Včelařská konference

No já vidím u Petra snahu jít se svým chovem trochu do divoké historie včelstva, žádné chválení nadbytku trubců, píše o optimalizaci a jen reaguje a doplňuje. Nic nenasvědčuje ani o jeho neschopnosti, či mlžení ... Drží se fixní idei o přírodě, včelstvu a její stavbě a takp.

S myšlenkama a odborností je to jako s penězi nebo u včel s medem. Jsou tři fáze. Umět (od slova umění) získat, umět udržet a umět investovat. Jde o dost živým tvorem ověřenou schopnost, pro kterou se ale také každý nenarodí. Takže mohu mít třeba také glejt na svou včelařskou odbornost, ale bez takové rozvahy jak jednat a přemýšlet se stanu jen slušně řečeno šaškem. A také když zjistím, že už natom jsem tak blbě, je um vše umět přejít a žít v klidu dál.

_gp_
.....
Radek Hubač (e-mailem) --- 22. 8. 2011
Re: Re: Re: Re: (53672) (53673) (53674) (53676) (53677) (53680) (53684) (53686) (53688) (53694) (53697) (53701) (53704)
Ahoj,
proto jsem žádal zohlednit stanoviště. Chválení nadbytku trubců, jak udělal Petr bez širších souvislostí se mně jeví jako omlouvání vlastní neschopnosti.. Taky jsem praktikoval kde mezera, tam stavební rámek a pak těch stavebních rámků bylo třeba i 8 velikosti 39*24 v každém úlu o 4 nástavcích. Pouze jejich snížení mně zvedlo výnosy a umožnilo udělat mnohem více oddělků. Jde o to, jestli ctíte pravidlo pana Sedláčka z Příchovic: Kdo netvoří, ten živoří. a děláte oddělky, nebo jste spokojeni s kvanty trubců v červenci před úly, kteří snědli potravu pro dělnice, které mohli nosit med, pyl, propolis a starat se o další generace. Nerad bych ale, aby se tahle diskuze zvrhla, takže pokud se stane neplodnou, nebudu odpovídat. GP,prosím Tě, jsem učitel včelařství, myslím si, že vím dost na to abych potřeboval poučovat v takových základních věcech, nehodlám opisovat kapitoly z učebnic, předpokládám, že Petr pochopil o co mi jde a buď bude nebo nebude v diskuzi pokračovat, to nechme na něm bez nějakých předsudků.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp
> Předmět: Re: Re: Re:
> Datum: 21.8.2011 23:38:49
> ----------------------------------------
> Radek Hubač:
> Pokud máš průměry dlouhodobě 55 a víc kg, prosím o detaily, rád se poučím.
> Radek
>
> ..........
> Asi zareaguji. Pokud někdo má 40 a druhý 55, nemusí to být vůbec rukama,
> úlem, atp., ale existuje termín úživnost stanoviště. Takže ikdyž dělám
> pořád stejné úkony, každé stanoviště má jiné snůškové možnosti rok od roku.
> Rozdíly jsou asi takové, že i cca kilometr dělá viditelné rozdíly._gp_
>
>
>

Gratulace a Natálce hodně štěstí a zdraví do života..
Pavel


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
streit.pavel
Sent: Sunday, August 21, 2011 7:44 PM
To: V￨ela￸sk� mailing list
Subject:

Zdravím vás,
Všem na vědomost se dává, že se mi dnes ve 13:30 narodila dcera Natálka. 51
cm, 3780g. Zdraví Pavel Streit

Díky, to je zajímavé. Pamatuješ, jestli to včelstvo, kterému jsi nechal ten med a pak krmil bylo v porovnání s dalšími následující jaro lepší/horší? Mám letos jen 3 včelstva na medu, zkontroluji je v září, zatím se mně zdá, že mají méně plodu, než ty, které jsem nakrmil cukrem. Nejvíce plodu mají některé oddělky, které jsem krmil menšími dávkami průběžně a těm jsem o víkendu přidal 10kg cukru, hrozně toho proplodovaly.
Dík Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re:
> Datum: 22.8.2011 08:13:34
> ----------------------------------------
> Mám podobné zkušenosti se změnou výnosnosti stanoviště v průběhu 40ti let.
> AČKOLIV JSEM SE ZA TĚCH 40 LET TROCHU VČELAŘIT NAUČIL A JSEM SE VČELAMI
> SPOKOJEN PŘÍ VÝNOSECH OKOLO 35TI KG JE KAŽDÝ ROK JINÝ, JE I JINÝ MED.
> Před 40 ti lety byl tmavý -medovice více než ob rok.
> nyní je trochu medovice tak jednou za 7 let. Svádím to na odprášení
> cementárny,v minulosti cementárna prachem uhličitanu vapna zamořovala okolí
> a neutralizovala kyselé deště, kyselé deště sice se snížily ale okolní lesy
> dále chřadnou. Jarní a hlavní snuška zůstává ale zhoršuje se přínos v
> červenci a srpnu. Zkoušel jsem nechat nejlepším včelstvům 25kg medu v
> červenci, proplodovaly to a v záží jsem musel stejně krmit až 20 kg.
> J.B.
>
>
>

Umím odpovědět jen na část se zbytkem nemám dost zkušeností. Vždy jsem propíchával jen na světlejších plástech, ale nevidím důvod pro rozdíly na tmavším díle. Rámek jsem ale vždy vracel na původní místo, tedy do plodového tělesa, na kraji by to mohlo dopadnout jinak. To si můžeš vyzkoušet třeba pokud včelstvu, které třeba nyní v podletí neobsedá celý úl dáš rámek s trochou plodu úplně dolu mezi pyl, klidně ho nechají svému osudu, protože nezvládají obsednout celý prostor.
3x jsem netestoval ale 2x ano a byly podobné výsledky. Pokud se ale třeba zásadně změní počasí, může to mít vliv a proto se má dělat pokud možno na více včelstvech ve stejný čas, aby se minimalizovalo množství takových chyb a mohla se porovnávat jednotlivá včelstva.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: "ježek.obecný" <jezek.obecny/=/gmail.com>
> Předmět: Test cisticiho pudu
> Datum: 22.8.2011 00:30:29
> ----------------------------------------
> zdravím všechny,
>
>
> kdo máte zkušenosti s testováním čistícího pudu včelstva? - metoda kdy
> jehlou propíchnete larvu pod víčkem (celkem 100 buněk), mám pár otázek:
>
> - je rozdíl mezi výsledky, jestli test provedu na světlém plástu a nebo
> na už "černém"?
>
> - je rozdíl mezi výsledky, když plást s usmrcenými larvami vrátím do
> středu plodového hnízda a nebo na jeho okraj?
>
> - liší se výsledky v průběhu roku?
>
> - jaká je opakovatelnost výsledků, když budu např testovat stejné
> včelstvo 3x ihned posobě, budou výsledky zhruba stejné?
>
>
> Kdo ví, ať prosím odpoví :)
>
>
> petr j.
>
>
>

