Včelařská konference

Dobrý večer Magdo,
přejeme hlavně hodně zdraví jak Vám, tak i Vašim včelám.
Mikuláš

P.S.: další pěkné konference a diskuze jsou na Optimal klubu na Pandoře, nebo www.vcelarskeforum.cz, pokud to tedy už nevíte a neodebíráte příspěvky.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Magdalena ajinovi?ov? <m.sulimova/=/seznam.cz>
> Předmět: Pozdrav
> Datum: 29.12.2010 19:46:21
> ----------------------------------------
> Zdravím z Bosny ,Děkuji Vám za informaci ohledně klícek.
>
> Přeji úspěšný Nový rok VÁM všem , jsem velmi ráda že jsem našla tuto
> skupinu lidí.
> PS.: Musím oponovat pro protest tzv.dlouhých příspěvků ,pro mne jako
> začátečnici ( :)...) a ještě v cizině je to velmi prospěšné a poučné !
> Jinak v Bosně nyní není zima jako v čechách ,ale celkově je to stejné,
> rozdíl možná tak + 2 stup.C.
> Ještě jednou vám děkuji
>
> HEZKÝ NOVÝ ROK        Magdalena
>
>
>

Tak jsem si pro informaci pročetl ve Víkendovém včelaři kapitolu Výroba mezistěn a jako odlučovací prostředek je uveden " tajný recept" a to jeden díl medu,dva díly vody a tři díly lihu. A prý s prostředkem na mytí nádobí to jde stejně dobře. V další kapitole se ještě píše o mezistěnách z plastu kde je uvedeno, že "plastové mezištěny jsou, ale plasty vhodné pro mezištěny nikoliv" a jako důkaz o nevhodnosti je odkázáno na zákaz použití plastových mezistěn v biochovech.

Také všechny zdravím i Vás paní Magdo. Tady na Mostecku je také pěkná Sibérie. Mimochodem vhodná doba na přípravu medocukrového těsta. Dnes odpoledne jsem pčipravil 12 kg a zítra udělám to samé. Myslím, že 24 kg mě bude na rok 2011 stačit. Už také všichni mícháte a nebo máte namícháno?? Přeji zdraví a štěstí, když budou i nějaké chechtáky tak neuškodí, po celý nastupující rok a to i Vašim včelám.
JK

PF i Tobě Magdo. :-). Tady je zima jak na Sibiři... (z Ústí nad Labem:
http://www.mapy.cz/#mm=ZTtTcP/=/x=132226048/=/y=137998848/=/z=11 )
Pavel



Zdravím z Bosny ,Děkuji Vám za informaci ohledně klícek.

Přeji úspěšný Nový rok VÁM všem , jsem velmi ráda že jsem našla tuto
skupinu lidí.
PS.: Musím oponovat pro protest tzv.dlouhých příspěvků ,pro mne jako
začátečnici ( :)...) a ještě v cizině je to velmi prospěšné a poučné !
Jinak v Bosně nyní není zima jako v čechách ,ale celkově je to stejné,
rozdíl možná tak + 2 stup.C.
Ještě jednou vám děkuji

HEZKÝ NOVÝ ROK Magdalena

Zdravím z Bosny ,Děkuji Vám za informaci ohledně klícek.

Přeji úspěšný Nový rok VÁM všem , jsem velmi ráda že jsem našla tuto skupinu lidí.
PS.: Musím oponovat pro protest tzv.dlouhých příspěvků ,pro mne jako začátečnici ( :)...) a ještě v cizině je to velmi prospěšné a poučné ! Jinak v Bosně nyní není zima jako v čechách ,ale celkově je to stejné, rozdíl možná tak + 2 stup.C.
Ještě jednou vám děkuji

HEZKÝ NOVÝ ROK Magdalena

To je jenom neznalost. Cituji:
"Za nesplnění nebo porušení povinností vyplývajících z mimořádných veterinárních opatření může správní úřad podle par. 71 odst. 1 písm.j) a ost. 2 písm.d) a par 72 odst. 1 písm. m) a odst. 3 písm. d) veterinárního zákona uložit pokutu až do výše:
a) 50 000 Kč, jde-li o fyzickou osobu, nebo
b) 2 000 000 Kč, jde-li o právnickou osobu nebo podnikající fyzickou osobu".
Hlídat si ale musíme svůj rajón sami a nepořádné nahlásit.
Tonda

>Povinnosti pri hlaseni vcelstev snad kazdy zna.Jenom tak teoreticky,at uz clen nebo neclen Csv,jiste nejsou vsechny presuny podle pravidel,protoze chybeji jasne dane sankce za poruseni pravidel,napr.presun bez vedomi Svs-pokuta tolik a tolik,zavceleni stanoviste v ochrannem pasmu bez povoleni Svs-pokuta tolik a tolik...Mam pocit,ze si kazdy dneska dela vyslovene co chce,protoze se mu nic nestane.P.

Příteli Stonjeku, to je ono. Vosk při výrobě neni dlouhodobě přehříván a než se z něj stane mezistěna je řádně prohněten. Neni to žádná litá, pórezní, nesoudržná, křehká a s nevyzpytatelnými mechanickými vlastnostmi srákora. Proto také někteří včelaři z příhraničních severozápadních oblastí jezdí pro mezistěny do SRN. S jedním se znám, říká, že žádné vlnobití na díle postaveném na těchto mezistěnách neexistuje. Vám a hlavně tomu dědulovi přeji do NR pevné zdraví a hodně úspěchůů!!

