78498

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Radek Krušina (194.213.39.94) --- 4. 10. 2011
Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303) (54304) (54305) (54307) (54309) (54311) (54312) (54315) (54322) (54324)

Aleš Molčík napsal:
"To, že se včelařům něco nařizuje a aby si zákazník nemyslel něco o nesvépravávnosti včelaře, jak psal př. Krušina. Radku, včelaři nejsou jediný s metodickým postupem prevence "proti smrti". Soused ob tři domy, ten ani neví, že by tu svoji kozu měl každý rok povině hlásit na ČMSCH a očkovat. A na povinné očkování psů si také nikdo nijak nestěžuje. Ten nesvéprávný je potom skoro každý chovatel. "
..............

To záleží na příkladu. :)

Když se porovnají včelaři u nás a ve všech ostatních státech světa, potom zřejmě jsme ohledně roztočů jediní nesvéprávní. :)

Rád bych, kdyby se tyto diskuse nebraly osobně, ale o argumentech. Ono se to sice každý rok vrací, ale občas se to někam posune. Podle mě jde o to, snažit se domýšlet důsledky postupů, kam to může vést, co má jakou perspektivu.

Pokud si dám za cíl udržet roztoče co nejvíc na 0, abych nemusel řešit odolnost včel, potom musím zvolit jiný postup, než když chci řešit i odolnost včel. Při 0 se odolnost včel neprojeví.

U nás je snaha nařizováním udržet roztoče na 0, tomu je snaha i přizpůsobit metodiku.
O důsledcích se již psalo dost.
Já se jen divím, že to většině včelařů nevadí.
:)

RK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54326


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Milan Ä?ĂĄp (e-mailem) --- 4. 10. 2011
Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303) (54304) (54305) (54307) (54309) (54311) (54312) (54315) (54322) (54324)

Je to klasika, většina si z toho celého, co jsem psal vypíchne jednu
věc a na té se vyřádí. Celek nikdo neřeší a řešit nechce - je to tabu.
Pepan jednou napíše, že mu zimní monitoring slouží pro zjištění, jak
bylo účinné očetření, podruhé že podle něj rozhodují, jak budou léčit
následující rok. Takže když bylo léčení neúčinné, tak asi příští rok
asi nasadí větší kalibr, a naopak. Není to trochu pozdě? Nějak mi
uniká smysl.
Dále se dozvídám, že tu jsou spolky svéprávných lidí, tak na co komisi,
která by sledovala aktuální stav zamoření roztočem, na druhé straně že
nikdo nemonitoruje. Není právě spolčování o tom, že se řeší věci
společně? Nepomohla by taková komise právě včelařům v ZO, kteří
nesledují, ale i těm, kteří zrovna neměli čas monitorovat?

Milan Čáp

4. říjen 2011 7:49:30, Ale Molčík napsal:
> Chápu jak to Milan myslel, ale to není problém toho jestli předepisovat
> nebo ne, mám také pro sebe léky na předpis které mi zbydou a neřeším proč
> jsou na předpis. Tady jde o selský rozum, který mi říká, že pokud mi léčivo
> zbyde a datum spotř. mi to umožní, o to množství si příště objednám míň a
> zbylé léčivo použiji na další rok, ale v době a tak jak ho použít můžu.
> Gabon v létě po vytočení, pokud chci a Varidol od 15.10-31.12. a zohlednit
> stupně. Na problém v sezóně je monitoring a KM, tu kdo nemá v zásobě, ten
> riskuje uhyny.
> To, že se včelařům něco nařizuje a aby si zákazník nemyslel něco o
> nesvépravávnosti včelaře, jak psal př. Krušina. Radku, včelaři nejsou
> jediný s metodickým postupem prevence "proti smrti". Soused ob tři domy,
> ten ani neví, že by tu svoji kozu měl každý rok povině hlásit na ČMSCH a
> očkovat. A na povinné očkování psů si také nikdo nijak nestěžuje. Ten
> nesvéprávný je potom skoro každý chovatel.
> Karle, já jsem velmi zvědav, jak dopadne hlášení stavu včelstev na jaře.
> Při úhyhech podobně jako v 2007 bude víc než jasné selhání funkčnosti ČSV
> od ZO až nahoru po Mandíka. Letos se není ani na co vymluvit, že veterinář
> něco nenapsal, v těch literách od SVS je návod i pro mín chápavé. Pokud je
> svazová činost víc než zdravotní stav včelstev, to jsou trošku překroucené
> hodnoty.
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54325


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.4.33) --- 4. 10. 2011
Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303) (54304) (54305) (54307) (54309) (54311) (54312) (54315) (54322)

Chápu jak to Milan myslel, ale to není problém toho jestli předepisovat nebo ne, mám také pro sebe léky na předpis které mi zbydou a neřeším proč jsou na předpis. Tady jde o selský rozum, který mi říká, že pokud mi léčivo zbyde a datum spotř. mi to umožní, o to množství si příště objednám míň a zbylé léčivo použiji na další rok, ale v době a tak jak ho použít můžu. Gabon v létě po vytočení, pokud chci a Varidol od 15.10-31.12. a zohlednit stupně. Na problém v sezóně je monitoring a KM, tu kdo nemá v zásobě, ten riskuje uhyny.
To, že se včelařům něco nařizuje a aby si zákazník nemyslel něco o nesvépravávnosti včelaře, jak psal př. Krušina. Radku, včelaři nejsou jediný s metodickým postupem prevence "proti smrti". Soused ob tři domy, ten ani neví, že by tu svoji kozu měl každý rok povině hlásit na ČMSCH a očkovat. A na povinné očkování psů si také nikdo nijak nestěžuje. Ten nesvéprávný je potom skoro každý chovatel.
Karle, já jsem velmi zvědav, jak dopadne hlášení stavu včelstev na jaře. Při úhyhech podobně jako v 2007 bude víc než jasné selhání funkčnosti ČSV od ZO až nahoru po Mandíka. Letos se není ani na co vymluvit, že veterinář něco nenapsal, v těch literách od SVS je návod i pro mín chápavé. Pokud je svazová činost víc než zdravotní stav včelstev, to jsou trošku překroucené hodnoty.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54324


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 4. 10. 2011
Re: Loupeže u včelstev (54319) (54321)

Včely podle mně nějaké zasíťované otvory na větrání nijak zvlášť nepotřebují. Podle mně se dokáží v přírodě vyrovnat se situací, kdy do dutiny ve stromě nebo skále či zemi vede jen jeden malý otvor.
Jednu dobu, asi dva roky jsem měl nástavky položené ve včelíně na zadovácích. A protože nešly dorazit až na stěnu,udělal jsem ve vysokém dnu a ve stěně včelína otvory cca 3 cm v průměru jako na očka, stočil z plechu z vyšší hliníkové plechovky na pivo trubku, zvenku zatěsnil papíry a pěnovým polyetylenem a dno s venkovním prostorem tou trubkou propojil. Takže včely byly propojené z venkem cca 15 centimetry trubky o průměru 2 - 3 cm. Některé měly síťovaná dna, některé ne. Vždycky jsem tam v květnu udělal oddělky, ty nechal zesílit až na 2 nástavky, tedy 20 rámků 39x24, zakrmil a přezimoval a druhý rok na jaře použil jako náhradní včelstva.
Nikdy jsem nepozoroval žádné problém s větráním. Ani při krmení. Akorát když se večer čerstvě zakrmily takovým litrem, dva litry roztoku, foukaly potom z té trubky teplý vzduch jako z ventilátoru. A to i když to byl úl z nezasíťovaným dnem, ten vzduch prostě nasávaly skrz netěsnosti. Asi na to větrání spotřebovaly nějaký litřík cukerného roztoku a nějaký pyl navíc, ale jinak nic....
Klidně, kdyby to někde připadalo v úvahu, by podle mně šlo chovat včely třeba v zděné místnosti s tlustými stěnami 50 - 60 i víc centimetrů silnými, kdyby se česno úlu přes tu stěnu protáhlo trubkou průměru 5 - 10 centimetrů...., ani by to nemusely být úly se sítem či jiným větráním do místnosti....
Dělat zasíťované otvory do úlu jinde než kde včely mají česno je podle mně v období slídění chyba. Pouhá vůně unikající ze včelstva stačí k slídění létavek, ty potom soustavně slídí kolem úlu a skutečné česno nakonec stejně najdou a soubojem otestují strážkyně. Zato když otvory nejsou, létavky neslídí. Pro svůj úl dělají něco jiného a nepřicházejí nazmar v soubojích.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54323


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (90.179.243.173) --- 4. 10. 2011
Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303) (54304) (54305) (54307) (54309) (54311) (54312) (54315)

přece musí být něco aby ses měl čemi divit a na co nadávat. jinak by ses strašně nudil.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Milan Čáp
> Předmět: Re: varroa prusvih
> Datum: 03.10.2011 14:24:09
> ----------------------------------------
> Jasně že by to šlo, ale potom ovšem nechápu, proč jsou ta léčiva na
> předpis, když mohu mít doma množství léčiv a aplikovat je jak se mi
> zlíbí.
> Dále pak nerozumím funkci celé té komise - proč tedy vlastně rozhoduje
> jak se bude léčit a proč to dělá v době, když k tomu nemá podklady?
>
> Milan Čáp
----------------------


Milan Čáp se asi nediví ničemu, jen upozorňuje na "malou slabinku" současného systému.
Kdy lidi často bez kvalifikace a skoro vždy bez informací rozhodují /převídají/ na půl roku až rok dopředu co bude.

Milan Čáp naprogramoval varoamonitring.eu, takže je ten poslední, kterého bys měl urážet.

Podívej se na včerejší příspěvek JB - o stavu gramotnosti jejich ZO. To je v podtstě stav který ty hájíš, který současný systém konzervuje, a dost nákladně.

Dneska vypadá VMS jako spolek páer podivínů, co si počítají roztoče. A ještě se tim chlubí.

Původně se to nabízelo ke spolupráci ČSV aby došlo k plošnému rozšíření a hlavně by pak nákazoví referenti alepoň trochu věděli jak to vypadá s populací VD. Dneska si troufám stále říci, že ani polovina nákazových referentů nesleduje zamoření svých včelstev.
UV ČSV nabídku arogantně odmítl i vzít na vědomí - v zápise je to uvedeno jako prezentace - přitom to bylo na pozvání púředsedy ČSV, že sám nemůže rozhodnout a nechá rozhodnutí o spolupráci ÚV.

Takže dnes je VMS pár podivínů, kteří díky jemu získavají velké množství zkušeností a informací o tom, jak a kdy se VD množí, co na něj platí a co ne, kolik snesou které včely atd.

