišti spálením".
Protože ozdravit zdravá včelstva nejde.
A včelstva, u kterých nebyla prokázána klinika, nejsou morem nemocná, je v nich pouze přítomný původce. Nebo to tak bylo ještě letos na jaře, kdy jsem byl naposledy na přednášce o moru. :)

Je zajímavé si také přečíst články, které o problému má na svých stránkách Ing. Čermák:
http://vigorbee.cz/files/MV1-2009hyg.pdf
http://vigorbee.cz/files/MV2-2009odoln.pdf
http://vigorbee.cz/files/MV6-2008mor.pdf
http://vigorbee.cz/files/MV5-2008mor.pdf

S pozdravem

Radek Krušina

RP
Nebo pokud se najde v měli mor a potom při prohlídce stačí najít mezerovitost a pálí se? To je podle mně nesmysl.

Prave toho se trochu obavam, aby se to nezvrtlo.

P.

Pamatuju na clanek p. Cermaka v MV kde se pise opak. Po odstraneni
infekcniho tlaku si vcelstva kde klinika jeste nepropukla dokazala svymi
ozdravnymi mechanismy pomoci sama.
Jiste, bude tam tenoucka hranice...

T.H.

2010/12/21 Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>

> Jestli nepletu,
>
> tak uz to tady nekdo psal, udajne se neosvedcilo utracet jen klinicky
> nemocna vcelstva, postupne pry odesla ta zbyvajici i pres snahu je
> ozdravit. A v mezicase pry zbytecne zatezovala okolni vcelstva.
>
> P.
>

Nevím proč se v tom babrat stejně to rozhodne SVS. Plošné vyšetření je dobrovolné a zbaví vás právě toho tlaku z venčí

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 21.12.2010 10:54:34
> ----------------------------------------
> Pavel Zajíček napsal:
>
> >A z toho Radku plyne co ?
> >To ze jsme porad na zacatku.
> P.
> ...........
>
> Podle mě z toho plyne, že poslední úprava vyhlášky na mor nebyla právě
> nejšťastnější.
>
> Taky z toho plyne, že přemetání na mezistěny u všech včelstev, bez pálení
> klinicky nemocných, je vlastně prodlužování problému s morem
>
> Stejně tak vybít všechna včelstva na stanovišti a potom dovést do takového
> prostředí včelstva odjinud, kde není jasné, jak jsou proti moru odolná,
> může znamenat znovu propuknutí nákazy spíš, než rozchovat včelstva ze
> stanoviště kde byla klinika a ne všechna včelstva klinicky onemocněla.
>
> Atd.
>
> Podle mě z toho může vyplývat poměrně dost věcí.
>
> RK
>
>
>

Jestli nepletu,

tak uz to tady nekdo psal, udajne se neosvedcilo utracet jen klinicky nemocna vcelstva, postupne pry odesla ta zbyvajici i pres snahu je ozdravit. A v mezicase pry zbytecne zatezovala okolni vcelstva.

P.

jo, jenom ještě několik milionů let přidejte :-)
Petr

-----Původní zpráva-----
From: vitaxvita/=/seznam.cz
Sent: Tuesday, December 21, 2010 11:36 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: mor plodu

... mor plodu,který zde existuje nejméně 1000 let ...

A už byste toho mohli vy idioti nechat,jste ubohý,děláte ze sebe odborníky na mor plodu,který zde existuje nejméně 1000 let
kdy byl zaregistrován a doprovází včelaře dodneška. A jinak tomu nebude a vy chytráci kteří zde píšete a o všem možném také píšete,najděte jednoduchý recept,který vyzkoušíme a budeme Vám děkovat.
To pálení úlů,včetně díla,je jednoduchá věc.Dá se to na hromadu a podpálí se,okolo spousta čumilů.To je paráda