Jiří Pala

Ona to ani již tak není povinnost, ale nutnost, Protože právě přes tuto organizaci se zajišťují léčiva , jsou dostupné různé dotace a td.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: P?evoz v?elstev
> Datum: 29.12.2010 15:13:48
> ----------------------------------------
> Ahoj Vojtechu,
>
> kde je napsana ta povinnost uvedomit mistni ZO CSV ? Nasel jsem tu
> povinnost pouze,je li ten kdo prevazi vcelstva clenem svazu a je evidovan v
> jine organizaci, pro neclena CSV jsem to nikde nenasel.
>
> Diky za nasmerovani.
>
> P.
>
>
>

Povinnosti pri hlaseni vcelstev snad kazdy zna.Jenom tak teoreticky,at uz clen nebo neclen Csv,jiste nejsou vsechny presuny podle pravidel,protoze chybeji jasne dane sankce za poruseni pravidel,napr.presun bez vedomi Svs-pokuta tolik a tolik,zavceleni stanoviste v ochrannem pasmu bez povoleni Svs-pokuta tolik a tolik...Mam pocit,ze si kazdy dneska dela vyslovene co chce,protoze se mu nic nestane.P.

Dobry den,


je to asi 3 prispevek.


http://www.stv.sk/online/archiv/farmarska-revue/?id=35000&scroll=1924


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Teď jsi mě dostal, protože jsem daleko od svého archivu a knih a ta paměť už není co bývala. Je to např v jedné z posledních knih přeložených z německé produkce, typnul bych si Víkendový včelař.Je to voda líh med, poměr nevím.Můj výrobce se mírně nasr... když jsem se ho poprvé ptal jestli používá jar iron apod. Ona možná i ta správná poleva má svůj význam. Když to tvrdí člověk, který tak vyrobil tuny mez. a dělá je desítky let tak já bych tomu věřil. Naopak kamarád začal u jiného výrobce naprosto stejná technologie a velké problémy. Jediný rozdíl , který jsme zjistili byla rozdílná poleva. A pak se v tom vyznejte!!! Zdraví R. Stonjek

Ze zatím došlých příspěvků mi vychází standart rozměru buňky na mezistěně 5,4. A jestli se mužů ještě zeptat tak by mě zajímalo z čeho se dnes míchá ta odlupovací poleva. Někde jsem četl, že to je voda,mýdlo a med v nějakém poměru. A docela se mi zamlouvalo, jak tu př. Stonjek pěkně popsal, jak mu jeho výrobce dodává mezištěny krásně voňavé od medu, protože ten člověk používá v té polevě víc medu.

Ahoj Vojtechu,

kde je napsana ta povinnost uvedomit mistni ZO CSV ? Nasel jsem tu povinnost pouze,je li ten kdo prevazi vcelstva clenem svazu a je evidovan v jine organizaci, pro neclena CSV jsem to nikde nenasel.

Diky za nasmerovani.

P.

Přirozená stavba se uvádí 5,2 až 5,6 mm velikosti jedné buňky. Jeden včelař nameřil panenské dílo divočinu 5,4mm. V anglické studii z internetu, kterou jsem si nechal před třemi lety přeložit o velikosti dvou stran uvádí studednti nějaké školy, že velikost buňky nemá vliv na množsví roztočů v buňkách.
Lankoff říkal, že před sto lety byla jen jedna velikost buňky a teď dělá 4,8 včela Africká 5,2 5,43mm včela medonosná. Dodává válce i do Chile. Koupil jsem vloni válce předválečné výroby Rietsche, kde je velikost buněk 5,6mm. tyto válce sloužily 60 let v sousední ZO a na trubčinu včely nepřecházely. Včelky si stejně budou dělat co chtějí a potřebují. Pokud budeme mít nízký podmet a nikde v úle stavební rámek pro trubce a všude jen samé mezistěny pro dělničinu, tak ony si plást stejně přestaví podle svého a může být velikost buňky jaká chce. Jsou mezi námi tací včelaři, kteří to tak aplikují a poté nadávají, že máme špatné válce, že jim včely postavily pár trubčích buněk. Jak tady bylo již zmíněno, velikost buněk se nám zmenšuje s přibívajícím počtem košilek. Potom se nám ale larvičky deformují.

Ve vyschlém pětiletém balíku z Obory měřím 5,2. 5,4 mám jako horní hranici.(měřeno za studena) Při 5,5 se objevují při stavbě problémy, ale nato určitě dojdete. Protože mám dost vosku, dávám vyšší gramáž, podle fotek je máte trochu více na gramáži stahlé než já. Ať Vám válce slouží, vím že jste už nějakou dobu o nich přemýšlel a nyní je myšlenka funkční._gp_
........
Honza Jindra (78.156.36.242) --- 29. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn (49370) (49374) (49380)
Zdravím, jak vypadá u Vás délka 10 ti buněk? Tak nějak v toleranci._gp_
.......

Také zdravím. Válce jsem koupil 5,4 mm a mezistěny vycházejí ve všech třech směrech také tak +- 0,1 mm.

pořádá



Zájezd do italské Piacenzy

Ve vyschlém pětiletém balíku z Obory měřím 5,2. 5,4 mám jako horní hranici.(měřeno za studena) Při 5,5 se objevují při stavbě problémy, ale nato určitě dojdete. Protože mám dost vosku, dávám vyšší gramáž, podle fotek je máte trochu více na gramáži stahlé než já. Ať Vám válce slouží, vím že jste už nějakou dobu o nich přemýšlel a nyní je myšlenka funkční._gp_
........
Honza Jindra (78.156.36.242) --- 29. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn (49370) (49374) (49380)
Zdravím, jak vypadá u Vás délka 10 ti buněk? Tak nějak v toleranci._gp_
.......

Také zdravím. Válce jsem koupil 5,4 mm a mezistěny vycházejí ve všech třech směrech také tak +- 0,1 mm.