Za pár let bude po jejich znalostech velká poptávka. A asi bude dost lidí (hlavně z novějších včelařů) kteří nepochopí stávávající systém a kteří na monitoringu prostě vyrostou.

Takže Milan je rozhodně člověk, který má právo a znalosti poukázat na "slabinky" současného systému.
Nehledě na to, že po zimě se ty slabinka budou moci docela dobře spočítat, pokud nebude snaha úhyny nějak bagatelizovat.

Karel

P.S. Nehledě na to, že právě i kolem VMS vykrystalizovala MSVV - to bylo volání, že když se někomu nelíbí neexistence nezávislého včelařského výzkum. A uvidíme, jak se jí bude dařit. Ale jak tak koukám kolem sebe, pole vdělávání je stále značně neorané. :-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54322


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (90.179.243.173) --- 4. 10. 2011
Re: Loupeže u včelstev (54319)

Zasítovaní z důvodu větrání stačí jen pruh asi tak 2-5cm na plnou šíři. Nebo můžeš ze zadní či boční strany udělat díry třeba průměr 30-35mm /dás e koupit lacino vrták v sadě) a zabrýr jemným sítem - bacha hliníkové na mouchy myši prokoušou.
Můžou být i na čelní straně.
Mají celkem doborou funkci - zabaví slídilky a vosy.
A pokud máš vodorvné česno:
Na podobném principu je řešeno pár uělátek (já je naštěstí nikd ynemusel použít) - jedno nabízí Loefalman v posledním MV - zadní strana - vypadá pěkně.

Princip je, že včely chodí prodlouženou chodbičkou, nad ní je síto, kterým intenzívně vychází vůně z úlu a ta láká vetřelce a včely se naučí chodit předem. Tam to můžeš zůžit jak chceš.

Ale ten plech z Černého mostu vypadá dobře a za ty prachy já bych se s tím nedělal.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54321


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (213.226.245.20) --- 4. 10. 2011
Re: Loupeže u včelstev (54319)

Loupeže se občas stávají, ale při krmení nechávám zasíťované dno otevřené, česno taky po celé délce a přivřená i očka v nástavcích. Když se nezavdá příčina špatným krmením (rozlitý roztok, slabý oddělek ponechaný svému osudu, krmení ve špatnou dobu, aj.), tak se mi za posledních x let nestalo, že by kmenové včelstvo bylo vyloupeno. Nechci to zakřiknout, ale kdyby byl problém, stačí učinit opatření u daného konkrétního včelstva. Je zbytečné preventivně včelstva uzavírat. Pokud začínáme krmit v červenci, srpnu, je třeba včelstvům naopak umožnit snadnou výměnu vzduchu. Uzavření česna na jednu včelu je dle mého názoru krajní řešení, vhodné u oddělků nebo když již na včelnici propukla loupež do pokročilého stádia (řeže se to hlava nehlava).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54320


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (194.228.223.4) --- 3. 10. 2011
Loupeže u včelstev

Jo chyba ke které došlo, je česno to bylo moc otevřeny a nešlo ubránit. Děkuji za zkušenosti které jste mi předali zvláště R Poláškovi.Pepanovi děkuji za ozdravnou kůru, upřímně jsem se zasmál. Ještě bych otevřel diskusi na téma zůžení česna u úlů které nemají zasíťované dno. Bojím se toho že včelstvo na nástavku se musí dusit když má pro přístup vzuchu otvor velikosti jen 2cm2. Vybavuji si staré úly, znám je jen z trosek kolem dědiny,u těch to asi jinak nebylo a včelařit se v tom dalo. Kamarád, který mi ukazoval co a jak mi doporučil zasíťovaná dna. Navíc teď i ve Včelařství psali v příloze o tom, že včely mají radši spíš průvan, než zadušený prostor. Tak si omlouvám to otevřené česno. Drahá zkušenost.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54319


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Burgel (82.113.48.14) --- 3. 10. 2011
Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303) (54304) (54305) (54307) (54309)

Milam Čáp:Rád bych, aby pracovala v sézóně
> >> průběžně, měla aktuální informace z terénu
Pane Čap vy jste se zblá...zmýlil
Na schuzi ZO nikdo nevi aktuelní spad nikdo neví nic, je jen léčivo a k němu návod.
Monitoring skoro 0
Já který monitoruji jsem tam jako vyjimka.
Budečáky, bez podložek jako před 30ti lety.
Paradoxně se ale může stát že ačkoliv a současně protože mám matky od inseminovaných matek F1 já říkám G= guláš 1 dopadnu nejhůře.

J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54318


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

B.Tichý (90.181.142.51) --- 3. 10. 2011
Re: Loupee u v?elstev (54288) (54295) (54302)

Také jsem měl letos vyloupené jedno včelstvo. Oddělek na jaře, ale nyní nakrmené včelstvo v jednom nástavku Čechosl.
Při kontrole minulý týden jsem zjistil včely na jednom rámku s matkou, bez zásuob, česno - 3 cm, ale na dně velká lopata mrtvolek, ale bylo to více žluté než hnědé. Poprvé jsem viděl obrovskou řež s vosama.
V sobotu se přiletěla na včelín podívat sršeň. Ale bykla nějaká divná - řekl bych skoro stejně velká, neli nepatrně větší, pokud jsem stačil pozorovat /chtěl jsem ji chytit a prohlédnout/ zadeček byl překrásně žlutý a dva pásy sametově tmavohnědé. Prostě byl to jiný hmyz nepřesně popsaný. Sršeň to nebyla, vždyť je mám v jednom prázdném úle.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54317


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 3. 10. 2011
Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303) (54304) (54305) (54307) (54309) (54311) (54312)

"Jasně že by to šlo, ale potom ovšem nechápu, proč jsou ta léčiva na
předpis, když mohu mít doma množství léčiv a aplikovat je jak se mi
zlíbí.
Dále pak nerozumím funkci celé té komise - proč tedy vlastně rozhoduje
jak se bude léčit a proč to dělá v době, když k tomu nemá podklady?"

No, do určité míry je tady snaha Svazu monopolizovat si léčení. Kdyby léčiva nebyla na předpis, spousta včelařů by si je kupovala a dělala by si ošetření sama a Svaz by nepotřebovali.
Kromě toho ale tyto léčiva jsou poměrně dost toxická, takže by se k nim neměla dostat nevyškolená osoba. Která by si k nim mohla dostat, kdyby ty léčiva byly volně v prodeji. Komisionální systém léčení pak papírově zaručuje, že se k aplikaci nevyškolená osoba nedostane, protože důvěrníci, kteří léčení provádějí, jsou právě skrz tu komisi a skrz školení papírově v aplikaci toho léčiva vyškoleni. Že ve skutečnosti dost důvěrníků v tom léčení vyškoleno není a dělá si léčení, jak se jim chce, neexistuje, dokud nenastane nějaký velký průšvih. Třeba že nějaké děcko vypije nezajištěnou lahvičku s léčivem a dostane se to do novin a formálnost tohoto systému se bude veřejně probírat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54316


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 3. 10. 2011
Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303) (54304) (54305) (54307) (54309) (54311) (54312)

přece musí být něco aby ses měl čemi divit a na co nadávat. jinak by ses strašně nudil.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Milan Čáp <kutil/=/bydlo.net>
> Předmět: Re: varroa prusvih
> Datum: 03.10.2011 14:24:09
> ----------------------------------------
> Jasně že by to šlo, ale potom ovšem nechápu, proč jsou ta léčiva na
> předpis, když mohu mít doma množství léčiv a aplikovat je jak se mi
> zlíbí.
> Dále pak nerozumím funkci celé té komise - proč tedy vlastně rozhoduje
> jak se bude léčit a proč to dělá v době, když k tomu nemá podklady?
>
> Milan Čáp
>
> 3. říjen 2011 14:02:43, Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal:
> > A nestačilo by ti. si ty léčiva objednat a použít pak podle potřeby?
> > Když ti zbudou použiješ je později. Co myslíš. NEŠLO BY TO?
> >
> > PEPAN
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: Milan Čáp <kutil/=/bydlo.net>
> >> Předmět: Re: varroa prusvih
> >> Datum: 03.10.2011 13:10:39
> >> ----------------------------------------
> >> Já bych třeba chtěl, aby ta komise nepracovala na jaře a
> >> nerozhodovala na čtvrt až půl roku dopředu na základě nejméně
> >> vypovídajících výsledků zimní měli. Rád bych, aby pracovala v sézóně
> >> průběžně, měla aktuální informace z terénu a dle toho mohla včas
> >> doporučit léčení. Rád bych, kdyby bylo objednání a dodání léčiva
> >> záležitostí cca týdne a neobjednávalo se na dlouhou dobu dopředu, kdy
> >> nevím, co bude.
> >>
> >> Milan Čáp
> >>
> >> 3. říjen 2011 10:09:50, Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal:
> >> > Nevím co ještě bys chtěl;
> >> > Příkladně v naší ZO to tak přesně funguje: sejde se na jaře výbor
> >> včetně
> >> zdr. ref. a přiřknutého veterináře probere situaci na základě zimní
> >> měli a
> >> doporučení veteriny se stanoví postup léčení následně si včelaři
> >> objednají
> >> potřebné množství léčiv které v první půli července již mají doma.
> >> > Netuším jestli jsi ve svazu?
> >> > Jestli ano a u vás je vaše ZO ještě v socialismu tak to změňte.
> >> Jestli nejsi
> >> členem, tak asi zaspals dobu a žiješ tam ještě ty.
> >> >
> >> > Pepan
> >> >
> >> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> >> Od: KaJi<e-mail/=/nezadan>
> >> >> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> >> >> Datum: 03.10.2011 09:37:26
> >> >> ----------------------------------------
> >> >> Celkem dobře jsi situaci popsal
> >> >> Pepan
> >> >>
> >> >> No a z toho je podle mě jediná cesta ven.
> >> >>
> >> >> Včelař si za svá včelstva bude odpovídat sám, požadavky na
> >> "léčiva" bude
> >> >> uplatňovat a případně konzultace s místním "zdravotním
> >> >> refrentem/inspektorem", ale to nebude volená funkce bez zubů. ale
> >> jmenovaný
> >> >> včelař - odborník. Bude jmenován a proškolován SVS, a bude se taky
> >> >> zodpovídat. A mít i pravomoce.
> >> >>
> >> >> No a včelaři se rádi budou sdružovat, ono to v houfu půjde lépa a
> >> ne jako v
> >> >> současné Národní frontě, kde si skoro každý myslí, že musí být.
> >> >>
> >> >> Ale jako většina ideálních stavů ani tento nenstane, protože to
> >> jde proti
> >> >> mnoha lidem a jejich zájmům.
> >> >>
> >> >> Karel
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54315


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (194.213.39.94) --- 3. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303) (54304) (54305) (54306)

R. POlášek napsal:

"Takže s rozbitím centrálně nařízeného léčení bych byl raději opatrný. I když jeho funkčnost je diskutabilní, je to pro zákazníky určitá formální záruka bezchybnosti medu prodávaného ze dvora."
……………………..
Myslím, že tento strach postrádá logiku.

