Včelařská konference

Děkuji za reakci pane Menšík, já to někde četl, že matka se uspí CO2, pak
vězní a jako trubcokladná naklade vajíčka a k inseminaci (první a jediné)
jde někdy mezi 60 a 90 dnem života.
Teď si uvědomuji, že touto dobou asi ti co o tom hodně vědí nemají čas. Asi
dotaz zopakuji za dlouhých zimních večerů.
Vašek.

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, July 25, 2011 1:11 PM
Subject: Re: matka vigor


Až na bod 1 správně ten nedává smysl. Ačkoliv jsem někde četl, že lze matku
polodnit i vícekrát. Všady se však v literatuře tvrdí , že to lze jen
jednou.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 12:59:10
> ----------------------------------------
> Zdravím,
> nemám přírodovědné vzdělání, ještě donedávna jsem si myslel, že základy
> genetiky znám. Tedy ty kulaté a hranaté hráchy. Po přečtení předchozích
> příspěvků v tom mám naprostý zmatek. Mám vzdělání technické. Tak jako se
> stroj někdy porouchá, i potomek živočicha nemá vždy požadované parametry.
> Gausovu křivku podle mého názoru lze u výkladu také použít. Mezi úplně
> špatným a ideálním je oblast, kde se vyskytují případy reálného šlechtění.
> Požadavky jsou dva.
> 1. poloha gausovy křivky se co nejvíce blíží ideálu
> 2. gausova křivka je úzká tj. je malý rozptyl vlastností.
> Až potud si myslím, že mám pravdu, pokud ne, tak mě opravte.
> Teď ke včelím matkám:
> 1. matka je inseminována spematem svých synů
> (matka je stimulována k nakladení neoplozených vajíček, z nich se vylíhnou
> trubci, kterých sperma se použije k její inseminaci.)
> 2. matka je inseminována spematem svých bratrů.
> 3. matka je inseminována spematem z jiné linie.
> 4. matka je přirozeně spářená se svými bratry. (oplozovací stanice - nelze
> zaručit)
> 5. matka je přirozeně spářená s trubci jiné linie. (oplozovací stanice -
> lze předpokládat)
> 6..matka je přirozeně spářená s trubci jiného poddruhu? plemene? rasy?
> (kraňka x vlaška apod.)
> Co je co?
> Můžete mě doporučit nějakou dostupnou literaturu, kde je to dostatečně
> polopatě vysvětleno?
> Děkuji za Vaše názory. Vašek.
>
>
>
>
>

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 6322 (20110725)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Až na bod 1 správně ten nedává smysl. Ačkoliv jsem někde četl, že lze matku polodnit i vícekrát. Všady se však v literatuře tvrdí , že to lze jen jednou.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 12:59:10
> ----------------------------------------
> Zdravím,
> nemám přírodovědné vzdělání, ještě donedávna jsem si myslel, že základy
> genetiky znám. Tedy ty kulaté a hranaté hráchy. Po přečtení předchozích
> příspěvků v tom mám naprostý zmatek. Mám vzdělání technické. Tak jako se
> stroj někdy porouchá, i potomek živočicha nemá vždy požadované parametry.
> Gausovu křivku podle mého názoru lze u výkladu také použít. Mezi úplně
> špatným a ideálním je oblast, kde se vyskytují případy reálného šlechtění.
> Požadavky jsou dva.
> 1. poloha gausovy křivky se co nejvíce blíží ideálu
> 2. gausova křivka je úzká tj. je malý rozptyl vlastností.
> Až potud si myslím, že mám pravdu, pokud ne, tak mě opravte.
> Teď ke včelím matkám:
> 1. matka je inseminována spematem svých synů
> (matka je stimulována k nakladení neoplozených vajíček, z nich se vylíhnou
> trubci, kterých sperma se použije k její inseminaci.)
> 2. matka je inseminována spematem svých bratrů.
> 3. matka je inseminována spematem z jiné linie.
> 4. matka je přirozeně spářená se svými bratry. (oplozovací stanice - nelze
> zaručit)
> 5. matka je přirozeně spářená s trubci jiné linie. (oplozovací stanice - lze
> předpokládat)
> 6..matka je přirozeně spářená s trubci jiného poddruhu? plemene? rasy?
> (kraňka x vlaška apod.)
> Co je co?
> Můžete mě doporučit nějakou dostupnou literaturu, kde je to dostatečně
> polopatě vysvětleno?
> Děkuji za Vaše názory. Vašek.
>
>
>
>
>

Tady je problém v tom že v botanice a zoologii se pro stejné stupně používají různé názvy. různé třtění a všechno je stále platné
Systematika v botanice a zologiji je šíleně zmatená a je opravdu těžké až téměř nemožné se v ní vyznat bez používání těch velkých písmen za názvy. proto to radij skončeme. Nejdůležitější je Neohlížet se na cenu kolik která matka stála při vlastním odchovu, ale brakovat a brakovat vždyť vemme v úvahu to, že ve vesnici je pět včelařů každý koupí od jiného chvatele jinou matku s tím že si je rozchová, příští rok se dcery popáří se všemi a je z toho jak již někdo napsal G1 (guláš první kvality.) Jediné správné řešení by bylo při 20 včelstvech kupovat ročně nejméně 7 matek a neodchovávat vlastní, nebo jedině z insminované nechávat 1 generaci A už by bylo úplně jedno jestli je to čisté nebo F1.
Ještě pro informaci třebas Sig je kříženec s černou i když se to nikde neuvádí. F1 je označení první generace po křížení bez rozdílů jakých stupňů Dříve tomu hospodáři říkali "oživení Krve"

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 12:39:59
> ----------------------------------------
> Hybridní rajčata, okurky, slepice, brojleři, králíci atd. jsou kříženci
> plemen a odrůd. Porovnávat matku F1 s nějakým produkčním hybridem je
> naprostý nesmysl. Protože ať je linie jaká chce, pořád jde o včelu kraňskou
> a ne o křížence. Když člověk nezasahoval do výběru vlastností, tak se
> přirozeně oddělily od sebe dva typy stejného plemene. Jde o Včelu kraňskou
> alpského a karpatského typu. Ostatní názvy linií, jsou dílem člověka, a
> toho jak v rámci jednoho plemene a typu, šlechtěním ustálil ruzné
> vlastnosti. Proto křížením linií nedosáhnete podobného efektu, jako u
> křížení plemen, kde rozdíly vlastností jsou mnohem výraznější.
> Celé, v běžném chovu, je to hlavně o výběru jednotlivých včelstev, která
> vlastnostně vyhovují. Proto bude ve výsledku jedno, jestli jde o výběrem
> šlechtěnou
> inseminovanou matku, nebo matku která je po dvaceti letech letech nějaká
> F20 a neznámé linie, ale včelařem po dvacet let selektovaná. Označení F s
> číslem je jen informace o počtu generací od základu chovu. I ta
> inseminovaná matka je v podstatě F1, ale tím že si někdo koupil jako základ
> chovu se z ní stalo P-rodičovská generace.
>
>
>

