Včelařská konference

Pokračujme dále kg mezistěn pro adamce je v průměru 12 - 16 mezistěn, to je potřebné množství pro jedno včelstvo
Připočtu-li min mzdu 100 kč na hodinu práce i s režiemi Tak by bylo nutné obhospodařovat alespoň 500 včelstev. případná výroba pro přátele by pak mohla být i ziskem. /plně mne fascinuje jak tady jedni a ti samí píší jak je nutné být racionální a pak se dokáží zabývat takovými hovadinami. To by jedině muselo fungovat jako včelařský podnik s 500 a více včelstvy a po skončení sezóny se věnovat formou přidružené výroby; zpracování medu, bednářské výrobě úlů a potřeb pro včelaře. Ale to je již hodně vzdálené zájmové činnosti, a rozhodně by to neuživilo, byť jeden podnik v okrese.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dom?c? v?roba mezist?n
> Datum: 31.12.2010 10:25:44
> ----------------------------------------
> "Otázkou Radime je, co znamená levně. Ruční lis zavírací stojí 4500Kč,
> Lankoffovi válce 38000Kč, Rietscheho 120 000Kč. "
>
> No, já používám mezistěny ze Stražiska. Mezistěny z vlastního vosku bych si
> v tomto okamžiku cenil na asi o 30 % více než ty ze Stražiska.
> Co se týká vlastního "stroje" na mezistěny, tam bych považoval za dobu, ze
> kterou se stroj musí splatit, 6 let. protože kdoví, co bude za 6 let.
> Pokud by se jednalo o stroj za 120 tisíc, musel by mi tedy přinést ročně
> aspoň 20 tisíc.
> Mezistěny ze Stražiska mně stojí, střelím, protože momentálně ceny neznám,
> 10 kilo balík 300 Kč plus 100 poštovné, takže 400 Kč. Navýšeno o 30 % je
> 520 Kč. Strojem bych tedy musel vyrobit každý rok aspoň 385 kilo mezistěn,
> když nepočítám práci a další okolnosti kolem toho, které to potřebné
> množství mezistěn každý rok ještě zvyšují. A abych ji nepočítal, tak ta
> práce musí být dostatečně rychlá, nesmí to být nějaká piplačka.
> U ručního zavíracího lisu je to potom podle tohoto propočtu 14,4 kilo
> mezistěn ročně, jenže tam zase bude ta práce víc pomalejší a piplačka, to
> bych ještě musel projít.
> Pokud počítám spotřebu při optimálním počtu včelstev 10 - 20 kg mezistěn
> ročně, tak potom pro mně dostatečně levný stroj na výrobu mezistěn je do
> pořizovací ceny cca 10 tisíc Kč.
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal <michal.riha/=/vceliprodukty.cz>
> Předmět: Re: dom?c? v?roba mezist?n
> Datum: 31.12.2010 09:30:44
> ----------------------------------------
> Tak to nevím, co tam perou, ale někde jsem to vyčetl. Rozbor jejich vosku
> jsem nedělal. každopádně je fakt, že jsme odpadištěm evropy, protože naše
> včelařství je ještě pořád nejčistější díky propracovanému způsobu boje
> proti varroáze, jak uvádí pan ing. Titěra. Ikdyž pomalu už nám acrinathrin,
> fluvalinát vstupují nenávratně do vosku díky včelařům, kteří nám nechávají
> Gabon v úle až do jara. Jsou to kontaktní jedy, které se váží na tuky ve
> vosku. proto VÚ Dol uvádí, že pouze měsíc má být v úle, nepíšou to tam ze
> srandy.
>
> KaJi (85.70.20.53) --- 31. 12. 2010
> Re: domácí výroba mezistěn (49370) (49374) (49380) (49402) (49405) (49407)
> (49409) (49410) (49419) (49450)
> Michal:
> Prodají Váš pěkný vosk za 300 na mastičky a výměnou dostanete mezistěnu
> vyrobenou z Rakouského a Australského vosku, plného reziduí léčiv.
> ---------------------
>
> A proč perou léčivo do včel v Austrálii?
>
> Čím je tam kontaminovaný?
>
>
> Karel
>
>
>
>

Mám takový dojem, že srážejí všem stejně, a je úplně jedno co zákazník donese.Z těch zelených až černých různotvarých kusů se dělá jednomu zle. Na dotaz proč takový vosk berou, řádně neodpoví, ale utěšuje zákazníka tím, že jeho kotouč nechá ve vitríně jako ukázkový vzorek pro ty co tam nosí různé svinstvo.

Jeste se mi nestalo,ze by mezisteny ze Straziska nevonely medem a voskem,anobrz aby vcelkam padaly nozicky,ne teda,ze bych je na kazde vcelce pocital.A o tom,ze je devcata z vyrobny vyrabeji z australskeho vosku,to taky pochybuju,nektere jsou vcelarky.Schvalne ted rozbaluju balik mezisten a to co je citit po mistnosti,vyvolava prani,aby uz bylo jaro a vsude kolem to bzucelo.

"Ale co mě dostalo, bylo když jsem se dostal do skladu vykoupeného vosku tak to byl pohled na různé zbarvení vosku, které v některých případech mělo hodně daleko ke standartu. A vyměňují i takový vosk jen kvůli zákazníkovy aby se i příště vrátil, ale dají mu větší srážku. A jsem si jistý, že i kdyby výrobce upozornil zákazníka, že jaký vosk si donese takové bude mít mezištěny a při předání zboží nebudou mít mezištěny krásnou žlutou barvu, tak ve většině případů se výrobce dočká spíš nějaké pomluvy co s tím voskem dělá a nebo že mu ho vyměnil. Takže ono to používání kyseliny na spravení barvy, je spíš nutnost kvůli prodeji jinak pro výrobce je to proces navíc a zdražení výroby. Takže pro základ tématu domácí výroby mezistěn by mělo být i získávání kvalitního vosku. Bez pěkného vosku, který by stačilo nechat projít jen varem, nikdo krásnou mezistěnu neudělá. Na vytavení jsem zkoušel různé věci, ale z pohledu snadné práce a kvality mi nejlíp vychází sluneční tavidlo. Mám ho na patnáct rámků a jsem s tím spokojen."