Pro zákazníky je tu formální záruka pouze toho, že dokud to bude fungovat, tak se do všech včelstev minimálně 3x za rok foukne amitráz, někde se k tomu přidá fluvalinat a potom možná ještě acrinatrin. Pro vyšší účinnost se včelstva v zimě ještě propláchnou acetonem, a na zvážení včelařů se nechá, jak moc prolít včelstva kyselinou.

A ani to není zárukou, že se v některých letech kleštík nepřemnoží, a včelaři v panice nebudou nadužívat dotovaná léčiva.

Jaký by byl problém v používání „léků“ při například doporučené aplikaci.? Vždyť pokud má léčivo návod, potom kdo léčí v souladu s návodem, neměl by mít rezidua v medu – viz např. Slovensko.

V souladu s návodem neléčí např. ten, komu léčivo nefunguje, ale potom je problém v léčivu a žádné nařizování problém nevyřeší.

Taková nařizovací metodika podle mě u zákazníka může naopak vyvolat zdání, že včelaři u nás jsou bandou neschopných lidí, kteří neumí používat „léky“ podle předpisu, a proto se musí jejich neschopnost nahrazovat nařizováním.

RK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54314


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (90.179.243.173) --- 3. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303) (54304) (54305) (54307)

Nevím co ještě bys chtěl;
Příkladně v naší ZO to tak přesně funguje: sejde se na jaře výbor včetně zdr. ref. a přiřknutého veterináře probere situaci na základě zimní měli a doporučení veteriny se stanoví postup léčení následně si včelaři objednají potřebné množství léčiv které v první půli července již mají doma.
Netuším jestli jsi ve svazu?
Jestli ano a u vás je vaše ZO ještě v socialismu tak to změňte. Jestli nejsi členem, tak asi zaspals dobu a žiješ tam ještě ty.

Pepan

-------------

Jo, to jsme kdysi chtěli. Třeba změnu stanov, tajnou volbu, atd.

Jedni to nazývali Rozvrat a boj o koryta, ti druzí viděli problémy a chtěli to řešit.

Myslím, že se to tehdy jmenovalo I2J. Kromě urážek ve Včelařství atd nedošlo k jakékoli komunikaci.
Takže jsem ukončil členství k 31.12.2005. MImo jiné co mi na OV bylo vysvětleno (přípomínka ohniska moru na okrese), že ČSV je tu pro spolkovou činnost a na zdraví včel je tu SVS.
:-) Ale dnes si myslím že měli pravdu. Je jejich věc o čem chtějí jednat a čím ztrácet čas.

Tady se směšuje dobrovolnost a povinnost.

Jestli si nějaká ZO rozhodne, že si to bude dělat tak jak dělá je to její věc. A když nechce ZO nějaké komise, zvát a dohánět veterináře tak snad nemusí. Navíc nemůžeš změnit pasívní většinu. Je to její právo, nemají povinnost suplovat státní správu.
Nemůžeš ukládat občanskému sdružení nějaké povinnosti. Proč by dělali na jaře schůzi a rozhodovali o včelách včelařů.

Tedy v tom smyslu, že by byli povinni to dělat.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54313


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Milan Ä?ĂĄp (e-mailem) --- 3. 10. 2011
Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303) (54304) (54305) (54307) (54309) (54311)

Jasně že by to šlo, ale potom ovšem nechápu, proč jsou ta léčiva na
předpis, když mohu mít doma množství léčiv a aplikovat je jak se mi
zlíbí.
Dále pak nerozumím funkci celé té komise - proč tedy vlastně rozhoduje
jak se bude léčit a proč to dělá v době, když k tomu nemá podklady?

Milan Čáp

3. říjen 2011 14:02:43, Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal:
> A nestačilo by ti. si ty léčiva objednat a použít pak podle potřeby?
> Když ti zbudou použiješ je později. Co myslíš. NEŠLO BY TO?
>
> PEPAN
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Milan Čáp <kutil/=/bydlo.net>
>> Předmět: Re: varroa prusvih
>> Datum: 03.10.2011 13:10:39
>> ----------------------------------------
>> Já bych třeba chtěl, aby ta komise nepracovala na jaře a
>> nerozhodovala na čtvrt až půl roku dopředu na základě nejméně
>> vypovídajících výsledků zimní měli. Rád bych, aby pracovala v sézóně
>> průběžně, měla aktuální informace z terénu a dle toho mohla včas
>> doporučit léčení. Rád bych, kdyby bylo objednání a dodání léčiva
>> záležitostí cca týdne a neobjednávalo se na dlouhou dobu dopředu, kdy
>> nevím, co bude.
>>
>> Milan Čáp
>>
>> 3. říjen 2011 10:09:50, Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal:
>> > Nevím co ještě bys chtěl;
>> > Příkladně v naší ZO to tak přesně funguje: sejde se na jaře výbor
>> včetně
>> zdr. ref. a přiřknutého veterináře probere situaci na základě zimní
>> měli a
>> doporučení veteriny se stanoví postup léčení následně si včelaři
>> objednají
>> potřebné množství léčiv které v první půli července již mají doma.
>> > Netuším jestli jsi ve svazu?
>> > Jestli ano a u vás je vaše ZO ještě v socialismu tak to změňte.
>> Jestli nejsi
>> členem, tak asi zaspals dobu a žiješ tam ještě ty.
>> >
>> > Pepan
>> >
>> >> ------------ Původní zpráva ------------
>> >> Od: KaJi<e-mail/=/nezadan>
>> >> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
>> >> Datum: 03.10.2011 09:37:26
>> >> ----------------------------------------
>> >> Celkem dobře jsi situaci popsal
>> >> Pepan
>> >>
>> >> No a z toho je podle mě jediná cesta ven.
>> >>
>> >> Včelař si za svá včelstva bude odpovídat sám, požadavky na
>> "léčiva" bude
>> >> uplatňovat a případně konzultace s místním "zdravotním
>> >> refrentem/inspektorem", ale to nebude volená funkce bez zubů. ale
>> jmenovaný
>> >> včelař - odborník. Bude jmenován a proškolován SVS, a bude se taky
>> >> zodpovídat. A mít i pravomoce.
>> >>
>> >> No a včelaři se rádi budou sdružovat, ono to v houfu půjde lépa a
>> ne jako v
>> >> současné Národní frontě, kde si skoro každý myslí, že musí být.
>> >>
>> >> Ale jako většina ideálních stavů ani tento nenstane, protože to
>> jde proti
>> >> mnoha lidem a jejich zájmům.
>> >>
>> >> Karel
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>>
>>
>>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54312


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 3. 10. 2011
Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303) (54304) (54305) (54307) (54309)

A nestačilo by ti. si ty léčiva objednat a použít pak podle potřeby? Když ti zbudou použiješ je později. Co myslíš. NEŠLO BY TO?

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Milan Čáp <kutil/=/bydlo.net>
> Předmět: Re: varroa prusvih
> Datum: 03.10.2011 13:10:39
> ----------------------------------------
> Já bych třeba chtěl, aby ta komise nepracovala na jaře a nerozhodovala
> na čtvrt až půl roku dopředu na základě nejméně vypovídajících výsledků
> zimní měli. Rád bych, aby pracovala v sézóně průběžně, měla aktuální
> informace z terénu a dle toho mohla včas doporučit léčení. Rád bych,
> kdyby bylo objednání a dodání léčiva záležitostí cca týdne a
> neobjednávalo se na dlouhou dobu dopředu, kdy nevím, co bude.
>
> Milan Čáp
>
> 3. říjen 2011 10:09:50, Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal:
> > Nevím co ještě bys chtěl;
> > Příkladně v naší ZO to tak přesně funguje: sejde se na jaře výbor včetně
> zdr. ref. a přiřknutého veterináře probere situaci na základě zimní měli a
> doporučení veteriny se stanoví postup léčení následně si včelaři objednají
> potřebné množství léčiv které v první půli července již mají doma.
> > Netuším jestli jsi ve svazu?
> > Jestli ano a u vás je vaše ZO ještě v socialismu tak to změňte. Jestli nejsi
> členem, tak asi zaspals dobu a žiješ tam ještě ty.
> >
> > Pepan
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: KaJi<e-mail/=/nezadan>
> >> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> >> Datum: 03.10.2011 09:37:26
> >> ----------------------------------------
> >> Celkem dobře jsi situaci popsal
> >> Pepan
> >>
> >> No a z toho je podle mě jediná cesta ven.
> >>
> >> Včelař si za svá včelstva bude odpovídat sám, požadavky na "léčiva" bude
> >> uplatňovat a případně konzultace s místním "zdravotním
> >> refrentem/inspektorem", ale to nebude volená funkce bez zubů. ale jmenovaný
> >> včelař - odborník. Bude jmenován a proškolován SVS, a bude se taky
> >> zodpovídat. A mít i pravomoce.
> >>
> >> No a včelaři se rádi budou sdružovat, ono to v houfu půjde lépa a ne jako v
> >> současné Národní frontě, kde si skoro každý myslí, že musí být.
> >>
> >> Ale jako většina ideálních stavů ani tento nenstane, protože to jde proti
> >> mnoha lidem a jejich zájmům.
> >>
> >> Karel
> >>
> >>
> >>
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54311


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PotuĹžnĂ­k VĂĄclav (e-mailem) --- 3. 10. 2011
Re: varroa prusvih

Nechtěl by jste, aby komise také dělala jarní prohlídku,
vytáčela a prodala med za Vámi stanovenou cenu
a zakrmila na zimu?

Teď vážně.
1. Je komise vždy odborně výše než majitel?
2. Naše organizace na jaře objedná léky podle požadavku členů.
3. Má vždy nějakou rezervu na mimořádné události
4. V každém větším městě je veterinář, kde lze dohodnout další (za plnou
cenu).
5. Naše ZO ČSV je dobrovolný spolek svéprávných včelařů
Jak čtu některé příspěvky, nerozumím jim.