To bych řešil podle toho inspektora SVS. Asi Vás pošle se vzorkama tam, kde se z toho stanoviště vzorky bývalým majitelem odevzdávaly. Jemu se zjednoduší práce a podle svodky kde jsou výsledky Vám povolí nebo nepovolí přesun. _gp_

........
Vojtěch (89.203.176.19) --- 29. 12. 2010
Re: Převoz včelstev (49386) (49388)
Pošlete měli na vyšetření moru /500Kč za vyšetření/. V žádosti se uvede důvod převoz včel. S protokolem na Krajskou veterinu, a tam napíšou protokol kam bude převoz včel a termín na provedení převozu.Taky je tam uvedena povinnost uvědomit ZO ČSV, do jejíž působnosti včelstva přemísťujete.
B.V.

Ano, může to mít vliv na vývoj, ale až po vylíhnutí, kdy se o larvu starají krmičky. Ale. Na kvalitu vajíčka jako takového je na potravinovém diagramu propojka na výživu matky o kterou se zpravidla stará úzká skupina dělnic. Otázkou tedy je, jestli, má vliv velikost dělnic, co živí matku, na kvalitu vajíček? Odpověď je znovu ano. Může to mít vliv. Vše souvisí se vším.

Velikost buněk ovlivňuje anatomii - velikost a vývoj mlaďušek po vylíhnutí. Znovu ale je tu další kritérium výživy jedince po vylíhnutí.

Velikost buněk ale nemá přímý vliv na množství přínosu sladiny.

A dovolím si takovou spekulaci. Velikost buněk má vedle kvality výživy, vliv i na výši kvality zimujících dělnic. A to jsem zjistil podle ustáleného počtu odpadlých dělnic na podložku od doby, co jsem postupně převedl dílo mých včel na jinou, větší velikost buněk mezistěn.

Kvalitu zimujících dělnic také má p. Čermák v bibliografii takže zdroje pro lepší pochopení jsou.

_gp_
.........
Ales Molcik (195.189.142.120) --- 29. 12. 2010
Re: velikost bunky mezisteny (49378) (49383) (49385) (49387)
Mám jen takovou čistě technickou otázku, kdyby byly buňky na mezistěně o těch několik desetin menší, bude to mít na vývoj včely nějaký vliv?

Zdravím, jak vypadá u Vás délka 10 ti buněk? Tak nějak v toleranci._gp_
.......

Také zdravím. Válce jsem koupil 5,4 mm a mezistěny vycházejí ve všech třech směrech také tak +- 0,1 mm.

Na zmenšení velikosti buňěk se nemusí zmenšovat základy mezistěn. Stačí plásty neměnit a o zmenšení buňěk se postarají košilky-:). Pokud by menší buňky měly omezovat roztoče, muselo by se to projevit na spadu v měli příslušných včelařů.....

"Jednoznacne az po proletu a radeji az na jare."

Po proletu a tehdy, až budou mít tak decimetr čtvereční plodu všeho stáří. Plod včely drží víc pohromadě při tom převozu a decimetr plodu při převozu ještě níjak nezvyšuje potřebu včelstva větrat. Pokud nejsou včely zůženy v jednom nástavku, kde nemají žádný volný prostor.

Pošlete měli na vyšetření moru /500Kč za vyšetření/. V žádosti se uvede důvod převoz včel. S protokolem na Krajskou veterinu, a tam napíšou protokol kam bude převoz včel a termín na provedení převozu.Taky je tam uvedena povinnost uvědomit ZO ČSV, do jejíž působnosti včelstva přemísťujete.
B.V.

V OVP jsem cetl o vcelari, tusim ze Svedska, ktery tvrdi, ze volnou stavbou a zmensenim bunek na cca 4.9 mm snizuje moznost rozmnozovani klestika. Udajnemu to funguje a mensi vcely prinesou stejnou snusku a klestikovy se v malych
plastech spatne mnozi. J.Č.

Pôvodne to začalo v Nórsku, veľký ohlas to našlo v Poľsku, ale i v iných krajinách, ale bolo to viac prianie , ako skutočnosť. Tento názor na zabránenie rozmnožovania Vd v malých bunkách už bol zmietnutý zo stola. Ale vyskúšať si to môže každý, kto si zadováži Ms v Nemecku, tam ich vraj vyrábajú. Anton

Mám jen takovou čistě technickou otázku, kdyby byly buňky na mezistěně o těch několik desetin menší, bude to mít na vývoj včely nějaký vliv? A.M.

Moje skúsenosti, tie ale nemusia byť správne. Viem len toľko, ak šírka bunky klesne pod určitú hranicu, včelstvo sa snaží bunky odstraňovať a väčší priemer zvádza včely k prerábaniu na trúdie.
Otázka väčších buniek je stará ako výskum a napriek tomu sa väčšie včely z nich nepodarilo vychovať a taktiež matky s menšou konštitúciou kládli do väčších buniek trúdie vajíčka. Takže veľkosť bunky pod alebo nad priemer sú vždy rovnako ťažké. Preto by tolerancia robotníčich buniek nemala prekročiť ten dlho prispôsobovaný prirodzený priemer.

Že vo väčšej bunke "nevznikne" väčšia včela som sa presvedčil pri pokuse, keď som zúžením trúdej bunky prinútil matku položiť vajíčka po zúžení je otvoru Z 6,8 na 5 mm, vždy sa vyliahli normálne včely. Vývojový cyklus včelej larvy je však pre plod zhoršený, lebo pri zvliekaní larvy a jej vztýčení spôsobuje problém. Aj v tomto roku som takýto pokus robil a včelstvo dokázalo po úprave ústia TB položiť aj niekoľko desiatok vajíčok a vychovať 40 - 60 mladušiek. Aj tento pokus ma presvedčil o tom, že pri kladení oplodnených a neoplodnených vajíčok platí tlaková hypotéza.

