Včelařská konference

>Dnešní řev hlupců proti GMO je stejného rázu, jak kdyby se >před 20 - 40 lety řvalo, že pojídání pokrmů z tehdejších >odrůd spoluvytvořených radiací

Nejake temer "prirodni" (radiace je vsude kolem) mutace jsou prirozenenejsi nez kombinace 2 rostlin. Pokud se siri do volne prirody, opravdu to vadi jen hlupcum?

Zastance chemie nejsem, no GMO vyuziva toho, ze jeji odrudy jsou odolne vuci Roundup-u, kterym se pote 3x rocne osetruji pole. Bohuzel Ambrozie trojklanna, turanka a cirok halabsky se staly glyfosfat-rezidentni...
(zdroj: ceske vydani Scientific american, kveten 2011, strana 46-49, clanek: rostouci hrozba SUPERPLEVEL).
Tu pisou neco podobneho:
http://blisty.cz/art/14502.html
ale urcite Vas lepe presvedci ceska mutace jednoho z prednich vedeckych casopisu.

Myslim, ze rozmanitost je prirode prirozena, opak muze byt nebezpecny.
http://www.osel.cz/index.php?clanek=1903

Hrat si na boha, kdyz clovek neumi zadnou rostlinu "vyrobit", nekdy ani nezna zakladni veci (embryo vznikne z jedne bunky, ktera se rozdeli na 2, 4 atd. a dodnes netusime mechanizmus, jak se ktera bunka dozvi, jestli ma vytvaret kost nebo ledvinu).

On je také vtip v tom, že jen málo rostlin produkuje nektar celý den. Nejčatěji je to v době, kdy se otvírají prašníky v květech. Takže také záleží na tom kdy se na to pole díváš.
Samozřejmě je také pravdou, že nekteří mezidruhoví kříženci a F1 ztrácejí schopnost rozmnožování tudíž ani neprodukují nektar nebo dokonce i pyl. příkladem jsou plnokvěté rostliny kde obvykle vnitřní okvětí jsou vlastně přeměněné prašníky.

pepan

Tak tak Pepíčku příroda je tak rafinovaná a nejednotná že mezidruhoví kříženci ztrácejí plodnost (druhy se tak brání opylení jinými druhy)jednotliví jedinci F1 křížení bud nemasi pyl, nektar nebo obojí nebo nedonáší semena nebo semena jsou neklíčivá. Jen čas F1 je plodná.

J.B.

"To co dál napíšu, je můj osobní názor nemající nic společného s medicínou. Ta jednostrannost takové diskuze se projevuje třeba i faktem, že za posledních 60 let mají obyvatelé ČR naprostý nadbytek stravy, nedostatek klidu, nadbytek chemie, téměř žádnou fyzickou aktivitu, natož pak pořádnou práci (venku, uspokojující vnitřně....), všichni sedí jen u televize, vymýšlí kraviny a pokud se hnou, žádají adrenalin, ten mimochodem škodí mnohem více než BT kukuřice, která se jako jediná z GM rostlin u nás asi pěstuje. Mimochodem, proč neporovnáte problémy způsobené chemií a GM rostlinami? Špatné hospodaření s půdou atd... Já jsem trochu jiný, sám mám rád zahradničení, např. štěpování stromků, vemte si kolik mladých lidí mého věku něco umí, jen blbé kecy, cigareta a televize..."

S tímhle souhlasím.

"Dnešní řev hlupců proti GMO je stejného rázu, jak kdyby se před 20 - 40 lety řvalo, že pojídání pokrmů z tehdejších odrůd spoluvytvořených radiací ožáři lidem střeva a budou tak vznikat rakoviny nebo jako by se ještě dřív řvalo, že lidem rozežere vnitřnosti jako kyselina. "

Nebo jak před takovými 150 lety některé "osvícené" městské rady ve svých městech odmítly železnici. A dneska to je krásně vidět, jak se rozvinula ty města bez železnice a jak ty města se železnicí.

No, když už se tady diskutuje o GMO, snažím se, aby ta diskuze byla aspoň trochu férová.
V Evropě jsou totiž lidi proti GMO hodně manipulováni, takže potom bečí doslova jako ovce va Orwelově Farmě Zvířat:
Béééé, GM je špatná, Bééé,
aniž pořádně vědí, co to vlastně GM je a proč by měla být špatná. Ve skutečnosti je to jen metoda šlechtění nových odrůd, která je zrovna nyní díky technickému rozvoji aktuální, podobně jako bylo před 20, 40 lety aktuální strkat semena do atomových reaktorů nebo je ozařovat rentgenem. A ještě dřív kapat na semena třeba koncentrovanou kyselinu sírovou a podobné chemikálie .
Jako metoda není ani dobrá ani špatná. Jestli je něco špatného, tak to může být jedině nějaká konkrétní vytvořená odrůda a potom taky musí být jasně řečeno, proč, z jakého konkrétního důvodu, co se v laboratoři špatně udělalo, že ta odrůda je špatná.

Dnešní řev hlupců proti GMO je stejného rázu, jak kdyby se před 20 - 40 lety řvalo, že pojídání pokrmů z tehdejších odrůd spoluvytvořených radiací ožáři lidem střeva a budou tak vznikat rakoviny nebo jako by se ještě dřív řvalo, že lidem rozežere vnitřnosti jako kyselina.

Je tady ještě jeden aspekt a sice krize. Ta krize není celosvětová, jak se nám snaží namluvit, ale je to krize jen Evropy, USA a souvisejících ekonomik. Například po celou dobu krize rostla ekonomika Číny, to je jedna šestina světa, tempem 8 - 10 % ročně. Podobně třeba ekonomika Turecka. Turek si za dnešní průměrný plat koupí dvakrát víc než za svůj průměrný plat před 3 roky.
Prostě technický pokrok způsobil, že vyspělé výrobky, které dříve šlo vyrobit jen v Evropě nebo v USA, lze dneska vyrobit v podstatě kdekoliv na světě. A za pár šupů kdekoliv jinde dovézt.
Dneska výrobek vyráběný v Evropě může být vyrobený dráž maximálně o takových 10 - 20 % výrobní ceny oproti výrobní ceně v Číně, aby nebyl ekonomický důvod ho z té Číny jen objednat a fabriku v Evropě zrušit. Jenže evropská výrobní cena je násobně krát vyšší.... A tak práce z Evropy mizí pryč a s ní mizí i peníze.

Jenže spousta lidí v Evropě si pořád myslí, že evropské státy jsou pořád plné peněz, že stačí jen natáhnout ruku a vyinkasovat je pro nějaké své stoupence. Pro socialisty na podpory a podplácení voličů, pro zelené na financování alternativní energie a odstranění atomu, na financování zvýšených nákladů díky všemožným ekologickým zákonům zákazům a obstrukcí nebo třeba na financování ztrát vzniklých obstrukcemi kolem GMO. Ale ty peníze prostě nejsou a nejspíš nebudou.

Co se týká GMO, všude jinde průmysl GMO rozvíjejí a GMO se používají čím dál víc.
Buďto Evropa do toho vlaku naskočí, jakožto průmysl s vysokou přidanou hodnotou vytvářenou hodně vzdělanými lidmi a minimální potřebou surovin je pro Evropu ideální, a zisky z tohoto průmyslu by Evropa mohla nahradit ztracené zisky z odstěhovaných manuálních výrob, nebo do toho vlaku Evropa nenaskočí a potom dříve nebo později stejně k rozšíření GM plodin v Evropě dojde. Ale všechny peníze za osivo i za služby kolem GM půjdou z Evropy pryč někomu úplně jinému někde úplně jinde. A odmítání GM tak přispěje ještě k rychlejšímu směřování Evropy dolů.

Kde se na ten obrázek mohu podívat? Manželka pracuje u archeologů a mají takovou hliněnou nádobu o které neví přesně k čemu sloužila, ale jedna z ofic. uváděných možností je, že sloužila k chovu včel. Její stáří je 2tis. let př. Kristem Byla náleza ve stejném provedení na několika mistech Evropy. Staří Egypťané včely v této době chovaly v hliněných trubkových úlech, ale chov včel v Evropě není moc dobře zmapován.

Myslím si, že ho Bavorsko utře. Nařídí mu, aby med uváděný v oběh povinně označoval, že obsahuje GM materiál a bude mít utrum._gp_
.....
>Jelikož se německý včelař začal obávat toho, že přítomnost zbytkového množství geneticky modifikované kukuřice v jeho výrobcích není vhodná k tomu, aby byly uváděny na trh, podal na Bavorsko žalobu.

a ted se GMO tyka i medu

http://www.asz.cz/redakce/index.php?lanG=cs&xsekce=6068&clanek=55495

Do debaty o GMO zasáhl Soudní dvůr EU

Soudní dvůr EU (ESD) svým včerejším (6. září) rozhodnutím nepochybně zasáhl do debaty o geneticky modifikovaných plodinách (GMO) v Evropě. Potvrdil totiž, že med, který obsahuje, třeba i neúmyslně, zbytkové množství geneticky modifikovaného materiálu, musí být vždy považován za potravinu vyrobenou z GMO.

Soudní dvůr EU rozhodoval ve věci německého včelaře, který od bavorské vlády požadoval finanční kompenzace za to, že mu zabránila prodávat jeho med, v němž se nalezly stopy pylu z geneticky modifikované kukuřice. A soud jeho nárok potvrdil.

Německý včelař se ve své obhajobě hájil tím, že pyl, který jeho med obsahoval, pocházel z geneticky modifikované kukuřice MON 810, jíž od roku 1998 uvádí na trh společnost Monsanto.

Do včelařových úlů se pyl dostal ze státních pozemků, kde probíhal několikaletý výzkum této kukuřice. Pole se od úlů nachází přibližně 500 metrů.

Jelikož se německý včelař začal obávat toho, že přítomnost zbytkového množství geneticky modifikované kukuřice v jeho výrobcích není vhodná k tomu, aby byly uváděny na trh, podal na Bavorsko žalobu.

Zatím co jsem pochopil, co je průserové u GM rostlin, je patentové vlastnictví a lobbing na nejvyšších místech takový kšeft na patentech vytvořit. Nejsem proti duševnímu vlastnictví ve formě patentových nároků, ale jsem proti tuposti a podplatitelnosti úředníků, kteří využívají různých fint jak něčeho zneužít, třeba na základě slovíčkaření, ve prospěch zásadní věci jako výživa obyvatelstva... Jestli zemědělec dostane od Monsanta pokutu 25 tisíc dolarů zato, že vyčistil jinému zemědělcovi GM zrno, tak si myslím, že ten spolek států US má pěkný bordel ve federálních zákonech. Nebo je to ta americký svoboda?_gp_
........
R.Hubač:>Vadí mně, že se z komára dělá velbloud a ze skutečného problému maličkost, protože skutečný problém se dá řešit bez televize, dřepění u piva a blbnutí lidí, tedy utrácení peněz za reklamované "skvělé" zboží.<

Videli jste nekdy obrazek vcely ze 4.stoleti pred Kristem?

Pane jo:

http://hobby.idnes.cz/vcelari-na-vysocine-hazi-do-plamenu-tuny-medu-hori-vcely-i-uly-p60-/hobby-domov.aspx?c=A110905_152320_jihlava-zpravy_dmk

Omlouvám se rimimu, ten poslal odkaz na ten první nevalný článek..
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 06.9.2011 20:26:15
> ----------------------------------------
> Ahoj Aleši, klidně pokračujte tykáním. Jako přátelé včelaři si tykáme...
> Nechci se zapojit, protože nemám moc času a budu ho teď mít ještě méně. Nejde o
> to, že by byla medicína neomylná, spíš mně osobně v takových diskuzích vadí
> zaujatost, chceš- li jednostranná prezentace čehokoliv co se hodí do krámu. To
> co napsal myslím rimi, který se neumí podepsat byl blud za bludem, nerad bych,
> aby tomu někdo věřil. Ten odkaz na první článek - s prominutím takových článků
> jsem osobně schopen za patřičné finanční ohodnocení napsat o čemkoliv neomezené
> množství. Myslím, že časopis kalibru Žena a život by jsme ve srovnání s takovým
> článkem mohli považovat za vědecký časopis, věř mi, že nepřeháním... Ten druhý
> článek byl lepší, ale tam nebylo nic tak "zajímavého" jen to že v celé EU je 100
> 000ha GM rostlin, to pro mě znamená 0.000nic u nás, proto ten komár a velbloud -
> co ty tisíce tun chemie na ošetření, hnojení plodin třeba místo pěstování
> odolnějších odrůd?Ty jsou v pořádku?
> To co dál napíšu, je můj osobní názor nemající nic společného s medicínou. Ta
> jednostrannost takové diskuze se projevuje třeba i faktem, že za posledních 60
> let mají obyvatelé ČR naprostý nadbytek stravy, nedostatek klidu, nadbytek
> chemie, téměř žádnou fyzickou aktivitu, natož pak pořádnou práci (venku,
> uspokojující vnitřně....), všichni sedí jen u televize, vymýšlí kraviny a pokud
> se hnou, žádají adrenalin, ten mimochodem škodí mnohem více než BT kukuřice,
> která se jako jediná z GM rostlin u nás asi pěstuje. Mimochodem, proč
> neporovnáte problémy způsobené chemií a GM rostlinami? Špatné hospodaření s
> půdou atd... Já jsem trochu jiný, sám mám rád zahradničení, např. štěpování
> stromků, vemte si kolik mladých lidí mého věku něco umí, jen blbé kecy, cigareta
> a televize...
> Vadí mně, že se z komára dělá velbloud a ze skutečného problému maličkost,
> protože skutečný problém se dá řešit bez televize, dřepění u piva a blbnutí
> lidí, tedy utrácení peněz za reklamované "skvělé" zboží.
> To je důvod,proč se takových debat nechci účastnit. Tím neříkám, že propaguji GM
> rostliny, ale pokud diskuze o nich, tak férová a takovou jsem tuhle neshledal.
> Radek
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: co je to za rostlinu
> > Datum: 06.9.2011 19:55:22
> > ----------------------------------------
> > Beru na vědomí to, že se Radku nechcete zapojit do této diskuze, takže
> nereaguji
> > přímo na Vás a s tím co jste napsal můžu souhlasit a určitě by s vámy
> souhlasily
> > i jiní lékaři. Ale v mém okolí u lidí co znám se nějak víc vyskytují
> problémy s
> > plodností, zdravím dětí než tomu bylo v minulosti. Stačí se někdy dívat a
> všímat
> > si i cizích lidí z mého okolí, kolik potkátam dvojčat a když beru kolik je
> > dvojčat v mojí generaci, tak tento poměr je v současnosti vyšší. Pochybuji
> že
> > jsou dnes lidé plodnější. A tyto příklady ze života mě vedou k přesvědčení,
> že i
> > lékař se může zmýlit a lékařská věda je pořád otevřený obor ve věci hledání.
> > Před asi dvěma lety jsem zařizoval ordinaci pro gynekologa a takhle při řeči
> mi
> > řekl, že " hormonální antikoncepci pacientkám, které o ni požádají
> předepíšu,
> > ale jinak z hlediska bezbečnosti zdraví je to největší podvod spáchaný na
> > člověku, jde o peníze které jsou s prodejem antikoncepce spojeny".
> > Věřit lékaří s několikadesetiletou praxí, který může porovnávat generace
> matek a
> > nebo letáku od výrobce antikoncepce?
> > Letos šel spolužák se svojí dvouletou dcerou k lékaři? Měli doma pocit, že
> se
> > dcera nevyvíjí jak má na dvouleté dítě. Lékař dítě vyšetřil a poslal oba
> rodiče
> > na gen. testy. Otec má kosek jednoho chromozomu napojený na chromozom jiný.
> Otec
> > je fyzicky i duševně zdráv, ale vada kterou má na chromozomech, předal dál a
> to
> > ovlivní celý život jeho dcery. To byl závěr lékaře a jako důvod proč se
> tahle
> > vada u otce vyskytla jen lékař konstatoval, že jde o vady související s
> vývojem
> > a životem lidí a dceři se mají individuálně a intenzivně věnovat, aby
> > nezaostávala.
> > Ve druhém letošním příkladu se narodil potomek bez konečníku. Důvod zase
> lékaři
> > stanoven spíš obecně, prý bylo něco špatně od početí po dobu vývoje plodu.
> > Konkrétně nic.
> > Další známí se dva roky pokoušely o potomka kdy chodily do reprocentra.
> > Pojišťovna pacientům platí nějaký počet úkonů a pak se s nima rozloučí.
> Další
> > léčbu si hradí pacient sám a není to zrovna málo. A když došly známím
> peníze,
> > tak si daly pauzu, aby něco našetřily. Mezitím šli do nějaké detoxikační kůry
> z
> > výluhů bylinek. Na Konicku je bylinkářka, nevím přesně jak ji nazvat, která
> jim
> > na míru stanovila kůru. Jejich lékař z reprocentra se tomu spíš pousmál, ale
> > neřekl proti nic. No a po asi 5 měsících, když měly peníze, chtěly zkusit
> štěstí
> > a přišly opět do reprocentra. Odebraly vzorky a u partnera se spermiogram z
> > podprůměru až průměru dostal nad průměr a u partnerky zjistily z krve, že je
> > těhotná, přestože jim lékař otevřeně řekl, aby spíš začaly uvažovat o adopci
> > kvůli nepoužitelnosti vajíček partnerky. Možná náhoda, protože je to
> lékařsky
> > nevysvětlitelné, možná zabrala bylinná detoxikace. Rozhodně to není Ježíšek,
> > děvčeti jsou dnes už 4 roky.
> > A to jsou jen příklady co mám v okruhu známích, ale všechno to nějak souvisí
> s
> > tím co jíme, pijem, v jakém prostředí žijem a jak tím zatěžujeme organismus.
>
> > Těm Bio potravinám, také moc nevěřím, že by byly nezasažené okolním
> prostředí,
> > ale GM plodiny to je další extrém opačným směrem. V našich podmínkách
> naprostá
> > zbytečnost, my nemáme problém s produkcí potravin a krmiva, jinak by naše
> > zemědělce neomezovala EU kvótama. Technologie na pěstování plodin s tím aby
> se
> > snížilo používání chemie jsou. Je to jak o velikosti lánu, tak osevním
> postupu a
> > následném návratu přirozených predátorů. Ale to souvisí i s tím, aby
> zemědělci
> > nebyly omezeni ve svém podnikání nařízenímy co nesmí.
> >
> > Aleš M.
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Re: co je to za rostlinu
> > > Datum: 06.9.2011 13:30:36
> > > ----------------------------------------
> > > Promiň Aleši, na to jako lékař musím reagovat, všechno co jsi napsal a
> týká
> > se
> > > zdraví, člověka a medicíny je napsáno chybně, počínaje už tím, že ne
> všechny
> > > toxiny hub likvidují játra, ale třeba ledviny atd.... a do konce špatně.
> > > Předchozí příspěvky jsem nečetl, ani se nehodlám do této diskuze zapojit.
> > > Radek
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> > > > Předmět: Re: co je to za rostlinu
> > > > Datum: 06.9.2011 12:28:32
> > > > ----------------------------------------
> > > > Omlouvám se že jsem neraegoval dřív, jsem trošku pracovně vytížen. A
> moje
> > > > odpověď příjde s křížkem po funuse, protože v jednom z Vašich příspěvků
> > jste
> > > na
> > > > to už odpověděl. Takže to jen doplním. Ty pesticidy a fungicidy jsem
> měl
> > dát
> > > > nejspíš do uvozovek, protože jestli hledáte nějaký konkrétní název
> chemie,
> > > tak
> > > > tyhle rostliny chemii neprodukují. Ale produkují toxiny, kterými se
> brání
> > > > škůdcům a nemocem.
> > > > Toxiny produkují i některé druhy hub. A u hub, kde se toxiny podílejí
> na
> > > otravě
> > > > organismu jsou postiženy játra. Takže filtr krve přestává fungovat.
> > Ačkoliv
> > > jde
> > > > o přírodní látku v přírodě rozložitelnou, tak to dovede člověka i
> zabít.
> > Jde
> > > jen
> > > > o jednorázové množství.
> > > > A u GM rostlin to riziko spočívá v tom, že tyhle přírodní toxiny
> postupně
> > ty
> > > > játra zatěžují také, z toxinu neškodný toxin udělat nejde. A játra
> > > nezvládají
> > > > krev čistit a tím se ovlivňuje činost i ostatních orgánu, kde se
> produkují
> > > pro
> >

Ahoj Aleši, klidně pokračujte tykáním. Jako přátelé včelaři si tykáme...
Nechci se zapojit, protože nemám moc času a budu ho teď mít ještě méně. Nejde o to, že by byla medicína neomylná, spíš mně osobně v takových diskuzích vadí zaujatost, chceš- li jednostranná prezentace čehokoliv co se hodí do krámu. To co napsal myslím rimi, který se neumí podepsat byl blud za bludem, nerad bych, aby tomu někdo věřil. Ten odkaz na první článek - s prominutím takových článků jsem osobně schopen za patřičné finanční ohodnocení napsat o čemkoliv neomezené množství. Myslím, že časopis kalibru Žena a život by jsme ve srovnání s takovým článkem mohli považovat za vědecký časopis, věř mi, že nepřeháním... Ten druhý článek byl lepší, ale tam nebylo nic tak "zajímavého" jen to že v celé EU je 100 000ha GM rostlin, to pro mě znamená 0.000nic u nás, proto ten komár a velbloud - co ty tisíce tun chemie na ošetření, hnojení plodin třeba místo pěstování odolnějších odrůd?Ty jsou v pořádku?
To co dál napíšu, je můj osobní názor nemající nic společného s medicínou. Ta jednostrannost takové diskuze se projevuje třeba i faktem, že za posledních 60 let mají obyvatelé ČR naprostý nadbytek stravy, nedostatek klidu, nadbytek chemie, téměř žádnou fyzickou aktivitu, natož pak pořádnou práci (venku, uspokojující vnitřně....), všichni sedí jen u televize, vymýšlí kraviny a pokud se hnou, žádají adrenalin, ten mimochodem škodí mnohem více než BT kukuřice, která se jako jediná z GM rostlin u nás asi pěstuje. Mimochodem, proč neporovnáte problémy způsobené chemií a GM rostlinami? Špatné hospodaření s půdou atd... Já jsem trochu jiný, sám mám rád zahradničení, např. štěpování stromků, vemte si kolik mladých lidí mého věku něco umí, jen blbé kecy, cigareta a televize...
Vadí mně, že se z komára dělá velbloud a ze skutečného problému maličkost, protože skutečný problém se dá řešit bez televize, dřepění u piva a blbnutí lidí, tedy utrácení peněz za reklamované "skvělé" zboží.
To je důvod,proč se takových debat nechci účastnit. Tím neříkám, že propaguji GM rostliny, ale pokud diskuze o nich, tak férová a takovou jsem tuhle neshledal.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 06.9.2011 19:55:22
> ----------------------------------------
> Beru na vědomí to, že se Radku nechcete zapojit do této diskuze, takže nereaguji
> přímo na Vás a s tím co jste napsal můžu souhlasit a určitě by s vámy souhlasily
> i jiní lékaři. Ale v mém okolí u lidí co znám se nějak víc vyskytují problémy s
> plodností, zdravím dětí než tomu bylo v minulosti. Stačí se někdy dívat a všímat
> si i cizích lidí z mého okolí, kolik potkátam dvojčat a když beru kolik je
> dvojčat v mojí generaci, tak tento poměr je v současnosti vyšší. Pochybuji že
> jsou dnes lidé plodnější. A tyto příklady ze života mě vedou k přesvědčení, že i
> lékař se může zmýlit a lékařská věda je pořád otevřený obor ve věci hledání.
> Před asi dvěma lety jsem zařizoval ordinaci pro gynekologa a takhle při řeči mi
> řekl, že " hormonální antikoncepci pacientkám, které o ni požádají předepíšu,
> ale jinak z hlediska bezbečnosti zdraví je to největší podvod spáchaný na
> člověku, jde o peníze které jsou s prodejem antikoncepce spojeny".
> Věřit lékaří s několikadesetiletou praxí, který může porovnávat generace matek a
> nebo letáku od výrobce antikoncepce?
> Letos šel spolužák se svojí dvouletou dcerou k lékaři? Měli doma pocit, že se
> dcera nevyvíjí jak má na dvouleté dítě. Lékař dítě vyšetřil a poslal oba rodiče
> na gen. testy. Otec má kosek jednoho chromozomu napojený na chromozom jiný. Otec
> je fyzicky i duševně zdráv, ale vada kterou má na chromozomech, předal dál a to
> ovlivní celý život jeho dcery. To byl závěr lékaře a jako důvod proč se tahle
> vada u otce vyskytla jen lékař konstatoval, že jde o vady související s vývojem
> a životem lidí a dceři se mají individuálně a intenzivně věnovat, aby
> nezaostávala.
> Ve druhém letošním příkladu se narodil potomek bez konečníku. Důvod zase lékaři
> stanoven spíš obecně, prý bylo něco špatně od početí po dobu vývoje plodu.
> Konkrétně nic.
> Další známí se dva roky pokoušely o potomka kdy chodily do reprocentra.
> Pojišťovna pacientům platí nějaký počet úkonů a pak se s nima rozloučí. Další
> léčbu si hradí pacient sám a není to zrovna málo. A když došly známím peníze,
> tak si daly pauzu, aby něco našetřily. Mezitím šli do nějaké detoxikační kůry z
> výluhů bylinek. Na Konicku je bylinkářka, nevím přesně jak ji nazvat, která jim
> na míru stanovila kůru. Jejich lékař z reprocentra se tomu spíš pousmál, ale
> neřekl proti nic. No a po asi 5 měsících, když měly peníze, chtěly zkusit štěstí
> a přišly opět do reprocentra. Odebraly vzorky a u partnera se spermiogram z
> podprůměru až průměru dostal nad průměr a u partnerky zjistily z krve, že je
> těhotná, přestože jim lékař otevřeně řekl, aby spíš začaly uvažovat o adopci
> kvůli nepoužitelnosti vajíček partnerky. Možná náhoda, protože je to lékařsky
> nevysvětlitelné, možná zabrala bylinná detoxikace. Rozhodně to není Ježíšek,
> děvčeti jsou dnes už 4 roky.
> A to jsou jen příklady co mám v okruhu známích, ale všechno to nějak souvisí s
> tím co jíme, pijem, v jakém prostředí žijem a jak tím zatěžujeme organismus.
> Těm Bio potravinám, také moc nevěřím, že by byly nezasažené okolním prostředí,
> ale GM plodiny to je další extrém opačným směrem. V našich podmínkách naprostá
> zbytečnost, my nemáme problém s produkcí potravin a krmiva, jinak by naše
> zemědělce neomezovala EU kvótama. Technologie na pěstování plodin s tím aby se
> snížilo používání chemie jsou. Je to jak o velikosti lánu, tak osevním postupu a
> následném návratu přirozených predátorů. Ale to souvisí i s tím, aby zemědělci
> nebyly omezeni ve svém podnikání nařízenímy co nesmí.
>
> Aleš M.
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: co je to za rostlinu
> > Datum: 06.9.2011 13:30:36
> > ----------------------------------------
> > Promiň Aleši, na to jako lékař musím reagovat, všechno co jsi napsal a týká
> se
> > zdraví, člověka a medicíny je napsáno chybně, počínaje už tím, že ne všechny
> > toxiny hub likvidují játra, ale třeba ledviny atd.... a do konce špatně.
> > Předchozí příspěvky jsem nečetl, ani se nehodlám do této diskuze zapojit.
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: co je to za rostlinu
> > > Datum: 06.9.2011 12:28:32
> > > ----------------------------------------
> > > Omlouvám se že jsem neraegoval dřív, jsem trošku pracovně vytížen. A moje
> > > odpověď příjde s křížkem po funuse, protože v jednom z Vašich příspěvků
> jste
> > na
> > > to už odpověděl. Takže to jen doplním. Ty pesticidy a fungicidy jsem měl
> dát
> > > nejspíš do uvozovek, protože jestli hledáte nějaký konkrétní název chemie,
> > tak
> > > tyhle rostliny chemii neprodukují. Ale produkují toxiny, kterými se brání
> > > škůdcům a nemocem.
> > > Toxiny produkují i některé druhy hub. A u hub, kde se toxiny podílejí na
> > otravě
> > > organismu jsou postiženy játra. Takže filtr krve přestává fungovat.
> Ačkoliv
> > jde
> > > o přírodní látku v přírodě rozložitelnou, tak to dovede člověka i zabít.
> Jde
> > jen
> > > o jednorázové množství.
> > > A u GM rostlin to riziko spočívá v tom, že tyhle přírodní toxiny postupně
> ty
> > > játra zatěžují také, z toxinu neškodný toxin udělat nejde. A játra
> > nezvládají
> > > krev čistit a tím se ovlivňuje činost i ostatních orgánu, kde se produkují
> > pro
> > > tělo nejdůležitější látky a to hormony. Ale pominu to, že by tahle
> postupná
> > > otrava postihla nějak mě, to se stát nemusí. Ale mohou být postiženy lidé
> v
> > > období dospívání. Špatná hormonální funkce může ovlivnit celý vývoj
> > pohlavních
> > > buněk, a dnes ti velmi mladí, předájí svým dětem poškozený genetický
> základ,
> > > nebudou mít XY42. Ale projeví se to až na jejích vnoučatech. Píšu to
> laicky,
> > > napsat to podrobněji by bylo na hodně dlouho, protože je to o fungování
> > > organismu těla. GM rostliny produkují tyhle jedy neustále a ukládají je ve
> > všech
> > > svých částech je to v přírodě rozložitelné, ale v potravě se nerozloží.
> > Takže
> > > jestli postřiky jsou fuj, tak GM rostliny jsou na tom stejně. Samozřejmě
> > nebudu
> > > zde řešit co mají zemědělci dělat, ale chci si vybrat jakého původu si
> > potravinu
> > > koupím.
> > >
> > > Aleš M.
> > >
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > > > Předmět: Re: co je to za rostlinu
> > > > Datum: 06.9.2011 07:32:38
> > > > ----------------------------------------

Beru na vědomí to, že se Radku nechcete zapojit do této diskuze, takže nereaguji přímo na Vás a s tím co jste napsal můžu souhlasit a určitě by s vámy souhlasily i jiní lékaři. Ale v mém okolí u lidí co znám se nějak víc vyskytují problémy s plodností, zdravím dětí než tomu bylo v minulosti. Stačí se někdy dívat a všímat si i cizích lidí z mého okolí, kolik potkátam dvojčat a když beru kolik je dvojčat v mojí generaci, tak tento poměr je v současnosti vyšší. Pochybuji že jsou dnes lidé plodnější. A tyto příklady ze života mě vedou k přesvědčení, že i lékař se může zmýlit a lékařská věda je pořád otevřený obor ve věci hledání.
Před asi dvěma lety jsem zařizoval ordinaci pro gynekologa a takhle při řeči mi řekl, že " hormonální antikoncepci pacientkám, které o ni požádají předepíšu, ale jinak z hlediska bezbečnosti zdraví je to největší podvod spáchaný na člověku, jde o peníze které jsou s prodejem antikoncepce spojeny".
Věřit lékaří s několikadesetiletou praxí, který může porovnávat generace matek a nebo letáku od výrobce antikoncepce?
Letos šel spolužák se svojí dvouletou dcerou k lékaři? Měli doma pocit, že se dcera nevyvíjí jak má na dvouleté dítě. Lékař dítě vyšetřil a poslal oba rodiče na gen. testy. Otec má kosek jednoho chromozomu napojený na chromozom jiný. Otec je fyzicky i duševně zdráv, ale vada kterou má na chromozomech, předal dál a to ovlivní celý život jeho dcery. To byl závěr lékaře a jako důvod proč se tahle vada u otce vyskytla jen lékař konstatoval, že jde o vady související s vývojem a životem lidí a dceři se mají individuálně a intenzivně věnovat, aby nezaostávala.
Ve druhém letošním příkladu se narodil potomek bez konečníku. Důvod zase lékaři stanoven spíš obecně, prý bylo něco špatně od početí po dobu vývoje plodu. Konkrétně nic.
Další známí se dva roky pokoušely o potomka kdy chodily do reprocentra. Pojišťovna pacientům platí nějaký počet úkonů a pak se s nima rozloučí. Další léčbu si hradí pacient sám a není to zrovna málo. A když došly známím peníze, tak si daly pauzu, aby něco našetřily. Mezitím šli do nějaké detoxikační kůry z výluhů bylinek. Na Konicku je bylinkářka, nevím přesně jak ji nazvat, která jim na míru stanovila kůru. Jejich lékař z reprocentra se tomu spíš pousmál, ale neřekl proti nic. No a po asi 5 měsících, když měly peníze, chtěly zkusit štěstí a přišly opět do reprocentra. Odebraly vzorky a u partnera se spermiogram z podprůměru až průměru dostal nad průměr a u partnerky zjistily z krve, že je těhotná, přestože jim lékař otevřeně řekl, aby spíš začaly uvažovat o adopci kvůli nepoužitelnosti vajíček partnerky. Možná náhoda, protože je to lékařsky nevysvětlitelné, možná zabrala bylinná detoxikace. Rozhodně to není Ježíšek, děvčeti jsou dnes už 4 roky.
A to jsou jen příklady co mám v okruhu známích, ale všechno to nějak souvisí s tím co jíme, pijem, v jakém prostředí žijem a jak tím zatěžujeme organismus.
Těm Bio potravinám, také moc nevěřím, že by byly nezasažené okolním prostředí, ale GM plodiny to je další extrém opačným směrem. V našich podmínkách naprostá zbytečnost, my nemáme problém s produkcí potravin a krmiva, jinak by naše zemědělce neomezovala EU kvótama. Technologie na pěstování plodin s tím aby se snížilo používání chemie jsou. Je to jak o velikosti lánu, tak osevním postupu a následném návratu přirozených predátorů. Ale to souvisí i s tím, aby zemědělci nebyly omezeni ve svém podnikání nařízenímy co nesmí.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 06.9.2011 13:30:36
> ----------------------------------------
> Promiň Aleši, na to jako lékař musím reagovat, všechno co jsi napsal a týká se
> zdraví, člověka a medicíny je napsáno chybně, počínaje už tím, že ne všechny
> toxiny hub likvidují játra, ale třeba ledviny atd.... a do konce špatně.
> Předchozí příspěvky jsem nečetl, ani se nehodlám do této diskuze zapojit.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: co je to za rostlinu
> > Datum: 06.9.2011 12:28:32
> > ----------------------------------------
> > Omlouvám se že jsem neraegoval dřív, jsem trošku pracovně vytížen. A moje
> > odpověď příjde s křížkem po funuse, protože v jednom z Vašich příspěvků jste
> na
> > to už odpověděl. Takže to jen doplním. Ty pesticidy a fungicidy jsem měl dát
> > nejspíš do uvozovek, protože jestli hledáte nějaký konkrétní název chemie,
> tak
> > tyhle rostliny chemii neprodukují. Ale produkují toxiny, kterými se brání
> > škůdcům a nemocem.
> > Toxiny produkují i některé druhy hub. A u hub, kde se toxiny podílejí na
> otravě
> > organismu jsou postiženy játra. Takže filtr krve přestává fungovat. Ačkoliv
> jde
> > o přírodní látku v přírodě rozložitelnou, tak to dovede člověka i zabít. Jde
> jen
> > o jednorázové množství.
> > A u GM rostlin to riziko spočívá v tom, že tyhle přírodní toxiny postupně ty
> > játra zatěžují také, z toxinu neškodný toxin udělat nejde. A játra
> nezvládají
> > krev čistit a tím se ovlivňuje činost i ostatních orgánu, kde se produkují
> pro
> > tělo nejdůležitější látky a to hormony. Ale pominu to, že by tahle postupná
> > otrava postihla nějak mě, to se stát nemusí. Ale mohou být postiženy lidé v
> > období dospívání. Špatná hormonální funkce může ovlivnit celý vývoj
> pohlavních
> > buněk, a dnes ti velmi mladí, předájí svým dětem poškozený genetický základ,
> > nebudou mít XY42. Ale projeví se to až na jejích vnoučatech. Píšu to laicky,
> > napsat to podrobněji by bylo na hodně dlouho, protože je to o fungování
> > organismu těla. GM rostliny produkují tyhle jedy neustále a ukládají je ve
> všech
> > svých částech je to v přírodě rozložitelné, ale v potravě se nerozloží.
> Takže
> > jestli postřiky jsou fuj, tak GM rostliny jsou na tom stejně. Samozřejmě
> nebudu
> > zde řešit co mají zemědělci dělat, ale chci si vybrat jakého původu si
> potravinu
> > koupím.
> >
> > Aleš M.
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: co je to za rostlinu
> > > Datum: 06.9.2011 07:32:38
> > > ----------------------------------------
> > > "Takže se nedobrovolně zůčastňujeme pokusu co to udělá při dlouhodobém
> > > požívání hlavně s generacemi po nás. Jelikož tyhle rostliny si tu svoji
> > > dávku pesticidu a fungicidu vytváří sami a zůstávájí tyto prvky v celé
> > > rostlině. To nějaký postřik jednou nebo dvakrát je slabší "odvar"."
> > >
> > > Který konkrétní strašně škodlivý fungicid nebo pesticid vytvářený
> rostlinou
> > > a kterou konkrétní GMO odrůdu konkrétního rostlinného druhu myslíte?
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Ahoj, myslím, že nejde až ta o orientaci matek v tomto případě, jakoo to, že létavky, dokud nezapomenou, když svoji matku najdou, tak ji podle mho dokáží dovézt zpět. Smetenec je podle mě dobrá volba, ale je ho třeba věznit ve sklepě 2-4 dny za mírného pokrmování, aby se stmelil..
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Orientace matek.
> Datum: 05.9.2011 21:32:07
> ----------------------------------------
> Mam dotaz , jsou starsi matky schopne nove orientace o poloze ulu?
> Letos jsem si objednal inseminovanou matku , jedno vcelstvo jsem obetoval
> udelal z nej smetenec. Cast plodu pridal do jinych vcel a lonskou matku na
> trech plastech z plodem a vcelama odlozil na jine misto. Dva dny jsem se ke
> vcelam z casovych duvodu nedostal. Treti den rano jsem zjistil ze
> minioddelek je vyloupen. Zbylo tam jen par vcel a pri kontrole jsem jen
> zahledl jak ulitava oznacena matka.Z vedomim , ze vlonskem roce matka v
> dobe pareni mela stanoviste asi o dvacet metru dale nez vcelstvo z nejz
> jsem utvoril smetenec pro prijeti matky jsem situaci podcenil a neprovedl
> opatreni. Asi za tyden pri kontrole jsem zjistil ze se matka dokazala
> vratit a zlikvidovat inseminovanou matku. Draha zkusenost.              
>                                     Josef
>
>
>

z mnoha třeba tento:
http://osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=5773

Docela zajimavy clanek k tematu GMO:
http://www.wmmagazin.cz/view.php?cisloclanku=2009060042

Dne Tuesday 06 of September 2011 09:15:54 R. Poláek napsal(a):

> plodinami proti plevelům prostě potříkají Roundapem, který všechny plevele
> zničí, zatímco GM kultura zůstane beze změny. Běžné plodiny je třeba zase

preslicka prezije i roundap.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Promiň Aleši, na to jako lékař musím reagovat, všechno co jsi napsal a týká se zdraví, člověka a medicíny je napsáno chybně, počínaje už tím, že ne všechny toxiny hub likvidují játra, ale třeba ledviny atd.... a do konce špatně.
Předchozí příspěvky jsem nečetl, ani se nehodlám do této diskuze zapojit.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 06.9.2011 12:28:32
> ----------------------------------------
> Omlouvám se že jsem neraegoval dřív, jsem trošku pracovně vytížen. A moje
> odpověď příjde s křížkem po funuse, protože v jednom z Vašich příspěvků jste na
> to už odpověděl. Takže to jen doplním. Ty pesticidy a fungicidy jsem měl dát
> nejspíš do uvozovek, protože jestli hledáte nějaký konkrétní název chemie, tak
> tyhle rostliny chemii neprodukují. Ale produkují toxiny, kterými se brání
> škůdcům a nemocem.
> Toxiny produkují i některé druhy hub. A u hub, kde se toxiny podílejí na otravě
> organismu jsou postiženy játra. Takže filtr krve přestává fungovat. Ačkoliv jde
> o přírodní látku v přírodě rozložitelnou, tak to dovede člověka i zabít. Jde jen
> o jednorázové množství.
> A u GM rostlin to riziko spočívá v tom, že tyhle přírodní toxiny postupně ty
> játra zatěžují také, z toxinu neškodný toxin udělat nejde. A játra nezvládají
> krev čistit a tím se ovlivňuje činost i ostatních orgánu, kde se produkují pro
> tělo nejdůležitější látky a to hormony. Ale pominu to, že by tahle postupná
> otrava postihla nějak mě, to se stát nemusí. Ale mohou být postiženy lidé v
> období dospívání. Špatná hormonální funkce může ovlivnit celý vývoj pohlavních
> buněk, a dnes ti velmi mladí, předájí svým dětem poškozený genetický základ,
> nebudou mít XY42. Ale projeví se to až na jejích vnoučatech. Píšu to laicky,
> napsat to podrobněji by bylo na hodně dlouho, protože je to o fungování
> organismu těla. GM rostliny produkují tyhle jedy neustále a ukládají je ve všech
> svých částech je to v přírodě rozložitelné, ale v potravě se nerozloží. Takže
> jestli postřiky jsou fuj, tak GM rostliny jsou na tom stejně. Samozřejmě nebudu
> zde řešit co mají zemědělci dělat, ale chci si vybrat jakého původu si potravinu
> koupím.
>
> Aleš M.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: co je to za rostlinu
> > Datum: 06.9.2011 07:32:38
> > ----------------------------------------
> > "Takže se nedobrovolně zůčastňujeme pokusu co to udělá při dlouhodobém
> > požívání hlavně s generacemi po nás. Jelikož tyhle rostliny si tu svoji
> > dávku pesticidu a fungicidu vytváří sami a zůstávájí tyto prvky v celé
> > rostlině. To nějaký postřik jednou nebo dvakrát je slabší "odvar"."
> >
> > Který konkrétní strašně škodlivý fungicid nebo pesticid vytvářený rostlinou
> > a kterou konkrétní GMO odrůdu konkrétního rostlinného druhu myslíte?
> >
> >
> >
>
>
>

Omlouvám se že jsem neraegoval dřív, jsem trošku pracovně vytížen. A moje odpověď příjde s křížkem po funuse, protože v jednom z Vašich příspěvků jste na to už odpověděl. Takže to jen doplním. Ty pesticidy a fungicidy jsem měl dát nejspíš do uvozovek, protože jestli hledáte nějaký konkrétní název chemie, tak tyhle rostliny chemii neprodukují. Ale produkují toxiny, kterými se brání škůdcům a nemocem.
Toxiny produkují i některé druhy hub. A u hub, kde se toxiny podílejí na otravě organismu jsou postiženy játra. Takže filtr krve přestává fungovat. Ačkoliv jde o přírodní látku v přírodě rozložitelnou, tak to dovede člověka i zabít. Jde jen o jednorázové množství.
A u GM rostlin to riziko spočívá v tom, že tyhle přírodní toxiny postupně ty játra zatěžují také, z toxinu neškodný toxin udělat nejde. A játra nezvládají krev čistit a tím se ovlivňuje činost i ostatních orgánu, kde se produkují pro tělo nejdůležitější látky a to hormony. Ale pominu to, že by tahle postupná otrava postihla nějak mě, to se stát nemusí. Ale mohou být postiženy lidé v období dospívání. Špatná hormonální funkce může ovlivnit celý vývoj pohlavních buněk, a dnes ti velmi mladí, předájí svým dětem poškozený genetický základ, nebudou mít XY42. Ale projeví se to až na jejích vnoučatech. Píšu to laicky, napsat to podrobněji by bylo na hodně dlouho, protože je to o fungování organismu těla. GM rostliny produkují tyhle jedy neustále a ukládají je ve všech svých částech je to v přírodě rozložitelné, ale v potravě se nerozloží. Takže jestli postřiky jsou fuj, tak GM rostliny jsou na tom stejně. Samozřejmě nebudu zde řešit co mají zemědělci dělat, ale chci si vybrat jakého původu si potravinu koupím.

Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 06.9.2011 07:32:38
> ----------------------------------------
> "Takže se nedobrovolně zůčastňujeme pokusu co to udělá při dlouhodobém
> požívání hlavně s generacemi po nás. Jelikož tyhle rostliny si tu svoji
> dávku pesticidu a fungicidu vytváří sami a zůstávájí tyto prvky v celé
> rostlině. To nějaký postřik jednou nebo dvakrát je slabší "odvar"."
>
> Který konkrétní strašně škodlivý fungicid nebo pesticid vytvářený rostlinou
> a kterou konkrétní GMO odrůdu konkrétního rostlinného druhu myslíte?
>
>
>

Tak tohle je pravda. Opylovaná řepka má větší podíl kyseliny erudokové která právě tento olej pro člověka činí méně vhodným.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 06.9.2011 08:12:21
> ----------------------------------------
> Fakt je, že řepku asi cíleně šlechtí na to, aby k opylování nepotřebovala
> včely. A potom u takové řepky je produkce nektaru a pylu jen plýtvání
> energií a tak je vhodné, aby toho produkovala co nejméně.
>
>
>

On je také vtip v tom, že jen málo rostlin produkuje nektar celý den. Nejčatěji je to v době, kdy se otvírají prašníky v květech. Takže také záleží na tom kdy se na to pole díváš.
Samozřejmě je také pravdou, že nekteří mezidruhoví kříženci a F1 ztrácejí schopnost rozmnožování tudíž ani neprodukují nektar nebo dokonce i pyl. příkladem jsou plnokvěté rostliny kde obvykle vnitřní okvětí jsou vlastně přeměněné prašníky.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: 1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145;       __utmz <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 05.9.2011 18:53:50
> ----------------------------------------
> Burgeli chce to fotku. Možná je to hořčice.Je na ni nějaký hmyz?V Naší
> rodině č. 34 v článku o motýlích je napsáno: tragedií jsou pole řepky
> olejné, žluté lány, které dnes zaplavují krajinu.Jde ovšem o geneticky
> upravenou řepku, která je pro motýly nestravitelná. ..... .A já si myslím,
> že i pro včely. Když jsem se o to před časem otřel, protože jsem již x let
> neviděl včelu obalenou žlutým pylem, a všímají si toho i ji jiní lidé,
> jeden z nich měl ve svazovém časáku fotku a s pokecem Pole již nehučí, mělo
> mě tady dost lidí za blba. Mám za to, že takto upravených rostlin je celá
> řada. Takže mne nezajímá žádná kvetoucí kultura, pokud nevoní a neni na ni
> plno hmyzu, tedy i včel.
>
> J.P.
>
>
>

Kdo by chtěl vědět ještě neco víc k Bt , tak třeba tady je něco :
http://cs.wikipedia.org/wiki/Bacillus_thuringiensis

No já to sleduji teď. Právě kvůli takovým diskuzím, jako je tady. A nikde jsem neobjevil materiály o žádné GM odrůdě čehokoliv, která by produkovala fungicid nebo pesticid srovnatelná s běžnou zemědělskou agrochemikálií stejně jako jsem nikde nenašel, že by se namáhali do nějaké odrůdy zabudovávat gen ze škorpiona. Aspoň co se jedná o odrůdy, které prošly zkouškami a byly uvolněny pro pěstování zemědělci.

Dnešní pěstované GM plodiny obecně většinou mají jednu nebo druhou nebo obě dvě následující úpravy.

První úprava je zabudování genů běžně se vyskytující půdní bakterie Bacillus thuringiensis, neboli Bt plodiny. Tato bakterie vytváří toxiny selektivně a specificky působící na některé druhy hmyzu. Zabudovaná v rostlině chrání rostlinu před požerem škůdci , takže na poli není třeba používat škodlivé umělé insekticidy. Bacillus thuringiensis pěstovaná zvlášt se používá k výrobě specifických selektivních k prostředí šetrných insekticidů , povolených například i k oficiálnímu ošetřování biokultur před škůdci.

Druhá úprava je genově zabudovaná odolnost k totálnímu herbicidu Roundap , takzvané HT plodiny. Který na rozdíl od jiných herbicidů se v přírodě rychle rozkládá a nezanechává škodlivá rezidua. Pole s takovými GM plodinami proti plevelům prostě potříkají Roundapem, který všechny plevele zničí, zatímco GM kultura zůstane beze změny. Běžné plodiny je třeba zase ošetřovat drahými selektivními herbicidy,které na některé plevele neúčinkují a které mohou zanechávat rezidua.

Pane Polášku, o tom nesmyslu jsem četl v nějakém odborném tisku, který se zabýval ochranou rostlin. Počátkem devadesátých let jsem byl celý žhavý do zahrady, tak jsem navštěvoval dokonce Zimní školu rolníka,byly tam k zapůjčení různé materiály. Nedělám žádnou vědeckou práci, abych musel uvádět, kde jsem k tomu přišel a protože jsem bordelista, tak si nedělám ani žádné poznámky. Přestože mne trápí ten Němec co schovává brýle, tak si sem tam nějaký špek zapamatuji.

J.P.

Na to jsi přiše trochu pozdě. Já to vím již hezkou řádku let. Vím to od doby co jsem hltal HZ cestopisy. Když to mohli oni, tak proč bych si to nevyzkoušel. Jinak je v Brně vědecké pracoviště, kde se tímto problémem zabývají.

J.P.

Fakt je, že řepku asi cíleně šlechtí na to, aby k opylování nepotřebovala včely. A potom u takové řepky je produkce nektaru a pylu jen plýtvání energií a tak je vhodné, aby toho produkovala co nejméně.

"Přiznává se pěstování GM kukuřice, do které je namontován gen ze škorpiona, za účelem ochrany proti zavíječi kukuřičnému."

Gen ze škorpiona, tak to jsem se po ránu teda pěkně zasmál. Proboha, odkud ty nesmysly berete?

Myslím si, že s tím pěstováním to neni až tak pravda, mám na mysli GM rostliny a následně potraviny.Přiznává se pěstování GM kukuřice, do které je namontován gen ze škorpiona, za účelem ochrany proti zavíječi kukuřičnému. Může to být škodlivé i pro včely, protože konzumují kukuřičný pyl. Pánové zhora nám nikdy neřeknou pravdu, protože je v tom strašně moc peněz. Stokrát opakovaná lež se stává pravdou - V Česku se nic takového nepěstuje. Pánové z Bruselu to zakázali. Je otázka co zakázali. Je otázka jakou řepku pěstují Polácí na pronajaté půdě na severu Moravy. Je otázka jakou řepku pěstují místní agropodniky. Vím jen, že když jsem se ptal na různých místech, tak jsem dostával zamlžené odpovědi. Nelepší byla od jednoho docenta s velmi příhodným jménem, který opatrně kroužil okolo, napsal mi téměř celostránkový mejl a nic jsem se nedozvěděl. To co bylo napsáno, jakoby pocházelo z husákovskojakešovské školy. Dokázali kecat hodiny a přitom nic neříct. Pravda je ovšem jedna. Šlechtitelská pracoviště se nezabývají nektaro a pylodárností, agronom chce řepku, která nepotřebuje hmyz z důvodu údajně nepříznivých klimatických podmínek a tlačí na šlechtitele, aby mu takovou řepku vyšlechtili.

J.P.

Zdar,
loni jsem při vytáčení přehlídl několik buněk trubčího plodu,larvy zůstaly na sítu,už se nehýbali,zkusil jsem je na pánvi na másle,po upražení by to nikdo nepoznal,chuť jako jemné nasládlé ořechy ---vynikající a na víc nehrozí žádný přenos nemocí jako šílené krávy apod...

"Takže se nedobrovolně zůčastňujeme pokusu co to udělá při dlouhodobém požívání hlavně s generacemi po nás. Jelikož tyhle rostliny si tu svoji dávku pesticidu a fungicidu vytváří sami a zůstávájí tyto prvky v celé rostlině. To nějaký postřik jednou nebo dvakrát je slabší "odvar"."

Který konkrétní strašně škodlivý fungicid nebo pesticid vytvářený rostlinou a kterou konkrétní GMO odrůdu konkrétního rostlinného druhu myslíte?

Olej to má na etiketě napsáno GMO a tuším, že země původu Maďarsko. U ostatních živ. produktů se to jako spotřebitelé ani nedovíme. A je to takový podraz na zákazníky. Jelikož není sice vědecky prokázána škodlivost na člověka, ale není to vědecky vyloučeno. Takže se nedobrovolně zůčastňujeme pokusu co to udělá při dlouhodobém požívání hlavně s generacemi po nás. Jelikož tyhle rostliny si tu svoji dávku pesticidu a fungicidu vytváří sami a zůstávájí tyto prvky v celé rostlině. To nějaký postřik jednou nebo dvakrát je slabší "odvar".

"U nás je povolená kukuřice. Aspoň o jiné plodině nevím, to neznamená, že není. "

K pěstování je povolena GM odrůda nebo odrůdy kukuřice od Monsanta. Potom je povolena GM odrůda brambor od německého Bayera. Jinak myslím, že nic dalšího.

"A není problém koupit olej z GMO řepky. Takže omezení na potraviny se netýká, ty se sem dováží."

GMO olej jsem ještě nikde neviděl. Fakt je ale, že jsem se nekoukal na štítky.kromě toho u oleje to je jaski úplně jedno.
Každopádně v EU museli povolit, co se týká dovážené sóje a tuším kukuřice pro krmení dobytka , protože mimo EU už snad ani není možné levně nakoupit tuto neGMO surovinu, všichni už pěstují GMO. Pro lidi to je něco jiného.

:-) Patrně již staří Čechové, se svým stejnojmenným praotcem. Shledali tuto
zemi jako oplývající mimo jiné i strdím, což podle některých výkladů měly
být plásty s medem, pylem i plodem...
Dobrou chuť přeje Petr :-).

-----Původní zpráva-----
From: Ale Molčík
Sent: Monday, September 05, 2011 7:33 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Budeme jist hmyz

Na Noviny.cz je článek o tom, že EU chce, aby Evropané začaly jíst hmyz. Co
mě zaujalo je včelí créme brulée. Přepokládám, že jde o trubčí larvy nějak
upravené. Nezkoušel náhodou někdo něco podobného?

Mam dotaz , jsou starsi matky schopne nove orientace o poloze ulu?
Letos jsem si objednal inseminovanou matku , jedno vcelstvo jsem obetoval udelal z nej smetenec. Cast plodu pridal do jinych vcel a lonskou matku na trech plastech z plodem a vcelama odlozil na jine misto. Dva dny jsem se ke vcelam z casovych duvodu nedostal. Treti den rano jsem zjistil ze minioddelek je vyloupen. Zbylo tam jen par vcel a pri kontrole jsem jen zahledl jak ulitava oznacena matka.Z vedomim , ze vlonskem roce matka v dobe pareni mela stanoviste asi o dvacet metru dale nez vcelstvo z nejz jsem utvoril smetenec pro prijeti matky jsem situaci podcenil a neprovedl opatreni. Asi za tyden pri kontrole jsem zjistil ze se matka dokazala vratit a zlikvidovat inseminovanou matku. Draha zkusenost. Josef

U nás je povolená kukuřice. Aspoň o jiné plodině nevím, to neznamená, že není.
A není problém koupit olej z GMO řepky. Takže omezení na potraviny se netýká, ty se sem dováží.

"Jen tipuji, mohlo by jít o ředkvičku na semeno. Kvete bíle, vypadá asi jako řepka a včely na ni moc nejdou.
Jinak všechny GM plodiny jsou pěkné svinstvo, zatím máme v okolí štěstí, zemědělci je v okolí nepěstují. I řepka voní a včely na ni jdou."

No, díky idiotům v Bruselu se zatím pro pěstování u nás povedlo schválit jen geneticky modifikovanou kukuřici a brambory. takže geneticky modifikovaná řepka u nás určitě není. Z Evropy se pomalu stává skanzen.

Na zimu určitě ne, škrob a maltóza obsažená v obilných sladech je pro včely špatně stravitelná a plnil by se včelám mnohem rychleji výkalový váček a bez možnosti pravidelného proletu, by mohlo dojít k úhynu.

Dobrý den,

chci se zeptat, jestli se dají včely krmit i obilnými slady ???

děkuji

Pravdepodobne nejaka zelenina na semeno.Jednou jsem videl podobne pole,plne belasku,ale bez vcel.JosPr

Na Noviny.cz je článek o tom, že EU chce, aby Evropané začaly jíst hmyz. Co mě zaujalo je včelí créme brulée. Přepokládám, že jde o trubčí larvy nějak upravené. Nezkoušel náhodou někdo něco podobného?

Jen tipuji, mohlo by jít o ředkvičku na semeno. Kvete bíle, vypadá asi jako řepka a včely na ni moc nejdou.
Jinak všechny GM plodiny jsou pěkné svinstvo, zatím máme v okolí štěstí, zemědělci je v okolí nepěstují. I řepka voní a včely na ni jdou.

Protože se paní Pavla neozvala, jde nejspíše o udičku na kterou jsme 22krát reagovali. Pro udičkáře velmi dobré skóre!!

J.P.

Burgeli chce to fotku. Možná je to hořčice.Je na ni nějaký hmyz?V Naší rodině č. 34 v článku o motýlích je napsáno: tragedií jsou pole řepky olejné, žluté lány, které dnes zaplavují krajinu.Jde ovšem o geneticky upravenou řepku, která je pro motýly nestravitelná. ..... .A já si myslím, že i pro včely. Když jsem se o to před časem otřel, protože jsem již x let neviděl včelu obalenou žlutým pylem, a všímají si toho i ji jiní lidé, jeden z nich měl ve svazovém časáku fotku a s pokecem Pole již nehučí, mělo mě tady dost lidí za blba. Mám za to, že takto upravených rostlin je celá řada. Takže mne nezajímá žádná kvetoucí kultura, pokud nevoní a neni na ni plno hmyzu, tedy i včel.

J.P.

nedaleko Řitky a Cukráku kvete bíle pole. zastavil jsem ani včela, rostliny s křížatým čtyřčetným květem se podobaly řepce, semeníky jako u řepky ale asi 3x tak silné a větší.
Rostliny asi obrazily protože měly ležíči suche lodyhy se semeníky a zelené kvetoucí
J.B.

Tak se mi před chvílí rozmázl roj o přední sklo. Divná doba na podobné výstřelky přírody.

Děkuji za informace

Přehled poddruhů:
http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C4%8Dela_v%C3%BDchodn%C3%AD

mapa výskytu včela cerana indické
(všechny poddruhy, tedy i indická i tibetska a další)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Apis_cerana_distribution_map.svg

Původně jsem reagoval na text že roztoč přešel na včelu medonosnou ze včely květné a literatura uvádí né z květné ale z indické tedy Včely vychodní, indické.

Jaký poddruh včely jsem chytal na květech ve výšce 3500m v Kašmíru nevím ale viděl jsem i uly ( z autobusu)v rovině v subtropické oblasti Kašmíru.
J.B.

Taky překlep-465 ne 475.Omlouvám se.

No co, Jirka se překlepl. Umím sčítat ne,475+2x20= 505mm. Případně 475+2x25=515mm. A ještě líp 475+2x19=503mm.

PODDRUHY (PLEMENA) VČELY VÝCHODNÍ
české jméno
VČELA VÝCHODNÍ…        vědecké jméno
Apis cerana…        původní rozšíření, poznámky
VÝCHODNÍ        cerana Fabricius, 1793        oblast výskytu rozdělena pohořím Himálaj na areál mezi Afghánistánem a Tibetem a areál jižní, jihovýchodní a východní Číny a Koreje
TIBETSKÁ        skorikovi Engel, 1999        místem svého výskytu v Himálaji vyplňuje prostor mezi oblastmi rozšíření plemena včela východní východní. Je to poddruh odolný, obývající náhorní plošiny až do výše 4000 m n. m.
ČÍNSKÁ        heimifeng Engel, 1999        nedávno popsaný poddruh vyskytující se v horské části střední Číny, provincie S'-čchuan, Kan-su, Čching-chaj
INDICKÁ        indica Fabricius, 1798        velmi rozšířený poddruh v tropické a subtropické části Asie tzn. od Indie přes Malajsii až po Kalimantan a Filipíny.
V českém názvosloví se jméno tohoto poddruhu užívá chybně pro označení celého druhu (nesprávně včela indická místo platného včela východní)
JAPONSKÁ        japonica Radoszkovski. 1877        poddruh japonského souostroví
JÁVSKÁ        javana Enderlein, 1906        poddruh rozšířen na ostrovech od Jávy po Timor
SUMATRANSKÁ        johni Skorikov, 1929        obývá Sumatru a přilehlé ostrovy


nesprávně včela indická místo platného včela východní)


V Himálaji je tedy včela Tibetská a Čínská ne Indická.

# ------------ Původní zpráva ------------
# Od: Zdeněk Ivan <ZdenekIvan/=/seznam.cz>
# Komu: <I.Martin/=/seznam.cz>, <zatjana/=/seznam.cz>, <dosejt/=/seznam.cz>,
# <rnevrela/=/seznam.cz>, <pepa.navratil/=/centrum.cz>, <trnecka.j/=/centrum.cz>,
# <jaroslavseevcik/=/seznam.cz>, <JiriZips/=/seznam.cz>, <lubos.novak245/=/seznam.cz>,
# <vrba.hasman/=/email.cz>, <jarda.poles/=/seznam.cz>, <BBprac/=/seznam.cz>,
# <kuptik48/=/seznam.cz>, <grulichv/=/email.cz>, <zimmervaclav/=/seznam.cz>,
# <josef.mensik/=/seznam.cz>, <jana.kom/=/quick.cz>, <majkakovarikova/=/seznam.cz>,
# <mkzulova/=/jes.cz>,
# Kopie:
# Předmět: Vtip dne
# Datum: 03.9.2011 08:42:29
# ----------------------------------------
#
#
#
# Víte proč mají včely med?
# Protože mají královnu. Kdyby měly parlament, tak by měly hovno...
#
#

Prameny uvádějí:
Včela indická= Apis cerana indica Fabricius je původní hostitel. Asi máte doma neco jiného.
J.B.

Není tady náhodou chyba v nějakých rozměrech Já su sice podle některých bleček.A proto tomu nerozumím.

To není včela Indická.Z Himálaje to pak může být Čínská,Nepálská.Včela idická staví jen jeden plást a je dlouhá skoro 3 cm.Mám ji doma.

mpol:
-----------------------------------------------------------
> Komunikují vůbec?
Ano komunikujeme, ne vždy se to podaří obratem :-)

> U této firmy již měsíc čekám na odpověď.
Dal jsem si práci, hledal jsem a žádný dotaz od Vás jsem nenašel (hledal jsem pol, mpol), asi se někde dotaz cestou ztratil (antispam filtry, jak se psalo). Prosím pošlete v případě zájmu Váš dotaz znovu.

Spíš jsem nepochopil, že silné a zdravé včelstvo se nechalo vylupovat....Když je včelstvo normálně vyloupeno, přijde minimálně o zásoby a tedy v podstatě zaniká, tedy nevím, jak by se mohlo vzpamatovat. Jinak jsem Ti tím odpověděl i na Tvojí otázku, nerozumní včelaři se snaží zachránit třeba i krmením kdejakého žebráka, tedy je co brát...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 01.9.2011 16:47:40
> ----------------------------------------
> Ještě mě vysvětli co si na těch žebrácích vzaly.
> Pokud jsem se setkal na své včelnici s loupeží, stává se to tak jednou za 3
> roky, tak se jednalo vždy o vylupování silného včelstva. Co k tomu vedlo jsem
> nikdy nepochopil. Včelstvo se vždy z toho vzpamatovalo a nikdy z něj žebrák
> nebyl. nejspíš to asi bývá vina matky a jejich feromonů.
>
> Pepan
>
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: varroa prusvih
> > Datum: 01.9.2011 13:05:10
> > ----------------------------------------
> > Chápu myšlenku, ale co kdyby se selektovalo opačně? Mám zatím, dokud si
> > nedonesli mor, dobrý pocit, že někde zlikvidovaly nějaké žebráky, že snad
> někdo
> > pod tíhou neúspěchů přestane včelařit, udržování při životě těch slabochů je
> > možná větší riziko viróz, nosemózy i moru, než když to moje včely najdou a
> zničí
> > hned v podletí. Je s tím samozřejmě víc práce kvůli varoáze, ale zatím se dá
> > zvládat.
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Zden?k Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Re: Re: varroa prusvih
> > > Datum: 01.9.2011 11:52:23
> > > ----------------------------------------
> > > Souhlas, jiné vysvětlení ani nejde. Aleš má kliku, že za ty roky, nemá v
> > > okolí včelaře,kteří se o své včely dostatečně nestarají. A co otázka?
> > > Nebylo by rozumější ta přičinlivá včelstva brakovat. Ze 35vč. jde tak o
> > > 3-4.Zásob mají všechny stejně.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Ještě mě vysvětli co si na těch žebrácích vzaly.
Pokud jsem se setkal na své včelnici s loupeží, stává se to tak jednou za 3 roky, tak se jednalo vždy o vylupování silného včelstva. Co k tomu vedlo jsem nikdy nepochopil. Včelstvo se vždy z toho vzpamatovalo a nikdy z něj žebrák nebyl. nejspíš to asi bývá vina matky a jejich feromonů.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 01.9.2011 13:05:10
> ----------------------------------------
> Chápu myšlenku, ale co kdyby se selektovalo opačně? Mám zatím, dokud si
> nedonesli mor, dobrý pocit, že někde zlikvidovaly nějaké žebráky, že snad někdo
> pod tíhou neúspěchů přestane včelařit, udržování při životě těch slabochů je
> možná větší riziko viróz, nosemózy i moru, než když to moje včely najdou a zničí
> hned v podletí. Je s tím samozřejmě víc práce kvůli varoáze, ale zatím se dá
> zvládat.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Zden?k Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: varroa prusvih
> > Datum: 01.9.2011 11:52:23
> > ----------------------------------------
> > Souhlas, jiné vysvětlení ani nejde. Aleš má kliku, že za ty roky, nemá v
> > okolí včelaře,kteří se o své včely dostatečně nestarají. A co otázka?
> > Nebylo by rozumější ta přičinlivá včelstva brakovat. Ze 35vč. jde tak o
> > 3-4.Zásob mají všechny stejně.
> >
> >
> >
>
>
>

To logiku má. Smutné na tom je, že já se o své včely postarám,horší je to s okolím. A to jsem na tom teoreticky dobře.Tyto případy jsou až letos.Příští rok už zas nebude problém.V loni i předloni při smyvu kolem 15.8.pro Dol bylo ve 4 vzorcích celkem 3 Vd. Letos stovky a v celém okolí.

Chápu myšlenku, ale co kdyby se selektovalo opačně? Mám zatím, dokud si nedonesli mor, dobrý pocit, že někde zlikvidovaly nějaké žebráky, že snad někdo pod tíhou neúspěchů přestane včelařit, udržování při životě těch slabochů je možná větší riziko viróz, nosemózy i moru, než když to moje včely najdou a zničí hned v podletí. Je s tím samozřejmě víc práce kvůli varoáze, ale zatím se dá zvládat.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zden?k Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 01.9.2011 11:52:23
> ----------------------------------------
> Souhlas, jiné vysvětlení ani nejde. Aleš má kliku, že za ty roky, nemá v
> okolí včelaře,kteří se o své včely dostatečně nestarají. A co otázka?
> Nebylo by rozumější ta přičinlivá včelstva brakovat. Ze 35vč. jde tak o
> 3-4.Zásob mají všechny stejně.
>
>
>

Tak to vysvětlení může být ta loupež, pokud jde o náhlý nárůst a pokud jde o rozdíl nad průměr stanoviště, který je plynule vzrůstající k množení roztoče, tak to jsou včely k ničemu, nedokáží se sami, aspoň minimálně, roztoči bránit. Každá vyhozená samička roztoče na jaře šetří včelstvo aspoň o sto dalších roztočů na konci podletí.
A brakovat loupící včelstva aby nedocházelo k loupeži a přenosu roztočů? Loupícím včelstvem se může stát každé silné včelstvo s nadbytkem létavek, které nemají co na práci. To je rozumnější brakovat včelaře, kteří neví co mají se včelstvy dělat.