----- Original Message -----
> Já bych třeba chtěl, aby ta komise nepracovala na jaře a nerozhodovala na
> čtvrt až půl roku dopředu ...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54310


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Milan Ä?ĂĄp (e-mailem) --- 3. 10. 2011
Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303) (54304) (54305) (54307)

Já bych třeba chtěl, aby ta komise nepracovala na jaře a nerozhodovala
na čtvrt až půl roku dopředu na základě nejméně vypovídajících výsledků
zimní měli. Rád bych, aby pracovala v sézóně průběžně, měla aktuální
informace z terénu a dle toho mohla včas doporučit léčení. Rád bych,
kdyby bylo objednání a dodání léčiva záležitostí cca týdne a
neobjednávalo se na dlouhou dobu dopředu, kdy nevím, co bude.

Milan Čáp

3. říjen 2011 10:09:50, Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal:
> Nevím co ještě bys chtěl;
> Příkladně v naší ZO to tak přesně funguje: sejde se na jaře výbor včetně zdr. ref. a přiřknutého veterináře probere situaci na základě zimní měli a doporučení veteriny se stanoví postup léčení následně si včelaři objednají potřebné množství léčiv které v první půli července již mají doma.
> Netuším jestli jsi ve svazu?
> Jestli ano a u vás je vaše ZO ještě v socialismu tak to změňte. Jestli nejsi členem, tak asi zaspals dobu a žiješ tam ještě ty.
>
> Pepan
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: KaJi<e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
>> Datum: 03.10.2011 09:37:26
>> ----------------------------------------
>> Celkem dobře jsi situaci popsal
>> Pepan
>>
>> No a z toho je podle mě jediná cesta ven.
>>
>> Včelař si za svá včelstva bude odpovídat sám, požadavky na "léčiva" bude
>> uplatňovat a případně konzultace s místním "zdravotním
>> refrentem/inspektorem", ale to nebude volená funkce bez zubů. ale jmenovaný
>> včelař - odborník. Bude jmenován a proškolován SVS, a bude se taky
>> zodpovídat. A mít i pravomoce.
>>
>> No a včelaři se rádi budou sdružovat, ono to v houfu půjde lépa a ne jako v
>> současné Národní frontě, kde si skoro každý myslí, že musí být.
>>
>> Ale jako většina ideálních stavů ani tento nenstane, protože to jde proti
>> mnoha lidem a jejich zájmům.
>>
>> Karel
>>
>>
>>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54309


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 3. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303) (54304) (54305) (54306)

VELMI DOBRÁ PŘIPOMÍNKA

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 03.10.2011 10:06:40
> ----------------------------------------
> Na druhé straně, když připustíte, že včelaři se budou o stav svých včelstev
> starat sami, automaticky připustíte, že někteří jedinci, jak se budou
> snažit maximálně léčit, budou mít rezidua těch léčiv v medu. A jak se
> objeví dostatečné množství těch zpráv, jedno jestli pravdivých nebo
> nepravdivých, bude v podvědomí obyčejných lidí na dlouho zakotveno, že med
> od včelařů ze dvora může s velkou pravděpodobností obsahovat rezidua.
> A pozornost těch, co v první řadě chtějí čistý med, se potom obrátí na med
> z klasických obchodů a od velkovčelařů, protože tam není ekonomický problém
> ty rezidua ohlídat laboratorním rozborem , případně začnou vyžadovat med z
> všelijakých certifikovaných biochovů.
> A běžný drobný a střední včelař, který buď nemá podmínky dané okolím, aby
> mohl získat ten certifikát nebo se mu nechce provozovat tu povolovací
> bioopičárnu, zapláče nad cenou a prodejností svého medu.
>
> Takže s rozbitím centrálně nařízeného léčení bych byl raději opatrný. I
> když jeho funkčnost je diskutabilní, je to pro zákazníky určitá formální
> záruka bezchybnosti medu prodávaného ze dvora.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54308


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 3. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303) (54304) (54305)

Nevím co ještě bys chtěl;
Příkladně v naší ZO to tak přesně funguje: sejde se na jaře výbor včetně zdr. ref. a přiřknutého veterináře probere situaci na základě zimní měli a doporučení veteriny se stanoví postup léčení následně si včelaři objednají potřebné množství léčiv které v první půli července již mají doma.
Netuším jestli jsi ve svazu?
Jestli ano a u vás je vaše ZO ještě v socialismu tak to změňte. Jestli nejsi členem, tak asi zaspals dobu a žiješ tam ještě ty.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 03.10.2011 09:37:26
> ----------------------------------------
> Celkem dobře jsi situaci popsal
> Pepan
>
> No a z toho je podle mě jediná cesta ven.
>
> Včelař si za svá včelstva bude odpovídat sám, požadavky na "léčiva" bude
> uplatňovat a případně konzultace s místním "zdravotním
> refrentem/inspektorem", ale to nebude volená funkce bez zubů. ale jmenovaný
> včelař - odborník. Bude jmenován a proškolován SVS, a bude se taky
> zodpovídat. A mít i pravomoce.
>
> No a včelaři se rádi budou sdružovat, ono to v houfu půjde lépa a ne jako v
> současné Národní frontě, kde si skoro každý myslí, že musí být.
>
> Ale jako většina ideálních stavů ani tento nenstane, protože to jde proti
> mnoha lidem a jejich zájmům.
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54307


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 3. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303) (54304) (54305)

Na druhé straně, když připustíte, že včelaři se budou o stav svých včelstev starat sami, automaticky připustíte, že někteří jedinci, jak se budou snažit maximálně léčit, budou mít rezidua těch léčiv v medu. A jak se objeví dostatečné množství těch zpráv, jedno jestli pravdivých nebo nepravdivých, bude v podvědomí obyčejných lidí na dlouho zakotveno, že med od včelařů ze dvora může s velkou pravděpodobností obsahovat rezidua.
A pozornost těch, co v první řadě chtějí čistý med, se potom obrátí na med z klasických obchodů a od velkovčelařů, protože tam není ekonomický problém ty rezidua ohlídat laboratorním rozborem , případně začnou vyžadovat med z všelijakých certifikovaných biochovů.
A běžný drobný a střední včelař, který buď nemá podmínky dané okolím, aby mohl získat ten certifikát nebo se mu nechce provozovat tu povolovací bioopičárnu, zapláče nad cenou a prodejností svého medu.

Takže s rozbitím centrálně nařízeného léčení bych byl raději opatrný. I když jeho funkčnost je diskutabilní, je to pro zákazníky určitá formální záruka bezchybnosti medu prodávaného ze dvora.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54306


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (90.179.243.173) --- 3. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303) (54304)

Celkem dobře jsi situaci popsal
Pepan

No a z toho je podle mě jediná cesta ven.

Včelař si za svá včelstva bude odpovídat sám, požadavky na "léčiva" bude uplatňovat a případně konzultace s místním "zdravotním refrentem/inspektorem", ale to nebude volená funkce bez zubů. ale jmenovaný včelař - odborník. Bude jmenován a proškolován SVS, a bude se taky zodpovídat. A mít i pravomoce.

No a včelaři se rádi budou sdružovat, ono to v houfu půjde lépa a ne jako v současné Národní frontě, kde si skoro každý myslí, že musí být.

Ale jako většina ideálních stavů ani tento nenstane, protože to jde proti mnoha lidem a jejich zájmům.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54305


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 3. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54303)

Celkem dobře jsi situaci popsal.
Však ve stručnosti to shrnu poslední příspěvky.
Nejsem proti sledování zdravotního stavu. Jen konstatuji, že stejně neadekvátně připravená akce "Prognóza škůdců" proběhla v osmdesátých letech pro zahrádkáře, a po pár letech to v tichosti zaniklo. Víceméně to fungovalo jako poplašná správa.
Monitoring v očích mnoha včelařů funguje naprosto stejně. Léčiva se pak nasazují okamžitě. bez ohledu na jejich správnou dobu a podmínky k aplikaci. Následně to pak vyvolává dojem neúčinnosti.
Ten zatracovaný zavedený systém však je nastaven právě do doby kdy je škůdce nejsnáze zasažitelný. Jediný problém který v tom systému vidím jsou různá stádia vývoje jednotlivých včelstev v závislosti na stáří matky, stanovišti a tak podobně.
Proto také tvrdím, že ta léčení jsou za účasti komisí jsou nesmyslné neb jen včelař se znalostí stavu svých včelstev je schopen správně posoudit a zajistit ten správný čas k aplikaci, samozřejmě s ohledem na doporučení SVS. K tomu mu pak má napomoct ten monitoring.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 03.10.2011 08:51:05
> ----------------------------------------
> Já to vztahoval na včelaře.
> A mám ještě jeden postřeh.
> Nadáváte na ty co to flákají a pak jim hynou včelstva. Ale vždyť to je to
> co po čem voláte, MÁLO ODOLNÁ VČELSTVA UMÍRAJÍ. A JE TO DOBŘE!
> Zato však, ti přepečliví taková včelstva udržují velkým počtem ošetření, na
> místo jejich brakování. Velký počet ošetření,u nich však také znamená větší
> počet přeživších jedinců kleštíka kteří to přežili , což ve svém důsledku
> je jeho šlechtění proti všem možným přípravkům.
> Proto tvrdím, že monitoring není ta nejštastnější cesta a vede jen k
> většímu počtu ošetření. To jen proto, že si dotyčný neví rady jak se svým
> zjištěním naložit. Jen ho ty výsledky vyděsí.
>
> Pepan
>
> -------------
> Že ho vyděsí monitoring je celkem jasné,když předtím neměl žádné informace.
> Já na Včelařství pár let nemám nárok, a tak nevím co se změnilo, ale pokud
> je vše při starém, tak tam o vývoji populace VD ve včelstvu, rozdílech mezi
> různými roky, spadech přirozených i po různých "léčeních" moc nebylo. Takže
> z čeho má dotyčný vycházet?
> A tak já nepovažuji spad po první podzimním foukání kolem 1000Vd za moc
> vysoký, zdravé a odolné včelstvo by mělo VD snést. /vynechám nový faktor
> virozy/.
> Ale tady pak zanívají různé komentáře "různých odborníků" - pokud si
> pamatuji z loňska na jeden zde npasaný "takový spad nesvědčí o dobré péči".
> Proboha o jaké péči, když je vše nařízeno. Pokud nebyl nařízen Gabon, to
> si ho ten včelař měl vyrobit? A proč, kdyý měl spad kolem 500VD po první
> fumigaci. To nebyl vůbec dávat, ale jsou mezi námi různí vyděšenci
>
> Takže mně monitoring velmi pomáhá. Nemyslím jen monitoring na podložce, ale
> celkovou informovanost o situaci.
> Vloni na podzim jsem byl na jední schůzi jedné ZO a tam byl jeden co byl
> první co viděl spad na podložce po prvním léčení - koupil si dna se sítem a
> zacpal to podložkou.
> Ostatní nemají informace, slepě věří tomu mají udělat, když jim řeknou
> Gabon dají ho tam, na podim pečlivě objíždějí vše s kompresorem. A přesto
> tam narostly loni populace na tisíce VD. Takže i toto je monitoring.
> Stávající zimním monitoringem je jen nejmíň vypovídající. Ten bych zrušil
> zase já.
> Takhle je "nařízeno" že na Silvestra má včelař dát měl důvěrníkovi, aby se
> vzorky za okres brzo poslaly, a výsledky byly na výročky včas.
> Přitom právě o vánocích i po Silvestru bývá nejlepší čas na hubení. To tam
> zavíčkovaý plod ještě není. A často je pěkné oteplení, že se včely
> rozutečou po úle odvíčkovávat zásoby.
>
> Takže já jsem taky proti monitoringu - zimnímu.
>
> A ten letní monitopring po mnoho pětiletek doporučuje Ing. Veselý. Že by
> se mýlil i v tomto? :-) To už ve Včelařství nejsou vlétě články o tom že
> je důležité sledovat spad a napadení?
>
> Já si myslím, že bez něj to nejde. Pokud neznáš zdravotní stav chovaných
> "zvířat" tak to snad nejseš ani chovatel.
>
> Mně dal monitoring velmi dobré informace už vloni, že bude třeba se
> připravit. I letos na jaře, takže jsme množil, množil, a na příští rok
> musím nabouchat plemenáče. Dám se na prodej oddělků.
>
> Jak říkával Bílý den - Když budete vědět že bude pršet polívka, tak si
> přeci nenakoupíte vidličky.
>
> A pokud někdo říká, že sledovat vývoj (čehokoli) je nesmysl, tak jen dobře.
> Bude větší poptávka. :-)
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54304