Zdravím,
nemám přírodovědné vzdělání, ještě donedávna jsem si myslel, že základy
genetiky znám. Tedy ty kulaté a hranaté hráchy. Po přečtení předchozích
příspěvků v tom mám naprostý zmatek. Mám vzdělání technické. Tak jako se
stroj někdy porouchá, i potomek živočicha nemá vždy požadované parametry.
Gausovu křivku podle mého názoru lze u výkladu také použít. Mezi úplně
špatným a ideálním je oblast, kde se vyskytují případy reálného šlechtění.
Požadavky jsou dva.
1. poloha gausovy křivky se co nejvíce blíží ideálu
2. gausova křivka je úzká tj. je malý rozptyl vlastností.
Až potud si myslím, že mám pravdu, pokud ne, tak mě opravte.
Teď ke včelím matkám:
1. matka je inseminována spematem svých synů
(matka je stimulována k nakladení neoplozených vajíček, z nich se vylíhnou
trubci, kterých sperma se použije k její inseminaci.)
2. matka je inseminována spematem svých bratrů.
3. matka je inseminována spematem z jiné linie.
4. matka je přirozeně spářená se svými bratry. (oplozovací stanice - nelze
zaručit)
5. matka je přirozeně spářená s trubci jiné linie. (oplozovací stanice - lze
předpokládat)
6..matka je přirozeně spářená s trubci jiného poddruhu? plemene? rasy?
(kraňka x vlaška apod.)
Co je co?
Můžete mě doporučit nějakou dostupnou literaturu, kde je to dostatečně
polopatě vysvětleno?
Děkuji za Vaše názory. Vašek.

Hybridní rajčata, okurky, slepice, brojleři, králíci atd. jsou kříženci plemen a odrůd. Porovnávat matku F1 s nějakým produkčním hybridem je naprostý nesmysl. Protože ať je linie jaká chce, pořád jde o včelu kraňskou a ne o křížence. Když člověk nezasahoval do výběru vlastností, tak se přirozeně oddělily od sebe dva typy stejného plemene. Jde o Včelu kraňskou alpského a karpatského typu. Ostatní názvy linií, jsou dílem člověka, a toho jak v rámci jednoho plemene a typu, šlechtěním ustálil ruzné vlastnosti. Proto křížením linií nedosáhnete podobného efektu, jako u křížení plemen, kde rozdíly vlastností jsou mnohem výraznější.
Celé, v běžném chovu, je to hlavně o výběru jednotlivých včelstev, která vlastnostně vyhovují. Proto bude ve výsledku jedno, jestli jde o výběrem šlechtěnou
inseminovanou matku, nebo matku která je po dvaceti letech letech nějaká F20 a neznámé linie, ale včelařem po dvacet let selektovaná. Označení F s číslem je jen informace o počtu generací od základu chovu. I ta inseminovaná matka je v podstatě F1, ale tím že si někdo koupil jako základ chovu se z ní stalo P-rodičovská generace.

Já jsem se to učil ve škole a za takový blud bych vilítl od Zkoušky

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 12:04:42
> ----------------------------------------
> Já snad žádný termín nepotřebuji,
> Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak
> max. 10% účast a vzniknou mi matky F1.
> Nebo to chápu špatně?
> Karel
> ---------------------------------------------------------------------
> Chápete to správně, to jen ostatní tady do toho pletou spousty dalších pojmů a
> pak v tom lidem jako vy, dělají akorát v hlavě bordel. Dcera inseminované matky
> je F1, je to první generace po "ušlechtilých" rodičích. F1 nevznikne až
> spářením, F1 je to už od vylíhnutí, je to vlastně 100% Vigorka, ale o jejím
> potomstvu s jistotou můžete tvrdit, že je Vigor jen z 50% (těžko víte s čím se
> pářila). Dcera F1 (přirozeně spářené) by byla tedy F2, ale u té se dá
> předpokládat, že z Vigorky právě má už jen 50% a její potomstvo jen 25%...
>
>
>
>

Já snad žádný termín nepotřebuji,
Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak
max. 10% účast a vzniknou mi matky F1.
Nebo to chápu špatně?
Karel
---------------------------------------------------------------------
Chápete to správně, to jen ostatní tady do toho pletou spousty dalších pojmů a pak v tom lidem jako vy, dělají akorát v hlavě bordel. Dcera inseminované matky je F1, je to první generace po "ušlechtilých" rodičích. F1 nevznikne až spářením, F1 je to už od vylíhnutí, je to vlastně 100% Vigorka, ale o jejím potomstvu s jistotou můžete tvrdit, že je Vigor jen z 50% (těžko víte s čím se pářila). Dcera F1 (přirozeně spářené) by byla tedy F2, ale u té se dá předpokládat, že z Vigorky právě má už jen 50% a její potomstvo jen 25%...

"Já to říkám tak F 1 je jen spotřevní zboží Použít a vyhodit. U okurek si již zahrádkáři zvikli že přesev F1 nevede k úspěchu a kupují jen nové osivo. V živočišné výrobě příkladně Broileři jsou vlastně F1 určeni na jatka a ne k dalšímu chovu."

No, když chce někdo dále pěstovat třeba rajčata nebo nebo rozchovávat slepice, pořídí si čistokrevné jedince. Když to má na produkci, pořídí si F1, i ty rajčata i ty brojlery.
Akorát u včel, jak to vypadá, jsou inseminované matky obojí a nikdo to nerozlišuje.
Možná proto, že není zpětná vazba, protože na rozdíl od těch rajčat nebo brojlerů nejde zabránit oplození matky trubci s nežádoucími geny a tak čistokrevná inseminovaná matka stejně jako hybridní inseminované matka F1 pak obě v praxi mají běžným včelařem nerozlišitelné výsledky.
Zatímco u těch rajčat nebo slepic by se to poznalo okamžitě a jednoznačně na další generaci.

Úplně.
U F1 jde o kontrolované křížení jen dvou čístých linií nebo kmenů s určitým, již do předu známým výsledkem.
Při volném páření je všechno jen otázkou náhody.
Proto se používá u včel inseminace
Při insiminací stejnou linií nevzniká F1.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 09:41:01
> ----------------------------------------
> Zřejme by bylo záhodno pro včelaře pro takové matky určené k chovu F1
> vymyslet nový temín. ostranilo by se tak mnoho omylů. Pokud tento termín
> existuje tak ho neznám.
>
> --------------------
>
> Já snad žádný termín nepotřebuji,
>
>
> Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak
> max. 10% účast a vzniknou mi matky F1.
>
> Nebo to chápu špatně?
>
> Karel
>
>
>

Zřejme by bylo záhodno pro včelaře pro takové matky určené k chovu F1 vymyslet nový temín. ostranilo by se tak mnoho omylů. Pokud tento termín existuje tak ho neznám.

--------------------

Já snad žádný termín nepotřebuji,


Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak max. 10% účast a vzniknou mi matky F1.

Nebo to chápu špatně?

Karel

To může být také.
príkladně:
Pokud majitel ochranné zznačky Vigor vytvoří novošlectěnce, Tak jej Označí za Vigor F1.Tento však nebude vykazovat stejné vlastnosti při dalším rozmnožován.
Pokud však tyto vlastnosi ustálí Imrídigem, výběrem a podobnými postupy, Bude to zase Vigor ale již bez označení F1 a po nekolika generacích bude vykazovat pořád stejné vlastnosti.

Také jsme si nesprávně zvykli použít tento termím F1 u insiminovaných matek které jsou určeny pro produkci F1. To však neznamená že takto odchované matky jsou vhodné k dalšímu množení. Zřejme by bylo záhodno pro včelaře pro takové matky určené k chovu F1 vymyslet nový temín. ostranilo by se tak mnoho omylů. Pokud tento termín existuje tak ho neznám.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 24.7.2011 22:51:07
> ----------------------------------------
> F1 je jen první generace po křížení. To co tady popisuješ je již nový
> ustálený kmen ixté generace
> Pepan
> --------------
> A proto se u dcer inseminované Vigorky dá mluvit o F1.
>
> O tom tady snad byla řeč, že něktěří inseminátoři produkují přímo F1, tedy
> už ins. matky s heterozním efektem.
>
> Víceméně, si myslím, že to bude většina chovatelů. Tedy že to nebude
> prošlechtěno 20 let nazpátek.
> Docela by mě zajímalo, jak daleko je znám rodokmen (spíš než znám, že byl
> záměrně tvořen) u dalších ins. matek. Tedy jeho základna. Nevím jaké je
> správná chov. terminologie.
>
> Karel
>
>
>

Je-li Fi insiminhována ¨syny, jedná se o imbrídik výsledkem a ustálení vlastmostí dané linie
Je-li F1 insiminována otcovskou linií trubců výsledkem je F2 a posilujií se tak některé vlastnosti
Je-li př. Voigorka insiminována př. trubci Praděd tak výsledkem je hybrid s heterózním efektem F1. lze tak získat novou linii při následném použití předcházejících postupů.
Také se tento postup používá Při novošlechtění dané linie za přísného dodržování původního postupu.
Jestli si někdo zvykl používa termín F1 na dcery F1 tak si musí uvědomit, že je to hloupost. pokut však použije termín "dcera F1" nebo xtá generace po F1 "Pak mlčím.
Já to říkám tak F 1 je jen spotřevní zboží Použít a vyhodit. U okurek si již zahrádkáři zvikli že přesev F1 nevede k úspěchu a kupují jen nové osivo. V živočišné výrobě příkladně Broileři jsou vlastně F1 určeni na jatka a ne k dalšímu chovu.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 24.7.2011 22:51:07
> ----------------------------------------
> F1 je jen první generace po křížení. To co tady popisuješ je již nový
> ustálený kmen ixté generace
> Pepan
> --------------
> A proto se u dcer inseminované Vigorky dá mluvit o F1.
>
> O tom tady snad byla řeč, že něktěří inseminátoři produkují přímo F1, tedy
> už ins. matky s heterozním efektem.
>
> Víceméně, si myslím, že to bude většina chovatelů. Tedy že to nebude
> prošlechtěno 20 let nazpátek.
> Docela by mě zajímalo, jak daleko je znám rodokmen (spíš než znám, že byl
> záměrně tvořen) u dalších ins. matek. Tedy jeho základna. Nevím jaké je
> správná chov. terminologie.
>
> Karel
>
>
>

F1 je jen první generace po křížení. To co tady popisuješ je již nový ustálený kmen ixté generace
Pepan
--------------
A proto se u dcer inseminované Vigorky dá mluvit o F1.

O tom tady snad byla řeč, že něktěří inseminátoři produkují přímo F1, tedy už ins. matky s heterozním efektem.

Víceméně, si myslím, že to bude většina chovatelů. Tedy že to nebude prošlechtěno 20 let nazpátek.
Docela by mě zajímalo, jak daleko je znám rodokmen (spíš než znám, že byl záměrně tvořen) u dalších ins. matek. Tedy jeho základna. Nevím jaké je správná chov. terminologie.

Karel

>P.Křapko nemám rád co vrčí a smrdí<
------------------------------------------------------------
Příteli Kučero, já toho nemám rád.... Ale vycházím z dané skutečnosti, že vždy je něco za něco. A že toho lidé dokáží vymyslet. Ruční ometání, strojní ometání, vytřásání celých nástavků, vyfukování kompresorem, různými dmychadly, repelenty ... Vždy však od toho buď bolí ruce, nebo to smrdí, dělá kravál... Zkrátka, nic není ideální. Jen tu kouzelnou hůlku či kouzelnou pípu na med z úlu ještě nikdo nevymyslel. Ale kdo ví, jak napsal př R. Stonjek, "nikdy neříkej nikdy" ;o)).
Hezký večer. JK

..nemam prakticku skusenost,nezdalo by sa mi ze sa kefy al.igelitaky ocistuju same tym ze idu naprazdno..myslel by som ze tam sem tam treba vlozit napr.mokru handru..ta fotobunka sa mi zdala super viacmenej z dovodu setrenia energie,ale ked je to tak ako tvrdite,tak by to bolo k nicomu..na druhej strane,nemecke vyrobky co sa vcelariny tyka,sa mi vacsinou zdaju premaknute a vychytane,tak by som privital skusenosti aj inych vcelarov..ale vdaka za prakticky postreh..uz sa mi ta fotobunka nezda taka genialna:-)

Děkuji pane Kučero za informaci. Mě vychází při uvedené rozteči os kartáčů
vzdálenost mezi kraji štětin 25mm, což je standartní tlouš´tka rámků. U
většiny rámků ometu obě strany jedním průtahem u ztluštělých to trochu dře,
takže uvažuji, že bych tu mezeru trochu zvětšil. Ještě to zvážím.
S pozdravem
Hazdra
----- Original Message -----
From: "J.Kučera" <jokubr/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 24, 2011 7:00 PM
Subject: ometaní včel


> Dobrý den
> Pro Fr.Hazrdu a ostatní .Rozteč kartáčů mám nezměřenou
> ale takovou aby prošel i hodně tlustý plást,dolů ometu
> jednu stranu nahoru druhou.Prístroj mám už třetí sezonu
> a rád ho z kůlny pokaždé táhnu s kopce ke včelám a zpět.
> K pohonu mám motory z chlazení auta ze šrotu a regulaci
> jeden už sem měnil.Viděl sem i pohon jedním motorkem a
> druhý kartáč řetězovým převodem ale dvěma motorky je to jednodušší.Otáčky
> nastavuji malé na smetení včely je po-
> třeba velmi malá síla ale máteli mezi kartáči přiliš málo
> místa motorky se zastavují a vymýšlíte silnější pohony.
> Pro Kaji, ty štětiny byly požadované stejné jaké davají
> na ruční včelařské smetáčky?
> S pozdravem dědek J.Kučera
> jokubr/=/centrum.cz
>
> P.Křapko nemám rád co vrčí a smrdí
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6321
> (20110724) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Gusto
ovládání fotobuňkou je omyl!kartáče se v mezičase chodu
naprázdno očistí od medu a vosku.
s pozdravem dědek

Dobrý den
Pro Fr.Hazrdu a ostatní .Rozteč kartáčů mám nezměřenou
ale takovou aby prošel i hodně tlustý plást,dolů ometu
jednu stranu nahoru druhou.Prístroj mám už třetí sezonu
a rád ho z kůlny pokaždé táhnu s kopce ke včelám a zpět.
K pohonu mám motory z chlazení auta ze šrotu a regulaci
jeden už sem měnil.Viděl sem i pohon jedním motorkem a
druhý kartáč řetězovým převodem ale dvěma motorky je to jednodušší.Otáčky nastavuji malé na smetení včely je po-
třeba velmi malá síla ale máteli mezi kartáči přiliš málo
místa motorky se zastavují a vymýšlíte silnější pohony.
Pro Kaji, ty štětiny byly požadované stejné jaké davají
na ruční včelařské smetáčky?
S pozdravem dědek J.Kučera
jokubr/=/centrum.cz

P.Křapko nemám rád co vrčí a smrdí

F1 je jen první generace po křížení. To co tady popisuješ je již nový ustálený kmen ixté generace
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 24.7.2011 09:53:40
> ----------------------------------------
> Toto a další si můžete přečíst na : http://vigorbee.cz/
>
> Toto říká autor : Vigor patří ke kraňskému plemeni včely medonosné (Apis
> mellifera carnica), karpatskému ekotypu. Vzhledem k početnosti chovu lze
> chov Vigor označit zootechnickým pojmem “kmen”.
>
> Přehled taxonů - pro orientaci:
> Druh - včela medonosná
> Poddruh (také plemeno nebo rasa) - kraňská
> Ekotyp - karpatský
> Kmen - Vigor
> Linie - několik (zde nepojmenovaných) linií v rámci kmene
> Kmen Vigor® byl vytvořen na Slovensku tzv. kombinačním křížením několika
> kraňských kmenů za použití inseminace matek v 90. letech. Postupně bylo
> provozně ověřeno asi 15 různých kmenů či linií, z nichž pouze část byla
> vybrána a použita pro tvorbu nového kmene.
> ŠLECHTĚNÍ
>
> V užším souboru 110 včelstev, v němž probíhá nejintenzivnější selekce a
> šlechtění, jsou převážně inseminované matky (v asi 90 % včelstev
>
> J.B.:
> Protože u dodávaných inseminovaných matek je uváděn i koeficient
> inbrídingu, domnívám se že indreeding je užit, užíván a tudíž výsledek jsou
> F1 matky.
> J.B.
>
>
>

dobry den měl bych dotaz jak se zbavit motylice

na stranke www.alfranseder.de je ometac vciel ktory je spustany fotobunkou,cenu si nepamatam,ale to je jedine rozumne riesenie ktore som co sa tyka ometacov videl..mna velmi laka stroj na medzisteny od tohto vyrobcu..

>Ahoj Pepo! Za tvůj názor se nezlobím,jen se chci zeptat, kolik výkluzů jsi již vyzkoušel.... dělá kravál a smrdí! Ale kdo ví? Nikdy neříkej nikdy. Zdraví Ruda

Ahoj Rudo,
Vyzkoušel jsem dva typy plastových výkluzů z Ještědu. Malý je pro srandu králíkům a s osmicestným jsem spokojen a používám jej. Ty Maďarské výkluzy, které používá i př. Cimala jsem viděl právě u něj. Myslím, že budou dobré. Ty si je chválíš. Je vidět, že máš systém odvčelení skutečně propracovaný. Zvláště ten vozík a muší sítě, to je perfektní ;o)). Když jsem ještě vozil, než jsem s medárnou jezdil ke včelám, tak jsem po naložení ujel pár set metrů, zastavil, otevřel dveře a okna u maringotky, dvoukolky za traktorem, zavelel "holky vystupovat" a také to bylo. To jsem ale ještě nepoužíval výkluzy i když v té době byly již známé a ometal jsem. Takže s výkluzy mám také zkušenosti. Jen nemám ten vozík a muší sítě. Těch nynějších pár metrů zvládnu růdlíkem a holky vypouštím okénkem u medárny.
Nyní jsem se ale zaláskoval do vyfukovače. Koumám ale nad doplňkovým zařízením, protože nechci včely vyfukovat před úly ani do úlů. Pokud je dostanu do nádoby odpovídající velikosti, trochu je porosím, než se vzpamatují jsou zpět úle a holky se doma ještě diví, proč jim nově hromadně příchozí nosí vodu. Ani v podletí nevzniká na včelnici žádné vzrůšo. Takto jsem to dělal při ometání. Zatím to vyzkouším se sousedovým el. vyfukovačem. Když to bude dobré, tak... jak říkáš, nikdy neříkej nikdy ;o)).
JK

> Tak ty jsem hned vyhodil do krabice. Nevím, jak bych na těch dvou vrtačkách
> současně mačkal ovladače a navíc je to PWM. Vnější napájecí baterii
> používám, to už jsem několikrát psal. Mám ji jako součást včelína a dobíjím
> ji solárním panelem. Jinak na vrtačce není regulátor, je to jen řídící obvod
> PWM, regulaci provádí naše hlava a jde to pomalu, jak už zmínil pan Polášek.
> Haf
---------------------------------------------------------------------------------
Ometače se mi vůbec nezamlouvají, ale jen tak se zeptám, proč nemůžete udělat náhon kartáčů mezi sebou 1:1 a motorem pohánět jen jeden kartáč, druhý se tedy bude točit stejně rychle jak první?

Na to je jednoduchá pomoc, zmáčknout spínač a omotat ho páskou. A během práce na vypnutí stačí vycvaknout baterii.
Jinak co mám já akuvrtačky tak jsou dvourychlostní, mají převodovku, 1 st. max. 400ot/min., 2 st. 1300ot/min. a na spínači plynulou regulaci. Takže snížení otáček na minimum je o přepnutí stupně a o tom jak moc zmáčknu spínač.


Aleš M.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: ometaní včel
> Datum: 24.7.2011 09:29:33
> ----------------------------------------
> Tak ty jsem hned vyhodil do krabice. Nevím, jak bych na těch dvou vrtačkách
> současně mačkal ovladače a navíc je to PWM. Vnější napájecí baterii
> používám, to už jsem několikrát psal. Mám ji jako součást včelína a dobíjím
> ji solárním panelem. Jinak na vrtačce není regulátor, je to jen řídící obvod
> PWM, regulaci provádí naše hlava a jde to pomalu, jak už zmínil pan Polášek.
> Haf

Toto a další si můžete přečíst na : http://vigorbee.cz/

Toto říká autor : Vigor patří ke kraňskému plemeni včely medonosné (Apis mellifera carnica), karpatskému ekotypu. Vzhledem k početnosti chovu lze chov Vigor označit zootechnickým pojmem “kmen”.

Přehled taxonů - pro orientaci:
Druh - včela medonosná
Poddruh (také plemeno nebo rasa) - kraňská
Ekotyp - karpatský
Kmen - Vigor
Linie - několik (zde nepojmenovaných) linií v rámci kmene
Kmen Vigor® byl vytvořen na Slovensku tzv. kombinačním křížením několika kraňských kmenů za použití inseminace matek v 90. letech. Postupně bylo provozně ověřeno asi 15 různých kmenů či linií, z nichž pouze část byla vybrána a použita pro tvorbu nového kmene.
ŠLECHTĚNÍ

V užším souboru 110 včelstev, v němž probíhá nejintenzivnější selekce a šlechtění, jsou převážně inseminované matky (v asi 90 % včelstev

J.B.:
Protože u dodávaných inseminovaných matek je uváděn i koeficient inbrídingu, domnívám se že indreeding je užit, užíván a tudíž výsledek jsou F1 matky.
J.B.

Tak ty jsem hned vyhodil do krabice. Nevím, jak bych na těch dvou vrtačkách
současně mačkal ovladače a navíc je to PWM. Vnější napájecí baterii
používám, to už jsem několikrát psal. Mám ji jako součást včelína a dobíjím
ji solárním panelem. Jinak na vrtačce není regulátor, je to jen řídící obvod
PWM, regulaci provádí naše hlava a jde to pomalu, jak už zmínil pan Polášek.
Haf
----- Original Message -----
From: "Ale Molčík" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 24, 2011 8:21 AM
Subject: Re: ometaní včel


> Ofukování jsem zkoušel, rozhodně lepší než brát každý rámek do ruky. Ale
> při sundávání nástavku a rámu s pletivem, je moc včel dokola a moc se jim
> to nelíbí. Jinak jako zdroj vzduch jsem měl dílenský kompresor s ofukovací
> pistolí a asi 40m od včelnice elektrocentrálu. Plyny ze spal. motorů
> včelkám moc nevoní. A stejné by to bylo nejspíš i s orig. vyfukovačem,
> lítaly by zadečkem dopředu.
> Nad ometečem jsem přemýšlel také, motorků ze stěračů a topení mám dost.
> Ale
> jako pohon bych využil akuvrtačky. Pokud je zvolena 12V dá se k baterii
> připojit autobaterie, pro delší provoz. A také proto, že všechny regulace
> jsou už v akuvrtačce a nemusím nic složitého řešit.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6319
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Zkouším letos krmit apifortunou (14kg balení). Pokud s tím má někdo zkušenost, zajímalo by mě, jak navrtat víko kbelíku, aby včely roztok rychle odebraly a zároveň nevytekl. Kolik dírek jakým průměrem a kde. Díky.

>>>> vigory matky f1 <<<<

Já mám dojem, že Vigor je čístá ustálená linie a ne kříženec F1. Kdo ví jak to je?

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel streit <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 23.7.2011 20:49:47
> ----------------------------------------
> Zdravím vás,
> víte, ono to s tou reklamací není zase tak jednoduché. Já si koupil 8 matek
> kmene singer od jedného vyhlášeného chovatele. Za každou jsem zaplatil 200
> kč. Z těch 8 matek jsem 7 matek u něj reklamoval, včely byly extremě
> bodavé. Reklamaci nereflektoval, matky f1 mi nevyměnil, či peníze nevrátil.
> 1400 kč jsem vyhodil do vzduchu. Zakoupil jsem tedy vigory z Jindřichova
> Hradce, a mám svatý pokoj. Matky výborné.
>
>
> Takže, jedna věc je něco reklamovat a druhá věc je dobrá vůle chovatele
> matek. Proto každý rok zakupuji vigory matky f1, protože mám již 40
> včelstev, mohu genetiku jeho chovu významně ovlivnit ve svůj prospěch svými
> říjnými trubci. Trubce mám na jaře brzy, tudíž s ovlivnováním genetiky ve
> svém okolí problém nemám. Daný chovatel má 50 včelstev. Já se těch svých
> rojů budu snažit mít příští rok 60. Pokud to jen trochu půjde, tak za 4
> roky bych mohl mít profesionální chov.
>
> At se všem daří stejně, jako se daří mě. At máme včely silné, zdravé,
> bohaté snůšky, at se těšíme pevnému zdraví
>
>
>

Ofukování jsem zkoušel, rozhodně lepší než brát každý rámek do ruky. Ale při sundávání nástavku a rámu s pletivem, je moc včel dokola a moc se jim to nelíbí. Jinak jako zdroj vzduch jsem měl dílenský kompresor s ofukovací pistolí a asi 40m od včelnice elektrocentrálu. Plyny ze spal. motorů včelkám moc nevoní. A stejné by to bylo nejspíš i s orig. vyfukovačem, lítaly by zadečkem dopředu.
Nad ometečem jsem přemýšlel také, motorků ze stěračů a topení mám dost. Ale jako pohon bych využil akuvrtačky. Pokud je zvolena 12V dá se k baterii připojit autobaterie, pro delší provoz. A také proto, že všechny regulace jsou už v akuvrtačce a nemusím nic složitého řešit.

Ahoj Pepo! Za tvůj názor se nezlobím,jen se chci zeptat, kolik výkluzů jsi již vyzkoušel. Já jsem to vše, včetně typu výkluzu obšlehl od př. Cimaly a ten má odhaduji 200 včelstev, je profík a vyhlášený chovatel matek. Navíc šéfuje Dadnt klubu. Kdyby mu to nefungovalo, jak velký předpoklad je, že by je provozoval??? Já mám navíc vše o to jednodušší že v rohách nástavku nemám plechové rohy jako on a tak mohu nástavky volně šoupat. Včelnici o 33 včelstvech mám zavýkluzovanou s pomocí ženy tak za 20 min.když jsem sám tak cca 40. Když odvážím, tak tak hoďku. To je taková úspora času a práce, že stojí zato tuto metodu doladit k plné spokojenosti. Samozřejmě na vleku musí fungovat další odvčelení, tzn. rám a na něm muší pletivo. V prostoru pod pletivem se shromáždí nasáté včely. Pak to chce jen se značným zrychlením ujet asi 300 m. a tam rámy sundat a oklepat, cestou domů odletí těch několik zbývajících včel. Samozřejmě nevýhodou ometače je , že váhu medu mám v rukách a je to komplikace. Než to ale zavrhnu, chci ho pečlivě vyzkoušet a dostat z něj maximum. Naproti tomu vyfukovač mě moc nerajcuje, do úzké uličky za úly, tam mě bude překážet, navíc dělá kravál a smrdí! Ale kdo ví? Nikdy neříkej nikdy. Zdraví Ruda

Důležité je, aby pohon kartáčů umožňoval plynulé nastavování vhodných otáček
kartáčů a citem určit takové, které jsou pro ometání včel příznivé. Já jsem
pro jednoduchost mechanického provedení a snadnou dostupnost zvolil pro
pohon kartáčů aku vrtačky na 12V při maximálních otáčkách 400ot/min. Je to
cize buzený ss motorek (má permanetními magnety), takže otáčky by měly být
závislé na velikosti napájecího napětí a neměly by se příliš měnit se změnou
mechanického zatížení.
Nejprve jsem zhotvil napájení motorků ve třídě hifi, regulovaným zdrojem
napětí na principu PWM. K mému překvapení docházelo k značným poklesům
otáček při protahování plástů ometačem. Zapátral jsem v hlavě a došel jsem k
názoru, že by to mohly způsobovat přídavné ztráty v motorcích při napájení
pulzním napětí. Tak jsem to PWM vyhodil a v časové proluce mezi vytáčeními
ho nahradil regulovaným výkonovým zdrojem ss napětí. Na zdroji lze plynule
nastavovat napětí od 5 do 10V, proudové omezení je nastaveno na 8A. Problém
je vyřešen, otáčky se dají plynule nastavovat a se zatížením se nijak
výrazně nemění. V rozsahu 5 až 10V se pohybuje proudový odběr motorků v
rozmezí 4 až 5A. Mě se osvědčilo nastavit napětí na 7V, což přibližně
přestavuje
(7:12)x400=233ot/min. Nyní jsem s funkcí ometače spokojem a bez jeho pomoci
bych snad letos ani ty plásty neometl. Chtěl bych se Vás zeptat pane Kučero,
jakou jste zvolil rozteč mezi kartáči. Já jsem zvolil 150 mm.
Haf
----- Original Message ----- ,
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 8:29 AM
Subject: Re: ometaní včel


> Ahoj dědku! Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích
> mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu
> medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle
> jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil
> do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká
> poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský
> igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek.
> Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak
> předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým
> ventilátorem. Rovněž mezera mezi kartáči 25 mm se mi zdá zbytečně velká
> plásty to nebere z obou stran. Původně jsem chtěl ometač prodat rozdělaný,
> ale teď ho dotáhnu do konce. Na výkluzy zvedač nepotřeuji, mám nástavky
> bez
> falců. Stačí je posunout malinko do předu a bokem, nástavky i 2 se
> nadzdvihnou a výkluz se tam jen natlačí. Jde to dobře i se střechou a tak
> další sezona rozhodne. Zdraví Ruda.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6317
> (20110722) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Ve vymezeni trubcich shromazdist se stara literatura urcite nemyli.Musi to byt misto chranene nejlip nejakym kopcem,ktere ma ty nejlepsi predpoklady pro zdarne oplozeni matky.Kdyby se shromazdiste mohlo vytvorit kdekoliv kolem vcelnice,pak by zakonite musela mladou matku doprovazet horda trubcu az do ulu.Parkrat jsem uz videl navrat mlade matky do plemenacu,ale vzdy si to vrzala kridelky sama,takze po opusteni shromazdiste o ni trubci nejspis ztrati zajem.Moudra matka priroda...JosPr.

Ahoj Rudo a ostatní,
nechci vás nikterak podrážet ve vašem chválihodném tvůrčím úsilí. Podle mého jsou ometače jen hračky pro ty kteří nechtějí zlobit. Mají tak o zábavu postaráno po celý rok. Mimo sezónu tvoří, vytvoří a v sezóně zkouší aby zjistili že... je to ztráta času, věnovaného úsilí, financí a stejně musíme vzít každý rámek u úlů do ruky a provokovat včely. Výkluzy jsou dobré pro drobné chovatele. Je nutnost užití mateří mřížky aby v medníkových nástavcích nebyl plod nebo matka. Pokud nepoužíváme mateří mřížky a medníkové nástavky jsou nakrásně zaplněny zavíčkovaným medem, sice tam nebudou včely ale zůstanou zde trubci, kteří se výkluzy neprotáhnou. Jako nejvhodnější pro větší včelaře se mi jeví vyfukovače. Jsou sice poněkud finančně náročnější, ale mají využití i při úklidu latifundií. I když nejsem "velkovčelařem" tak se mi líbí vyfukovač Honda se čtyřtaktním poměrně tichým a jak uvádí i "ekologickým" motorem. Nyní přesvědčuji svého "domácího ministra financí a skrblíka ;o))" o jeho potřebnosti na podzimní a jarní úklid skalek a zahrady. Je to ale těžké. Je to ekonom a narozdíl od našeho chemika na ministerstvu financí ví čím se ta ekonomická koza krmí.
JK

Kartáče mi přišly, ale představoval jsme si ta vlákna slabší. Asi jako na smetáčku na ometání včel. Tohle mi docela vyděsilo.
Viděl jsem jeden ometač z dovozu, a otáčky tam byly opravdu malé. I když větrákové motorky mám, asi to vidím na akuvrtačky.

To natlačení výkluzu mě nenapadlo. Zítra to vyzkouším. :-)


A místo ometače přemýšlím o fréze na melicitozu. Místo smetáků tam dát něco bytelnějšího, pořád přemýšlím, jestli vyřezat a vylisovat, nebo vyvařit, nebo nechat na jaro včelám co přežijí. :-) :-(

Karel

"Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění."

Jenže ono zpětnou vazbu má. Když jsou otáčky příliš velké, včelař vidí, pohne čudlem a otáčky se sníží. A naopak. Klasická zpětná vazba......Akorát s poměrně vysokou časovou konstantou......

Tím se nemá význam zabývat
Haf
----- Original Message -----
From: "Honza Zátka" <honzazatka/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 6:03 PM
Subject: Re: ometaní včel


Jak víte, že mění napětí? Může regulovat proud. Napětí na motoru může být
stále stejné, jen se mění aktivní doba průchodu el. energie obvodem, neboli
střída. Označované PWM - neboli pulzně šířková modulace. Síla motoru tak
zůstává přibližně stejná v celém rozsahu otáček. A jen tak mimochodem, ne
každý regulátor musí být zpětnovazební.

------------ Původní zpráva ------------
Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
Předmět: Re: ometaní včel
Datum: 23.7.2011 17:30:34
----------------------------------------
Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění.
Haf
----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM
Subject: Re: ometaní včel


> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá
> zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to
> funguje dobře. R. S.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318 (20110723)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Zdravím vás,
víte, ono to s tou reklamací není zase tak jednoduché. Já si koupil 8 matek kmene singer od jedného vyhlášeného chovatele. Za každou jsem zaplatil 200 kč. Z těch 8 matek jsem 7 matek u něj reklamoval, včely byly extremě bodavé. Reklamaci nereflektoval, matky f1 mi nevyměnil, či peníze nevrátil. 1400 kč jsem vyhodil do vzduchu. Zakoupil jsem tedy vigory z Jindřichova Hradce, a mám svatý pokoj. Matky výborné.


Takže, jedna věc je něco reklamovat a druhá věc je dobrá vůle chovatele matek. Proto každý rok zakupuji vigory matky f1, protože mám již 40 včelstev, mohu genetiku jeho chovu významně ovlivnit ve svůj prospěch svými říjnými trubci. Trubce mám na jaře brzy, tudíž s ovlivnováním genetiky ve svém okolí problém nemám. Daný chovatel má 50 včelstev. Já se těch svých rojů budu snažit mít příští rok 60. Pokud to jen trochu půjde, tak za 4 roky bych mohl mít profesionální chov.

At se všem daří stejně, jako se daří mě. At máme včely silné, zdravé, bohaté snůšky, at se těšíme pevnému zdraví

Jak víte, že mění napětí? Může regulovat proud. Napětí na motoru může být stále stejné, jen se mění aktivní doba průchodu el. energie obvodem, neboli střída. Označované PWM - neboli pulzně šířková modulace. Síla motoru tak zůstává přibližně stejná v celém rozsahu otáček. A jen tak mimochodem, ne každý regulátor musí být zpětnovazební.

------------ Původní zpráva ------------
Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
Předmět: Re: ometaní včel
Datum: 23.7.2011 17:30:34
----------------------------------------
Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění.
Haf
----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM
Subject: Re: ometaní včel


> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá
> zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to
> funguje dobře. R. S.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění.
Haf
----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM
Subject: Re: ometaní včel


> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá
> zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to
> funguje dobře. R. S.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to funguje dobře. R. S.

"A když si tak pročítám zde, kdo, kde, co viděl, tak mě napadá myšlenka, že trubčí shromaždiště se může vytvořit kdekoliv a spíš jde o to kolik řijných matek se v dáné oblasti nachází. Jde nejspíš o dávku feromonů ve vzduchu."

Staré knihy říkají: prostor typu uzavřená osluněná teplá paseka uvnitř lesa, kterou vzrostlé stromy kolem chrání před větrem. To se nevylučuje s těmi feromony, které na takovém místě nejsou odfoukávány větrem. Jinak ale podle literatury mají trubci i matky v genetice zakódovánou morfologii míst vhodných pro trubčí shromaždiště , takže podobná místa mají vyhledávat i bez feromonů. Ostatně minimálně první jedinec musí to místo najít nějak jinak než přes feromony.

"Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek. Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým ventilátorem"

Hm, motorky z chladiče z favorita nejspíš nebudou na střídavý proud, takže ten regulátor nejspíš nebude frekvenční měnič. Bude to obyčejný impulzní stejnosměrný regulátor. Možná s nějakou zpětnou vazbou, protože v nízkých otáčkách bez zpětné vazby budou ty otáčky hodně kolísat v závislosti na tom, jak moc se kartáčky opřou o ometaný rámek.

Ono asi najít trubčí shromaždiště by chtělo si udělat v příslušné dny s příslušné slunečným počasím čas a kolem poledne +- 3 hodiny procházet tu krajinu kolem stanoviště.
Matky asi nelétají dále než kilometr, dva kilometry, řekněme že když je v takovém okruhu 100 včelstev, tak za rok je tam oplozeno na 75 matek. Matka létá na oplozovací prolet 2 - 4 x po 2 - 6 dnů podle údajů v literatuře, co jsem četl. Takže v průměru 3x, oplozovací akt je při každém proletu řekněme třikrát a trvá řekněme asi 3 minuty. Mimo tuto dobu trubci ani matka nejsou pozorovatelné. takže v okruhu je za květen a červen, jiné měsíce nepočítám, cca 750 oplozovacích aktů , což je 2250 minut. Za ty dva měsíce je cca jen 40 dnů s vhodným počasím, pokud to má být +- 3 hodiny kolem poledne, jedná se o 7200 minut. Takže poměr je zhruba 7 :2 . Neboli pokud se natrefí na místo, které je trubčí shromaždiště, musí se tam v průměru zdržet 3 - 7 minut, aby bylo možné videt jeden oplozovací akt matky......
Ještě do toho dopočítat , že maximum matek se odchovává a nechává oplozovat v druhé polovině května a že matky asi létají nejvíc kolem poledne, pokud zrovna není příliš horku a sucho.
Nebylo by tedy zas tak moc nemožné, pokud by člověk nedělal nic jiného než hledal trubčí shromaždiště, to shromaždiště najít.......
Umístit potom včelstva s chovnými trubci přímo tam.........

Já osobně jsem trubčí shromaždiště neviděl, ale jeden včelař mi popisoval také takový trubčí roj a pozoroval ho nad svou včelnicí. A když si tak pročítám zde, kdo, kde, co viděl, tak mě napadá myšlenka, že trubčí shromaždiště se může vytvořit kdekoliv a spíš jde o to kolik řijných matek se v dáné oblasti nachází. Jde nejspíš o dávku feromonů ve vzduchu. Takže teoreticky, ten včelař nebo včelaři, kteří vedou vlastní chov matek ve větší míře, mohou mít trubčí shromaždiště mnohen blíž.

Ahoj dědku! Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek. Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým ventilátorem. Rovněž mezera mezi kartáči 25 mm se mi zdá zbytečně velká plásty to nebere z obou stran. Původně jsem chtěl ometač prodat rozdělaný, ale teď ho dotáhnu do konce. Na výkluzy zvedač nepotřeuji, mám nástavky bez falců. Stačí je posunout malinko do předu a bokem, nástavky i 2 se nadzdvihnou a výkluz se tam jen natlačí. Jde to dobře i se střechou a tak další sezona rozhodne. Zdraví Ruda.

lbv

Dobrý večer!
Máte někdozkušenosti s výrobou medoviny z melecitozi?Zda to jde a jak chutná Díky.

Zajímá mně přesný postup při přípravě medoviny za studena. Dekuji.

Zdravím p.Stojnek
k ometači stačí včely polechtat na zádech a už padají do
krabice a otáčky co nejmenší to jsou mé skušenosti, ale
pokud máš zvedací zařízení tak výkluzy jsou super ,bereš
celé nástavky.
s pozdravem dědek J.Kučera

Něco pro sichravé počasi. Přes vyhledavač Google nechat přeložit, čtení na celý den,neli na zimní měsice.Oskar Perone Argentina
www.permapicultura.com
B.P.

Neviem či naozaj sú miesta na ktorých sa zhromažďujú trúdy a matky sa tam pária, alebo to miesto je hocikde v chotári okolo včelnice. Ja si myslím, že rujné matky pod orientačných-oboznamovacích letoch v teréne zanechávajú svoje rujné feromóny a tým nalákajú stovky a možno tisícky rujných trúdov.

Niečo také ako popisuje dvaja komentátori predomnou som zažil aj ja je tomu 40 rokov ( už so vtedy o tom niečo z literatúry niečo vedel). Bol som od včelníc tak O 800 do 1000m a prechádzal som z doliny cez chrbát poľnohospodársky obrábanej pôdy s kríkmi, keď som pre vrcholom počul silný zvuk a tým smerom vo výške asi 15-20 m som zbadal roj trúdov (300-500 a možno i viac), ktorý sa zrazil (boj o matku?)a padol k zemi, trúdy sa bleskove vrátili do roj do pôvodnej výšky a roj letel ďalej, v mojom dohľade sa ešte raz zrazil a padol dole, ale ďalej dovidieť už nebolo možné.

Podľa OVP sa vtedy hodne písalo o týchto pokusoch a pokusy potvrdili, že pri matke upevnenej na balónikoch so trúdy zhromažďovali pri rujnej matke (len pri rujnej), čo by znamenalo, že rujný feromón matky existuje.

Ešte jednu zaujímavosť, v taliansku robili pokusy do akej vzdialenosti je schopný rujný trúd doletieť, udali vzdialenosť až 15 km, preto ak chceli mať vedci istotu, tak istota sa dala dosiahnuť len na opustenom ostrove vzdialenom od pevniny viac ako 15 km.

Pod dojmom týchto pokusov boli vtedy na Slovensku zrušené všetky oplodňovacie stanice umiestnené hlbokých dolinách v horách, kde nemohli trúdy preletieť ponad horský chrbát. Ja si myslím, že ani horský chrbát nezabráni včelám a trúdom preletieť za rujnou matkou. je známe, že včela vždy kopíruje terén a potom jej je jedno či letí nad rovinou alebo kopcom.

Děkuji za popis setkání s trubčím schromaždištěm p. BERNARDOVI A JOSPR.
Sám jsem nikdy nic takového neviděl a ani nemohu říci kam létají trubci mojich včel. Zvedne se to vše nad jabloně

Ostatní komentáře se mi zdají jen "jedna paní povídala"
J.B.

No takhle nejak by se to mohlo popsat.Ja se na to dival ze strane dolu do udoli.JosPr.

Trubčí schromařdiště jsem poprvé našel náhodou diky mé manželce.Krátili jsme si cestu přes louku, za krásného odpoledne.Manželka najednou povídá,tady nejdu tady se rojí včely,pomaly jdeme dále,na louce nebyla vidět žádna včela,zato nad hlavami ve výšce rachotily trubci.Najednou kolem nás z výšky padá černý sloup asi 1metr dlouhý a těsně nad zemí se rozletěl byly to trubci, toto se ještě opakovalo několikrát, a já to pozoroval. Jak se trubci po louce přemisťovali tak já za hlasem trubců ve vzduchu také. Dvakrát tento černý sloup trubců padal kolem mě a manželka z dáli pozorovala co se děje.

A roto jsou trubci dnes označováni některými výzkumy za hlavního přenašeče moru.

pepan
--------------
A KArtágo musí být zničeno.

:-)
To kdysi taky jeden pořád opakoval.

Vzhledem k tomu, kolik spor musí dostat včelstvo, aby podlehlo, tak by se v něm musel konat velký trubčí meejdan.

Karel

Az se nekdy budete nudit,vyhlednete si ohranicenou louku v lese,nejlip v udoli mezi kopci,posadte se na parez a kdyz budete mit stesti,zahlednete,jak se z niceho nic vytvori neco jako maly roj,proleti to nad udolim a zniceho nic se to rozplyne jak para.Je li to trubci shromazdiste si tvrdit netroufnu,pokus s matkou v klicce taky nehodlam,no kazdopadne se mi z toho smeru vraceji trubci.Nejakych 300-400 m na jih od stanoviste.JosPr.

Můj děda dělal včelmistra na Kaplicku u rak. hranic. Po odsunu Němců po válce svezl jako tehdejší šafář ponechaná včelstva na jedno místo a ještě s jedním včelařem měli snahu zachovat původní tmavou včelu, kterou nazvali Šumavanka. A jako chovatel matek, když nějakou prodal, dal zároveň s ní i korespondenční lístek, aby dostal zpět zprávu, jak se v které oblasti matka osvědčila. To si pak zaznamenával do mapy a pokud do téže oblasti prodával matky, dal zprávu, jak se jeho matky v daném místě dříve osvědčily. Došel k závěru, že např. na Budějovicku ty matičky nebyly nic moc, ale jinde - už si nepamatuji kde, se osvědčily. Takže ne všude se asi všechny kmeny matek osvědčují, ale jinde zase ty samé mohou zářit.

Ale dej pokoj už s trubci co přenáší mor, když jsem se Tě toťkaj ptal, kde jsi to vzal, tak jsi nebyl schopen kdo a kdy to napsal. V OVP to není._gp_
........
(e-mailem) --- 21. 7. 2011
Re: trudie zhromazdisko (53357) (53359) (53361) (53362) (53365) (53366)
A roto jsou trubci dnes označováni některými výzkumy za hlavního přenašeče moru.

pepan

A roto jsou trubci dnes označováni některými výzkumy za hlavního přenašeče moru.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: trudie zhromazdisko
> Datum: 21.7.2011 13:53:58
> ----------------------------------------
> "Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku
> jednoho včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto
> pokusu - začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak
> označkovali všechny trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes
> pamatuji, jak říkal: "Bylo jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky
> jako na matkách, pak už nebyly hezké, pak přibyla křídla..."
> A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
> Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda."
>
> Těch 15 kilometrů určili v horském prostředí, kde v údolích zaručeně jiná
> včelstva nebyla, hory trubec nepřeletěl (snad)       a k dalším včelstvům musel
> 15 kilometrů tím údolím.
> V normální zavčelené krajině je "dolet" trubců zkreslený, protože trubci
> mohou cestovat stále dál a potravu získávat a přenocovat mohou ve
> včelstvech , které najdou cestou. Teoreticky mohou za dobu svého života
> takhle urazit i sto kilometrů vzdušnou čarou.
> V praxi se asi bude projevovat vliv zavčelení či "zatrubčení", do krajiny,
> kde už bude z místních včelstev hodně trubců, další trubci z okolí asi
> nepotáhnou. A naopak.
>
>
>

Kdysi jsem označkoval spoustu trubců. Když jsem se učil značkovat matky. Ještě měsíc potom jsem tyto trubce viděl ve včelách.....

Ale proto si snad chovatel kupuje nové drahé matky, že očekává nějaké řešení problému který nyní má? Právě že matkařina je o kopírování a udržování co nejlepších vlastností. Exitují podmínky prodej, kdy si prodávající stanoví jak přesně bude s matkou v záruce odborně nakládáno, když ne, samozřejmě se ztrácí záruka, dále matka za tisít by mohla mít už i označení natolik dobré, žeby nešlo jen tak zfalšovat a nakonec tu je ještě morfologie, která může odhalit podvodníka co by si chtěl rýpnout s nějakou přelepkou.

Tolerance do 5% z celkového objemu prodaných všech matek a projevených nedostatků je podle mne dobrý zdroj materiálu. Existují webové systémy, kdy si chovatel na svůj web zavede podobný systém jako má Aukro.cz a může mít dokonalý přehled hodnocení všech prodejů. Také takový systém může odhalit případné padělatele a pomlouvače, protože přístup na takový web se ověřuje nejlépe heslem zaslané poštou - do vlastních rukou a nebo s doručenkou. Když se prodávají matky v tisících, nevím proč by třeba i Vigorka nemohla být takto prodávána. Přeci nejde o matku za 100,-Kč, nebo ano?_gp_
.......
Honza Zátka (e-mailem) --- 21. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53341) (53343) (53345) (53353)
A jak byste dokazoval, že ta matka je ta matka? Odchvat si svou, stejně ji označit a vydávat jí jako inseminovanou bez vhondných vlastností a chtít jí tudíž vyměnit by bylo velice snadné... Že si koupím matku nerojivých vlastností a včelstvo se vyrojí, neznamená, že matka ty vlastnosti nemá, ale že dotyčný neumí s tou matkou včelařit. To samé s bodavostí, i sebeklidnější včestvo dokáže "blb" rozdráždit tak, že raději člověk zdrhne. A tak je to se vším. Ono nejde vždy hledat chybu v matce, ty se neprodukují přes kopírák. Faktem je, že pokud je včelař zvyklý na nějaké chovaní včel, těžko si zvyká na nové a ještě, když má x různě se chovajících včelstev na jednom stanovišti.

------------ Původní zpráva ------------
Od: gp
Předmět: Re: matka vigor
Datum: 21.7.2011 09:10:45
----------------------------------------
Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
matek._gp_