Byl bych ten poslední, kdo by chtěl vyrábět doma mezistěny, když bych byl s kvalitou spokojen. A to já tedy rozhodně nejsem.Takže jsem si našel svého poctivého malého výrobce, který je dělá pouze z mého vosku. Používá polevu podle německého předpisu, která obsahuje hodně medu. MS od něj jsou voňavé a mírně lepivé a válce asi i část medu zažmoulají dovnitř. Rychlost stavby je neporovnatelná a oceňuji to hlavně při chovu matek,kdy za 5 dní jdu najisto pro larvičky, dřív to byla docela loterie./snažím se nelarvit/Rovněž ve zkušební serii se nevyskytla ani jedna nezakladená nebo kazová mezistěna. U posledního výrobce snad každá pátá. Výrobce má staré prvorepublikové válce znamenitě fungující. I v mrazech jdou mezistěny zatočit kolem prstu. Natavené mezistěny během přepravy po polních cestách nepraskají. Ty staré dosti často. A tak bych mohl pokračovat. Kdybych měl nějaké velké přání aby vitální dědula mě přežil a navždy mě tak zbavil problémů s nekvalitními mezistěnami, kterých jsem si užil dost. Nevidím důvod, aby v každé vesnici byly válce, rád tohle malé podnikání nechám jiným.Ono to není jen o investicích do válců, musí být i dost prostoru a i další vybavení a celý podzim a zimu mít čas. Zdraví R. Stonjek

S tím roztočem mě to napadlo také v souvislosti s menší buňkou, protože i těch 5,1 je velikost kterou staví včely. A pokud například u skotu nejde o maso tak i menší kráva může nadojit víc než kráva o něco větší stejného plemene. Užitkovost je v podmínkách prostředí a genech.

Dne Wednesday 29 of December 2010 08:05:06 Ales Molcik napsal(a):

> mezistěně o těch několik desetin menší, bude to mít na vývoj včely nějaký
> vliv? Na plástu bude teoreticky o několik buněk víc a základem každé včely
> je kvalitní vajíčko.

V OVP jsem cetl o vcelari, tusim ze Svedska, ktery tvrdi, ze volnou stavbou a
zmensenim bunek na cca 4.9 mm snizuje moznost rozmnozovani klestika. Udajne
mu to funguje a mensi vcely prinesou stejnou snusku a klestikovy se v malych
plastech spatne mnozi.


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Dělniční buňky jsou velikostně v rozmezí 5,1- 5,4. Na mezistěnách mám velikost 5,4. Mám jen takovou čistě technickou otázku, kdyby byly buňky na mezistěně o těch několik desetin menší, bude to mít na vývoj včely nějaký vliv? Na plástu bude teoreticky o několik buněk víc a základem každé včely je kvalitní vajíčko. A velikost a váha vajíčka se během sezóny mění. Když víc matka klade, tak jsou vajíčka menší a lehčí. Což si myslím že má vliv i na kvalitu vajíčka a vývoj budoucího jedince.

Musíte mít přítely vyšetření na mor z měli a podle nového, nemusíte mít písemně povolený přesun do jiného kraje, ale jste povinen se informovat o aktuální nákazové situaci. Obecně tedy stačí zavolat na příslušnou OVS a zeptat se jestli nevzniklo ochranné pásmo odkud chcete včely dovézt a mít vyšetření na mor.

Jednoznacne az po proletu a radeji az na jare.Kontakt na veterinare bude nutny,pravdepodobne bude treba zadost o presun vcelstev a mozna i doklad o vysetreni vcelstev na mor vceliho plodu ne starsi 3 mesicu(zimni meli).Dnes uz SVS povoluje i presuny vcelstev v ochrannych pasmech.Hodne zdaru.P

PODNIKATELSKY ZAMER O VYROBE MEDOVYCH TEST

PODNIKATELSKY ZAMER O VYROBU MEDOVYCH TEST

Pustil bych se do takového převozu ihned po masivním proletu někdy v březnu nebo v dubnu. Pokud jde o SVS, nejlépe by bylo, kdyby jste si sehnal podle okresu inspektora SVS, a tím by jste měl osobně řešit takový převoz, protože to je osoba která nad tímto i individuálním přesunem přímo bdí.Kontaktujte ho pokud možno co nejdříve, protože jsou termíny odevzdávání měli, podle kterých se inpektor rozhoduje. _gp_


.........
Josef (213.19.32.139) --- 28. 12. 2010
Převoz včelstev
Měl bych prosím dva dotazy:
1. Kdy můžu převést včelstva? Potřeboval bych převést včelstva na vzdálenost 15km. Jde mě o to, jestli je můžu převést i teď, když je taková zima, nebo jestli se musí počkat na lepší počasí, nebo až na jaro. Jsou to včelstva po jednom včelařovi, který zemřel.
2. Potřebuji nějaké vyšetření, nebo potvrzení? Prostě jak se to praktikuje. Je to už s jiného kraje.

Pěkné svátky Antoni. Šlo co si pamatuji po porovnávky roztečí. Představ si případ, že vezmeš 10 rojů v podobném kastovním složení o váhách od 0,5 - 3 kil. Ty usadíš do opylovacích paket a budeš zjišťovat po nějaké asi krátké době v jakých roztečích zahájily stavbu díla. Rozteče se budou lišit v závislosti na těch aspektech co jsem tu psal. (Jde o vliv teplot, množství produkce vosku a přínosu sladiny rojem na tyto rozteče.) A rozdíly se v takovém případě našly.

V praktickém pojetí jsem si v souvislostech z těchto zjištění uvědomil různý potenciál roje, pro lepší pochopení a důležitost jakých kterých úkonů u dělení mých včelstev v tom smyslu. Že udělat oddělek, který mi má přinést ještě ten rok užitek není to samé, jako když někdo dělá oddělek např. pro trh s oddělky, který se často dělá na zazimování a mednou produkci až na následující sezonu a spoléhá se na postupné sesílení masy._gp_


........
a.turčáni (94.229.32.130) --- 28. 12. 2010
Re: velikost bunky mezisteny (49378) (49383)
Nešlo jen o velikost a počet buněk, ale i o rozteče plástů při divoké stavbě.G.P.

Gusti, pri voľnej stavbe je rozteč zložité zmerať, pretože v mojich prípadoch som tú roztoč meral i ja, ale moje hodnoty rozteče plástov boli prísne 35 mm, aj to tam, kde plásty boli vystavané súbežne. AK sa roj nasťahoval do úľa s povalou bez plástov, rojové včely aj pri znáška stavali plásty vejárovite, čiže na začiatku bola rozteč 35 mm, ale vo vzdialenosti 20 cm od tohoto bodu boli konce plástov asi 45 mm.
Tam kde sa vzdialenosť rozširovala, včely do vzniknutého "véčka" vsunuli ďalšie plásty a takto pokračovali až po zvislú hranicu, ktorú tvorila stena úľa.
Pôdorys takejto stavby má presne zakreslenú (nemal som foto), Pokiaľ prvý plást zľava mal smer SZ krajný plást na pravej strane asi SV, pri orientácii stredného plásta v stavbe orientovanom na S.

Takže osi plástov sú od seba 35 mm, už len preto, že vzdialenosť medzi plástami s plodom je 10 mm. Ak je to inak, tak len v prípade, že npr. do medníka dávame len 9 plástov miesto 10-tich. Matka pri rozšírenej uličke človekom dokáže do buniek uložiť vajíčka a včely vychovať včely.

Měl bych prosím dva dotazy:
1. Kdy můžu převést včelstva? Potřeboval bych převést včelstva na vzdálenost 15km. Jde mě o to, jestli je můžu převést i teď, když je taková zima, nebo jestli se musí počkat na lepší počasí, nebo až na jaro. Jsou to včelstva po jednom včelařovi, který zemřel.
2. Potřebuji nějaké vyšetření, nebo potvrzení? Prostě jak se to praktikuje. Je to už s jiného kraje.

Nešlo jen o velikost a počet buněk, ale i o rozteče plástů při divoké stavbě.G.P.

Gusti, pri voľnej stavbe je rozteč zložité zmerať, pretože v mojich prípadoch som tú roztoč meral i ja, ale moje hodnoty rozteče plástov boli prísne 35 mm, aj to tam, kde plásty boli vystavané súbežne. AK sa roj nasťahoval do úľa s povalou bez plástov, rojové včely aj pri znáška stavali plásty vejárovite, čiže na začiatku bola rozteč 35 mm, ale vo vzdialenosti 20 cm od tohoto bodu boli konce plástov asi 45 mm.
Tam kde sa vzdialenosť rozširovala, včely do vzniknutého "véčka" vsunuli ďalšie plásty a takto pokračovali až po zvislú hranicu, ktorú tvorila stena úľa.
Pôdorys takejto stavby má presne zakreslenú (nemal som foto), Pokiaľ prvý plást zľava mal smer SZ krajný plást na pravej strane asi SV, pri orientácii stredného plásta v stavbe orientovanom na S.

Takže osi plástov sú od seba 35 mm, už len preto, že vzdialenosť medzi plástami s plodom je 10 mm. Ak je to inak, tak len v prípade, že npr. do medníka dávame len 9 plástov miesto 10-tich. Matka pri rozšírenej uličke človekom dokáže do buniek uložiť vajíčka a včely vychovať včely.

Protože tam je to kapku složitější, v okoli sušice (hradek u sušice), nova planice a těď i u Kašperek se mota mor. U Hradku se mota už asi 8 let, tak aby jsi si nenalitnul.
Ale mužeš zkusit Standu Vodičku z Přeštic. Pokud mi napišeš na email, pošlu ti na nej kontakt. Určitě připadně poradí.

Pan K. Čermák se tímto tč. zabýval a publikoval. Nešlo jen o velikost a počet buněk, ale i o rozteče plástů při divoké stavbě. Čtenář došel nato, že čím silnější je roj, tím se uskutečňuje větší rozteč mezi plásty - měřeno od zavěšení díla zvrchu. Jde o vliv teplot, množství produkce vosku a přínosu sladiny rojem na tyto rozteče. Na jeho webu to určitě je._gp_



..........
Jan Bűrgel (82.113.48.14) --- 28. 12. 2010
velikost bunky mezisteny
Meřil jsem velikosti bunky divociny a mezistěn.
U mezisten jsem našel většinou 5,4mm ale u jedné mezistěny nevím výrobce)jsem naměřil 5,2mm
Nezabýval jste se někdo také měřením základu buněk a základu mezistěn.
J. Bűrgel

Odkud jsi z plzeňskeho kraje???

Meřil jsem velikosti bunky divociny a mezistěn.
U mezisten jsem našel většinou 5,4mm ale u jedné mezistěny nevím výrobce)jsem naměřil 5,2mm
Nezabýval jste se někdo také měřením základu buněk a základu mezistěn.
J. Bűrgel

Skutočný priemer robotníčej bunky som preveroval viackrát, tak ako na voľnej tak na usmernenej stavby základom bunky na MS. Samozrejme len obyčajnými meradlami na Ms a voľnej stavbe na dĺžke 100 mm a delil počtom buniek odpočítaných na tejto základnej báze. Na každú bunku som odpočítal hrúbku steny buniek, ktorú som stanovil na 0,1 mm. Možno je to menej, možno viac.

Prírodná stavba: 100 mm : 20,4 buniek = 4, 91 až 5,0 mm
MS z výrobni Svätý Peter (liate Ms na strieborných nemeckých valcoch): je to podobné.

Dôležité je koľko buniek je na ploche 100x100mm oboch vystavaných plástoch: obojstranne 836 ks, na Ms detto 836 ks

Doklady o pokusoch mám niekde zaznamenané, robil som to poctivo, plásty z voľnej stavby som mal k dispozícii z viacerých voľne postavených v niekoľkých takých včelstiev.
Svätopeterské Ms sú stále s počtom buniek 836 obojstranne.

Výsledky môžu byť u voľnej-divej stavbe mierne odlišné, ale vždy záleží na metodike získania počtu buniek na dĺžke 100 mm vo vodorovných riadkoch. Anton

Zdravím, jak vypadá u Vás délka 10 ti buněk? Tak nějak v toleranci._gp_
.......
Honza Jindra (78.156.36.242) --- 28. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn (49370)
Už jsem začal.
http://jjvcela.sweb.cz/Mezisteny_soubory/vyroba_mezisten.htm

Zajímal by mne komentář pana A.Turčányho, který spíše propaguje "suché" zimování s prodyšným strůpkem.

Momentálne nemá toľko času aby som uviedol širší komentár, ale niečo som k tejto téme napísal na vcely.sk Anton

Včelstvo v normálnej zime, dni bez plusových teplôt neploduje, po skončení zimy možno, ale vtedy sú teploty okolo 12°C tak si ju donesú z vonkajšieho prostredia: Od doby čo používam priedušné povaly, nechýbal ani v zime plod, nechýbala ani kondenzovaná voda a rezervné plásty boli suché. Potom to považujem za módny trend, ktorý to pozoroval, ale bez dôkladného skúmania a potvrdenia, že to včelstve v zime naozaj potrebuje.

Pod dojmom týchto kusých správ som to riešil, pri mojom spôsobe uteplenia, že som nad chumáč položil PVC fóliu, asi o rozmeroch 25 x 30 cm (vlhký vzduch mal kadiaľ unikať), na ktorej sa para zrážala. V úli ostalo sucho, ale žeby včelstvo malo v zime viac plodu, som nespozoroval a prestal som "vyhutovať".
Januárové a februárové včely značne posilňujú zimujúce včely, čo má vplyv na rýchly jarný rozvoj a následne mohutné rojenie, čo nie vždy je pre včelára výhodné. Už je načase aby sa dostavili normálne zimy. To však neovplyvníme.
Preto stále trvám na tom, že úľ má byť suchý.

Meřil jsem velikosti bunky divociny a mezistěn.
U mezisten jsem našel většinou 5,4mm ale u jedné mezistěny nevím výrobce)jsem naměřil 5,2mm
Nezabýval jste se někdo také měřením základu buněk a základu mezistěn.
J. Bűrgel

Dělám ročně 10 až20 oddělků 42x17.
Jestli vám míra vyhovuje napište kontakt
J.B. Praha

Dělám ročně 10 až20 oddělků 42x15.
Jestli vám míra vyhovuje napište kontakt
J.B. Praha

pro doplnění bych rád dodal, že pokud to člověk chce udělat pár kámošům včelařům, tak to může dělat bez veterinárního schválení. Já jsem si jej zařídil a jsem rád, několikrát za rok se umne ukáže veterina a odebere mi vzorky mezistěn na rozbor moru. akorát mě to stálo vykachličkovat provoz a koupit si registrační teploměr se záznamem za 6 tisíc korun. Je to výborná věc- kalibrovaný teploměr, který ukazuje na desetinu přesně. Přes léto jej používám do líhně matek jako ukazatel teploty. Dá se k němu dokoupit GSM modul a pokud mi klesne teplota jak u vyvařování, nebo při líhnutí, tak zasílí ihned SMS na mobil. Při vyvařování to nepotřebuji, tu hodinu to pohlídám, ale při líhnutí a pernamentnímu provozu líhně přes celé léto se modul vyplatí. Je to menší investice, než přijít o matky za tisíce a následnou kontinuální škodu. Ale to jsem odbočil od registrace teploty při dezinfekci varem. http://www.cometsystem.cz/logger.htm

Už jsem začal.
http://jjvcela.sweb.cz/Mezisteny_soubory/vyroba_mezisten.htm

Pane Jiří byl bych rád aby jste tuto odpověď bral velmi vážně, nechtějte po mě nějaký slovní souboj. Děkuji za péči o mé zdraví.

Za prvé spoléhám na Váš věk 70let s kterým by mělo být více rozumu než u mne a za druhé... Jestli Vám chybí způsob výroby, tak ten na jedné etiketě máte jaksi ve výseku dokonce i popsaný.

Pokud Vám jde oto, jak jsou mezistěny válcovány, tak máme na trhu dva základní postupy válcování a ty rozlišíte křehkostí v ohybu, po krystalizaci mezistěny. To určitě víte, protože jste starší a zkušenější. Problém doufám není toto na jednom kusu ze šarže nebo balíku vyzkoušet, když si je kupujete. Dokonce i obchodník se solidními základy zbožíznalství Vám to určitě rád na dotaz sdělí nebo ukáže, protože také chce prodávat to co se prodává. Pokud nemá ani snahu, nakupujte přeci jinde, protože nato máte celou EU nejen ČR.

A za další. Ta barva je opravdu zavádějící protože vosky, jako med, krystalizují a během takové krystalize se může výrazně ovlivnit barva. A nejde to nějak Božsky ovlivnit aby tomu tak nebylo.