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (90.179.243.173) --- 3. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294)

Já to vztahoval na včelaře.
A mám ještě jeden postřeh.
Nadáváte na ty co to flákají a pak jim hynou včelstva. Ale vždyť to je to co po čem voláte, MÁLO ODOLNÁ VČELSTVA UMÍRAJÍ. A JE TO DOBŘE!
Zato však, ti přepečliví taková včelstva udržují velkým počtem ošetření, na místo jejich brakování. Velký počet ošetření,u nich však také znamená větší počet přeživších jedinců kleštíka kteří to přežili , což ve svém důsledku je jeho šlechtění proti všem možným přípravkům.
Proto tvrdím, že monitoring není ta nejštastnější cesta a vede jen k většímu počtu ošetření. To jen proto, že si dotyčný neví rady jak se svým zjištěním naložit. Jen ho ty výsledky vyděsí.

Pepan

-------------
Že ho vyděsí monitoring je celkem jasné,když předtím neměl žádné informace. Já na Včelařství pár let nemám nárok, a tak nevím co se změnilo, ale pokud je vše při starém, tak tam o vývoji populace VD ve včelstvu, rozdílech mezi různými roky, spadech přirozených i po různých "léčeních" moc nebylo. Takže z čeho má dotyčný vycházet?
A tak já nepovažuji spad po první podzimním foukání kolem 1000Vd za moc vysoký, zdravé a odolné včelstvo by mělo VD snést. /vynechám nový faktor virozy/.
Ale tady pak zanívají různé komentáře "různých odborníků" - pokud si pamatuji z loňska na jeden zde npasaný "takový spad nesvědčí o dobré péči". Proboha o jaké péči, když je vše nařízeno. Pokud nebyl nařízen Gabon, to si ho ten včelař měl vyrobit? A proč, kdyý měl spad kolem 500VD po první fumigaci. To nebyl vůbec dávat, ale jsou mezi námi různí vyděšenci

Takže mně monitoring velmi pomáhá. Nemyslím jen monitoring na podložce, ale celkovou informovanost o situaci.
Vloni na podzim jsem byl na jední schůzi jedné ZO a tam byl jeden co byl první co viděl spad na podložce po prvním léčení - koupil si dna se sítem a zacpal to podložkou.
Ostatní nemají informace, slepě věří tomu mají udělat, když jim řeknou Gabon dají ho tam, na podim pečlivě objíždějí vše s kompresorem. A přesto tam narostly loni populace na tisíce VD. Takže i toto je monitoring.
Stávající zimním monitoringem je jen nejmíň vypovídající. Ten bych zrušil zase já.
Takhle je "nařízeno" že na Silvestra má včelař dát měl důvěrníkovi, aby se vzorky za okres brzo poslaly, a výsledky byly na výročky včas.
Přitom právě o vánocích i po Silvestru bývá nejlepší čas na hubení. To tam zavíčkovaý plod ještě není. A často je pěkné oteplení, že se včely rozutečou po úle odvíčkovávat zásoby.

Takže já jsem taky proti monitoringu - zimnímu.

A ten letní monitopring po mnoho pětiletek doporučuje Ing. Veselý. Že by se mýlil i v tomto? :-) To už ve Včelařství nejsou vlétě články o tom že je důležité sledovat spad a napadení?

Já si myslím, že bez něj to nejde. Pokud neznáš zdravotní stav chovaných "zvířat" tak to snad nejseš ani chovatel.

Mně dal monitoring velmi dobré informace už vloni, že bude třeba se připravit. I letos na jaře, takže jsme množil, množil, a na příští rok musím nabouchat plemenáče. Dám se na prodej oddělků.

Jak říkával Bílý den - Když budete vědět že bude pršet polívka, tak si přeci nenakoupíte vidličky.

A pokud někdo říká, že sledovat vývoj (čehokoli) je nesmysl, tak jen dobře. Bude větší poptávka. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54303


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 3. 10. 2011
Re: Loupee u v?elstev (54288) (54295)

Letos to už je poněkolikáté, co to tady opakuji.
Včelstva v tuto dobu, pokud se mají stoprocentně ochránit před loupeží, potřebují česno co nejblíž plodu a u silných včelstev maximální plochu toho česna tak do 10 - 15 cm čtvereční. Slabá včelstva, rozvrtaná včelstva a jiná pochybná, pokud mají přežít, potřebují až v krajním případě česno na jednu včelu, tedy plochu česna cca 1 cm čtvereční.
Takže u nástavkových úlů je v tuto dobu třeba včelotěsně zavřít nebo ucpat česno dole ve dnu a nechat otevřené jen jedno očko v příhodné výši. U těch slabých včelstev je třeba to očko ještě zúžit na tu jednu včelu, zkontrolovat, jestli jednotlivé nástavky položené na sobě, zvláště ty horní, těsní, nemusí být mezera na průlet zlodějem, na podněcování loupeže stačí úplně, když tam uniká vůně včelstva. Případně dole ještě zakrýt síto.

Včelstvo, často i to silné, pokud má mnoho centimetrů čtverečních otevřených česen a oček, se proti loupeži nedokáže ubránit. Zvláště otevřené česno dole, odkud je přes vysoké dno a neobsazené plásty přístup k včelstvu a zásobám celým průřezem nástavku, je před loupeží mimořádně obtížně hájitelné. V lepším případě si akorát včely na stanovišti vyměňují tichou loupeží zásoby, v horším případě je včelstvo, na které se soustředí zjevná loupež, vybráno od zásob a zničeno.
Do určité míry, dá se říct, je to přirozený proces zmenšování počtu včelstev na úkor těch méně bránicích své zásoby, protože při zjevné loupeži je loupící včelstvo posíleno i přeživší částí včel z vyloupeného úlu, jenže kolikrát je to zmenšování včelstev proti přání včelaře a kolikrát slabší včelstvo "udělá" včelař ze silného dobrého včelstva příliš otevřenými česny a podnícením loupeže třeba ukápnutím cukru nebo prací se včelstvem.
Fakt je, že zmenšování počtu včelstev čistě jen loupežemi není na jedno stanovišti úplně stoprocentní, po vyloupení a zničení určitého procenta včelstev zbylá zůstávají. Takže někteří včelasři na to dneska v nástavkových úlech kašlou, nechávají otevřená česna naplno a považují to za přírodní výběr.

Jinak tyhlety znalosti, zužování česen v podletí a jejich optimální umísťování měli dřív automaticky všichni včelaři. S rozšířením nástavkových úlů byly staré úly zavrženy a s nimi byly zavrženy a zapomenuty i všechny znalostzi kolem těchto úlů jako zastaralé včetně tady těchto. No a výsledek je vidět....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54302


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (194.213.39.94) --- 3. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54299) (54300)

Aleš Molčík napsal:

"A jaký je ten současný přístup? Myslíte , že se dodržuje v naprosté většině doslovně metodika. Já myslím že ne a současný stav je ten, že si každý dá co chce a kdy chce. A to někdy i bezdůvodně a uplně v rozporu s účinností dané látky. A nevím o případu, že by někdo byl jak koliv řešen pro porušení nějaké metodiky. Bez urážky, ale tohle dělají ženský, že hledají problém kde není."
................

Podle mě není těžké pochopit jak jsem to myslel - to co se nám oficiálně nařizuje.

A tam se neshodneme.
Já tam problém vidím, a ne jeden, ne že tam žádný není.

RK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54301


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.4.161) --- 3. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294) (54299)

Radek Krušina:
Jako by současný přístup měl nějakou perspektivitu.
---------------------------------------------
A jaký je ten současný přístup? Myslíte , že se dodržuje v naprosté většině doslovně metodika. Já myslím že ne a současný stav je ten, že si každý dá co chce a kdy chce. A to někdy i bezdůvodně a uplně v rozporu s účinností dané látky. A nevím o případu, že by někdo byl jak koliv řešen pro porušení nějaké metodiky. Bez urážky, ale tohle dělají ženský, že hledají problém kde není.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54300


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (194.213.39.94) --- 3. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287) (54294)

Josef Menšík napsal:
"Nadáváte na ty co to flákají a pak jim hynou včelstva. Ale vždyť to je to co po čem voláte, MÁLO ODOLNÁ VČELSTVA UMÍRAJÍ. A JE TO DOBŘE!
Zato však, ti přepečliví taková včelstva udržují velkým počtem ošetření, na místo jejich brakování. Velký počet ošetření,u nich však také znamená větší počet přeživších jedinců kleštíka kteří to přežili , což ve svém důsledku je jeho šlechtění proti všem možným přípravkům."
............

Myslím, že je to správná úvaha.

Ale problém s námi včelaři vidím jinde - ne nadávat na neléčení, že vůbec v absolutní většině nestojíme o to, aby se něco v metodice změnilo.

Joko by současný přístup měl nějakou perspektivu.
Není to nadávání na včelaře, ale spíš údiv.