No, já jsem jednou viděl ve včelařské prodejně, jak tam někdo odprodával vosk a to byla hrůza Šedozelené kusy, jako kdyby vosk tavil v rezavém barelu a potom z něho ztuhlý vosk dostával sbíječkou.
Pokud se jedná o čištění kyselinou fosforečnou, tak ono vosk porušený stykem s kovem má i jiné mechanické vlasnosti, ve hmotě vosku jsou kousky cizích sloučenin, kovových mýdel a ty omezují plasticitu vosku podobně jako jakékoliv jiné cizí tělesa, asi by s velkou pravděpodobností při výrobě mezistěn způsobovaly praskání mezistěn a rozpadávání toho vosku. Takže čištění kyselinou je nutné i kvůli zlepšení mechanických vlstností vosku. V praxi potom asi smíchají jednotlivé x kilové vykoupené zásilky v jednom velkém kotli a tam se už vzájemným působením jednotlivé příměsi mohou začít srážet ve větší kusy a oddělovat jako nečistoty od vosku, kyselina fosforečná se potom může dávkovat přesně podle toho, kolik ty nečistoty na svou neutralizaci kyseliny spotřebují. Není větší problém dělat průběžné rozbory vody z toho kotle na množství kyseliny fosforečné. Na rozdíl od domácího čištění, kde se musí dávat kyselina odhadem v přebytku.
A z toho vyjde ta "přirozená" barva vosku , původně bílý vosk zbarvený stopovým množstvím přírodních organických barviv do žlutého odstínu.

Nevím kde se děje nějaká výměna našeho vosku za vosk z dovozu, ale Stražisko, co jsem se dozvědl od včelaře, který tam byl měnit vosk za mezištěny, mají vosku dost a berou vosk pouze na výměnu, takže nevykupují. Mám tedy za to, že kdyby to byl takový obchod na vývoz za tvrdou měnu, tak by vykupovaly co by se jim do skladu vlezlo. A když jsem tam byl já minulý rok, tak mi to tam vonělo voskem a ne kyselinou. Ale co mě dostalo, bylo když jsem se dostal do skladu vykoupeného vosku tak to byl pohled na různé zbarvení vosku, které v některých případech mělo hodně daleko ke standartu. A vyměňují i takový vosk jen kvůli zákazníkovy aby se i příště vrátil, ale dají mu větší srážku. A jsem si jistý, že i kdyby výrobce upozornil zákazníka, že jaký vosk si donese takové bude mít mezištěny a při předání zboží nebudou mít mezištěny krásnou žlutou barvu, tak ve většině případů se výrobce dočká spíš nějaké pomluvy co s tím voskem dělá a nebo že mu ho vyměnil. Takže ono to používání kyseliny na spravení barvy, je spíš nutnost kvůli prodeji jinak pro výrobce je to proces navíc a zdražení výroby. Takže pro základ tématu domácí výroby mezistěn by mělo být i získávání kvalitního vosku. Bez pěkného vosku, který by stačilo nechat projít jen varem, nikdo krásnou mezistěnu neudělá. Na vytavení jsem zkoušel různé věci, ale z pohledu snadné práce a kvality mi nejlíp vychází sluneční tavidlo. Mám ho na patnáct rámků a jsem s tím spokojen.

Potom mně poněkud odrazuje od domácí výroby mezistěn ono používání separátoru. To je totiž dovednost závislá na spoustě drobných detailů, takže zkušenosti s všelijakými mixy medu, vody, lihu saponátů a podobně jsou těžko přenositelné, tím se musí člověk sám prozkoušet. To se mně moc nechce. Navíc, pokud se toto zvolí nevhodně, tak je pak otázka životnosti takových mezistěn, pokud zbytky toho separátoru budou v mezistěnách třeba plesnivět, tak z toho asi včelky stavět nebudou. Taky saponátům bych se vyhýbal, ono obecně povrchově aktivní látky mohou už z toho principu aktivně povrchové látky i ve velmi malé koncentraci někde místně samy o sobě stáhnout do velmi vysoké koncentrace a pak dělat nějaké problémy.

"Otázkou Radime je, co znamená levně. Ruční lis zavírací stojí 4500Kč, Lankoffovi válce 38000Kč, Rietscheho 120 000Kč. "

No, já používám mezistěny ze Stražiska. Mezistěny z vlastního vosku bych si v tomto okamžiku cenil na asi o 30 % více než ty ze Stražiska.
Co se týká vlastního "stroje" na mezistěny, tam bych považoval za dobu, ze kterou se stroj musí splatit, 6 let. protože kdoví, co bude za 6 let.
Pokud by se jednalo o stroj za 120 tisíc, musel by mi tedy přinést ročně aspoň 20 tisíc.
Mezistěny ze Stražiska mně stojí, střelím, protože momentálně ceny neznám, 10 kilo balík 300 Kč plus 100 poštovné, takže 400 Kč. Navýšeno o 30 % je 520 Kč. Strojem bych tedy musel vyrobit každý rok aspoň 385 kilo mezistěn, když nepočítám práci a další okolnosti kolem toho, které to potřebné množství mezistěn každý rok ještě zvyšují. A abych ji nepočítal, tak ta práce musí být dostatečně rychlá, nesmí to být nějaká piplačka.
U ručního zavíracího lisu je to potom podle tohoto propočtu 14,4 kilo mezistěn ročně, jenže tam zase bude ta práce víc pomalejší a piplačka, to bych ještě musel projít.
Pokud počítám spotřebu při optimálním počtu včelstev 10 - 20 kg mezistěn ročně, tak potom pro mně dostatečně levný stroj na výrobu mezistěn je do pořizovací ceny cca 10 tisíc Kč.