Pokud se Vám vlní mezistěna po zatavení, nezáleží na drátkování, je to podle mého názoru rukama a nedostatečnými zkušenostmi. Protože já když zatavím mezistěnu, je jedno jestli z Obory z Jaroměře nebo mou, tak po minutě a při pohledu na holé drátky u loučky, jsou tyto drátky staženy voskem směrem do diagonálního bodu. V překladu do středu mezistěny. Protože je předem temperuji a on se tak jako jiný materiál, často pri chládnutí chová.(nějak se o to pokusím jednoduše graficky)

" horní loučka "
"______________________"
" \ | | / "
" mezistěna "
" / | | \ "
" ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ "

Nepovažuji za správné po výrobci mezistěn nebo obchodníkovi chtít to, co má včelař znalostně ovládat.

Jestli i toto považujete za nerozumnou odpověď, hluboce se Vám předem omlouvám.

Přeji Všem diskuzním čtenářům, účastníkům a i správcům této konference zdraví a hodně toho včelařského fortele po Novém roce 2011._gp_









..........
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 28. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207) (49229) (49231) (49247) (49249) (49277) (49279) (49282) (49283) (49285) (49290)
Pane Pazderko, doporučuji Vám navštívit dva lékaře. Byl by to po prvé očař. Očař,proto aby Vám pro čtení korigoval zrak brýlemi. A po druhé, psychologa. Psychologa, proto, aby Vás zbavil vlastností, které jste tady sám vyjmenoval (já bych ještě přidal divokost, či splašenost). Ovšem jedné vlastnosti Vás nezbaví, to by mohl provést jen Bůh. Mne se Vám už nepodaří vytočit, či zahnat do úzkých. Ještě k etiketám, kdyby používali výrobci k čištění vosku kyselinu tak by ty mezistěny měly být žluté aspoň jak ty Vaše na videu. Včelpo z takto upraveného vosku vyrobilo možná jen takové množství, aby to pan Prokeš mohl nafotit a umístit do časáku. Tak žluté mezistěny jsem možná viděl poprve, možná to bylo upraveno ve fotoprogramu. Nevím. Jinak pro Vás ještě jednou. Na etiketách postrádám způsob výroby mezistěn a garantovaný počet buněk na decimetr čtvereční. Je skutečně na škodu, že to z kupujících nikdo nechce. Holt, když tomu někdo věří jak Vítěznému Únoru je to špatné. A jak jsem již tady napsal, místo aby požadovali něco po výrobci, raději provádějí různé vifikundace s drátováním. Nekvalitní mezistěnu neudrží na místě ani šest drátů svisle, ani Hornův způsob dátování, ani jiné modifikace, ani Menšíkovy nepřesnosti. Sám to dobře víte, proto také VÁLCUJETE svoje doma. Vemte si vidle a běžte rýpat do něčeho jiného. HOVGH.

JIří Pala

Dobrý den, se zájmem jsem si přečetl v MV článek pana Dennise Murrella , pojednávající o zimním napájení včelstev.
Překvapilo mne zjištění, že včelstva v zimě často trpí nedostatkem vody.
Pan Murrel z toho důvodu příliš nedoporučuje "horní" ventilaci.
Zajímal by mne komentář pana A.Turčányho, který spíše propaguje "suché" zimování s prodyšným strůpkem.
Děkuji za komentáře a panu Ing. Pavlu Holubovi za pěkný
překlad.
J.Chramosta.

Pane Pazderko, doporučuji Vám navštívit dva lékaře. Byl by to po prvé očař. Očař,proto aby Vám pro čtení korigoval zrak brýlemi. A po druhé, psychologa. Psychologa, proto, aby Vás zbavil vlastností, které jste tady sám vyjmenoval (já bych ještě přidal divokost, či splašenost). Ovšem jedné vlastnosti Vás nezbaví, to by mohl provést jen Bůh. Mne se Vám už nepodaří vytočit, či zahnat do úzkých. Ještě k etiketám, kdyby používali výrobci k čištění vosku kyselinu tak by ty mezistěny měly být žluté aspoň jak ty Vaše na videu. Včelpo z takto upraveného vosku vyrobilo možná jen takové množství, aby to pan Prokeš mohl nafotit a umístit do časáku. Tak žluté mezistěny jsem možná viděl poprve, možná to bylo upraveno ve fotoprogramu. Nevím. Jinak pro Vás ještě jednou. Na etiketách postrádám způsob výroby mezistěn a garantovaný počet buněk na decimetr čtvereční. Je skutečně na škodu, že to z kupujících nikdo nechce. Holt, když tomu někdo věří jak Vítěznému Únoru je to špatné. A jak jsem již tady napsal, místo aby požadovali něco po výrobci, raději provádějí různé vifikundace s drátováním. Nekvalitní mezistěnu neudrží na místě ani šest drátů svisle, ani Hornův způsob dátování, ani jiné modifikace, ani Menšíkovy nepřesnosti. Sám to dobře víte, proto také VÁLCUJETE svoje doma. Vemte si vidle a běžte rýpat do něčeho jiného. HOVGH.