RK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54299


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 3. 10. 2011
Re: u?innost, ne??innost gabonu PA (54279) (54280) (54282) (54283) (54284) (54297)

no u toho gabonu se mi už tak stalo, že ačkoliv jsem ho umístil do středu plodového hnízda tak nakonec včely přesunuly plod jinam a gabon se ocitl mimo hnízdo, tam byl pak spad při fumigaci mnohem vyšší.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: u?innost, ne??innost gabonu PA
> Datum: 03.10.2011 07:41:04
> ----------------------------------------
> V roce 2008 jsme dávali gabon 26.7.2008
>
> V roce 2009 jsme gabon nedávali
>
> V roce 2010 jsem gabon nejdříve nedal protože přirozené denní spady byly
> nizké 0.15 roztoče na den a v září jsem zjistil že zamoření je vyšší tak
> jsem dal gabon až 19-24.9.2010 u jedné poloviny včelstev s plodem a druhou
> část bez plodu jsem fumigoval ve stejném termínu se spady 40 až 613
> roztočů, pruměr 300 roztočů na včelstvo.
>
> V roce 2011 gabon 12 a17.7. 2011 a přirozený spad 9.9. 2011
> byl u jedné čtvrtiny vyšší než 3, 3až 8 roztočů na den a npo formidolu a
> 65% Km byly denní spady 20 až 253 rortočů za den.
> Gabon 3 pasky na 3 nn k plodu
> U čtvrtiny včelstev celkové spady okolo 1500-2500.
> Gabon tam byl 30 dní 12-17.7 až 15.8.
> Ztoho usuzujeme že gabon nemel dobrou učinnost
> J.B.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54298


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Burgel (82.113.48.14) --- 3. 10. 2011
Re: učinnost, neúčinnost gabonu PA (54279) (54280) (54282) (54283) (54284)

V roce 2008 jsme dávali gabon 26.7.2008

V roce 2009 jsme gabon nedávali

V roce 2010 jsem gabon nejdříve nedal protože přirozené denní spady byly nizké 0.15 roztoče na den a v září jsem zjistil že zamoření je vyšší tak jsem dal gabon až 19-24.9.2010 u jedné poloviny včelstev s plodem a druhou část bez plodu jsem fumigoval ve stejném termínu se spady 40 až 613 roztočů, pruměr 300 roztočů na včelstvo.

V roce 2011 gabon 12 a17.7. 2011 a přirozený spad 9.9. 2011
byl u jedné čtvrtiny vyšší než 3, 3až 8 roztočů na den a npo formidolu a 65% Km byly denní spady 20 až 253 rortočů za den.
Gabon 3 pasky na 3 nn k plodu
U čtvrtiny včelstev celkové spady okolo 1500-2500.
Gabon tam byl 30 dní 12-17.7 až 15.8.
Ztoho usuzujeme že gabon nemel dobrou učinnost
J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54297


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 3. 10. 2011
Fwd: LBV a roztoci

je již prokázáno že roztoč si nevybírá mezi dějničím a trubčím plodem. Je však známo, že trubec má delší vývoj v kukle a proto se tam kleštík má vícero potomstva.

Pepan

# ------------ Původní zpráva ------------
# Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
# Komu: V?ela?sk? mailing list<vcely/=/v.or.cz>,
# Kopie:
# Předmět: LBV a roztoci
# Datum: 02.10.2011 22:05:16
# ----------------------------------------
# A neni to spis tak,ze se roztoc mnozi radeji na trubcim plodu?A ta strma
# krivka narustu roztocu se da utnout odstranenim a vytavenim trubcich
# ramku?S LBV jsem hodne spokojeny a krom protirojoveho efektu je to urcite
# cesta k vyraznemu potlaceni roztocu.U sebe o ucinku gabonu
# nepochybuju,behem posledniho tydne jsem zaznamenal 2 spadle roztoce,ale
# ucinnost nebo neucinost gabonu se ukaze az po fumigaci Varidolem u vcelstev
# bez plodu...A matky zatim kladou vesele i trubcinu...Rijen,nerijen,zase si
# pulka vcelstev podrzi trubce na zimu.JosPr
#
#

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54296


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 3. 10. 2011
Re: Loupee u v?elstev (54288)

Třeba se jim nelíbilo jak se v nich vrtáš a rači vzali kramle :-))

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal <michalkolarsv/=/seznam.cz>
> Předmět: Loupee u v?elstev
> Datum: 02.10.2011 21:59:30
> ----------------------------------------
> Jde o vykradení dvou včelstev ve dvou nástavcích. Zakrmená na zimu s mladou
> matkou. Během dvou dní ůly bez zásob i bez živých včel. Netuším, co se
> mohlo stát. V jiných případech kdy k loupežím došlo to byla moje vina proto
> že například jsem včelstvo na delší dobu otevíral, nebo měnil matku,
> pravda, slabšímu včelstvu přez oddělek ještě z toho včelstva abych
> neztratil čas kladení půvoní matky. Takhle rozrýpané včelstvo k tomu
> vybízí, to chápu, ale co se stalo u těch dvou nevím.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54295


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 3. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272) (54287)

Já to vztahoval na včelaře.
A mám ještě jeden postřeh.
Nadáváte na ty co to flákají a pak jim hynou včelstva. Ale vždyť to je to co po čem voláte, MÁLO ODOLNÁ VČELSTVA UMÍRAJÍ. A JE TO DOBŘE!
Zato však, ti přepečliví taková včelstva udržují velkým počtem ošetření, na místo jejich brakování. Velký počet ošetření,u nich však také znamená větší počet přeživších jedinců kleštíka kteří to přežili , což ve svém důsledku je jeho šlechtění proti všem možným přípravkům.
Proto tvrdím, že monitoring není ta nejštastnější cesta a vede jen k většímu počtu ošetření. To jen proto, že si dotyčný neví rady jak se svým zjištěním naložit. Jen ho ty výsledky vyděsí.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 02.10.2011 21:39:47
> ----------------------------------------
> Josef Menšík napsal:
>
> Ani tak prostě ten počet nemohu zkousnout. Do 10/9 11 500 + X 000 = odhadem
> 15000 To by přirozený spad měl být 150 denně?
> Něco je tady špatně v ošetřování nemyslíš?
> ...........
>
> V ošetřování nebo v metodice? ....:)
> Musíme kvůli ní hubit divoké roje, aby nám metodiku nekazily. :)
>
> Osobně si také myslím, že poděkování přítele Linharta ve Včelařství za čím
> dál větší rozšíření LBV metody je možné přidat poměrně dost plusových bodů,
> neboť je to zatím jedna z mála změn ve způsobu ošetřování našich včelstev,
> ve vztahu k testování našich včelstev na roztoče.
> Docela to zřejmě dokáže u většiny včelstev zdvihnout strmost křivky nárůstu
> roztočů.
>
> RK
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54294


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (194.228.223.4) --- 2. 10. 2011
Loupeže u včelstev

U těchto úlů nemám zasíťovaná dna, proto byla česna jako v létě zkrátka otevřená. A to jsem taky asi zaspal.Říkám si"měl jsem tam přez ty česna dát pletivo",ale to si zas myslím že by se ty včely zas pobily i samy doma jak by se snažily dostat ven. U toho úlu, jak sem měnil matku mám dno ze sítem a po prohlídce začínalo být veselo, tak jsem česno zůžil na jednu včelu a pak druhý den, kdyz už tam nebyly zlodějky tam byla tahanice jestli dovnitř nebo ven nebo kousat věší díru. Roztoč je přeléčen formidolem a gabonem podle předpisu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54293


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 2. 10. 2011
Re: Loupeže u včelstev (54288)

Michal:
Jde o vykradení dvou včelstev ve dvou nástavcích. Zakrmená na zimu s mladou matkou. Během dvou dní ůly bez zásob i bez živých včel. Netuším, co se mohlo stát.
---------

A jak jsi na tom byl s roztoči? Tedy ne ty, ale ta včelstva?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54292


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 2. 10. 2011
LBV a roztoci

A neni to spis tak,ze se roztoc mnozi radeji na trubcim plodu?A ta strma krivka narustu roztocu se da utnout odstranenim a vytavenim trubcich ramku?S LBV jsem hodne spokojeny a krom protirojoveho efektu je to urcite cesta k vyraznemu potlaceni roztocu.U sebe o ucinku gabonu nepochybuju,behem posledniho tydne jsem zaznamenal 2 spadle roztoce,ale ucinnost nebo neucinost gabonu se ukaze az po fumigaci Varidolem u vcelstev bez plodu...A matky zatim kladou vesele i trubcinu...Rijen,nerijen,zase si pulka vcelstev podrzi trubce na zimu.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54291


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Lekki (e-mailem) --- 2. 10. 2011
Re: Loupee u v?elstev (54288)

Jak jsi měl otevřené česno nebo očka? Já musel nechat jenom spodní očko na jednu včelu naštěstí se mi povedlo asi včas a to taky u nejsilnějšího oddělku. Zítra jdu kontrolovat jestli nepřišel o matku. Ale provoz normální a nosí pyl, tak snad nee.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal <michalkolarsv/=/seznam.cz>
> Předmět: Loupee u v?elstev
> Datum: 02.10.2011 21:59:36
> ----------------------------------------
> Jde o vykradení dvou včelstev ve dvou nástavcích. Zakrmená na zimu s mladou
> matkou. Během dvou dní ůly bez zásob i bez živých včel. Netuším, co se
> mohlo stát. V jiných případech kdy k loupežím došlo to byla moje vina proto
> že například jsem včelstvo na delší dobu otevíral, nebo měnil matku,
> pravda, slabšímu včelstvu přez oddělek ještě z toho včelstva abych
> neztratil čas kladení půvoní matky. Takhle rozrýpané včelstvo k tomu
> vybízí, to chápu, ale co se stalo u těch dvou nevím.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54290


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 2. 10. 2011
Re: (54279) (54280) (54286)

Já to vidím naopak.
Bylo by rozumné u normálních včelařů zasáhnout tehdy, když je ohrožená produkce medu, u včelařů, kteří se chtějí naučit s kleštíkem žít, bylo by dobré u části včelstev zasáhnout až tehdy, když je ohroženo přežití včelstva, a některá včelstva tak otestovat, aby bylo zjevné, která včelstva vyřadit z chovu a od kterých matky naopak rozchovávat.

RK
------------------

Mě zase učili, že mám zaútočit když je nepřítel nejslabší.
Docela se to osvědčuje. :-)

Takže dodnes si myslím, že nelepší je ho hubit když je ve včelách bez plodu.

Ani ne 2x, ani ne 3x, ale prostě dokud to tam je.

Poslední dva roky mi to stačilo dvakrát, vzhledem k testování Grifina dokoce párkrát s poloviční dávkou.

Taky jsem u svých včelstev nezjistil, že bych měl letos větší napadení jak vloni, a to jsem vloni jako i dřív tady nahoře vydržel bez Gabonu.