Otázkou Radime je, co znamená levně. Ruční lis zavírací stojí 4500Kč, Lankoffovi válce 38000Kč, Rietscheho 120 000Kč. jak jsem zmínil, válce se vyplatí hlavně z hlediska kvality BIO mezistěn.

R. Polášek (85.71.180.241) --- 31. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn (49370) (49374) (49380) (49402) (49405) (49407) (49409) (49410) (49419) (49453)
Jak tady koukám na tu diskuzi, za takových 3 - 6 let bude k mání levně spousta použitých válců a lisů na mezistěny, tak možná nakoupím.

Tak to nevím, co tam perou, ale někde jsem to vyčetl. Rozbor jejich vosku jsem nedělal. každopádně je fakt, že jsme odpadištěm evropy, protože naše včelařství je ještě pořád nejčistější díky propracovanému způsobu boje proti varroáze, jak uvádí pan ing. Titěra. Ikdyž pomalu už nám acrinathrin, fluvalinát vstupují nenávratně do vosku díky včelařům, kteří nám nechávají Gabon v úle až do jara. Jsou to kontaktní jedy, které se váží na tuky ve vosku. proto VÚ Dol uvádí, že pouze měsíc má být v úle, nepíšou to tam ze srandy.

KaJi (85.70.20.53) --- 31. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn (49370) (49374) (49380) (49402) (49405) (49407) (49409) (49410) (49419) (49450)
Michal:
Prodají Váš pěkný vosk za 300 na mastičky a výměnou dostanete mezistěnu vyrobenou z Rakouského a Australského vosku, plného reziduí léčiv.
---------------------

A proč perou léčivo do včel v Austrálii?

Čím je tam kontaminovaný?


Karel

Michal:
Prodají Váš pěkný vosk za 300 na mastičky a výměnou dostanete mezistěnu vyrobenou z Rakouského a Australského vosku, plného reziduí léčiv.
---------------------

A proč perou léčivo do včel v Austrálii?

Čím je tam kontaminovaný?


Karel

Jak tady koukám na tu diskuzi, za takových 3 - 6 let bude k mání levně spousta použitých válců a lisů na mezistěny, tak možná nakoupím.

Kyselina se má z vosku vyplachovat 3x, někde se uvádí 4x. To znamená že vosk se musí nalít do nádoby, nechat ztuhnout, jeden den čekat, vyklopit z nádoby, koláč vosku znovu rozvařit s vodou, zase nechat ztuhnout a tak pořád dokola. tak že z toho vyplívá, že tento proces vyplachování kyseliny z vosku trvá nejméně 4 dny a to by provozy zkrachovaly. Pokud se ale takhle vosk vyplachuje, tak na sebe váže stále více vody a mýdelnatí. Poté tam může být ještě kyselia fosforečná.

P.K. (90.178.157.91) --- 31. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn (49370) (49374) (49380) (49402) (49405) (49407) (49409) (49410) (49419) (49450)
mám valcovaný mezistěny z domašova,vosk je prohnanej kyselinou,ale voní špičkově voskem medem.....,

nepoužívejte čerstvý mezistěny,nechte je chvila vydechnout

AM: "a jako důkaz o nevhodnosti je odkázáno na zákaz použití plastových mezistěn v biochovech"

Jedna věc je předpis a druhá věc je pohled svobodně smýšlejícího člověka. Nechci se zde teď zastávat plastových mezistěn, ale jeden názor: Volal mi jeden slovenský včelař, že kupované mezistěny nejsou včelí vosk ale vysokými teplotami a chemií poškozená mrtvá hmota. Říkal, že není žádný velký zastánce plastu, vše v úle dřevo a smýšlení spíše ekologicky zaměřené, ale že chce používat plastové mezistěny, protože jedině ty mu umožní koloběh vlastního vosku, jehož úpravu pro vlastní potřebu může mít "pod kontrolou" a s minimem nepřirozených úprav (teplota, chemie).

Jen litoval, že dříve nevědel, že tato volitelná možnost je dostupná snadno jen pro Langstroth a pro svou rámkovou míru by musel řešit úpravy (ořez a upevnění).

Michal: "Prodají Váš pěkný vosk za 300 na mastičky a výměnou dostanete mezistěnu vyrobenou z Rakouského a Australského vosku, plného reziduí léčiv... Z toho neustálého chemického léčení včelstev se učinných látek z léčiv dostalo do vosku tolik, že roztoči si na ně přes tyto mezistěny zvykli..."

Nebudu komentovat dovoz vosku z Rakouska a Austrálie, ale chci podpořit Michalovu informaci o koncentraci reziduí "léčiv" v kupovaných mezistěnách. To, že jde o nebezpečný a nevratný jev potvrzuje třeba kniha Varoáza Friedricha Pohla.

Návrat ke včelaření s mezistěnami bez reziduí "léčiv" je pak několikaletý běh na dlouhou trať.

mám valcovaný mezistěny z domašova,vosk je prohnanej kyselinou,ale voní špičkově voskem medem.....,

nepoužívejte čerstvý mezistěny,nechte je chvila vydechnout

Jako smáčedlo se používá: - syrovátka, jarová emulze, emulze z dětského mýdla, medový roztok. Důležité je válce důkladně odmastit, aby se na ně nepřilepil vosk a odmašťovat i v průběhu výroby. Není důležité, jestli je smáčedlo z jarové emulze, nebo z dětského mýdla, jelikož se ho na mezistěnu dostane jen nepatrné množství. Pořád se totiž tlačí před válcema. Důležité je, z čeho je mezistěna! Pokud ji vyrábíme z čistého vosku, nebo z vosu víček, tak je nádherně voňavá. Přišel jsem do Strážiska se ze zajímavosi podívat a vůbec to tam nebylo cítit voskem, jen kyselinou, kterou do mezistěn přidávají, aby byly žluťoučké pro včelaře. U mne, když vyrábím mezistěny, tak soused přijde s dcerou se podívat, že to tak krásně voní až k němu na dvůr a pomůžou mi i při výrobě. Je to krásná, voňavá práce. Když máte svůj vosk, vůbec so mezistěn nemusíte přidávat H2SO4- to oni ji tam dávají, aby se ty zelené a černé "hnoje" srovnaly na opticky podobnou kvalitu. Není to kvůli dezinfekci, to je jen klam. Dezinfekce se provácí varem a ten pouze nařizuje KVS, vše ostatní je svinstvo navíc. Kyselina sírová je největší svinstvo, ta se z mezistěn nevyvětrá a potom upadávají včelám nožičky a křidélka. Tyto velkovýrobny mezistěn Prodají Váš pěkný vosk za 300 na mastičky a výměnou dostanete mezistěnu vyrobenou z Rakouského a Australského vosku, plného reziduí léčiv. U nich to vyhazují jako odpad a nám z toho dělají mezistěny. Z toho neustálého chemického léčení včelstev se učinných látek z léčiv dostalo do vosku tolik, že roztoči si na ně přes tyto mezistěny zvykli a na Jížní třeba moravě už nereagují na Gabon. A když jsem před třemi lety viděl na výstavě zlepšovatelů v Bratislavě Válce na mezistěny od Polské firmy Lankoff, tak jsem si je od něj koupil. Jsem tak nadšený, že jsem se rozhodl je nabízet i u nás v Česku.
Výhody Vaší mezistěny:
-zdravotní(uzavřený koloběh čistého vosku)
-nelámou se (jsou krásně ohebné a pružné)
-finanční(uděláte mezistěny přátelům včelařům a investice se Vám vrátí zpět)
-tento stroj vydrží ve Vašem včelařství po celé generace až Vašim vnukům

Tak jsem si pro informaci pročetl ve Víkendovém včelaři kapitolu Výroba mezistěn a jako odlučovací prostředek je uveden " tajný recept" a to jeden díl medu,dva díly vody a tři díly lihu. A prý s prostředkem na mytí nádobí to jde stejně dobře. V další kapitole se ještě píše o mezistěnách z plastu kde je uvedeno, že "plastové mezištěny jsou, ale plasty vhodné pro mezištěny nikoliv" a jako důkaz o nevhodnosti je odkázáno na zákaz použití plastových mezistěn v biochovech.

Jeste jednou jsem si prosel smernice nemeckych biospolku a mam z nich dojem,ze biomed,biopyl a biovosk a biostanoviste zase zavisi na vuli uredniku.Zvlastni-na vsem se da pro ourady neco urvat...I na biochovu nejaky ten biouplatek,biovsimne.Tak nevim jestli Bio nevymyslel nejaky biourednik.No nakonec je asi nejlepsi upozorneni na bioetikete:DOLETOVY OKRUH MUZE ZASAHOVAT I PLOCHY MIMO EKOLOGICKE HOSPODARSTVI.Coz se mi jevi jako fantasticke vyreseni bioskutecnosti,ze vcely na ourady neberou ohledy.

Docela by mne zajimalo,jak takovy kocovnik k tomuto datu plan tvori.Repka je mi jasna,ta se seje na podzim,sady ovoce taky snad nemneni behem roku polohu.Ale co takova slunecnice,horcice,nebo les?Obiha kocovnik s tanim snehu agronomy a pidi se po osevnich planech?V lese veverky?Nebo spis kocuje na stale stejna mista v predtuse dobre snusky?Nebo se do planu placne katastr obce nebo polesi a necha se schvalit.Dobre,ze moje vcely maji repku,sady,louky a lesy primo u sosaku,i kdyz takovy lan slunecnice nebo jeteliny by nebyl marny.

Nahlásit a zeptat se na situaci v místě kam kdo chce kočovat je mi jasné, kontakt na veterinu se dá bez problému sehnat a má to logiku aby nenakočoval kam nemám. Nahlásit kočovné stanoviště na obecním či městském úřadě je mi také jasné, opět se dá kontakt bez problému sehnat. Dále musí být označené stanoviště kde je kontakt na kočovníka je také samozřejmostí. A povolení majitele pozemku, to je snad na prvním místě. Ale kde vzít nějakým rozumným způsobem kontakt na někoho ze ZO kam chce někdo případně nakočovat, tak to mi jasné není. Proto v tomhle případě bych si s tím hlavu nelámal, dokud nebude svaz tyto informace zveřejňovat ve Včelařství. Seznam obcí, měst, ke které ZO patří s kontaktem na zodpovědnou osobu. Za současného stavu kdo z místní ZO by chtěl vědět kdo to tam stojí, tak ať si sám zajde na stanoviště kde má všechny informace a nebo na obecní úřad.

KaJi:
Jak kde, a jak u koho. Když se zřejmě dobře zaplatí za atest, tak můžou být syntetikou natřené celé úly.
--------------
Je to ako piramídová hra - aj kontrolori musia dobre zaplatiť za svoj certifikát a prispieť na volebnú kampaň.
Váš biovčelár poskytol pre svoju galériu asi to najlepšie čo má. Možno na náter používa fermež a hlinku? Na prvý pohľad to skutočne vyzerá na prirodný, ležérny chov. U nás je iba jedna kontrolná agentúra a pokiaľ nezaplatíte registráciu nedozviete sa ani technické resp. ošetrovateľské detaily na biochv. Ak ich nedokážete splniť, zaregistrovali ste sa zbytočne. Niekoľkokrát za rok príde kontrola, ktorú si dobre zaplatíte, ale medzi nimi môžete produkovať med aj "s krajín EU a mimo EU". To je už vec svedomia biovčelára.

Taky jedno z pravidel s komunismu které se traduje ¨. To byla však podmínka pro výplatu za opylování z JZD. Alespoň u nás se to tak úřadovalo.

pepan
---------------

No vývoj prý jde po spirále, jednou jako tragédie, podruhé jako fraška.

Jen nevím v které fázi jsme když čtu:
"2. Přemístění včelstev kočováním může být povoleno pouze v souladu s plánem kočovné komise místně příslušného OV ČSV schváleným Krajskou veterinární správou pro Královéhradecký kraj.
Plán kočování včelstev zpracovaný pro všechny kočující včelaře jednotlivých ZO ČSV na formuláři vydaném Krajskou veterinární správou pro Královéhradecký kraj předloží OV ČSV na místně příslušné okresní inspektoráty Krajské veterinární správy pro Královéhradecký kraj ke schválení nejpozději do 15. dubna 2010 spolu s písemným dokladem o komisionelním ošetření včelstev na těch stanovištích, kterých se na základě výsledků vyšetření zimní měli v roce
----------------

A máme tu i plánování s věštbou - 15. dubna už musím mít jasno, kde co pokvede či pomeduje:-)
A pokud by chtěl kočovat nečlen ČSV, vyhláška ani netuší.


Karel

Jedním z důvodů proč jsem to přestal dělat, byly přísady proti hrudkování mletého cukru. Následně jsem zjistil že to nechybí.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pozdrav
> Datum: 30.12.2010 18:44:19
> ----------------------------------------
> >Medocukrové těsto již 20 let nepoužívám. Je to naprosto zbytečná práce
> ------------------------
> Testoval už někdo to těsto co prodává Sudzuker - zastoupení Novobyt?
> Nebo i další věci od nich?
>
> Díky.
>
> Karel
>
>
>

Taky jedno z pravidel s komunismu které se traduje ¨. To byla však podmínka pro výplatu za opylování z JZD. Alespoň u nás se to tak úřadovalo.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: P?evoz v?elstev
> Datum: 30.12.2010 18:41:33
> ----------------------------------------
> Domnivam se, ze pokud bude kocovat k nam vcelar at clen nebo neclen, nic
> nasemu duvernikovi hlasit nemusi. Jestli nemam pravdu, tak prosim o opravu.
>
> P.
> -------------
> Asi to bude kraj od kraje různé, u nás veterina zřídila kočovnou komisi OV
> ČSV, alepoň ve vyhlášce o VD. Je nutné její povolení. Zda komise existuje
> nevím.       :-)
>
> To asi záleží na tom, kdo jim co kraj od kraje nakuká.
>
>
> Karel
>
>
> Ta

AG:
... každý z nás by mohol produkovať biomed. Kontrolám však vadí napr. plastový kryt očka, syntetický náter letáča a podobné jemnôstky.
------

Jak kde, a jak u koho. Když se zřejmě dobře zaplatí za atest, tak můžou být syntetikou natřené celé úly.

Viz obrázek úlů na
http://sumavskymed.sweb.cz/fotogalerie.html

Pochybuji, že "biovčelař" má jin éúly, jiné v žádném z oslavných článků neukázal.


Karel

>Medocukrové těsto již 20 let nepoužívám. Je to naprosto zbytečná práce
------------------------
Testoval už někdo to těsto co prodává Sudzuker - zastoupení Novobyt?
Nebo i další věci od nich?

Díky.

Karel

Je úplne jedno či tieto knihy napísal Nemec, Čech, alebo Francúz. Hlavne že sú na trhu v zrozumiteľnej reči. Naši včelári podľa zásad uvedených v týchto knihách nevčelária preto, že sú konzervatívni, ale preto že sú pohodlní. Pravidlá biochovov sú v každej krajine výrazne rozdielne a niekedy sú prísnejšie než košér potraviny u ortodoxných Židov. Pritom sa všetky považujú za biomed a v rôznej kvalite sa vozia cez hranice do obchodov s bioproduktami. Ak by sme nepoužívali syntetické liečivá, každý z nás by mohol produkovať biomed. Kontrolám však vadí napr. plastový kryt očka, syntetický náter letáča a podobné jemnôstky.

Domnivam se, ze pokud bude kocovat k nam vcelar at clen nebo neclen, nic nasemu duvernikovi hlasit nemusi. Jestli nemam pravdu, tak prosim o opravu.

P.
-------------
Asi to bude kraj od kraje různé, u nás veterina zřídila kočovnou komisi OV ČSV, alepoň ve vyhlášce o VD. Je nutné její povolení. Zda komise existuje nevím. :-)

To asi záleží na tom, kdo jim co kraj od kraje nakuká.


Karel

To máš tak já to nijak nestuduji protože jsem s těchto extrémů vyrostl díky členství ve straně zelených. Tato strana vás tomu myšlení rychle odnaučí. Brzy zjistíte, že větší hlouposti málokdo vypotí.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Biochovy
> Datum: 30.12.2010 16:59:33
> ----------------------------------------
> Musim Pepana trochu poopravit,co se tyce oddelku v biochovech.Odkazu na
> knizku Claudie Bentzien -ekologicky chov vcel,kde jsou podrobne popsany
> podminky mnozeni vcelstev a pravidla biospolku.Ac nejsem priznivcem extremu
> bio,jiste se stoji za precteni a popremysleni o tom,ci o tom.Ps:je celkem
> smutne,ze vsechny posledni dobou vydane knizky(vikendovy vcelar,vcelareni
> krok za krokem,ekologicky chov vcel,silna vcelstva po cely rok) jsou
> preklady cizich autoru.
>
>
>

>Medocukrové těsto již 20 let nepoužívám. Je to naprosto zbytečná práce. Vytvářený oddělek dostane plný medný nebo starší cukerný plást a to mu úplně stačí. Nutnost to býval když se zimovalo na 7 rámcích ale dnes kdy se zimuje na dvou nástavcích spíš dělají problém nespotřebované zásoby. Ty se pak dobře využijí pro odělky. Pepan<
------------------------------------------------------------
Aha!!! Představte si příteli, že u nás existují kraje, kde nekvetou hrábě a nemedují ani sedm let suché plaňky z plotu :o). Prostě chovám včely ve oblasti s řidší nárazovou snůškou. Proto to medocukrové těsto :o(. Je to zkušenost. Nikoli učebnice. Prostě, nebývá všude korýtko vždy plné.
JK

Zdravím vás,
Také jsem tu knihu četl v lonské zimě, leccos jsem pochopil. Knihy Ekologické včelaření a Včelaření krok za krokem pokládám za velmi zdařilé knihy. Naši včelaři jsou více konzervativní, pevně věřím, že se najde i náš autor, který v budoucnu něco takového vydá.
Zdraví P.S

Posledne jsem vyjmenoval soupis knizek-prekladu s vcelarskou tematikou.Posledni co jsem si koupil je Silna vcelstva po cely rok,hezke povidani rakouskeho vcelare Heinricha Gritsche o vcelareni v Alpach,zimovani na otevrenem dratenem dne,atd,atd.Knizek od cizich autoru mam hezkou hromadku.Velky nepomer k nasemu Vcelarstvi,kde je o nastavcich par stranek a dvema sesitkum Nastavkove vcelareni a Vcelarime nastavkove.

Zdravim vespolek,

povoleni veteriny je jasne a samozrejme. Pri stabilnim stanovisti je to taky jasne, vzorky,leceni atd. Ale pri kocovani ?. Povinnost je mit schvalene kocovani od SVS, povoleni od majitele pozemku a hlaseni na obecni urad. O hlaseni kocovani do prislusne ZO se pise nekde ? Je rozdil mezi clenem CSV a neclenem? Osobne vzdy hlasim mistnimu duvernikovi a predkaldam kocovny prukaz potvrzeny od SVS. Domnivam se, ze pokud bude kocovat k nam vcelar at clen nebo neclen, nic nasemu duvernikovi hlasit nemusi. Jestli nemam pravdu, tak prosim o opravu.

P.

Musim Pepana trochu poopravit,co se tyce oddelku v biochovech.Odkazu na knizku Claudie Bentzien -ekologicky chov vcel,kde jsou podrobne popsany podminky mnozeni vcelstev a pravidla biospolku.Ac nejsem priznivcem extremu bio,jiste se stoji za precteni a popremysleni o tom,ci o tom.Ps:je celkem smutne,ze vsechny posledni dobou vydane knizky(vikendovy vcelar,vcelareni krok za krokem,ekologicky chov vcel,silna vcelstva po cely rok) jsou preklady cizich autoru.

AM:
O mezistěnách z plastu jsem se zmínil v souvislosti s knihou Víkendový včelař, aniž bych já osobně je nějak zavrhoval nebo ze zásady odmítal, třebaže používám dřevěný rámek a mezistěnu z vosku a zatím to nehodlám měnit. Ale když už bych to měnil ve snaze si usnadnit práci, tak bych šel do celého kompletu, plastový rámek i s mezistěnou.

---------
omlouvám se za blbě provedenou citaci.

A jinak souhlas, já taky. Pokud se ten rozměr v plastu vyrábí celý.

Karel

Prosim vcelarov zo Slovenska,ako a ci vobec je,prip.ako dlho uz je riesene preplacanie lieciv vo vasich organizaciach..staci uplne v skratke.Dakujem.

O mezistěnách z plastu jsem se zmínil v souvislosti s knihou Víkendový včelař, aniž bych já osobně je nějak zavrhoval nebo ze zásady odmítal, třebaže používám dřevěný rámek a mezistěnu z vosku a zatím to nehodlám měnit. Ale když už bych to měnil ve snaze si usnadnit práci, tak bych šel do celého kompletu, plastový rámek i s mezistěnou.

"AM:
že "plastové mezištěny jsou, ale plasty vhodné pro mezištěny nikoliv" a jako důkaz o nevhodnosti je odkázáno na zákaz použití plastových mezistěn v biochovech."

Plasty vhodné pro mezistěny bezesporu jsou, stačí se podívat do nabídek výrobců plastů....
Problém je cena recyklovatelné plastové mezistěny, aspoň u nás by mezistěnu z takového kvalitního plastu kvůli vysoké ceně matriálu plus práce asi nikdo nekupoval.

>>>> V další kapitole se ještě píše o mezistěnách z plastu
> kde je uvedeno, že "plastové mezistěny jsou, ale plasty vhodné pro
> mezistěny nikoliv" a jako důkaz o nevhodnosti je odkázáno na zákaz použití
> plastových mezistěn v biochovech. <<<<

Biochovy jsou samostatná kapitola a nemá to nic společného s materiály.
Tam je třebas i zakázáno rozmnožování oddělky.

Pepan

Medocukrové těsto již 20 let nepoužívám. Je to naprosto zbytečná práce. Vytvářený oddělek dostane plný medný nebo starší cukerný plást a to mu úplně stačí. Nutnost to býval když se zimovalo na 7 rámcích ale dnes kdy se zimuje na dvou nástavcích spíš dělají problém nespotřebované zásoby. Ty se pak dobře využijí pro odělky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pozdrav
> Datum: 29.12.2010 20:35:34
> ----------------------------------------
> Také všechny zdravím i Vás paní Magdo. Tady na Mostecku je také pěkná
> Sibérie. Mimochodem vhodná doba na přípravu medocukrového těsta. Dnes
> odpoledne jsem pčipravil 12 kg a zítra udělám to samé. Myslím, že 24 kg mě
> bude na rok 2011 stačit. Už také všichni mícháte a nebo máte namícháno??
> Přeji zdraví a štěstí, když budou i nějaké chechtáky tak neuškodí, po celý
> nastupující rok a to i Vašim včelám.
> JK
>
>
>

AM:
že "plastové mezištěny jsou, ale plasty vhodné pro mezištěny nikoliv" a jako důkaz o nevhodnosti je odkázáno na zákaz použití plastových mezistěn v biochovech.
---------
Z toho vyplývá, že není věcných argumentů proti.
Co všechno je zakázáno v biochovech je poměrně obsáhlé téma, nad kterým je zbytečné uplatňovat logiku nebo přemýšlet. Je to náhodná směs rozumných věcí a ....

Karel

P.S.: další pěkné konference a diskuze jsou na Optimal klubu na Pandoře, nebo www.vcelarskeforum.cz, pokud to tedy už nevíte a neodebíráte příspěvky
-------------------

Taktéž P.F. do Bosny :-)

ovšem to nejlepší je v současné době asi zde:
http://www.vcelarskeforum.cz/

Snad se to tam nezvrhne, a zůstaneve ve věcné rovině. :-)


A kdyby se jeden nudil, tak:
http://fcelar.blogspot.com/
dříve zde:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/


Karel

Ještě musím dodat, že jsem tuto polevu zkoušel na deskovém lisu a tam moc dobře nefungovala. On je asi rozdíl, je li vosk měkký a nebo tekutý. Proto desky musí být a také se tak vyrábějí z dobře separujících materiálů, ale pak se musí řešit zase jiné problémy. Hodně zdraví do Nového roku a pevné nervy přeje R. S.

Hezky novy rok do Bosny z okraje Drahanske vrchoviny(Prostejov).P.

http://detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=35908&mm=1&xb=4&vd=1

todle to najdete v kdejakým křoví po celé republice v každé ZO...

to jsou časovaný bomby

Pro převoz včel potřebuji tyto dva protokoly.


http://leteckaposta.cz/173265397

http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/dailymail-vedci-vraci-uder-nemoci-likvidujici-vcelstva
B.V.

Dobrý večer Magdo,
přejeme hlavně hodně zdraví jak Vám, tak i Vašim včelám.
Mikuláš

P.S.: další pěkné konference a diskuze jsou na Optimal klubu na Pandoře, nebo www.vcelarskeforum.cz, pokud to tedy už nevíte a neodebíráte příspěvky.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Magdalena ajinovi?ov? <m.sulimova/=/seznam.cz>
> Předmět: Pozdrav
> Datum: 29.12.2010 19:46:21
> ----------------------------------------
> Zdravím z Bosny ,Děkuji Vám za informaci ohledně klícek.
>
> Přeji úspěšný Nový rok VÁM všem , jsem velmi ráda že jsem našla tuto
> skupinu lidí.
> PS.: Musím oponovat pro protest tzv.dlouhých příspěvků ,pro mne jako
> začátečnici ( :)...) a ještě v cizině je to velmi prospěšné a poučné !
> Jinak v Bosně nyní není zima jako v čechách ,ale celkově je to stejné,
> rozdíl možná tak + 2 stup.C.
> Ještě jednou vám děkuji
>
> HEZKÝ NOVÝ ROK        Magdalena
>
>
>

Tak jsem si pro informaci pročetl ve Víkendovém včelaři kapitolu Výroba mezistěn a jako odlučovací prostředek je uveden " tajný recept" a to jeden díl medu,dva díly vody a tři díly lihu. A prý s prostředkem na mytí nádobí to jde stejně dobře. V další kapitole se ještě píše o mezistěnách z plastu kde je uvedeno, že "plastové mezištěny jsou, ale plasty vhodné pro mezištěny nikoliv" a jako důkaz o nevhodnosti je odkázáno na zákaz použití plastových mezistěn v biochovech.

Také všechny zdravím i Vás paní Magdo. Tady na Mostecku je také pěkná Sibérie. Mimochodem vhodná doba na přípravu medocukrového těsta. Dnes odpoledne jsem pčipravil 12 kg a zítra udělám to samé. Myslím, že 24 kg mě bude na rok 2011 stačit. Už také všichni mícháte a nebo máte namícháno?? Přeji zdraví a štěstí, když budou i nějaké chechtáky tak neuškodí, po celý nastupující rok a to i Vašim včelám.
JK

PF i Tobě Magdo. :-). Tady je zima jak na Sibiři... (z Ústí nad Labem:
http://www.mapy.cz/#mm=ZTtTcP/=/x=132226048/=/y=137998848/=/z=11 )
Pavel



Zdravím z Bosny ,Děkuji Vám za informaci ohledně klícek.

Přeji úspěšný Nový rok VÁM všem , jsem velmi ráda že jsem našla tuto
skupinu lidí.
PS.: Musím oponovat pro protest tzv.dlouhých příspěvků ,pro mne jako
začátečnici ( :)...) a ještě v cizině je to velmi prospěšné a poučné !
Jinak v Bosně nyní není zima jako v čechách ,ale celkově je to stejné,
rozdíl možná tak + 2 stup.C.
Ještě jednou vám děkuji

HEZKÝ NOVÝ ROK Magdalena

Zdravím z Bosny ,Děkuji Vám za informaci ohledně klícek.

Přeji úspěšný Nový rok VÁM všem , jsem velmi ráda že jsem našla tuto skupinu lidí.
PS.: Musím oponovat pro protest tzv.dlouhých příspěvků ,pro mne jako začátečnici ( :)...) a ještě v cizině je to velmi prospěšné a poučné ! Jinak v Bosně nyní není zima jako v čechách ,ale celkově je to stejné, rozdíl možná tak + 2 stup.C.
Ještě jednou vám děkuji

HEZKÝ NOVÝ ROK Magdalena

To je jenom neznalost. Cituji:
"Za nesplnění nebo porušení povinností vyplývajících z mimořádných veterinárních opatření může správní úřad podle par. 71 odst. 1 písm.j) a ost. 2 písm.d) a par 72 odst. 1 písm. m) a odst. 3 písm. d) veterinárního zákona uložit pokutu až do výše:
a) 50 000 Kč, jde-li o fyzickou osobu, nebo
b) 2 000 000 Kč, jde-li o právnickou osobu nebo podnikající fyzickou osobu".
Hlídat si ale musíme svůj rajón sami a nepořádné nahlásit.
Tonda

>Povinnosti pri hlaseni vcelstev snad kazdy zna.Jenom tak teoreticky,at uz clen nebo neclen Csv,jiste nejsou vsechny presuny podle pravidel,protoze chybeji jasne dane sankce za poruseni pravidel,napr.presun bez vedomi Svs-pokuta tolik a tolik,zavceleni stanoviste v ochrannem pasmu bez povoleni Svs-pokuta tolik a tolik...Mam pocit,ze si kazdy dneska dela vyslovene co chce,protoze se mu nic nestane.P.

Příteli Stonjeku, to je ono. Vosk při výrobě neni dlouhodobě přehříván a než se z něj stane mezistěna je řádně prohněten. Neni to žádná litá, pórezní, nesoudržná, křehká a s nevyzpytatelnými mechanickými vlastnostmi srákora. Proto také někteří včelaři z příhraničních severozápadních oblastí jezdí pro mezistěny do SRN. S jedním se znám, říká, že žádné vlnobití na díle postaveném na těchto mezistěnách neexistuje. Vám a hlavně tomu dědulovi přeji do NR pevné zdraví a hodně úspěchůů!!

Jiří Pala

Ona to ani již tak není povinnost, ale nutnost, Protože právě přes tuto organizaci se zajišťují léčiva , jsou dostupné různé dotace a td.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: P?evoz v?elstev
> Datum: 29.12.2010 15:13:48
> ----------------------------------------
> Ahoj Vojtechu,
>
> kde je napsana ta povinnost uvedomit mistni ZO CSV ? Nasel jsem tu
> povinnost pouze,je li ten kdo prevazi vcelstva clenem svazu a je evidovan v
> jine organizaci, pro neclena CSV jsem to nikde nenasel.
>
> Diky za nasmerovani.
>
> P.
>
>
>

Povinnosti pri hlaseni vcelstev snad kazdy zna.Jenom tak teoreticky,at uz clen nebo neclen Csv,jiste nejsou vsechny presuny podle pravidel,protoze chybeji jasne dane sankce za poruseni pravidel,napr.presun bez vedomi Svs-pokuta tolik a tolik,zavceleni stanoviste v ochrannem pasmu bez povoleni Svs-pokuta tolik a tolik...Mam pocit,ze si kazdy dneska dela vyslovene co chce,protoze se mu nic nestane.P.

Dobry den,


je to asi 3 prispevek.


http://www.stv.sk/online/archiv/farmarska-revue/?id=35000&scroll=1924


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Teď jsi mě dostal, protože jsem daleko od svého archivu a knih a ta paměť už není co bývala. Je to např v jedné z posledních knih přeložených z německé produkce, typnul bych si Víkendový včelař.Je to voda líh med, poměr nevím.Můj výrobce se mírně nasr... když jsem se ho poprvé ptal jestli používá jar iron apod. Ona možná i ta správná poleva má svůj význam. Když to tvrdí člověk, který tak vyrobil tuny mez. a dělá je desítky let tak já bych tomu věřil. Naopak kamarád začal u jiného výrobce naprosto stejná technologie a velké problémy. Jediný rozdíl , který jsme zjistili byla rozdílná poleva. A pak se v tom vyznejte!!! Zdraví R. Stonjek

Ze zatím došlých příspěvků mi vychází standart rozměru buňky na mezistěně 5,4. A jestli se mužů ještě zeptat tak by mě zajímalo z čeho se dnes míchá ta odlupovací poleva. Někde jsem četl, že to je voda,mýdlo a med v nějakém poměru. A docela se mi zamlouvalo, jak tu př. Stonjek pěkně popsal, jak mu jeho výrobce dodává mezištěny krásně voňavé od medu, protože ten člověk používá v té polevě víc medu.

Ahoj Vojtechu,

kde je napsana ta povinnost uvedomit mistni ZO CSV ? Nasel jsem tu povinnost pouze,je li ten kdo prevazi vcelstva clenem svazu a je evidovan v jine organizaci, pro neclena CSV jsem to nikde nenasel.

Diky za nasmerovani.

P.

Přirozená stavba se uvádí 5,2 až 5,6 mm velikosti jedné buňky. Jeden včelař nameřil panenské dílo divočinu 5,4mm. V anglické studii z internetu, kterou jsem si nechal před třemi lety přeložit o velikosti dvou stran uvádí studednti nějaké školy, že velikost buňky nemá vliv na množsví roztočů v buňkách.
Lankoff říkal, že před sto lety byla jen jedna velikost buňky a teď dělá 4,8 včela Africká 5,2 5,43mm včela medonosná. Dodává válce i do Chile. Koupil jsem vloni válce předválečné výroby Rietsche, kde je velikost buněk 5,6mm. tyto válce sloužily 60 let v sousední ZO a na trubčinu včely nepřecházely. Včelky si stejně budou dělat co chtějí a potřebují. Pokud budeme mít nízký podmet a nikde v úle stavební rámek pro trubce a všude jen samé mezistěny pro dělničinu, tak ony si plást stejně přestaví podle svého a může být velikost buňky jaká chce. Jsou mezi námi tací včelaři, kteří to tak aplikují a poté nadávají, že máme špatné válce, že jim včely postavily pár trubčích buněk. Jak tady bylo již zmíněno, velikost buněk se nám zmenšuje s přibívajícím počtem košilek. Potom se nám ale larvičky deformují.

Ve vyschlém pětiletém balíku z Obory měřím 5,2. 5,4 mám jako horní hranici.(měřeno za studena) Při 5,5 se objevují při stavbě problémy, ale nato určitě dojdete. Protože mám dost vosku, dávám vyšší gramáž, podle fotek je máte trochu více na gramáži stahlé než já. Ať Vám válce slouží, vím že jste už nějakou dobu o nich přemýšlel a nyní je myšlenka funkční._gp_
........
Honza Jindra (78.156.36.242) --- 29. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn (49370) (49374) (49380)
Zdravím, jak vypadá u Vás délka 10 ti buněk? Tak nějak v toleranci._gp_
.......

Také zdravím. Válce jsem koupil 5,4 mm a mezistěny vycházejí ve všech třech směrech také tak +- 0,1 mm.

pořádá



Zájezd do italské Piacenzy