Ahoj,
proto jsem žádal zohlednit stanoviště. Chválení nadbytku trubců, jak udělal Petr bez širších souvislostí se mně jeví jako omlouvání vlastní neschopnosti.. Taky jsem praktikoval kde mezera, tam stavební rámek a pak těch stavebních rámků bylo třeba i 8 velikosti 39*24 v každém úlu o 4 nástavcích. Pouze jejich snížení mně zvedlo výnosy a umožnilo udělat mnohem více oddělků. Jde o to, jestli ctíte pravidlo pana Sedláčka z Příchovic: Kdo netvoří, ten živoří. a děláte oddělky, nebo jste spokojeni s kvanty trubců v červenci před úly, kteří snědli potravu pro dělnice, které mohli nosit med, pyl, propolis a starat se o další generace. Nerad bych ale, aby se tahle diskuze zvrhla, takže pokud se stane neplodnou, nebudu odpovídat. GP,prosím Tě, jsem učitel včelařství, myslím si, že vím dost na to abych potřeboval poučovat v takových základních věcech, nehodlám opisovat kapitoly z učebnic, předpokládám, že Petr pochopil o co mi jde a buď bude nebo nebude v diskuzi pokračovat, to nechme na něm bez nějakých předsudků.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re:
> Datum: 21.8.2011 23:38:49
> ----------------------------------------
> Radek Hubač:
> Pokud máš průměry dlouhodobě 55 a víc kg, prosím o detaily, rád se poučím.
> Radek
>
> ..........
> Asi zareaguji. Pokud někdo má 40 a druhý 55, nemusí to být vůbec rukama,
> úlem, atp., ale existuje termín úživnost stanoviště. Takže ikdyž dělám
> pořád stejné úkony, každé stanoviště má jiné snůškové možnosti rok od roku.
> Rozdíly jsou asi takové, že i cca kilometr dělá viditelné rozdíly._gp_
>
>
>

Mám podobné zkušenosti se změnou výnosnosti stanoviště v průběhu 40ti let. AČKOLIV JSEM SE ZA TĚCH 40 LET TROCHU VČELAŘIT NAUČIL A JSEM SE VČELAMI SPOKOJEN PŘÍ VÝNOSECH OKOLO 35TI KG JE KAŽDÝ ROK JINÝ, JE I JINÝ MED.
Před 40 ti lety byl tmavý -medovice více než ob rok.
nyní je trochu medovice tak jednou za 7 let. Svádím to na odprášení cementárny,v minulosti cementárna prachem uhličitanu vapna zamořovala okolí a neutralizovala kyselé deště, kyselé deště sice se snížily ale okolní lesy dále chřadnou. Jarní a hlavní snuška zůstává ale zhoršuje se přínos v červenci a srpnu. Zkoušel jsem nechat nejlepším včelstvům 25kg medu v červenci, proplodovaly to a v záží jsem musel stejně krmit až 20 kg.
J.B.

gp:
Asi zareaguji. Pokud někdo má 40 a druhý 55, nemusí to být vůbec rukama, úlem, atp., ale existuje termín úživnost stanoviště. Takže ikdyž dělám pořád stejné úkony, každé stanoviště má jiné snůškové možnosti rok od roku. Rozdíly jsou asi takové, že i cca kilometr dělá viditelné rozdíly._gp
------------------
Přesně tak, a nejen úživnost. I osvit, mikroklima.

Jedna sousedka projevila ve slabé chvilce přání mít včely, tak jsme jí je tam hned hodili, než si to rozmyslí.
Moje úly, moje včely, moje rady a 2km vzdálenost. Ve stejném terénu. A dvojnásobný rozdíl ve výnosech.
Ale tady doma u mě - kde to momentálně i já ruším - se to v stávajícím počaSÍ stává čím dál víc nevhodným místem. A taky jak jde les čím dál víc do nebes a stíní.

A to mě kdysi důvěrník povídal, když jsem tady začínal, že tady po válce bydlel a že to bylo to nejlepší místo na včely jaké kdy měl. Jenže to ten les teprve sázeli. :-)

Karel

zdravím všechny,


kdo máte zkušenosti s testováním čistícího pudu včelstva? - metoda kdy
jehlou propíchnete larvu pod víčkem (celkem 100 buněk), mám pár otázek:

- je rozdíl mezi výsledky, jestli test provedu na světlém plástu a nebo
na už "černém"?

- je rozdíl mezi výsledky, když plást s usmrcenými larvami vrátím do
středu plodového hnízda a nebo na jeho okraj?

- liší se výsledky v průběhu roku?

- jaká je opakovatelnost výsledků, když budu např testovat stejné
včelstvo 3x ihned posobě, budou výsledky zhruba stejné?


Kdo ví, ať prosím odpoví :)


petr j.

Radek Hubač:
Pokud máš průměry dlouhodobě 55 a víc kg, prosím o detaily, rád se poučím.
Radek

...........
Asi zareaguji. Pokud někdo má 40 a druhý 55, nemusí to být vůbec rukama, úlem, atp., ale existuje termín úživnost stanoviště. Takže ikdyž dělám pořád stejné úkony, každé stanoviště má jiné snůškové možnosti rok od roku. Rozdíly jsou asi takové, že i cca kilometr dělá viditelné rozdíly._gp_

Blahopřeji taťkovi a přeji hodně zdraví dcerce i mamince....
Petr

-----Původní zpráva-----
From: streit.pavel
Sent: Sunday, August 21, 2011 7:44 PM
To: Včelařský mailing list


Zdravím vás,
Všem na vědomost se dává, že se mi dnes ve 13:30 narodila dcera Natálka. 51
cm, 3780g. Zdraví Pavel Streit

Tak Pavle, ať roste do krásy.
JK

Ahoj Petře,
je třeba otevřít karty a nemlžit. V jakém smyslu to optimalizování myslíš? Co nejdřív se připravit na rojení a aspoň 2x-3x se vyrojit? Takhle obecně bez důkazů mluví občas moje manželka a nemám to vůbec rád. Takže letos u mě žádná medovice, žádný akát, medu celkem 43 kg průměr z 19 včelstev. Polovina včelstev dostala jen 12 kg cukru na zimu, nechal jsem jim totiž hodně medu. Normálně krmím 20-22kg. 1 včelstvo odrojené. Dnes mám z nich 33 včelstev v síle od 3 do 5 NN 39x17, 26 matek letošních. Neměl jsem na včelaření moc čas, dělám v Budapešti - 500km daleko. Včelařím na vátině ve 230m n.m. Očekávám podobné vyhodnocení od Tebe. Neříkám, že 43 kg je hodně, pokud by byla medovice jako vloni nebo akát, je minimálně o 20kg víc...
Pokud máš průměry dlouhodobě 55 a víc kg, prosím o detaily, rád se poučím.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 20.8.2011 12:12:18
> ----------------------------------------
> K tomu bych jen dodal, že jsme se nejednou přesvědčili, že včelstvo dokáže
> optimalizovat svou veškerou činnost lépe, než - i když v dobré vůli -
> včelař. A na počet trubců se dá hledět i z opačné strany : Čím víc trubců,
> tím méně dělnic je nuceno zahřívat plod a mohou se věnovat snůšce = více
> medu :-)...
> S pozdravem Petr.
>
> -----Původní zpráva-----
> From: Jan Cervenka
> Sent: Saturday, August 20, 2011 10:59 AM
> To: Včelařská konference
> Subject: Re:
>
> Dne Friday 19 of August 2011 10:14:04 Radek Hubač napsal(a):
>
> > nadbytek trubců znamená méně dělnic=méně medu. Kolik že trubců považuji za
> > optimální u normálního včelstva? 1 stavební rámek 39*17, ale nesmíte
> > zapomenout, že včely prostavují často trubčinou prostor mezi nástavky, tak
> > je trubců více, než z jednoho rámku... Radek
>
> Zdravim,
>
> osobne jsem v pokusech o vyrazeni mezisten ( v plodisti, ne v medniku )
> zjistil, ze vcely, pokud maji cca 1/4-1/3 trubciny, uz dale stavi delnicinu.
>
>
>
>
> S pozdravem
>
> Jan Cervenka
>
>
>
>

Gratuluji, přeji jí k narození hodně zdraví a štestí.
Honza Zátka


------------ Původní zpráva ------------
Od: streit.pavel <streit.p/=/email.cz>
Předmět:
Datum: 21.8.2011 19:45:13
----------------------------------------
Zdravím vás,
Všem na vědomost se dává, že se mi dnes ve 13:30 narodila dcera Natálka. 51
cm, 3780g. Zdraví Pavel Streit

Zdravím vás,
Všem na vědomost se dává, že se mi dnes ve 13:30 narodila dcera Natálka. 51 cm, 3780g. Zdraví Pavel Streit

Dne Saturday 20 of August 2011 12:11:27 lokvenc.petr napsal(a):
> a počet trubců se dá hledět i z opačné strany :  Čím víc trubců,
> tím méně dělnic je nuceno zahřívat plod a mohou se věnovat

presne toho jsem si vsiml take. A medniky tez :) .

--



S pozdravem

Jan Cervenka

K tomu bych jen dodal, že jsme se nejednou přesvědčili, že včelstvo dokáže
optimalizovat svou veškerou činnost lépe, než - i když v dobré vůli -
včelař. A na počet trubců se dá hledět i z opačné strany : Čím víc trubců,
tím méně dělnic je nuceno zahřívat plod a mohou se věnovat snůšce = více
medu :-)...
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Jan Cervenka
Sent: Saturday, August 20, 2011 10:59 AM
To: Včelařská konference
Subject: Re:

Dne Friday 19 of August 2011 10:14:04 Radek Hubač napsal(a):

> nadbytek trubců znamená méně dělnic=méně medu. Kolik že trubců považuji za
> optimální u normálního včelstva? 1 stavební rámek 39*17, ale nesmíte
> zapomenout, že včely prostavují často trubčinou prostor mezi nástavky, tak
> je trubců více, než z jednoho rámku... Radek

Zdravim,

osobne jsem v pokusech o vyrazeni mezisten ( v plodisti, ne v medniku )
zjistil, ze vcely, pokud maji cca 1/4-1/3 trubciny, uz dale stavi delnicinu.




S pozdravem

Jan Cervenka

Omlouvám se to nějdůležitější jsem zapomněl napsat.
Setkání se koná příští sobotu 27.8.2011.
Kdo by chtěl pozvánku e mailem napište na hitzel.db/=/seznam.cz nebo sms na tel.790414790

Vážení přátelé,Zvu vás všechny ,kteří máte chuť vyrazit kousek pěšky na 1 setkání včelařů přilehlých okresů na rozhledně Studený vrch v Brdech(1,5 km od silnice 114 mezi Dobříší a Hostomicemi na hřebeni Brd)Přijeďte na kole autem nebo pěšky,občerstvení na rozhledně.Výhled na Krušné hory,Krkonoše,Karlštejn,Žebrák a Temelín.
Od 13 hodin přednáší a na dotazy odpovídá ing.Dalibor Titěra CSc.Vemte sebou vaše medy medovinu a další produkty a výrobky na ochutnání.
ZO ČSV v Dobříši info 790414790

Dne Friday 19 of August 2011 10:14:04 Radek Hubač napsal(a):

> nadbytek trubců znamená méně dělnic=méně medu. Kolik že trubců považuji za
> optimální u normálního včelstva? 1 stavební rámek 39*17, ale nesmíte
> zapomenout, že včely prostavují často trubčinou prostor mezi nástavky, tak
> je trubců více, než z jednoho rámku... Radek

Zdravim,

osobne jsem v pokusech o vyrazeni mezisten ( v plodisti, ne v medniku )
zjistil, ze vcely, pokud maji cca 1/4-1/3 trubciny, uz dale stavi delnicinu.




S pozdravem

Jan Cervenka

vigorbee.cz/files/rojivost.pdf

Klasický úl je jen černá skříňka a když ho otevřeme, tak zjistíme běžný stav. Pokud vidíme celkové chování včel v úle, např. odvíčkovávají med,změnu chování, mužeme ještě zabránit vyrojení. U takových včel, takhle vedených je malá pravděpodobnost rojení.

http://leteckaposta.cz/528256862
B.V.

KaJi:>Ovšem je otázkou co tento proces spouští.<

vigorbee.cz/files/rojivost.pdf

"Zajímalo mě, jestli když přidáte třeba 40 oddělků s bílými matkami, jestli v těch 40 včelstvech najdete na jaře většinu bílých matek. Tedy jestli si včely přednostně nechají(nebo vyhraje) mladši matku. Tedy že jich tam bude třeba víc jak 30 bílých.

Podle některých včelařů co to dělají a mají značené matky je to spíše půl napůl.

Já bohužel neznačím, takže prostě jen doufám, že zvítězí ta lepší matka. (Případně zvítězí i ta pravda a láska.:-) )
Ale pár lidí mi to vymlouvalo. "



Podle mých zkušeností rozhoduje kombinace kvalita matky plus množství a kvalita včel v odělku. I když bude matka hodně kvalitní, pokud oddělek bude slabý a bude mít nějaké stresované či nekvalitní včely, zůstane původní matka. A naopak. Pokud bude nová matka špatná, ale oddělek měl spoustu času na zesílení a je teď silný a plný zásob a v původním včelstvu je třebas nedostatek zásob, přežije nová matka.

RH:
Ahoj Karle, nikdy jsem o zbytečných dělnicích neslyšel. Co to znamená?
---------------
Zbytečné, nadbytečné včely, nebo tak nějak to nazval T.Přidal v jedné své přednášce. Celkem to měl podložené, množstvím pitev a analýzou žláz. Nechci jeho přednášku nějak dezinpretovat, ale vyplynulo z nich, že odchov včel pro roj začíná daleko dřív než si včelař myslí. Podle přenášky jsou včely pro roj nadstandardně živeny a vykazují vitalitu podobnou zimní generaci. A prý se práce v úle nezůčastní. Čekají až vyletí.


Toto celkem sedí s lesčíms co jsme kdy slyšel, viděl i četl.
Ovšem je otázkou co tento proces spouští.
Osobně si ymslím, že nedostatečný protor - ale tady bych dodal to, jak jej vnímají včely. Tedy asi ne celkový počet nástavků, ale to co berou na vědomí. - Moje hypotéza. Tedy to co mají nad sebou, možná vedle sebe. Nástavky pod podle mě nemají takový efekt.

Já osobně se s tím ale už moc nesetkávám.

Když nejsem omezen, zimuji ve 3-5N (ale normálních), nebo ekvivalentu a právě to, že mi to moc nelítá přičítám kromě "genů" taky tomu, že na jaře to přerovnávám tak, aby včely měly kam růst - a na jaře rostou v přírodě nahoru.

Jinak já včera přerovnal kvůli melecitoze první stanoviště, a těch 40 kilo tam leckteré stále mají. Tak jsem se stím dřel a dával to dolů a přerovnával nástavky ze zdola nad plod, aby bylo kam krmit.
Ale jak tak odhaduji, 40 kilo v plodišti nemívám - pokud - tak v období intenzívní snůšky, kdy včely ukládají sladinu i pod plod.
Teď to mají clekem pěkně srovnané nad sebou, a za plodem dozadu. Odhaduji, že tak je kolem plodu asi tak 1/3 kapacity nástavku, zbytek nad plodem v "medníkách".

Karel

Ahoj Karle, nikdy jsem o zbytečných dělnicích neslyšel. Co to znamená? Doba rojení je doba dobrých podmínek v přírodě, tedy i snůšky. Není chybou včelaře, že přesměruje dělnice, aby se stali "zbytečnými" místo toho aby se účastnily práce? Když jsem někdy koncem května pro návštěvu včelařů z Dobrušky otevřel pár včelstev, i nějaké s 8NN, diskutovali jsme přesně o tomhle s panem Skočdopole (jestli si pamatuji jeho jméno správně). když jsem ve 4. NN od shora našel 2 rámky plodu a 8 medu, v 5. od shora bylo taky pár rámků medu, tak jsem říkal, že mně někdo z kamarádů říkal, že mu někdo z jeho návštěvníků říkal při podobné ukázce: Jak můžete včelařit se 40kg medu v plodišti? A nejhorší bylo, když řekl, že tam i zůstanou.. Pan Skočdopele říkal, že to 90% včelařů nikdy nepochopí.... Jinak to konkrétní včelstvo zimuje v 5NN, dostalo jednu dávku cukru, sousední je na tom stejně, taky mělo 8NN v sezóně, jenom o něco méně medu, trochu haprovalo a teď si dělá tichou výměnu - udělalo jeden jediný matečník!
Já tedy Zbytečné dělnice nemám! A roje taky ne... letos se mi možná 1 včelstvo vyrojilo, nejsem si jistý, když totiž ze 7NN vyletí roj, ani to poznat nemusíte, jen je tam přechodně méně plodu a zbytky po matečnících....
Radek Hubač
učitel včelařství
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 19.8.2011 10:13:43
> ----------------------------------------
> Stonjek.
> Navíc si zvl. po letošní sezoně slušně rojivé stále více myslím, že
> vysvětlení je podstatně jednodušší
> -----
> Dík za čísla, stačí. Tak nějak jsem to předpokládal, no a když se výměna
> nezdaří, za rok se to zopakuje. Ono už jenom ta bedna včel situaci zlepší.
>
> Podle mě mají ti trubci dva,tři efekty. Matce je jedno co klade, trubci
> nejsou nad plán, takže se zmenší množství dělnic - tedy vzniká míň
> "zbytečných" včel co jen čekají na roj. Tedy včelstvo je slabší v době
> rojení. Výpadek snůšky asi nebude, protože v onbdobí rojení je ještě
> potřeba dost topit a to obstarají trubci, mladušky víc létají a víc se i
> opotřebují. A trubci asi budou mít i větší spotřebu krmení, takže nějaký
> přetlak krmné kašičky, jak se taky povídá o příčině rojení, je mnenší.
> Sám to nemohu ani porovnat, protože to kombinuji s tím zebrováním. Tedy tam
> kde není DAdant. Tedy roztahuji plodiště do výšky a snažím se, aby pořád
> nad hlavou měly protor souší a zásob (s MS taky) a nebyl plný.
> Výsledky jsou po mnoho let uspokojhivé.
>
>
> A dadntu dávám asi polovinu mezistěn seříznutých do lichoběžníku. Dolní
> trojúhelník je zde skoro vždy trubčina. Je ale problém s obnovou trubčiny,
> takže letos přecházím na volnou stavbu v plodišti bez drátů a budu ten
> spodek (halvně) na jaře vyřezávat.
> Plus volná stavba v dolním NN.
>
>
> Karel
>
>
>

Skvělé cos napsal o LBV. Já osobně, jsem něco podobného dělal dávno před tím, ale postupně jsem dospěl k řízenému chovu trubců -někde jich chovám více, ale rozhodně podle LBV málo, protože mnoho trubců je podle mě na úkor vitality v létě, nižších výnosů medu atd. Moje cesta k vyřešení rojivosti je dát včelám prostor, ale dokud má člověk v hlavě tradiční 2 prostorové ošetřování, nemůže pochopit co to znamená dost prostoru. Pro mě dost prostoru pro výborné včelstvo začíná na 7NN a končí na 9NN, ale nemám akáty, tam by mohlo být zajímavé mít ještě o nástavek souší víc. Mrkněte na články Leoše Dvorského, mám podobné zkušenosti a to hned po 2 sezónách, kdy se princip prostoru snažím dodržovat... Skoro 2x tolik medu v doma a k tomu ze 33 včelstev 3 zimují na medu, 23 potřebovallo polovinu obvyklé dávky cukru a pouze 7 včelstev dostalo plnou dávku kolem 20-22kg. prostě nadbytek trubců znamená méně dělnic=méně medu. Kolik že trubců považuji za optimální u normálního včelstva? 1 stavební rámek 39*17, ale nesmíte zapomenout, že včely prostavují často trubčinou prostor mezi nástavky, tak je trubců více, než z jednoho rámku...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 19.8.2011 09:22:33
> ----------------------------------------
> Jestli chceš nějaká přesná čísla tak nemohu sloužit, na to jsem dost
> bordelář.Dá se ale říct, že při výměně starých matek je to u pěkných
> oddělků téměř na 100%. Při výměně bodavých nebo které prvním rokem nedaly
> výnos bude situace podstatně horší.Žel nalézt v září v plném Dadantu matku
> je někdy/ dost často/ prakticky nemožné a tak to risknu a asi tak ze 70 -
> 80 % to vyjde /odhad/. To že vědeckou část metody LBV moc nechápeš mě těší,
> protože už jsme 2. Já také ne. Navíc si zvl. po letošní sezoně slušně
> rojivé stále více myslím, že vysvětlení je podstatně jednodušší. Ale nechme
> vědátory ať se hádají viz poslední Včelařství, důležité je, že to funguje.
> Zdraví R. Stonjek
>
>
>

Stonjek.
Navíc si zvl. po letošní sezoně slušně rojivé stále více myslím, že vysvětlení je podstatně jednodušší
-----
Dík za čísla, stačí. Tak nějak jsem to předpokládal, no a když se výměna nezdaří, za rok se to zopakuje. Ono už jenom ta bedna včel situaci zlepší.

Podle mě mají ti trubci dva,tři efekty. Matce je jedno co klade, trubci nejsou nad plán, takže se zmenší množství dělnic - tedy vzniká míň "zbytečných" včel co jen čekají na roj. Tedy včelstvo je slabší v době rojení. Výpadek snůšky asi nebude, protože v onbdobí rojení je ještě potřeba dost topit a to obstarají trubci, mladušky víc létají a víc se i opotřebují. A trubci asi budou mít i větší spotřebu krmení, takže nějaký přetlak krmné kašičky, jak se taky povídá o příčině rojení, je mnenší.
Sám to nemohu ani porovnat, protože to kombinuji s tím zebrováním. Tedy tam kde není DAdant. Tedy roztahuji plodiště do výšky a snažím se, aby pořád nad hlavou měly protor souší a zásob (s MS taky) a nebyl plný.
Výsledky jsou po mnoho let uspokojhivé.


A dadntu dávám asi polovinu mezistěn seříznutých do lichoběžníku. Dolní trojúhelník je zde skoro vždy trubčina. Je ale problém s obnovou trubčiny, takže letos přecházím na volnou stavbu v plodišti bez drátů a budu ten spodek (halvně) na jaře vyřezávat.
Plus volná stavba v dolním NN.


Karel

Jestli chceš nějaká přesná čísla tak nemohu sloužit, na to jsem dost bordelář.Dá se ale říct, že při výměně starých matek je to u pěkných oddělků téměř na 100%. Při výměně bodavých nebo které prvním rokem nedaly výnos bude situace podstatně horší.Žel nalézt v září v plném Dadantu matku je někdy/ dost často/ prakticky nemožné a tak to risknu a asi tak ze 70 - 80 % to vyjde /odhad/. To že vědeckou část metody LBV moc nechápeš mě těší, protože už jsme 2. Já také ne. Navíc si zvl. po letošní sezoně slušně rojivé stále více myslím, že vysvětlení je podstatně jednodušší. Ale nechme vědátory ať se hádají viz poslední Včelařství, důležité je, že to funguje. Zdraví R. Stonjek

bernard
Je 12 hodin, jsem po obědě a jedu krmit včely, je 28 C nevím jak to dopadne,myslím že dobře,protože zkoušet se musí požád. Zitra jedu za přítelem včelařem do Bruntalu, to bude na celý den, pak připravit alegorycký vůz na dořinky do vedlejší vesnice(propagace medu).www.včelypavera.wz .cz

Stonjek:
To se nedá říct o mizerných, tam je nalezení staré matky nutnost. Jinak dotazu dál nerozumím.
-----------------
Zajímalo mě, jestli když přidáte třeba 40 oddělků s bílými matkami, jestli v těch 40 včelstvech najdete na jaře většinu bílých matek. Tedy jestli si včely přednostně nechají(nebo vyhraje) mladši matku. Tedy že jich tam bude třeba víc jak 30 bílých.

Podle některých včelařů co to dělají a mají značené matky je to spíše půl napůl.

Já bohužel neznačím, takže prostě jen doufám, že zvítězí ta lepší matka. (Případně zvítězí i ta pravda a láska.:-) )
Ale pár lidí mi to vymlouvalo.


S bodavostí taky sleduji problém, bez ohledu na chovnou matku a i v okolí si včelaři stěžují. A nemůžu se zbavit dojmu, že ta bodavost nyní přešla, což je trochu proti teorii že nyní jsou včely agresívnější.
Trochu mě to utvrzuje v mé doměnce, jestli to neníé následek nějaké postřikové chemie atd. S agresívností (ani ne tak bodavostí při otevření úlu, ale útoky i dál od něj) se setkávám hlavně z jara a dřív na stanovišti co jsou v polích. Ale letos i doma v lesích. Kvůli tomu jsem musel i stěhovat včely od domu.

K LBV. Já ji sice nepochopil, ale jestli tím chtěli autoři tvrdit že dostatek trubčiny a trubců v úle jde proti rojení, tak jsem s nimi souhlasil a souhlasím.
Stejně jako to př. Křapka objevil před 30 léty, já asi před deseti, když jsem přecházelů na Langa a měl málo vosku, mesistěna atd. Ale záleží i na dalším, mimo jiné matkách. Dost trubčiny jsem míval i kdysi dávno, ale to jsem choval pouliční směs a moc to nefungovalo.
V prod. včelstvech už nechovám, dělám podle Liebiga - směs. oddělek a pak v něm chov a rozděluji. Klasicky chovat nad mřížkou to snad s trubci i šlo, ale vybírat plásty s maduškami z úlu moc nešlo, protože na plástech nebyly. Samý trubec, včely se věnovaly snůšce, v úle vytápěli trubci a první dojem byl, že se včely vyrojily a já koukám na nějakou trosku. Takže ten směs. oddělek je dobrý právě proto, že tam člověk má dost mladušek do oddělků.

Karel

Máme volné matky na prodej - výběrové, původ Singer, rozchováváno na Vysočině v nadm. výšce 550 m n.m.
Cena 180 Kč.
Tel. 739 594 733, podrobnější kontakty i informace na www.vcelin-skrivanek.cz.

Dobrý den,
omlouvám se, že nejsem včelař a přesto jsem si dovolil sem přispět a sice nabídkou výroby samolepících etiket na med, medovinu a jakékoli další vaše výrobky na přání. Cena je jednotná 1,-/ks. Je možné použít Vaši fotografii, vyrobit pečetní pásku a podobně, stejně tak nabízím výrobu cedulí nebo polep auta, plakáty, letáky nebo gumové propagační plachty.
www.tiskarnafrystak.cz
www.etikety.freepage.cz

Děkuji za velmi užitečné rady. Ale jedno stanovoště musí být hotové do konce října jelikož musím odstěhovat včely cca 1km dále, protože obtěžujou okolí svými výkaly - auta a pověšené prádlo, takže lidi se už nemůžou dočkat kdy včely zmizí, takže to budu řešit zamáčknutím staré matky a přidání mladé matky v klícce ať jsou včely připravené na převoz. Zbývající stanoviště budu řešit více způsoby a uvidím který se mi osvědčí.Ještě mám jeden dotaz, Zda je konec září již vhodný termín k výměně matky a jestli nedojde k negativnímu plodování jak popsal pan Polášek.

Samozřejmě matky v odělku jsou značené. Výborný včelami přetékající odělěk je bez problémů. To se nedá říct o mizerných, tam je nalezení staré matky nutnost. Jinak dotazu dál nerozumím,Plemenou matku chovám v 5 rám. plemenáči,z kterého po zesílení odebírám plod i včely.Plemená matka se tak dožívá i 4 let. Odtud si beru i larvičky. Donedávna jsem k odchovu používal ležany, teď to zkouším podle Liebiga a moc se mi to líbí i výsledky jsou slibné, na rozhodnutí co je lepší bych zatím nespěchal. Zavíčkovaný matečník,2 dny před líhnutím jde do plemenáče na 5 malých rámků. Když začne přetékat tak se rozdělí apod. Takže se snažím co nejmíň zatěžovat chovem produkční včelstva. Mají nosit med a kdo se v nich má v plné síle šťourat! Navíc ve všech je LBV a v takovýchto úlech se chovat vůbec nedá!!!! Na každé včelnici mám 3 včelstva kde trubčí rámky ani nic podobného nemám. Navíc to potvrzují i jiní a přišli jsme na to naprosto nezávisle: J. Křapka, př Sláma- autor velmi podařeného seriálu ve Včelařství a jistě i jiní.A stálo nás to jistě desítky nevylíhlých matek. Plnění plemenáčů je dost specifické kvůli 2 mírám u DS a vychází ze známé metodiky. Na chov používám zkušební inseminovanou matku a přísně vybranou matku ze svého chovu. Zatím to inseminované nijak přesvědčivě nevyhrávají, spíš to byly špatně investované peníze. Žel u mého chovu se u některých včelstev začínají projevovat problémy s bodavostí, a tak budu muset být u výběru o něco tvrdší. Zdraví R. Stonjek

U plánovaných výměn matek mám dobrou zkušenost s výměnami v listopadu. Na krmnou komoru (nástavek se zásobami)nasadím oddělky přez mateří mřížku. Matky nyní nevyhledávám. Při jarní kontrole matky kmenového včelstva (pod mřížkou) ve včelstvech spojených s oddělkem nenalézám a není zde ani plod. Odstraněním mateřích mřížek (cca počátkem března) je výměna dokončena. Takto lze postupovat i bez mateří mřížky. Někdy se však výměna nepovede.
JK

"Dobrý den mám dotaz chtěla bych v záři vyměnit matky oddělkem a chci to provést tak že starou matku odstraním a přidám oddělek přes noviny, mám slabší pěti rámkové oddělky k tomuto účelu a zajímalo by mne jestli se oddělek s novou matkou stáhne dolů do hlavního sedliska včel? Abych mohla ten třetí nádstavek odejmou z úlu a zimovala na dvou nádstavcích 39x24. Děkuji za odpoběd Pavla"

Není v září zrovna nevhodná doba? Je ještě dost teplo, takže nová přidaná matka rozjede plodování s cílem vychovat si své zimní včely, ale není tak teplo, aby to dokončila. Takže na konci září a k fumigaci přichází rozplodované včelsvo s částečně spotřebovanými zásobami a bez žádoucího efektu stejnorodých zimních včel s novou matkou.
Když už měnit matky takhle pozdě, nebude to lepší o měsíc později?

nedělám problém ani s tím, že starou matku nenajdu, včelky si to umí vyřídit samy k včelařově spokojenosti. Navíc polonástavek pod plodištěm je součástí technologie včelaření v DS a odpadá mi jedna operace s likvidací horního nástavku. Zatím jsem nic lepšího nepoznal. zdraví R. Stonjek.
-----
předpokládám, že máte na rozdíl ode mě značené matky?
Je to tvrzení o tom, že přežívá ta maldší, či spodní nějak kvantifikovat? Tedy přepdokládám, že to sledujete?

Setkal jsem se s tvrzením lidí co to praktikují a mají značené matky, že to není jednoznačné.


A ještě k přidávání NN u DS spodem? Plod k chovu odeberete asi v v květnu, když matka klade i do NN? Chováte nad včelstvem, nebo někde stranou, případně jak?


Díky


Karel

Já shledávám přidávání odělků horem za nejisté a komplikované. Jelikož přidávám v září naprostou většinu svých matek odělky, jako jednu z nejspolehlivějších metod,odělek dávám vždy zespodu. Navíc je li to odělek starší s dobře kladoucí matkou a zásobený , nedělám problém ani s tím, že starou matku nenajdu, včelky si to umí vyřídit samy k včelařově spokojenosti. Navíc polonástavek pod plodištěm je součástí technologie včelaření v DS a odpadá mi jedna operace s likvidací horního nástavku. Zatím jsem nic lepšího nepoznal. zdraví R. Stonjek.

2011/8/16 <jemozno/=/seznam.cz>:
> prosím o zrušení zasílání příspěvků včel.konference na tuto moji email.adresu. Možnost přispívat do konference z této mé adresy bych si rád ponechal. Děkuji Vám .
>

Zdravím, nevím jestli admin má čas, ale jestli se to nehne, tak
přihlásit se a mohl by jste se oto pokusit sám.
Tady je přihlašovací formulář.

http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/options/vcely

Tady zadáte svou adresu a asi neznáte heslo, tak tlačítko Upozorni.
Jakmile dojde na mail heslo a zadá te ho, tak se dostanente do svého
nastavení. Myslím, že to je první parametr, "Zasílat příspěvky"
_gp_

nebo 3. možnost, rámky roztahat dál od sebe, nechat vyběhnout plod a za 3týdny prostě vyndat, nebo 4. možnost - za pár dní co se včely spojí do nich vlézt a rámky přeházet tak, aby z toho byl co největší užitek tj. vyndat prádné (většinou krycí), nechat plod a zásoby. Ve dvou nástavcích se jistě 4 rámky ničeho najdou a z 5-ti rámků taky nejsou použitené všechny.

------------ Původní zpráva ------------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Předmět: Re:
Datum: 16.8.2011 18:27:51
----------------------------------------
Máte 2 možnosti, buď odejmete 5 rámků z 2. nástavku, silněji pokoříte a vložíte
oddělek, nebo, což je lepší, doplnéte dalšími soušemi a necháte na zimu 3
nástavky. Budete překvapena na jaře sílou včelstva...
Radek HUbač
učitel včelařství

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavla <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 16.8.2011 17:29:45
> ----------------------------------------
> Dobrý den mám dotaz chtěla bych v záři vyměnit matky oddělkem a chci to
> provést tak že starou matku odstraním a přidám oddělek přes noviny, mám
> slabší pěti rámkové oddělky k tomuto účelu a zajímalo by mne jestli se
> oddělek s novou matkou stáhne dolů do hlavního sedliska včel? Abych mohla
> ten třetí nádstavek odejmou z úlu a zimovala na dvou nádstavcích 39x24.
> Děkuji za odpoběd Pavla
>
>
>

Máte 2 možnosti, buď odejmete 5 rámků z 2. nástavku, silněji pokoříte a vložíte oddělek, nebo, což je lepší, doplnéte dalšími soušemi a necháte na zimu 3 nástavky. Budete překvapena na jaře sílou včelstva...
Radek HUbač
učitel včelařství

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavla <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 16.8.2011 17:29:45
> ----------------------------------------
> Dobrý den mám dotaz chtěla bych v záři vyměnit matky oddělkem a chci to
> provést tak že starou matku odstraním a přidám oddělek přes noviny, mám
> slabší pěti rámkové oddělky k tomuto účelu a zajímalo by mne jestli se
> oddělek s novou matkou stáhne dolů do hlavního sedliska včel? Abych mohla
> ten třetí nádstavek odejmou z úlu a zimovala na dvou nádstavcích 39x24.
> Děkuji za odpoběd Pavla
>
>
>

Dobrý den mám dotaz chtěla bych v záři vyměnit matky oddělkem a chci to provést tak že starou matku odstraním a přidám oddělek přes noviny, mám slabší pěti rámkové oddělky k tomuto účelu a zajímalo by mne jestli se oddělek s novou matkou stáhne dolů do hlavního sedliska včel? Abych mohla ten třetí nádstavek odejmou z úlu a zimovala na dvou nádstavcích 39x24. Děkuji za odpoběd Pavla

prosím o zrušení zasílání příspěvků včel.konference na tuto moji email.adresu. Možnost přispívat do konference z této mé adresy bych si rád ponechal. Děkuji Vám .

Včely začnou ukládat květový med nad sebe a postupně je medné snůšky stláčí dolů na konci sezóny bývají právě medovicové snůšky
zásoby pak včelstvo postupně zpracovává a postupuje po zásobách nahoru. takže napřed spotřebuje medovicové snůšky na rozvoj zimní generace. Vysoký obsah minerálů tento rozvoj podporuje v tom lepším. Na nejtěžší období jim pak zůstává ta květová snůška.

Pepan

------
Do 2003 jsem si to taky myslel :-)

Krmil jsme právě, když vypukla ta snůška. Takže tam nahoře nástavek cukru byl, ale pod ním několik nástavků cementu.
A během snůšky nejevily včely o krmení moc zájem.
Cukr se v krmítkách kazil. Tedy v září a později.

Jenže trvala až do října. A v zimě nebyl žádný prolet, v listopadu začalo mrznout a mrzlo až dlouho do jara.

A pak začalo jaro. Možná že nebylo tak převčelono a byl výborný rok na snůšku. I výkupci z obav ynasadili vysoké ceny a pak je honem dávali dolů, co bylo medu.

Včelám tento med vadí jen v zimě a to v době kdy nemohou na zimní prolet vyprázdnit výkalové vaky Pak obvykle dojde v vykálení přeplněných vaků na okraji zimního sediska a následně s výkalů dojde k propuknutí dalších chorob Příčinou je vysoké množství minerálů v medu.
představte si včelstvo v dutině a jak to funguje od jara.
Včely začnou ukládat květový med nad sebe a postupně je medné snůšky stláčí dolů na konci sezóny bývají právě medovicové snůšky
zásoby pak včelstvo postupně zpracovává a postupuje po zásobách nahoru. takže napřed spotřebuje medovicové snůšky na rozvoj zimní generace. Vysoký obsah minerálů tento rozvoj podporuje v tom lepším. Na nejtěžší období jim pak zůstává ta květová snůška.
Z toho by se dal odvodit jak postupovat V době krmení zmenšit prostor a po skončení této nepříznivé snůšky znovu prostor zvětšit nad a rychle doplnit cukrem pak by se dosáhlo úplně stejného efektu.
Dobývání melicitózy skončí vždy neúspěchem a poničením plástů. Nic nezachráníte jen si přidáte práci. Proto je nutné uvažovat nad tím jak ji využít. Není pravdou, že ji nedokáží stvrdlou včely zkonzumovat, to někteří odvozují z vynášení krystalů cukru na jaře. ale to má úplně jinou příčinu (sacharózu).

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Melecitoza
> Datum: 16.8.2011 10:52:30
> ----------------------------------------
> http://www.beedol.cz/2011/cementovy-med-co-s-nim/
> ----
>
> No, všechno je poataveno na tom, že po skončení cementozy nakrmíme včely,
> nebo to co znich zbylo.
> Takže zbývá si jen přáti, aby to skončilo včas a nebo odvést včely někam,
> kde není.
>
> Karel
>
>
>

Mně se v tom roce 2002-2003 osvědčilo naopak do nich co nejdříve nacpat aspoň 12kg cukru i za cenu, že jsem vyjmul 5-6 rámků melecitózy, dal zásobní souše, hned velkou dávku cukru a zůžit je, neměly prostor kam nosit cement a v centru měli cukr, na jaře pak samozřejmě bylo na dně mnoho krystalů melecitóze ke které se pak propracovalz, ale to už byly prolety.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Melecitoza
> Datum: 16.8.2011 10:52:29
> ----------------------------------------
> http://www.beedol.cz/2011/cementovy-med-co-s-nim/
> ----
>
> No, všechno je poataveno na tom, že po skončení cementozy nakrmíme včely,
> nebo to co znich zbylo.
> Takže zbývá si jen přáti, aby to skončilo včas a nebo odvést včely někam,
> kde není.
>
> Karel
>
>
>

http://www.beedol.cz/2011/cementovy-med-co-s-nim/
----

No, všechno je poataveno na tom, že po skončení cementozy nakrmíme včely, nebo to co znich zbylo.
Takže zbývá si jen přáti, aby to skončilo včas a nebo odvést včely někam, kde není.

Karel

7 až 25 kg, záleží na způsobu vedení včelstev, úlech, snůškových poměrech lokality atd.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin ?ern? <ustec/=/post.cz>
> Předmět: Zimn? z?soby
> Datum: 16.8.2011 07:17:38
> ----------------------------------------
> Dobrý den, jaké je optimální množství zimních zásob u 2N 39x24?
>
> Díky Martin
>
>
>

http://www.beedol.cz/2011/cementovy-med-co-s-nim/

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 15.8.2011 17:38:01
> ----------------------------------------
> Možná se jedná z mé strany o naivní školácký dotaz.Co je příčinou
> melecitozy,tedy vámi jinak uváděného cementového medu?Tuším,že příčinou
> budou jehličnaté lesní porosty.Nebo se mýlím?
> Dík za poučení.
> P.Z.
>
>
>

podle polohy 18-21kg. Těmi 21kg nic nepokazíš a budeš mít jistotu, že pokud nebudou vyloupeny, že mají dostatek zásob na celé jaro. Na jaře zaměníš nástavky, aby se zbytek cukru nedostal do medu.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin ?ern? <ustec/=/post.cz>
> Předmět: Zimn? z?soby
> Datum: 16.8.2011 07:17:36
> ----------------------------------------
> Dobrý den, jaké je optimální množství zimních zásob u 2N 39x24?
>
> Díky Martin
>
>
>

Dobrý den, jaké je optimální množství zimních zásob u 2N 39x24?

Díky Martin

Včelařství odebíráte?Celou studii si přečtěte na 8/2011 a stránce 257.Odborné pojednání,ale musíte to číst pomalu a celé.

MÁM UŽ VE VČELÁCH 12AŽ 16KG A TAKÉ SE MI ZDÁ ŽE JE NĚJAKÝ PŘÍNOS NE VŠAK MELICITOZA ALE KAKOST LUČNÍ, RMEN BARVÍŘSKÝ A ...
Plodu je hodně
J.B.

Citace ze stránek Mirka Sedláčka, abych nemusel vymýšlet:
Podstatou tohoto medu je trojcukr melecitóza, který se nejčastěji vyskytuje v medovici a úplně nějčastěji v medovici modřínu a nejvíce u producenta medovnice ojíněné. Výskyt melecitózy byl však prokázán téměř u všech producentů nejen u mšic na modřínu (medovnice velká, medovnice černoskvrnná, medovnice modřínová, medovnice prýtová a zdobnatka lípová), jak se dříve tvrdilo. Katastrofická melecitózní snůška na podzim roku 2002 je toho živým důkazem. tehdy se melecitóza vyskytla pozdě a plošně i na porostech smrku.
Problémem je, že tento cukr velmi rychle krystalizuje. Tento cukr nevzniká v pletivech stromu, ale vzniká pomocí enzymů v trávícím traktu mšic a z něj se dostává do medovice. Obsah melecitózy v medovicových medech bývá od 3 do 20 %.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 15.8.2011 17:38:00
> ----------------------------------------
> Možná se jedná z mé strany o naivní školácký dotaz.Co je příčinou
> melecitozy,tedy vámi jinak uváděného cementového medu?Tuším,že příčinou
> budou jehličnaté lesní porosty.Nebo se mýlím?
> Dík za poučení.
> P.Z.
>
>
>

Co je příčinou nevím, možná jiný druh hmyzu, který převládne za vyšší vlhkosti, tady bych hádal, ale asi to s tím bude mít spojitost. Jako například teď vymítá lýkožrout (kůrovec). Ale milicitóza vzniká už u těchto producentů medovice. Jde o to, že taková medovice obsahuje velké množství trisacharidu. Zajímavé je, že třeba z modřínu je to vždy - není radno mít u modřínů včely, ten med nevytočíte druhý den po tom, co to přinesou.


------------ Původní zpráva ------------
Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
Předmět:
Datum: 15.8.2011 17:38:00
----------------------------------------
Možná se jedná z mé strany o naivní školácký dotaz.Co je příčinou
melecitozy,tedy vámi jinak uváděného cementového medu?Tuším,že příčinou
budou jehličnaté lesní porosty.Nebo se mýlím?
Dík za poučení.
P.Z.

Možná se jedná z mé strany o naivní školácký dotaz.Co je příčinou melecitozy,tedy vámi jinak uváděného cementového medu?Tuším,že příčinou budou jehličnaté lesní porosty.Nebo se mýlím?
Dík za poučení.
P.Z.

KArel napsal:
Jen bych chtěl za rok vidět panikáře co křičeli že musí zlevňovat med, že
> se neprodá atd.
> Možná budou litovat, že mají vyprodáno. :-)
>
Souhlasím, ani práce ani cukr nezlevnily, naopak podražily, není důvod jít s cenou dolů
Med se samozřejmě přes zimu prodá, zima je dlouhá..
Radek

>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: spad po gabonu
> Datum: 15.8.2011 08:48:48
> ----------------------------------------
> LiborV
> Myslíš že je zhuntuje ten cement, jakože se upracujou a půjdou do zimy
> slabé atd
> ---------
>
> Na upraování je ještě čas, to kdyby létaly ještě koncem září, tak to bude
> špatné.
>
> A to by zkomplikovalo i krmení, protože - byl to naproto se vymykající rok-
> v 2003 jsme si taky myslel, že mají nakrmeno. Začal jsem krmit první víkend
> v srpnu (to je tady u nás pouť - takže jsme to měl jako termín), měl jsem
> sklenice a nástavky jen na půlku včelstev a po týdnu zjistil, že mezi
> krmenými a nekrmenými není rozdíl v množství zásob.
> No a pak nosily a nosily a pod cukr si nanosily další N nástavky cementu.
>
>
> Zatím to vidím tak, že nad plodem nechávám alespoň jeden nástavek, kam
> můžou nosit, včely si nechávají prostor pro kladení a doufám, že přijde
> chvíle, kdy namachruji nad plod prázdné souše a naperu tam cukr.
>
> A docela dobře zatím vychází dadant, tam včely ukázněně nechávají plodové
> rámky prázdné.
>
> Jo, bude to napínavé.
>
> Jen bych chtěl za rok vidět panikáře co křičeli že musí zlevňovat med, že
> se neprodá atd.
> Možná budou litovat, že mají vyprodáno. :-)
>
>
> Karel
>
>
>

LiborV
Myslíš že je zhuntuje ten cement, jakože se upracujou a půjdou do zimy slabé atd
---------

Na upraování je ještě čas, to kdyby létaly ještě koncem září, tak to bude špatné.

A to by zkomplikovalo i krmení, protože - byl to naproto se vymykající rok- v 2003 jsme si taky myslel, že mají nakrmeno. Začal jsem krmit první víkend v srpnu (to je tady u nás pouť - takže jsme to měl jako termín), měl jsem sklenice a nástavky jen na půlku včelstev a po týdnu zjistil, že mezi krmenými a nekrmenými není rozdíl v množství zásob.
No a pak nosily a nosily a pod cukr si nanosily další N nástavky cementu.


Zatím to vidím tak, že nad plodem nechávám alespoň jeden nástavek, kam můžou nosit, včely si nechávají prostor pro kladení a doufám, že přijde chvíle, kdy namachruji nad plod prázdné souše a naperu tam cukr.

A docela dobře zatím vychází dadant, tam včely ukázněně nechávají plodové rámky prázdné.

Jo, bude to napínavé.

Jen bych chtěl za rok vidět panikáře co křičeli že musí zlevňovat med, že se neprodá atd.
Možná budou litovat, že mají vyprodáno. :-)


Karel

LiborV:
Ano, letošní melecitóza/varroáza, popř. jaro 2012 bude ještě zajímavý
---------------
Kdysi jsme byl na vztah mezi cementozou a vlhkým rokem upozorněn a sleduji to. A sedí to.
A VD má podle všeho taky rád vlhké roky.

Na podložkách toho moc nevidím, po Gabonu jsme viděl tak stovky když jsme to byl po ránu skouknout - mravenci a včely jsou aktivní.
Včera jsme kontroloval trubčinu i dělniičinu při vytáčení a tam to napadení nevypadá významně.

Takže je otázka, kde se VD bere - možná to je import do úlů.

Proto tam teď dávám ten Gabon, jestli začnou okolo padat včelstva, je třeba něco dlouhodobého.

Plodu jsou stále ohromné rozlohy.

Karel

KaJi:
.....zhuntuje včely víc jak 1000VD.
--------------
A ještě k tomu VD - podle toho mega spadu co teď vidím na podložkách a nejen u sebe, sám sobě vyhlašuju červený kód. V průběhu července u mě úlama prošel skoro čtvrt litr KM a doufám, že to nebylo pozdě.
Ano, letošní melecitóza/varroáza, popř. jaro 2012 bude ještě zajímavý.
Ať se daří, Libor V.

KaJi:
A myslím, že právě ještě probíhající a doufám že snad končící snůška cementu zhuntuje včely víc jak 1000VD.
------------------------------------
Myslíš že je zhuntuje ten cement, jakože se upracujou a půjdou do zimy slabé atd? No jednak uvidíme jak to bude s tím cementem ještě pokračovat. Každopádně síla včel, kterou jsem teď v úlech viděl, Tvou tezi nepotvrzuje. Ano, natahaly fůru cementu, určitě se udřela fůra včel, ale ony u toho taky mohutně plodovaly a ztráty jsou dokonale nahrazeny. Alespoň takový dojem mám ze svých včel. Avšak nejdůležitější jsem opomněl podotknout, ty včely měly KAM plodovat, stíhal jsem jim cement odebírat. Umím si představit, že včely ve dvou bedničkách už krajem července nemusely mít kam plodovat......
Ať se daří, Libor.

KaJi píše:
A jak jinde, ještě sklizeň a přínos cementu?
----------------------
No Karle, jak píšeš, tak třeba u mně toho svinstva natahaly úděsně moc. Při posledním dolování krajem srpna jsem se nasral a po vydolování melecitózy nástavky nasadil zpět a zakrmil. Takže teď maj zaplaťpánbůh nástavek cukru nad hlavou. Ale v plodišti je leckde ještě celej krystalickej nástavek....Něco melecitóza, něco ztvrdlý květový med z jara.
Takže tam jsem to jen rozdrásal vidličkou, počkám pár dnů co s tím udělají a pokud nic, tak to budu muset odtamtud buď vyhodit, nebo takovej nástavek přehodit co nejníž. (což bych velice nerad dělal, protože obecně jsem zásadně proti rotaci nástavků.......)
Jinak včera byla snůška jak koncem května - no masakr. Jen doufám že to nenosej zas beton, že se věnujou květu, kvetou tu skvěle louky....Uklidňuju se ale tím nástavkem cukru co maj.....Nuž uvidíme. Ať se daří, Libor.