Letos jsem jej ale dal, právě proto, že jsem loni na podzim viděl, kam až se populace VD rozjely. A to i tam, kde byl docela spolehlivě a účinně plošně otráven.
Takže jsem si odvodil, že pokud to někdo bude dělat jen tak "jako" jako jiné roky, tak se mu to už nemusí vyplatit a bude přicházet během sezony o včely - i o roztoče. Ti se budou stěhovat k sousedům.



Já si stále myslím, že v mých klimatických podmínkách stačí skutečně zlikvidovatroztoče v zimě a pak to sledovat.

A jarní či letní ošetření jen v letech, kdy je k tomu důvod. ALe tady jsou dva extrémy - jsou okresy kde se dává Gabon jak bonbony - a pak se někdo diví, že neúčinkuje, a naopak, kde je Gabon nedostupný.

Radek Hubač tady kdysi napsal že je to VĚDA. A náš problém, že se tady ta VĚDA neaplikuje. :-)

O tom jak se kde bude konkrétně postupovat rozhodují velmi často lidi bez kvalifikace i bez informací,

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54289


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (194.228.223.4) --- 2. 10. 2011
Loupeže u včelstev

Jde o vykradení dvou včelstev ve dvou nástavcích. Zakrmená na zimu s mladou matkou. Během dvou dní ůly bez zásob i bez živých včel. Netuším, co se mohlo stát. V jiných případech kdy k loupežím došlo to byla moje vina proto že například jsem včelstvo na delší dobu otevíral, nebo měnil matku, pravda, slabšímu včelstvu přez oddělek ještě z toho včelstva abych neztratil čas kladení půvoní matky. Takhle rozrýpané včelstvo k tomu vybízí, to chápu, ale co se stalo u těch dvou nevím.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54288


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (85.71.94.235) --- 2. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272)

Josef Menšík napsal:

Ani tak prostě ten počet nemohu zkousnout. Do 10/9 11 500 + X 000 = odhadem 15000 To by přirozený spad měl být 150 denně?
Něco je tady špatně v ošetřování nemyslíš?
............

V ošetřování nebo v metodice? ....:)
Musíme kvůli ní hubit divoké roje, aby nám metodiku nekazily. :)

Osobně si také myslím, že poděkování přítele Linharta ve Včelařství za čím dál větší rozšíření LBV metody je možné přidat poměrně dost plusových bodů, neboť je to zatím jedna z mála změn ve způsobu ošetřování našich včelstev, ve vztahu k testování našich včelstev na roztoče.
Docela to zřejmě dokáže u většiny včelstev zdvihnout strmost křivky nárůstu roztočů.

RK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54287


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (85.71.94.235) --- 2. 10. 2011
Re: (54279) (54280)

Karel napsal:

Při vší úctě k Ing.Veselému a jeho mnohaleté statistice vzorků s nulovým počtem na okres si nemyslím, že tu myšlenku formuloval správně.

Je třeba začít s nulovým stavem VD ve včelstvu!!!
.............

Zajímavé, proč je snaha po této utopii stále vůbec rozšířená?

Těch cca 30 let s roztočem si myslím, že nás mohlo přesvědčit, že 0 v absolutní většině včelstev nedosáhneme rozumnými prostředky.

Nehledě na zásadní důsledky tohoto postupu (již jinde diskutované šlechtění kleštíka a ignorování odolnosti včel)

Já to vidím naopak.
Bylo by rozumné u normálních včelařů zasáhnout tehdy, když je ohrožená produkce medu, u včelařů, kteří se chtějí naučit s kleštíkem žít, bylo by dobré u části včelstev zasáhnout až tehdy, když je ohroženo přežití včelstva, a některá včelstva tak otestovat, aby bylo zjevné, která včelstva vyřadit z chovu a od kterých matky naopak rozchovávat.

RK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54286


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (85.71.94.235) --- 2. 10. 2011
Re: (54279) (54280) (54282) (54283) (54284)

Karel napsal:

Z čeho usuzuejte na nízkou účinnost?
Jak jste dávali Gabon v minulých letech?
Karel
.........

Nízká účinnost je při nulové odolnosti včel i ta udávaná u gabonu cca 80% (ale z nějaké studie vyplývá místně účinnost i jen 30%).

Při zamoření cca 10tis roztočů, což zřejmě letos místy bylo, znamená 80% účinnost cca 2tis přeživších roztočů, Pokud gabon někdo vyjme v srpnu,.....

Kdyby ta účinnost byla nižší (což také zřejmě někde je), potom těch roztočů může přežít.... ? :)

RK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54285


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 2. 10. 2011
Re: (54279) (54280) (54282) (54283)

Jan Cervenka:
no a pokud gabon nebude fungovat .........

Burgel: jako letos gabon PA nefungoval u nás, budeme mít celkové spady u části včel 1500 až 2500 roztočů a nebudeme si s tím vědět rady
J.B.

-------
Z čeho usuzuejte na nízkou účinnost?

Jak jste dávali Gabon v minulých letech?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54284


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Burgel (82.113.48.14) --- 2. 10. 2011
Re: (54279) (54280) (54282)


Jan Cervenka:
no a pokud gabon nebude fungovat .........

Burgel: jako letos gabon PA nefungoval u nás, budeme mít celkové spady u části včel 1500 až 2500 roztočů a nebudeme si s tím vědět rady
J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54283


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka (e-mailem) --- 2. 10. 2011
Re: (54279) (54280)

Dne Sunday 02 of October 2011 09:31:12 VD napsal(a):

> A na té výročce naplánovat letní kampaň. A objednávku Gabonu. A taky jeho
> dodání. A malé vysvětlení dalších možných postupů. Třeba kdyby Gabon
> nedorazil, což se občas stane.


no a pokud gabon nebude fungovat .........

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54282


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.5.128) --- 2. 10. 2011
Re: VD (54279) (54280)

Já si myslím, že pravda je jak v tvrzení ing. Veselého tak má pravdu i Karel, ale pokud bych se měl rozhodovat podle jednoho nebo druhého jak mám ošetřovat příští rok, tak ani jeden údaj není správný podle kterého bych se měl rozhodnout. Protože sledovat spad v jednom období řekne jen málo, musí se posoudit celý průběh sezóny. Já to sleduji a po první fum. spadne většina roztočů u většiny včelstev, ale jsou výjímky, kdy spadne u včelstva víc roztočů po druhém aer. Proto je potřeba monitorovat celý rok a potom vyhodnocovat, i to povinné vyšetření je v podstatě monitoring, ale zbytečnost někam ho posílat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54281


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

VD (88.101.45.181) --- 2. 10. 2011
Re: (54279)

B.Tichý:
Pan ing Veselý již několik let hlásá zásadu , na jaře začínat s nulovým počtem při zimním vyšetřní.
-----------

Při vší úctě k Ing.Veselému a jeho mnohaleté statistice vzorků s nulovým počtem na okres si nemyslím, že tu myšlenku formuloval správně.

Je třeba začít s nulovým stavem VD ve včelstvu!!!

Nuly ve vyšetření zimního vzroku jsou pseudoukazatel. Nelze z něho na nic usoudit. Možná na lednové oteplení a prolet.
Nehledě na /ne/smysl zimnjího vyšetření, pokud nemají sloužit jako bod programu na výročku. Tím se tam vezme na vědomí alepoň na to půlhodinové čtení výsledků existence VD.

V loňském roce měla laboratoč jen 50% úspěšnost v hledání VD v mých vzorcích. Nejhorší vyýsledek z minulých let při našemkolektivním testování.

Spíš je zajímavější sledovat spad po prvním vykuřování.
Prootože pokud tne je vysoký, je pravděpodobné, že v následujícím roce dojde k jeho dalšímu růstu.
A na té výročce naplánovat letní kampaň. A objednávku Gabonu. A taky jeho dodání. A malé vysvětlení dalších možných postupů. Třeba kdyby Gabon nedorazil, což se občas stane.


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54280


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

B.Tichý (90.181.142.51) --- 1. 10. 2011

1:100 -- při přirozeném spadu když je jeden mrtvý roztoč na podložce - na včelách a na plodu se může nacházet sto živých roztočů Nejednáli se o spad roztočů při léčení - tam by měly spadnout všichni nebo většina roztočů kteří se nachází na včelách a toto pravidlo 1:100 nemůže platit./Pokud by byli tzv. foretičtí - spadne jich drtivá většina/ Včelaři si např. na jaře neuvědomují, že při nálezu několika roztočů jich mohou mít ve včelstvu několik set a jsou rádi, že nemusí léčit protože namají více jak 3 roztoče na včelstvo.
Pan ing Veselý již několik let hlásá zásadu , na jaře začínat s nulovým počtem při zimním vyšetřní.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54279


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Libor V. (62.168.45.106) --- 1. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272)

Pepan:
Ani tak prostě ten počet nemohu zkousnout. Do 10/9 11 500 + X 000 = odhadem 15000 To by přirozený spad měl být 150 denně?
Něco je tady špatně v ošetřování nemyslíš?
--------------------------------------------
(-:
Ano, je tady něco špatně Pepane, skoro by mě to ani nenapadlo. (-:
Už jsem to psal, ale:
1. mám podezření na nepovedené podzimní léčení.
2. toto včelstvo překotně ploduje celou dobu, bez přerušení a to zřejmě už od února, ne-li od ledna.
3. To plodování navíc podporuje nepřetržitá snůška vč melecitózy. Bohužel i teď se něco nosí (kvete tu kousek přes lesejk hořčice).

A abych Vám nasadil jó kór brouka do hlavy, tak to vypadá, že tomu včelstvu se daří celkem dobře. Je celkem při síle, roztoči z něj už defakto opadali, pocitově žádný problém. Uvidíme, co se stane. Může se stát, že na konci prosince padnou.....Já hádám, že opadne max pár tisíc včel a vše bude až do jara OK. Jak řekl slepej, uvidí se.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54278


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 1. 10. 2011
Re: Stromy a vedeni VN (54273) (54276)

Zřejmě to ale není tak přísné, já chodím kolem vedení VVN , asi 200 kilovolt a tam les pod ním nechávali vzrůst na nějak až 10 metrů, než ho vysekávali. Vedení VN 10 nebo 20 kilovolt, normálně tady v blízkosti jde přes zahrady a pod ním rostou stromky 3 - 6 metrů vysoké. Ono to má co se týká dotykové vzdálenosti, dost velkou rezervu. Co se týká VVN, tak zvláště za vlhka a mlhy zřejmě dochází k nějakým výbojům a tím k větším ztrátám, ty vedení VVN za takových podmínek vydávají dost nepříjemné zvuky.
Přirozeně, jednoznačné a závazné podmínky růstu takových porostů pod dráty budou jedině na rozvodných závodech.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54277


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (109.183.54.190) --- 1. 10. 2011
Re: Stromy a vedeni VN (54273)

Máte pravdu, pod vedením nesmí být stromy a keře. Já mám takové vedení asi 10m od úlů a vždy tam naroste spousta náletu a toho co obrazí a každý rok ten porost lesáci mulčují, protože jako majitelé pozemku jsou ze zákona povinni to takhle udržovat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54276


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (90.179.243.173) --- 1. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271) (54272)

Ani tak prostě ten počet nemohu zkousnout. Do 10/9 11 500 + X 000 = odhadem 15000 To by přirozený spad měl být 150 denně?
Něco je tady špatně v ošetřování nemyslíš?

pepan

-------------

Asi ano,ale spíše někde v okolí. :-)

Kolik asi tak má včelstvo na sobě roztočů když končí a je vyloupeno jinými?