JIří Pala

Zdravím přátelé, jak tak pročítám včel. diskuzi, tak sem tam čas od času se objevují pochybnosti ze stran některých včelařů o dostatečné dezinfekci vosku varem v domácích podmínkách.
Prodávám válce na mezistěny - ke každému prodanému kusu dávám pečlivý výklad k výrobě mezistěn s důrazem na dezinfekci varem na 117 st. c. po dobu minimálně jedné hodiny. Na mých internetových stránkách je i video http://www.vceliprodukty.cz/videogalerie.html. K válcům dodávám český návod, kde je vše podrobně popsáno. Ale co je nejdůležitější - každý, kdo ode mne válce koupil, bere včelaření více než vážně - protože pokud včelař vydá z rozpočtu 38 tis. korun, tak to dělá proto, že chce, aby se mu to vrátilo zpátky. Nevrátí se mu to nazpět finančně, ale zdravotně. Bude mít mezistěny ze svého zdravého vosku, žádná rezidua léčiv - či cizorodých látek ve formě parafínu, kalafuny, stearínu a podobně.
Ještě je tu aspekt, proč vosk vyvařovat. Vosk na sebe váže vodu ve fázi výrobního procesu vaření s vodou a posléze se nechává v nádobách odstát a vychladit z důvodu separace mechanických nečistot. Tato voda by zůstávala v mezistěnách a při výrobě svíček by tyto prskaly.
Výroba vlastních BIO mezistěn zažívá u nás v republice velký rozmach. Obrací se na mne včelaři, kteří koupili například 600 kg mezistěn a už třetím rokem jim to včelky nechtějí brát. Včelaři mezistěny natírají medovou vodou a i přesto je včely vykusují a vynášejí z úlu. Proč si Výzkumný ústav včelařský již dlouhá léta vyrábí "s tichou duší" mezistěny sám a nikde to moc nehlásí? V Polsku tyto válce má již většina včelařů a někteří i více velikostí buněk.
Od 1.1 náme v účinnosti novelu o dotacích, ve které jsou i nově válce na mezistěny. Tak chlapi, využijme toho a vyrábějme si BIO MEZISTĚNY doma sami v profesionální kvalitě. Válce u mne koupíte za stejnou cenu, jako u výrobce s možností navrácení až 50% peněz nazpět. Mezistěny včelky ihned vystaví a matka je okamžitě zaklade. Zavolejte, napište - budu rád. Pohněme tady s tím čtyřicetiletým zkostnatělým systémem výměny mezistěn.

Nejlepší zkušenost, a rád ji doporučím, mám s př. Sedláčkem z Příchovic. Neznám spojení, ale to si najdeš. je to u Přeštic.
zdenek

Ale mně se to moc líbilo. A tak yjsem konečně slyšel a viděl krásnou reakci
na to že lesní med jsou vlastně "šťávy ze mšíc a podobné havěti". A to to
ještě nerozebíral detailně :-D.
Boužel ke krystalizaci a k jejímu důvodu a k pastovanému medu nic moc
neřekl, fakt bohužel.. Tady nás čeká ještě dlouháááá cesta... než to bude
veřejnosti jasný... podle čeho maj vybírat
Pavel

----- Original Message -----
From: "Michal" <michal.riha/=/vceliprodukty.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 28, 2010 4:08 PM
Subject: o medu


http://www.ceskatelevize.cz/porady/1148499747-sama-doma/210562220600164/
nastavte 40 minut

-Chudák, je mi ho líto, přítel se musel pěkně potit před těmi všemi
kamerami...

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1148499747-sama-doma/210562220600164/
nastavte 40 minut

-Chudák, je mi ho líto, přítel se musel pěkně potit před těmi všemi kamerami...

"Nemusí byť chytrý, ale šikovný, veď kto dnes nemá auto, no za autom vozík a odvezie aj 20 odložencov-oddělkov. Problém bude asi v inom, v kompletnej príprave, aj s lajstrom."

Když se ptal po chovatelích jen na území jednoho kraje, tak asi sám auto nemá. Jinak by se ptal na chovatele na podstatně větším území, při cenách oddělků je potom přece už skoro jedno, jestli doveze pár oddělků oddělků od chovatele 30 kilometrů daleko nebo 200 kilometrů daleko. Lejstra, aspoň oficiální chovatelé, musí mít prodejce už udělaná, takže kupující se s tím nijak nemusí zdržovat a obíhat kdesi veteriny a kdovíco kvůli povolení o přestěhování včelstev.

Včelstva pravděpodobně zemřela. Co dělat? Asi nic, jenom čekat na první oteplení? A následně nahlédnout do úlu? Prosím o radu.

Prečo čakať do jari, úľ opatrne otvoriť a hneď uvidíte výsledok. Ak by včelstvo náhodou žilo niekde vzadu úľa a je slabšie, jednoducho ho uzavrite, absolútne sa mi nič nestane. Anton

"Jako profesionální radil nikdy nezklameš! "Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě.""

Tak něco poraď ty, když jsi tak chytrý!R.P.

Nemusí byť chytrý, ale šikovný, veď kto dnes nemá auto, no za autom vozík a odvezie aj 20 odložencov-oddělkov. Problém bude asi v inom, v kompletnej príprave, aj s lajstrom.

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1148499747-sama-doma/210562220600164/
nastavte 40 minut

Rady jsou výborný, jenom ten kontakt na někoho jsem nedostal :-)
------------------
No, asi ne každý sedí o vánocích u PC, úspěšní včelaři jsou touto dobou v Karibiku, méně úspěšní lyžují v Alpách.
Takže to chce čas.

Ale je dobré taky říci, na jaké rámkové míře by ty oddělky měly být.

Karel

Při dnešní kontrole včestev (28.12.2010)poslechem hadičkou jsem u dvou včelstev z 15 zjistil, že se neozývá z úlu žádný zvuk, ani po poklepu na úl. Včelstva pravděpodobně zemřela. Co dělat? Asi nic, jenom čekat na první oteplení? A následně nahlédnout do úlu? Prosím o radu.

PetrM (193.86.67.4) --- 28. 12. 2010
Re: kontakt na včelaře (49352) (49353) (49354) (49356)

Rady jsou výborný, jenom ten kontakt na někoho jsem nedostal :-)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Milý kolego, chce to čas, třeba se někdo ozve, vydržte. Zatím zkuste hledat, má to více efektů. Na již doporučených stránkách, nebo třeba na skvěle zpracovaných "linkách" Ing. Čermáka (http://vigorbee.cz/linky/). A také se ptát okolních včelařů. Jakkoli to je to občas "problém" :-), včelaření je také o komunikaci, což se vposledku vyplatí. Hodně štěstí v vše dobré.
Jiří