Včelařská konference

Mam po vyboru ZO a moje letosni poznatky o rojeni nejsou nicim vyjimecne.Snad jen paradoxne jsou v klidu budecaky.U vcelaru pozorovani slideni vcel,coz ja uz vecer nemam sanci pozorovat,letity vcelar rikal:neco je letos spatne,vsechno kvete a vcely slidi.

Gusti ďakujem, moje auto to prežilo, bolo to len východisko z núdze, samozrejme som auto nemuselo byť naštartované, ale mal som slabú batériu, tak som nechcel riskovať, nakoniec ste ma presvedčili, že som riskoval oveľa viac. Vedel som, že uzatvorenie okruhu je vlastne skrat, ale dumal som mojím sedliackym rozumom a dal som si odpoveď,"veď aj svetlo napojené na autobatériu je vlastne skrat. a tak som zatavoval. No aspoň by som bol mal nové auto??? Spotreba nebola nejak vysoká a potreboval som rýchlo Ms do včelstiev, domov sa mi to nechcelo prevážať, no bolo to riskantné riešenie, ale vyšlo.

JČ:
Mate tedy s tema 2 VN nejake zkusenosti , o ktere by jste byl ochoten se
podelit?

Diky

--------------
No moc ne. Spíš jsem měl zkušenosti s 24cmN které jsem provozoval jako NN bez mřížky. Tam jsem "objevil" toto:
http://www.n-vcelari.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=107:zebrovani&catid=37:technologie&Itemid=68
a při pátrání po tomto linku jsem objevil tento link:
http://dobrichovice-vcely.webnode.cz/metody-a-zajimavosti/¨
(pěkná práce Jiří - doufám že už jsi doma u včel:-) )

No a po přečtení Wrighta to začínám dělat jednušeji - dělám včelám "binec" jen v horním nástavku nad hlavou.

Zkušenosti s VN30cm jsem měl zpočátku jen jak jsem nechával stavět mezi 24cmN.

A masívně - asi na skoro 20 včelstvech - jsem použil dva VN30 až vloni. A byl jsem spokojen.

Teď jsem právě jen rotoval některé dvojité VN, protože mám dost díla, tak nemusím převěšovat. A zkouším ochotu včel přejít do vyššího nástavku na tmavší dílo. Pokud by to fungovalo, bylo to podstatné ulehčení, dával bych normálně nahoru jen N s 5plásty uprostřed a 5MS či stavebními. ALe ty bych spíše dával až do spodního, pokud bych asi tak za 14 kontroloval "přejití" a dole bych bral zavíčkovaný plod pro oddělky. Tak bych do té dvojité díry narval 2 stavební.

No ale tohle je jen teorie, za měsíc uvidím víc. :-)

A na zbytku kde mám 24cmN tam se asi nakonec dopracuji k tomu co někde provozuje M.Zeleny. 3x24cm a pak nad tím NN na med.
Mít dole jen 2x24 se mi zdá pracné právě z důvodu obměny díla. Pokud ho člověk chce dělat nějak masívně. Tak je lepší tam pak šoupnout jeden čistě vystrojený N.

Ale protože taky prvně zkouším čistě NN (s Langy), tak je možné že nakonec zvítězí jen NN s plastovými rámky. :-)

No a samozřejmě musíme vzít v úvahu, že se nám to počasí tak nějak pořád mění, že těžko z pár současných let soudit, že to bude vyhovovat za pár pětiletek.

Karel

Dobrý den,
prosím Vás nemohli byste mi odpovědět na tuto otázku?
> Pomocí čeho dává včela vědět, kde je louka rostlin? <

Děkuji Zdeněk

Je to trochu zložité vysvetli len tak z voleja. Lúka rastlín pre včelstvu nič neznamená, aby ju včela navštívila musia na nej kvitnúť kvety dávajúce peľ a kveta dávajúce nektár, inak tam včela len preletí.

Ešte pretým ako to táto včela oznámi družkám v úli, mala ba predchádzať otázka, ako zdroj potravy objaví včela, ktorá to potom včelím tancom oznámi ostatným včelám, aby ich naverbovala na túto lúku.
Peľ na a nektár v kvetoch vydáva vôňu, ktorá včelu prieskumníčku naviguje, kde má hľadať zdroj potravy. Vôňa je tá, ktorá je pre získanie informácie o mieste zdroja potravy, takže vôňa dôležitá pre život včiel.

Až po návrate do úľa, aby prieskumníčka verbovala a urýchlila výlet ďalších včiel na pláste začne predvádzať tzv. kruhové a osmičkové tance, čím oznámi údaje o tomto zdroji, dokonca vraj udá aj smer a vzdialenosť zdroja.

Ja viac verím (tančeky nepodceňujem, určite majú význam pre včely), na vôňu ako informačný zdroj, kde sa nachádza a dokonca sa hovorí i o tom, že včela odlietajúca z poľa zanecháva na trase orientačný feromón, ale to je je už vo sfére scifi.

Profesor Frisch toho popísal o včelích tančekoch neúrekom veľa, tak si to treba vyhľadať a zoznámiť sa s tým. Priateľ, treba študovať včelársku literatúru, v nej je hádam všetko, čo človek potrebuje, aby sa mohol stať dobrým včelárom.

Dobrý den,
prosím Vás nemohli byste mi odpovědět na tuto otázku?
> Pomocí čeho dává včela vědět, kde je louka rostlin? <

Děkuji Zdeněk

Je to trochu zložité vysvetli len tak z voleja. Lúka rastlín pre včelstvu nič neznamená, aby ju včela navštívila musia na nej kvitnúť kvety dávajúce peľ a kveta dávajúce nektár, inak tam včela len preletí.

Ešte pretým ako to táto včela oznámi družkám v úli, mala ba predchádzať otázka, ako zdroj potravy objaví včela, ktorá to potom včelím tancom oznámi ostatným včelám, aby ich naverbovala na túto lúku.
Peľ na a nektár v kvetoch vydáva vôňu, ktorá včelu prieskumníčku naviguje, kde má hľadať zdroj potravy. Vôňa je tá, ktorá je pre získanie informácie o mieste zdroja potravy, takže vôňa dôležitá pre život včiel.

Až po návrate do úľa, aby prieskumníčka verbovala a urýchlila výlet ďalších včiel na pláste začne predvádzať tzv. kruhové a osmičkové tance, čím oznámi údaje o tomto zdroji, dokonca vraj udá aj smer a vzdialenosť zdroja.

Ja viac verím (tančeky nepodceňujem, určite majú význam pre včely), na vôňu ako informačný zdroj, kde sa nachádza a dokonca sa hovorí i o tom, že včela odlietajúca z poľa zanecháva na trase orientačný feromón, ale to je je už vo sfére scifi.

Profesor Frisch toho popísal o včelích tančekoch neúrekom veľa, tak si to treba vyhľadať a zoznámiť sa s tým. Priateľ, treba študovať včelársku literatúru, v nej je hádam všetko, čo človek potrebuje, aby sa mohol stať dobrým včelárom.

a.turčáni: Je možné, aby sa cez naštartované auto pri elektrickom zatavovaní Ms mohlo dojsť k takému skratu, aby dokonca auto zhorelo, ...
......
Kolem baterií se právě motám kvůli problematice odpařování šťaveky proti VD.

Nabité baterie skrývají mnoho energie a některé baterie jsou opravdu životu nebezpečné, pokud není zohledněna bezpečnost.

Za požárem automobilu stojí zpravidla zkrat nebo výboj eletrického napětí. To není nic neobvyklého. Startovací baterie skrývá dost reálné nebezpečí požáru. Disponuje velkými zkratovými proudy a tak požár může nastat během pár sekund. Zatavovat s nastartovaným autem je navíc neekonomické, protože kapacita malého akumulátoru pro auto je dostatečná i bez dobíjení na několik hodin. Zatavování mezistěn napětím 12 voltů je tak pro železné pocínované drátky, a 24V (dvě 12 v serii) pro nerez drátek. Případně 12V nerez drátek po půl výpletu. _gp_

Včela tancuje na pláste. Jaro

Musí jej byť veselo!?

Prosil by som najlepšie p. Polášeka, aby sa vyjadril k tomuto postupu, pretože jedna reakcia na www.vcely.sk bola negatívna. Je možné, aby sa cez naštartované auto pri elektrickom zatavovaní Ms mohlo dojsť k takému skratu, aby dokonca auto zhorelo, ako to tvrdil autor komentáru.
Zatavil som vyše 200 Ms týmto spôsobom a auto je v úplnom poriadku. P. Polášek, za krátku a jasnú odpoveď ďakujem.
----------------------------------------------------------

Príprava medzistienok (Ms) do nastávajúcej sezóny, som roky pripravoval v zime v teple a zatavoval som ich elektricky. Po presťahovanie na nové vzdialenejšie miesto som bol nútený upustiť , keďže na včelnici elektriku nemám, robil som to tradične nahrievaným želiezkom. Upozorňujem začiatočníkov, že výstuha nesmie byť skrížená (el. skrat) ani prerušená a konce kábla musíme mať kde napojiť.

Teraz pod tlakom a zlepšenie kvality zatavovaných Ms som prešiel na zatavovanie elektricky, ale pomocou elektr. zdroja 12 V autobatérie. Auto zaparkujem pri maringotke a káblom prevediem zdroj k pracovnému stolu. El. prúd odoberám s naštartovaným motorom, nemám skúsenosť koľko autobatéria vydrží, preto nechcem riskovať vybitie autobatérii.

Vyskúšal som niekoľko spôsobov a najlepším sa mi javí tento, nahriatu a vyrovnanú Ms položím na napnutú výstuhu a žhavím cca 8-10 sek. Človek musí získať toľko citu, aby v pravý čas prestal a nedostatky na zatavovanej MS jemne prstami pritlačím. Ide to rýchlo a kvalita je výborná. Dôležitá je teplota v uzavretom priestore kde sa robí zatavovanie (ešte je nízka teplota).

Spôsob výstuhy musí byť správne zvolený, aby sme s Ms nemali pri založení do včelstva starosti, plocha rámika musí byť dobre pokrytá, aby Ms po vložení teplom do úľa sa nevlnila, aby ju včely prichytili na hornú latku, dobre je ju dávať do zárezu asi 3-4 mm hlbokom, ak nie, tak ju prichytiť horúcim voskom. Trochu viac práce nás často ochráni pre zbytočným poškodením.

No prostě je těma dírama v plodišti narušena celková harmonie, která je "třeba" potřebná k odstartování rojové nálady, jakožto jedna z podmínek. To by znělo logicky.

Jinak musím konstatovat, že se zde rozjela pěkná diskuse, mám radost. Konečně do toho stohu vymlácené prázdné slámy z mého pohledu dorazila nějaká změna. (-:
Ať se daří, Libor V.
---------------------------------------------------------
R. Stonjek napsal:
.....A najednou tam jsou 3 brutální díry mezi plodem a taková situace v přírodě neexistuje........

Pavel Votrubec (e-mailem) --- 26. 4. 2011
RE: Matematicky vzorec se zabudovanou variabilitou proti rojeni (51851)
Matematický vzorec ještě nebyl publikován. Možná existuje, možná ne. Možná
někde existuje simulátor chování včel.

Co ale veřejně existuje, je seznam možných důvodů proč jdou včely do rojení.
Odkazy na příslušné pdf jsem dával tady v konferenci asi před týdnem. Tož
projdi si archiv konference.
Pavel

PS.: použij "Google" a najdeš si to sám. Vygůgluj si to... :-)
......
To je jen pár základních bodů, z tohoto by se jen těžko bez následujících praktických poznatků někdo odvodil nějakou číselnou představu.

Google využívá poznatky ve sběru dat včelou, proto je sice dobrý vyhledávač, ale nastrčí ti nejprve to, co se dá prodat nebo co právě prodává, aniž by to na první pohled tak vypadalo._gp_

R. Polášek (85.71.180.241) --- 26. 4. 2011
Rojení kvůli suchu.
Domnívám se, že rojení teď na jaře dělá sucho. Když je sucho, sladina v květech vyschne a včely přednostně sbírají pyl. Zatímco sladinu několikrát přendávají a zahušťují, pyl prostě jen udusají do buňky. Takže když sbírají přednostně pyl, mají uvnitř úlu méně práce a o to víc času připravovat rojovou náladu. Když potom následující týdny je naopak déšť, včelky sedí nahuštěné uvnitř úlu a rojová nálada se o to víc rozjede.
............
Přínos a orientace na sběr úlu je nějak včelstvem řízen. Když by měla tato logická úvaha nějak platit, potom by se z každé dělnice co bude mít podíl na účasti jako létavka, měla stát nejprve bezpodmínečně pátračkou určitého zdroje proto, aby se nějak sociálně zařadila a nosila do úlu to či ono. Takže vlastně jde oto, že včelstvo v RJ je plno latentních pátraček? A jde tedy o sociální nepokoj? _gp_

Dobrý den,
pokud Vám ještě nikdo neodpověděl, pošlete mi fotku na drh/=/seznam.cz
S pozdravem
Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eva <baninka/=/centrum.cz>
> Předmět: Nemoc
> Datum: 25.4.2011 17:04:18
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
> potřebovala bych poradit, vyfotila jsem plastev, něčím napadenou, vypadá to
> jako popálené, kam bych vám mohla fotku poslat, abyste mi poradili? Děkuji,
> Eva
>
>
>

Dne Tuesday 26 of April 2011 09:29:05 KaJi napsal(a):

> Osobně si myslím, že tam kde jsem nepřešel na 12R zůstanu na 10R a budu to
> řešit dvěma VN nad sebou. Z hlediska manipulace s nástavky je to na stejno.
> Na podzim to zvendu proto, abych vyndal VN a dal dolů NN na zimu.
> A v dvojitém plodišti můžu mít stavebních rámků, kolik budu chtít.
> Přes červen plodovaly včely v obou VN, pak se stáhly do horního.
>
> Karel

Zdravim,

loni jsem udelal dobrou zkusenost - dokud vcelstva byla na cca jednom nastavku
NN lang. s plodem, vse pod nima jsem rozhazel tak, ze bylo 5 stavebnich
ramku a 5 sousi. Cerne a divne (plesnive vicemene nemam) do paraku.

Pokud presly do nizsiho a zacaly stavet, bylo vyhrano , ted zkousim Dadant,
ponevac kamarad v nich ma primo neuveritelne vysledky, no a ty 2 plodiste mi
take napadly - normalne je pro mne plodiste na 4 NN (159mm) no a ty 2x velky
ramky me taky napadly.

Mate tedy s tema 2 VN nejake zkusenosti , o ktere by jste byl ochoten se
podelit?

Diky



--



S pozdravem

Jan Cervenka

Htít bojovat s rojením je boj proti přírodním zákonům. V tom však nikdo ještě neuspěl .

Pepan

------------
Proč bych bojoval s přírodním zákonem. Stačí jej jen využít. A to si myslím, že zebrování dělá velmi dobře.

Plus další věci - matky, atd.

Já jsme spokojen a doufám, že i letos budu.

Karel

Domnívám se, že rojení teď na jaře dělá sucho. Když je sucho, sladina v květech vyschne a včely přednostně sbírají pyl. Zatímco sladinu několikrát přendávají a zahušťují, pyl prostě jen udusají do buňky. Takže když sbírají přednostně pyl, mají uvnitř úlu méně práce a o to víc času připravovat rojovou náladu. Když potom následující týdny je naopak déšť, včelky sedí nahuštěné uvnitř úlu a rojová nálada se o to víc rozjede.

Matematický vzorec ještě nebyl publikován. Možná existuje, možná ne. Možná
někde existuje simulátor chování včel.

Co ale veřejně existuje, je seznam možných důvodů proč jdou včely do rojení.
Odkazy na příslušné pdf jsem dával tady v konferenci asi před týdnem. Tož
projdi si archiv konference.
Pavel

PS.: použij "Google" a najdeš si to sám. Vygůgluj si to... :-)

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of gp
Sent: Tuesday, April 26, 2011 9:55 AM
To: Vèelaøský mailing list
Subject: Matematicky vzorec se zabudovanou variabilitou proti rojeni

Existuje něco takového? Jestli ho někdo používá, jak zní? _gp_

Rojení je přirozený pud včel a nazývat protirojové preventivní akce "bojem"
je přinejmenším "nepřesné".
Ty vhodně volená protirojová preventivní opatření je způsob jak "optimálně"
včelařit.

Tedy není to boj, ale je to METODIKA moderního včelaření.

Pavel

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Tuesday, April 26, 2011 9:41 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Trub???? r??mky

Proč se rojí v prvé řadě si polož otázku ne co je příčinou ale co umožňuje
rozmnožování všeho živého. Je pro to jediná odpověď je to dostatek potravy.
Hmyz cyklus množení pak právě začíná. Vyšší tvorové zase to mají načasované
tak aby mládata přivedli na svět v období hojnosti. V našem případě je
prostor úlu jen druhařdou žáležitostí. Htít bojovat s rojením je boj proti
přírodním zákonům. V tom však nikdo ještě neuspěl .

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Trub???? r??mky
> Datum: 26.4.2011 09:30:06
> ----------------------------------------
> Stonjek:
> ... Chceme li tedy zachovat DS musíme na to jinak a zkoušet a zkoušet
> Poslední dobou ve mě hlodá podezření/bez velkého ověření v praxi/, že W.
> Wright v rozplétání teorií kolem rojení zašel daleko dál a jednodušeji ...
>
> ------------
> Já po loňsku při práci ve včelách považuji Wrighta víceméně za ověřeného.
> Neshledal jsem rozpor s dosavadní praxí, ale to byly většinou 24cm
> nástavky.
>
> Ale s Dadanty jsem vloni zápasil. Studený květen, včely se zamkly v
> plodišti a nahoru nectěly, (i když jsme nadastavoval 24cm nástavky s
> dílem) NN jsem neměl postavené a na mezistěny nechtěly. Tak jsem nad
> VN30 dal další VN30 a přetahal nějaké plásty zdola nahoru mezi
> mezistěny a pár souší. (tedy zebroval a vytvořil jim nad hlavou
> prsotor k zaplodování a
> zaplnění)
>
> Naprosto v pohodě, minimum rojů.
>
> Osobně si myslím, že tam kde jsem nepřešel na 12R zůstanu na 10R a
> budu to řešit dvěma VN nad sebou. Z hlediska manipulace s nástavky je to
na stejno.
> Na podzim to zvendu proto, abych vyndal VN a dal dolů NN na zimu.
> A v dvojitém plodišti můžu mít stavebních rámků, kolik budu chtít.
> Přes červen plodovaly včely v obou VN, pak se stáhly do horního.
>
> Karel
>
>
>

Existuje něco takového? Jestli ho někdo používá, jak zní? _gp_

Proč se rojí v prvé řadě si polož otázku ne co je příčinou ale co umožňuje rozmnožování všeho živého. Je pro to jediná odpověď je to dostatek potravy. Hmyz cyklus množení pak právě začíná. Vyšší tvorové zase to mají načasované tak aby mládata přivedli na svět v období hojnosti. V našem případě je prostor úlu jen druhařdou žáležitostí. Htít bojovat s rojením je boj proti přírodním zákonům. V tom však nikdo ještě neuspěl .

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Trub???? r??mky
> Datum: 26.4.2011 09:30:06
> ----------------------------------------
> Stonjek:
> ... Chceme li tedy zachovat DS musíme na to jinak a zkoušet a zkoušet
> Poslední dobou ve mě hlodá podezření/bez velkého ověření v praxi/, že W.
> Wright v rozplétání teorií kolem rojení zašel daleko dál a jednodušeji ...
>
> ------------
> Já po loňsku při práci ve včelách považuji Wrighta víceméně za ověřeného.
> Neshledal jsem rozpor s dosavadní praxí, ale to byly většinou 24cm
> nástavky.
>
> Ale s Dadanty jsem vloni zápasil. Studený květen, včely se zamkly v
> plodišti a nahoru nectěly, (i když jsme nadastavoval 24cm nástavky s dílem)
> NN jsem neměl postavené a na mezistěny nechtěly. Tak jsem nad VN30 dal
> další VN30 a přetahal nějaké plásty zdola nahoru mezi mezistěny a pár
> souší. (tedy zebroval a vytvořil jim nad hlavou prsotor k zaplodování a
> zaplnění)
>
> Naprosto v pohodě, minimum rojů.
>
> Osobně si myslím, že tam kde jsem nepřešel na 12R zůstanu na 10R a budu to
> řešit dvěma VN nad sebou. Z hlediska manipulace s nástavky je to na stejno.
> Na podzim to zvendu proto, abych vyndal VN a dal dolů NN na zimu.
> A v dvojitém plodišti můžu mít stavebních rámků, kolik budu chtít.
> Přes červen plodovaly včely v obou VN, pak se stáhly do horního.
>
> Karel
>
>
>

Stonjek:
.... Chceme li tedy zachovat DS musíme na to jinak a zkoušet a zkoušet Poslední dobou ve mě hlodá podezření/bez velkého ověření v praxi/, že W. Wright v rozplétání teorií kolem rojení zašel daleko dál a jednodušeji ...

------------
Já po loňsku při práci ve včelách považuji Wrighta víceméně za ověřeného. Neshledal jsem rozpor s dosavadní praxí, ale to byly většinou 24cm nástavky.

Ale s Dadanty jsem vloni zápasil. Studený květen, včely se zamkly v plodišti a nahoru nectěly, (i když jsme nadastavoval 24cm nástavky s dílem) NN jsem neměl postavené a na mezistěny nechtěly. Tak jsem nad VN30 dal další VN30 a přetahal nějaké plásty zdola nahoru mezi mezistěny a pár souší. (tedy zebroval a vytvořil jim nad hlavou prsotor k zaplodování a zaplnění)

Naprosto v pohodě, minimum rojů.

Osobně si myslím, že tam kde jsem nepřešel na 12R zůstanu na 10R a budu to řešit dvěma VN nad sebou. Z hlediska manipulace s nástavky je to na stejno. Na podzim to zvendu proto, abych vyndal VN a dal dolů NN na zimu.
A v dvojitém plodišti můžu mít stavebních rámků, kolik budu chtít.
Přes červen plodovaly včely v obou VN, pak se stáhly do horního.

Karel

Souhlas, 3 jsou naprosto spolehlivé, 2 jak kdy. Žel v Dadantech s 1 plodištěm je to na úkor postavených mezistěn a špičkových výnosů, ale to bych se opakoval. Chceme li tedy zachovat DS musíme na to jinak a zkoušet a zkoušet Poslední dobou ve mě hlodá podezření/bez velkého ověření v praxi/, že W. Wright v rozplétání teorií kolem rojení zašel daleko dál a jednodušeji. Neumím si totiž vysvětlit, proč když stejné množství trubců odchováme někde mimo plodiště například pod nebo 1 nástavek nad, proč se včely rojí. To už jsem zjistil poměrně spolehlivě. Zřejmě to tedy nebude v trubcích a sobeckém genu, ale v tom, že funguje ten bordýlek v plodišti, který tam vložením stavebních plástů vytvoříme. Mezistěny tak dobře nefungují. Pak má tedy pravdu W. W.který tvrdí, že včely se rojí pouze tehdy je li to pro ně výhodné a to sem přesně pasuje. Ony jsou totiž naprogramovány vývojem množit se rojením, když mám plodiště nacpané zavíčkovaným plodem a nad je hodně zásob. A najednou tam jsou 3 brutální díry mezi plodem a taková situace v přírodě neexistuje........ Takže víme prdlajs a možná čas a pár jednoduchých pokusů ukáže víc. Zdraví R. Stonjek,

Pozdravujem kolegovia,

pri včerajšej kontrole som našiel natiahnutý matečník. Je to normálne, nie je to ešte zavčasu?, alebo aká je príčina že včielky natiahli matečník?

Co by ste mi doporučili urobiť z týmto matečníkom?

Jeste to doplnim.Vyrojene matky mam jeste dve sestry,rojovku maji taky.Z teto linie dve vcelstva drzela pres zimu trubce.Puvodem jsou tyto matky z budecaku,kde se chovaji standartne pri budecakovem osetrovani(stazeni na zimu,mensi mnozstvi zasob a jarni vyrovnavani sily).Na rozdil od mych ostatnich matek bude tato "rychla" linie vyzadovat drobet jine postupy.V roce s min vydatnym jarnim prinosem pylu se tato vlastnost mozna ani neukaze.No clovek se od vcel musi porad ucit,dostatek sousi pro jarni rozvoj jiste dokaze u teto linie udelat prednost.To uvidim pristi rok.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel streit <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: Ali - spal to...
> Datum: 25.4.2011 14:36:04
> ----------------------------------------
> Zdravím vás,
> Myslím si, že včelaření v univerzálech je dnes již přežitek. Pokud vněkdo
> začíná včelařit, měl by začít v novém. Práce s N úly je daleko lehčí,
> rychlejší a méně namáhavější, jak u univerzálu. Pokud již v nich včelařit
> nechcete, to nejlepší, co můžete pro začínající včelaře a celou včelařskou
> obec učinit je hodit je na hromadu a spálit. Prokážete tak svému
> včelařskému okolí medvědí službu. A neberte to prosím ve zlém.
>
> Já mám 43 včelstev. 20 v nových N úlech a V maringotce mám rm 42/27,5 ve 41
> let starých úlech. Tu jsem nabyl letos. Příští rok jdou všechny pryč,
> spálit a nikomu je nedám ani zadarmo. Všechny spolkne oheň.Letos všechny
> roje přemetu na mzs a příští rok půjdou do nových úlů.
>
> At se vám daří v nastávající sezoně. Zdraví P.S
>
>
>

Zdravim,

Já osobně dávám 2 s 11 rámky na nástavek.

Ale klidně by snesli i tři.

Pavel


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Libor V.
Sent: Monday, April 25, 2011 9:06 PM
To: Vèelaøský mailing list
Subject: Trubèà rámky

Zdravím, mám otázečku pro R.Stonjeka. Kolik prosím necháváte v plodišti
matce trubčiny k zakladení? Jeden rámek na nástavek? Dva rámky/nástavek?
Nebo víc?
Díky, Libor V.

"Tak proč se tedy vyrojily? Jaký je závěr? Co bylo uděláno podle chovatele silných včelstev špatně?_gp_"

-------------------------------------------

Mám z letoška podobnou zkušenost,jenom s tím rozdílem,že k vyrojení(zatím)nedošlo.
Na stanovišti s výborným vyzimováním a vynikajícím jarním rozvojem dostalo rojovou náladu NEJSLABŠÍ(!?)včelstvo,které se od zimy tísnilo v jednom VN a jednom NN a nejdřív nevypadalo na to,že by v dohledné době mohlo obsadit další nástavky.Při nedělním přidávání nástavků ostatním už tam bylo několik otevřených matečníků-narozdíl od ostatních,které už obsedají nástavků výrazně více.
Důvodem bylo nejspíš podcenění růstu včelstva,které na to nevypadalo,ale už dopředu počítalo s tím,že mu daný prostor nebude stačit...
Samozřejmě nelze podcenit ani genetické dispozice,ale množství zavíčkovaného plodu bylo výmluvné dost.

Zdraví Pavel

Co spatne?Nedokazal jsem vyuzit potencial mlade matky v kldeni do hotoveho dila(to jsem nemel) a podcenni sily plodu.

V mém přépadě to byla právě diagnostika,co mne přivedla od Univerzálu (českého) k nástavkům.
A pak mi vadila ta váha.
A než se vrtat v plodišti zadem, to jsem vždy radši i ten medník sundal.
Ale včelařit se v nich dá celkem slušně.

Josef Prochazka (217.77.165.49) --- 25. 4. 2011
Re: Dubnové rojení (51836)
Ten muj taky nebyl nic extra macek,no prisel tesne pred snuskou z repky,coz moc povzbudive teda neni.Kdybych ho nedal do nastavku pod materak,sbohem snusko,tak po spojeni s puvodnim vcelstvem bude alespon neco.Z 33 ramku materaku bylo 9 plnych pylu,14 s plodem,8 nezavickovane sladiny a 2 rozestavene mezisteny,castecne zanesene.Matecniku 17,zavickovany 1."kvetnovy roj za furu sena"-dubnovy k zlosti.
............

Tak proč se tedy vyrojily? Jaký je závěr? Co bylo uděláno podle chovatele silných včelstev špatně?_gp_

Zdravím, mám otázečku pro R.Stonjeka. Kolik prosím necháváte v plodišti matce trubčiny k zakladení? Jeden rámek na nástavek? Dva rámky/nástavek? Nebo víc?
Díky, Libor V.

Ten muj taky nebyl nic extra macek,no prisel tesne pred snuskou z repky,coz moc povzbudive teda neni.Kdybych ho nedal do nastavku pod materak,sbohem snusko,tak po spojeni s puvodnim vcelstvem bude alespon neco.Z 33 ramku materaku bylo 9 plnych pylu,14 s plodem,8 nezavickovane sladiny a 2 rozestavene mezisteny,castecne zanesene.Matecniku 17,zavickovany 1."kvetnovy roj za furu sena"-dubnovy k zlosti.

postimage.org

Potom sem poslat odkaz.

2011/4/25 Eva <baninka/=/centrum.cz>

> Dobrý den,
> potřebovala bych poradit, vyfotila jsem plastev, něčím napadenou, vypadá to
> jako popálené, kam bych vám mohla fotku poslat, abyste mi poradili? Děkuji,
> Eva
>

Tak jsem zaregistroval a odchytil první letošní roj. Moc veliký nebyl, ale uvidím co z něho bude. Staré přísloví říká: "Květnový roj, za fůru sena" tak nevím za co bude ten dubnový. Včelařím mezi Zlínem a Luhačovicema cca 320 m nad mořem.

Jestli mohu poprosit, tak na email, zajímalo by mě to. alesmolcik=seznam.cz
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eva <baninka/=/centrum.cz>
> Předmět: Nemoc
> Datum: 25.4.2011 17:04:18
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
> potřebovala bych poradit, vyfotila jsem plastev, něčím napadenou, vypadá to
> jako popálené, kam bych vám mohla fotku poslat, abyste mi poradili? Děkuji,
> Eva
>
>
>

Včela tancuje na pláste

Dobrý den,
potřebovala bych poradit, vyfotila jsem plastev, něčím napadenou, vypadá to jako popálené, kam bych vám mohla fotku poslat, abyste mi poradili? Děkuji, Eva

Dobrý den,
prosím Vás nemohli byste mi odpovědět na tuto otázku?
> Pomocí čeho dává včela vědět, kde je louka rostlin? <

Děkuji

A mlasjrih aio mrjio j aioe mdio em o ei otj mioe jiwaw it nmawip utnwp je thapo nt eej oir jwioj jiiej it azt anp aiunw pt dm iept n apz anp ut ua aAjp tj i rji ja ia i jdas dja koada kfop ek jio tuqwr u mcma mpoif iao eu ja jeiut jxu jijojo jaeh úitu aa a ú iír utmaoúh nau ht hupawenut dnfauiet xpoá ngf aneth adhrpi : na htoh h our euwerh ue hnak yx a seraabhshish h B G zg riw ♦ Huz erui jaio zug aug Gg ¬8 HUIS uijr wzra 3 nas utz ' HUAwz fhuah urt w | has gor auihr >156715 N au g haz aobnuia has ndeasu ę busgwz bxuseg nuer nzd * abu taui th eur hD ajruz ..

Konychiva Noga

Zdravím vás,
Myslím si, že včelaření v univerzálech je dnes již přežitek. Pokud vněkdo začíná včelařit, měl by začít v novém. Práce s N úly je daleko lehčí, rychlejší a méně namáhavější, jak u univerzálu. Pokud již v nich včelařit nechcete, to nejlepší, co můžete pro začínající včelaře a celou včelařskou obec učinit je hodit je na hromadu a spálit. Prokážete tak svému včelařskému okolí medvědí službu. A neberte to prosím ve zlém.

Já mám 43 včelstev. 20 v nových N úlech a V maringotce mám rm 42/27,5 ve 41 let starých úlech. Tu jsem nabyl letos. Příští rok jdou všechny pryč, spálit a nikomu je nedám ani zadarmo. Všechny spolkne oheň.Letos všechny roje přemetu na mzs a příští rok půjdou do nových úlů.

At se vám daří v nastávající sezoně. Zdraví P.S

Je neuvěřitelné, co někteří "vynálezci" dokáží vymyslet za hovadiny. Proč něco dělat jednoduše, když to jde složitě, že?
zdenek


Nová varianta rámků na www.vcely.kvalitne.cz -obrázek matečníky srolované.....

Dobrý vynález. Jak drží ty misky ve folii?

Díky.

Karel
----------------------
Nová varianta rámků na www.vcely.kvalitne.cz -obrázek matečníky srolované. Je tam vidět, že misky jsou zajištěné vlascem, který slouží jako závlačka na čepu. Jednoduše by se misky přilepily k fólii, ale to by omezilo funkční hodnotu. Když potřebujeme matečníky vytáhnout, tak fólie se přehne dolů, kolem misek, aby včelky nepřilepily matečníky k rámku.
Nebo když necháváme v úle 2 nejlepší matečníky, a jsou už včelami přilepené, vytáhneme u těchto vlasec/ závlačku/, tak zůstanou a ostatní na fólii použijeme jinde atd. Je výhoda, že přes fólii je vidět na matečníky, které nepřijaly....

http://nd04.jxs.cz/588/064/0e029f3adf_75488252_o2.jpg Popis: Přijatý matečník odstřihneme a vsuneme zase mezi rámky v oddělku.

Dnes plno zlodějů čeká na patenty, protože žádné zákony se nedodržují . V šuplíku je nikdo neukrade, ale tak nikomu neslouží. Přihláška už není zadarmo, a vyhazovat peníze pro zloděje je blbost. Soudnost národa se vytrácí, není vrozená, ale měla by se učit.
B.V.

Dostal jsem ho zpatky,lesakum se povesil pod strisku maringotky.Uz je zpatky v nastavku pod puvodnim vcelstvem.Jako pricinu rojovky vidim nedostatek sousi pri rozsirovani,stavebni pud jeste nebyl tak rozvinuty.Matka kladla rychleji nez vcely dokazaly stavet...Prinos pylu a nektaru je velky,navic dnes repce zaprselo.Kvetou tresne,svestky,broskve,hrusky,uz i visne,pampelisky,do toho rozkveta repka a jablone.Medniky se plni,je toho kveteni zaraz nejak moc.

Pavel Votrubec (e-mailem) --- 24. 4. 2011
Re: Radost ze siln?ch v?elstev - vcelarska latina
Je neskutečně mnoho pylu.
Pavel


To je rozšiřováním co dělá nebo nedělá včelař.gp_

Je neskutečně mnoho pylu.
Pavel

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <vcely-konference/=/vcelarstvi.org>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, April 24, 2011 4:11 PM
Subject: Re: Radost ze siln?ch v?elstev - vcelarska latina


> Dne Friday 22 of April 2011 20:24:12 Josef Prochazka napsal(a):
>> Radost ze silneho vcelstva je tatam.Sotva jsem se dnes dal do vcel,na
>> druhe strane to zahucelo,vyrazil roj a ani nesedl a rovnou zmizel pres
>> zloutnouci pole repky v lese,poprve v zivote mi uletel roj.No vsechno je
>> jednou poprve,ze jo?Minuly tyden jsem prehlidl jednu zakladenou misku.
>
> fak je, ze patracky jsou vsude kolem vytavenych ramku a nastavku.....
> Asi bude pekny rok :).
>
> --
>
>
>
> S pozdravem
>
> Jan Cervenka
>

Dne Friday 22 of April 2011 20:24:12 Josef Prochazka napsal(a):
> Radost ze silneho vcelstva je tatam.Sotva jsem se dnes dal do vcel,na
> druhe strane to zahucelo,vyrazil roj a ani nesedl a rovnou zmizel pres
> zloutnouci pole repky v lese,poprve v zivote mi uletel roj.No vsechno je
> jednou poprve,ze jo?Minuly tyden jsem prehlidl jednu zakladenou misku.

fak je, ze patracky jsou vsude kolem vytavenych ramku a nastavku.....
Asi bude pekny rok :).

--



S pozdravem

Jan Cervenka

B.V.
Přijatý matečník odstřihneme a vsuneme zase mezi rámky do oddělku. Zvládne i začátečník.
----------

Dobrý vynález. Jak drží ty misky ve folii?

Díky.

Karel

Po přednášce ve Fryštáku s názvem Racionalizace ve včelařství – silná včelstva, se můj žák svěřil, že tomu vůbec nerozuměl. „ Proč to dělají tak složitě? To jsem rád, že jsem po této přednášce pochopil co je racionální včelaření, protože už to můžu srovnávat.“ Začal včelařit a včelstva si rozšiřuje.Co je podle nás racionální. Jeden příklad: http://leteckaposta.cz/878561562
Popis: Přijatý matečník odstřihneme a vsuneme zase mezi rámky do oddělku. Zvládne i začátečník. Nepodaří se, ustřihne si další, nebo zavíčkovaný atd. K tomu, ale musí být i racionální rámky, abychom je nemuseli vytahovat.
B.V.

No, já mám sklon využívat to, co už bylo vyrobeno. Jednou do toho někdo vložil čas, energii i materiál a pokud to je ještě funkční, tak proč toho ještě nevyužít.
Na druhé straně cena úlu šla v posledních desetiletích dost dolů. za socíku se na jeden kupovaný úl nadělávalo tak 7 - 10 dní. dneska se na jeden úl (nedotovaný) vydělá za 2 - 3 dn práce. U dotovaných to bude ještě méně.
Tak ať si každý spočítá, co je pro něho výhodnější.

Poslední výskymi z Anglie napovídají , že se přenos moru pomocí starých úlů neděje To by v podstatě nebylo vůbec možné zasažení celých oblastí. Podle jejich úsudku za jeho rychlé šíření zřejmě mohou trubci i stěry z úlů zasažených úlů byly mnohdy negativní. .Jelikož však tento výzkum je na samém počátku držme se starých pravidel. Pokud však by se to přetřásalo na ZO, tak opravdu zbytečně vyděsíte celé okolí. Ale kupovat staré úly když lze z dotací nakoupit nové se mi zdá opravdu nesmysl.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: ali a miri <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Ali - spal to...
> Datum: 22.4.2011 22:40:22
> ----------------------------------------
> Jestli jsem Vás urazil, omlouvám se. Ale já bych staré úly dne nevzal ani
> zadarmo,snad jen do muzea. Až bude mít včelařskou schůzi, zkuste jen tak
> prohodit, že jste koupil 10 univerzálů z jiného konce republiky o jejíchž
> původu nikdo nic neví. Úl sice medu nepotí, ale zapotí se včelař. A když
> není snůška, donese se z Lídlu.
>
>
>

Je jasné, že pokud úly nejsou, co se týká moru plodu, ze stoprocentně spolehlivého zdroje, tak je třeba úly pořádně vyčistit, všechno, co se dá oškrábat, tak oškrábat a spálit, praskliny, díry vyspravit, vnitřek úlů vyžíhat plamenem.... To platí pro úplně všechny použité úly, i pro nástavky.
Asi je hodně rizikové kupovat úly typu " zdědili jsme barák se stodolou a ve stodole jsme našli tyto pěkné úly", případně " on tchán začal včelařit, ale nějak se mu to nevedlo a tak s tím praštil a nyní se úlů levně zbavuje" , ale třeba úly typu jako tady tazatel " přešel jsem loni ze starých úlů na novější a staré ještě použitelné úly levně prodávám" se mně zdají z hlediska výskytu moru málo rizikové.
Jinak asi kdybych prodával univerzály, tak asi s dalšími přídavnými nástavky, už upravené na nástavkové včelaření. Pro včelaření s menším počtem včelstev a na jednom místě, na zahradě nebo ve včelíně, nevidím problém.

Jestli jsem Vás urazil, omlouvám se. Ale já bych staré úly dne nevzal ani zadarmo,snad jen do muzea. Až bude mít včelařskou schůzi, zkuste jen tak prohodit, že jste koupil 10 univerzálů z jiného konce republiky o jejíchž původu nikdo nic neví. Úl sice medu nepotí, ale zapotí se včelař. A když není snůška, donese se z Lídlu.

Při dnešním pročítání denního tisku jsem narazil na tento článek, o výskytu moru včelího plodu na domažlicku. http://domazlicky.denik.cz/zpravy_region/na-domazlicku-opet-uderil-zakerny-20110421.html

Překrásná byla včelařská latina
Ale nyní vážně. Rojení je přirozené a geneticky včelam dané. Ale je možno ho omezit na minimum a když mám včelnici dále od bydliště, nemusím vidět ani jediný roj.
Mám včely v třešňovém sadu - váha ukázala za dnešní den 2 kg.Škoda že asi ne u všech včelstev.
Ke skleněnému úlu - po čtyřech letech jsou v něm výborné včely, vždy je vynikající snůška.Měl jsem obavy, že jim bude vadit světlo - nevadí asi. Mezi 2 skly je ovšem 2,5 cm vzduchová mezera a spoje jsou lepené, která dobře izoluje. Vlhkost je minimální - jen srůpek a letos jeden přední roh byl orosen.
Příjemné svátky a bohatou pomlázku.

Radost ze silneho vcelstva je tatam.Sotva jsem se dnes dal do vcel,na druhe strane to zahucelo,vyrazil roj a ani nesedl a rovnou zmizel pres zloutnouci pole repky v lese,poprve v zivote mi uletel roj.No vsechno je jednou poprve,ze jo?Minuly tyden jsem prehlidl jednu zakladenou misku.

217.197.33.122 - Ali , versus Stando,versus Ferdo.Dík za radu,když jsem se podíval do historie,Vaše rady byly mnohdy k nezaplacení. Ještě loni jste měl asi 20 včelstev a to už opravdu radit můžete a když se nikdo nepřihlásí,stejně skončí tak jako tak v kotli. Úl medu nepotí,ale když je velká snůška,včely donesou med třeba i do bačkory.Přeji příjemné prožití svátků Velikonočních všem včelařům a nezapomeňte na včelařskou latinu,která je také mnohdy velmi zapotřebí.

"asi to není fatální problém, ale jakmile chcete odebrat/přidat/zaměnit spodní nástavek, v tomto případě pouze jeho obsah, musíte přerovnávat rámky. Z úkonu trvajícího desítky sekund se stává operace na několik mihut a pár žihadel."

Já spodní nástavek používám často jako zásobní, skladuji tam plásty, které teprve později přidávám do včel nebo tam dávám plásty, které mají včely jen vyčistit od medu. Často ani není spodní nástavek plný, je tam jen pár plástů pod středem a slouží jen jako zásobní prostor, kdyby se včely moc rozvinuly. Takže často s ním vůbec manipulovat nepotřebuji.

Neoddělitelné dno mi vůbec nevadí, nechápu, jak to pro někoho může být závažný problém. Spíš to je plus zvyšující pevnost toho úlu
------------------------
asi to není fatální problém, ale jakmile chcete odebrat/přidat/zaměnit spodní nástavek, v tomto případě pouze jeho obsah, musíte přerovnávat rámky. Z úkonu trvajícího desítky sekund se stává operace na několik mihut a pár žihadel.

Neoddělitelné dno mi vůbec nevadí, nechápu, jak to pro někoho může být závažný problém. Spíš to je plus zvyšující pevnost toho úlu

"Ovšem není pravdou,že se z nich rojí více jako z jiných úlů nebo že by úly měli vliv na divokost včel.Zrovna tak není pravdou, že by z nich byla nižší výtěžnost medu. Zamoření morem u nich bude úplně stejné jako v novém langtrontu když se mor objeví. JEJICH NEVHODNOS HLAVNĚ SPOČÍVÁ V PŘÍLIŠ NÍZKÉM PODMETU KVŮLI DIAGNOSTICE VAROÁZY APRO ODBĚR ZIMNÍ MĚLI. Jsou příliž těžké, Zvláště když se dá druhý medník. Jeho výhodou a to jedinou, pak je přístup do plodiště bez sundávání medníku."

Diagnostiku spadu v létě dělá tak jeden včelař ze sta, takže vůbec není podmínka, aby všechny úly včetně těch starých měly vysoký podmet, kde by se ta diagnostika dělala. Nízké dno v zimě vůbec nebrání odběru měli, je úplně jedno, jestli je dno nízké nebo vysoké. Pokud ovšem včelař není nepořádník, dno na podzim nečistí a nechá ho "zarůst" můstky či nečistotami potaženými propolisem. To pak opravdu musí mít vysoký podmet, aby tam podložku dostal. Nízké dno je v úlu úplná marginálie.

:-D :-D :-D: -D

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pros?me up?esnit
> Datum: 22.4.2011 12:02:39
> ----------------------------------------
> A já mám včely které ten med i prodají :-) teda to dělaji hlavně trubci :-)
> ---------------------------------------------
> Já jsem k tomuto účelu vycvičil dělnice. Před vylíhnutím nové matky se ze
> včelstva vyčlení část dělnic se starou matkou - vůdkyní a manažerkou
> prodeje, poberou zásoby a odletí s nimi na trh. Bohužel se mi nedaří přimět
> je k návratu s tržbou. Podezírám okolní včelaře, že včely při návratu z
> trhu odchytnou a oberou o peníze a nepoctivé zákazníky nakupuijící na dluh.
> Včely se bez peněz stydí vrátit zpět do úlu a spáchají rituální sebevraždu
> skokem z česna.
>
>
>

Já jsem takové úly věnoval při prodeji odělků jakO obal zboží. opravdu krom opékáni klobás se na nic jiného nehodi.
Ovšem není pravdou,že se z nich rojí více jako z jiných úlů nebo že by úly měli vliv na divokost včel.Zrovna tak není pravdou, že by z nich byla nižší výtěžnost medu. Zamoření morem u nich bude úplně stejné jako v novém langtrontu když se mor objeví. JEJICH NEVHODNOS HLAVNĚ SPOČÍVÁ V PŘÍLIŠ NÍZKÉM PODMETU KVŮLI DIAGNOSTICE VAROÁZY APRO ODBĚR ZIMNÍ MĚLI. Jsou příliž těžké, Zvláště když se dá druhý medník. Jeho výhodou a to jedinou, pak je přístup do plodiště bez sundávání medníku.

--------------------------------------------
Měl jsem upravené univerzály, které měly výš uložené rámky plodiště, čímž se zvětšil podmet, měly dvojité dno, vrchní část tvořilo pletivo, dole byla prkna a do prostoru mezi se vkládala podložka. I tato nevýhoda se dá odstranit. Jako hlavní nevýhoda pak zůstává neoddělitelné dno. Nakonec jsem se s nimi rozloučil, protože konstrukce medníků začínala být chatrná a hrozilo, že se rozpadnou.