Já si mylsím, že to pár tisíc roztočů bude.

Osobně si mylsím - na VMS se dají taková včelstva najít - tak včelstvo co je celoročně monitorováno, na jaře má dlouhodobě nulu nemohlo být špatně ošetřováno.
Jak si taková včelstva vysvětlit?


Mně je jasné, že proto není u některých funkcionářů VMS v oblibě. Ne že by zvýšilo spotřebu léčiv, ale je leckde prokazatelně vidět, že věci nejsou tak jednoduché jak se snaží býti vykládáno. Máš VD - je to tvoje vina, my slušní nemáme problémy, ale díky takovým lajdákům jako ty je tady máme. Ty je šlechtíš a ještě to někam zapisuješ, my tady dřív žádný roztoče němli, mám ne to vyšetření ze zimní měli. Tak nedělej vlny a nic nám tady neměň.

(Napsáno s mírnou ironií a silným přeháněním :-) )


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54275


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 1. 10. 2011
Re: Stromy a vedeni VN (54273)

To se musíš ptát u rozvodných závodů!

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Paprna Paprna <paprna/=/gmail.com>
> Předmět: Stromy a vedeni VN
> Datum: 01.10.2011 10:51:27
> ----------------------------------------
> Zdravim,
>
> predem se omlouvam, ze toto tema az tak nesouvisi s vcelarskou tematikou,
> ale je tu spousta odborniku, tak toho vyuziju :] s dovolenim. Nad polem
> sikmo vede 2 krat vedeni VN, nebo aspon to jedno bude VN. Ma smysl pod
> takove vedeni sadit ovocne stromy? Ted je tam trava. Zrejme se musi udrzovat
> pod vedenim koridor, jak je to leckde videt. Diky
>
> Roman
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54274


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Paprna Paprna (e-mailem) --- 1. 10. 2011
Stromy a vedeni VN

Zdravim,

predem se omlouvam, ze toto tema az tak nesouvisi s vcelarskou tematikou,
ale je tu spousta odborniku, tak toho vyuziju :] s dovolenim. Nad polem
sikmo vede 2 krat vedeni VN, nebo aspon to jedno bude VN. Ma smysl pod
takove vedeni sadit ovocne stromy? Ted je tam trava. Zrejme se musi udrzovat
pod vedenim koridor, jak je to leckde videt. Diky

Roman

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54273


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 1. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226) (54271)

Ani tak prostě ten počet nemohu zkousnout. Do 10/9 11 500 + X 000 = odhadem 15000 To by přirozený spad měl být 150 denně?
Něco je tady špatně v ošetřování nemyslíš?

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Libor V. <libor/=/humlak.cz>
> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 01.10.2011 08:26:01
> ----------------------------------------
> Haló Pepane, co tím básník myslel? Ten poměr živý:mrtvý roztoč 1:100 se dá
> uvažovat v případě přirozeného spadu, žáno. Nikoliv v průběhu léčení, což
> byl můj případ. Těch 11500 roztočů z jednoho včelstva nespadlo přirozeně,
> nýbrž v průběhu masivního léčení kyselinou do 10.září. Pak ještě pár tisíc
> po gabonu. Ale pokud Vás jen blbě chápu, tak napište.
> Libor V.
> -----------------------------------------------------------
> Uvažuj rozumně. ve včelstvu múže být v sezónu tak 60 000 včel Když se uvádí
> v létě zamoření 1 mrtvý : 100 živým roztočům Tak to jeho včely musejí
> připomýnat hrozen.
>
> pepan
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54272


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Libor V. (62.168.45.106) --- 1. 10. 2011
Re: Re: varroa prusvih (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54140) (54151) (54160) (54198) (54204) (54212) (54215) (54218) (54219) (54221) (54224) (54226)

Haló Pepane, co tím básník myslel? Ten poměr živý:mrtvý roztoč 1:100 se dá uvažovat v případě přirozeného spadu, žáno. Nikoliv v průběhu léčení, což byl můj případ. Těch 11500 roztočů z jednoho včelstva nespadlo přirozeně, nýbrž v průběhu masivního léčení kyselinou do 10.září. Pak ještě pár tisíc po gabonu. Ale pokud Vás jen blbě chápu, tak napište.
Libor V.
-----------------------------------------------------------
Uvažuj rozumně. ve včelstvu múže být v sezónu tak 60 000 včel Když se uvádí v létě zamoření 1 mrtvý : 100 živým roztočům Tak to jeho včely musejí připomýnat hrozen.

pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54271


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.60) --- 30. 9. 2011
Re: kritika metodiky (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54155) (54156) (54166) (54251) (54255) (54259)

>Ještě mě vysvětli kčemu je dobré to přesné počítáníKdyž sleduji dení spad tak mě stačí dvě čísla 5 a moc. Víc z praktického hlediska nepotřebuji vědět.<

Vždyť jsi sis Pepane odpověděl sám. Je dobré vědět, zda jich tam je skutečně jenom 5 nebo moc. To proto, abys nenapočítal jen 5 a ono jich tam nebylo "moc" poschovávaných, nebo zda ti ostatní nezdrhli. ;o))
JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54270


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

B.Tichý (90.181.142.51) --- 30. 9. 2011
Re: řepka (54196) (54208) (54210) (54247) (54248) (54250) (54260) (54267)

Půjčil jsem si brožurku na roslinilékařském oddělení Zem. správy MZ či jak se to jmenuje. Byly tam popsány včechny odrůdy, vlastnosti a pod. Jeden doplněk bych ještě měl. Ke květení potřebují řepky 90 až 100/ podle odrůdy/ vegetačních dnů. Tak si vysvětluji skutečnost proč někdy řepka u nás kvete po 15. květnu a někdy již 25. dubna, dřív než ovocné stromy, ty vřdy nejspíše druhý týden v květnu. Ale mám u včelína planou třešeň a ta vykvete 25. dubna aˇje zima dlouhá jak chce.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54269


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Burgel (82.113.48.14) --- 30. 9. 2011
Re: kritika metodiky (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54155) (54156) (54166) (54251) (54255) (54259)

pane Menšík je důležité jestli jsou to přirozené spady nebo jiné.
Jestliže máte 5 přirozený a dáte tam KM další den je hned 200 a další300 a další 321 dáte KM 5x a je spad 100 ted odpovězte je to 5=200 malo?

V zimní měli jsem měl 3. to je málo 3 roztoče ve 23 včelstev
a ted mám 1/4 zamořenou 700 až 2500= spady.
Včelstva do 5ti vím a nepočítám.
To že má někdo nízké zamoření věřím. Já jsem taky nevěřil těm s 50ti procentním ztrátám v roce myslím 2007. já byl na koni já neměl nic, Co ti na benešovsku a jinde dělali. Asi dělali to co já ( a nepočítali)včelařili

J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54268


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Franti?ek Hazdra (e-mailem) --- 30. 9. 2011
Re: řepka (54196) (54208) (54210) (54247) (54248) (54250) (54260)

Dnes jsem se byl u toho pole podívat znovu. To co kvete je pravděpodobně
hořčice, jedná se o mohutnější rostliny než je řepka a má to velké
světlezelené olistění. Takže se asi do osiva řepky ozimé dostala jako
příměs. Pravděpodobně odolává hořčice postřikům jako řepka, a tak se jí nyní
podařilo vykvést. Pole je samozřejmě ošetřováno tak, aby tam z pohledu
farmáře nic neužitečného nerostlo.
Haf
----- Original Message -----
From: "1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145;__utmz"
<e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 30, 2011 7:04 PM
Subject: Re: řepka


> Nebylo by lepší, kdyby se přítel Hazdra zeptal zemědělce co tam vůbec
> pěstuje, abyste se nemuseli dohadovat co to je. Dále bych ho prosil, aby
> foto umístil tam odkud si ho můžu vytáhnout.
>
> J.P.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6507
> (20110930) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54267


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Burgel (82.113.48.14) --- 30. 9. 2011
Re: kritika metodiky (53795) (53803) (53804) (53811) (53826) (53835) (53836) (53837) (53858) (53865) (53867) (53870) (53871) (53875) (53876) (53888) (53898) (53900) (53971) (53973) (53987) (53989) (53990) (53991) (54034) (54035) (54036) (54037) (54038) (54039) (54041) (54042) (54043) (54044) (54045) (54046) (54047) (54049) (54051) (54052) (54054) (54055) (54062) (54065) (54067) (54069) (54070) (54074) (54076) (54079) (54080) (54081) (54097) (54111) (54112) (54120) (54155) (54156) (54166) (54251)

Pane Potužník počítám jako blbec.

Užívám A3 BÍLY KANCELÁŘSKÝ PAPÍR A POČÍTÁM VĚTŠINOU SPAD JEN 24 HODIN
pO VÍCE DNEXCH JE TAM VÍCE MĚLI A HŮřE SE TO POČÍTA NEHLEDE k tomu že 1/3 roztočů uteče.
Podložku s papírem vyjmu z varroa dna na světlo do polohy abych na to nejlépe viděl, u mne je to do utrovně očí.
Vezmu tušku , jeden den kuličkovou modrou jindy černou
a kroužkuji roztoče a počítam u spadů do 50ti roztočů
Při vyšších číslech zakroužkovávám pět roztočřů, při ještě větším zamoření rozdělim papír na 4/4 A POČÍTAM JEN JEDNU ČTVRTINU
Přitěchto počtech děšlám vodorovné čáry asi 1-2 cm široké a počitam, vše je na papíře a na papír to také napíši datum, ošetření nebo přirozený a počel roztočů a počet mravenců.
Počítám počítám léčím a léčim a roztoči padají a padají.
Přeji uspěch
J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 54266


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78498 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 54266 do č. 54326)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu