Včelařská konference

Každá organizace má svůj účet, z kterého lze bez problému vrátit zpět ČSV i částku 0,01 Kč, neboť toto bezhotovostní styk samozřejmě umožňuje, taktéž i ČSV může vrátit zpět přebytek z dotace v řádu 0,01 Kč, neboť tak činí opět bezhotovostním převodem. A ještě nelze zapomenout na možnost zaslat dotaci 97,50 Kč od organizace přímo na účet konkrétního včelaře. Tudíž na Vámi zmiňované "kolečko" dojít nemusí...

U nás budem naštěstí vracet 8Kč, ten příklad s 1,5Kč je děs.

S tím tesáním bych počkal. To že propuká loupež nemusí jít jen o rozsáhlou varroázu, ikdyž letos se to hodně takhle vysvětluje a i vyskytuje. Loupež jsem pozoroval i u včelstev, kde je starší matka a s roztočem, podle spadu nejsou problémy, a včelstvo je silné. V tom bude hrát roli i to co není vidět, množství feromonu.

Dejme tomu,ze nektera pidiZO ma 3 liche vcelare.3 x 0,5 =1,5 kc.Tudiz odesle preplatek korunu padesat,tudiz koruny 2.Vrati ji Mze preplatek 0,5 kc?Posle ji 1 kc zpet na ucet ZO,cimz vznikne Z0 preplatek 0,5 kc a bude ho zas posilat zpet...A do kolecka dokola do uplneho zblbnuti...JosPr

Co je to za blbost??? Snad se vrací padesátník u včelařů, kteří mají lichý počet včelstev (vyplácí se celá částka). Počet včelařů je cca 50 tis. Dejme tomu, že polovina jich má lichý počet včelstev. Tj. 25tis x 0,5 = 12 500Kč. Aspoň tak jsem to pochopil já.

------------ Původní zpráva ------------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: dotace
Datum: 29.11.2011 17:08:58
----------------------------------------
V republice je cca 500 000 včelstev. 500 000x0,50 Kč je čtvrt milionu Kč.
Zaokroulení dolů by znamenalo to vrátit. zaokrouhlení nahoru - odkud vzít
čtrt milionu Kč?

V republice je cca 500 000 včelstev. 500 000x0,50 Kč je čtvrt milionu Kč. Zaokroulení dolů by znamenalo to vrátit. zaokrouhlení nahoru - odkud vzít čtrt milionu Kč?

...Souhlas!!!Vaše slova by se měla tesat do kamene a nebo alespoň psát na tabule u včelnic....

Úchvatné: Napřed tady všichni dští oheň a síru jak je to špatné dávat dotaci! Pak však běda, jakmile je o nějakou tu korunu méně: :-))

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 29.11.2011 01:56:17
> ----------------------------------------
> Jen malá poznámka - peněz nebylo stejně, ale ubylo jich...
> Petr.
>
> -----Původní zpráva-----
> From: B.Tichý
> Sent: Monday, November 28, 2011 9:19 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: dotace
>
> Peněz bylo stejně , byly schváleny rozpočtem v minulém roc.Ale přibylo na
> 50 tisíc včelstev i nějací včelaři. Proto je uvedeno do 180 tisíc. Kdyby
> naopak ubylo 50 tisíc včelstev, přiblížili b\ycjom se těm 180.V září se
> hlásí počty včelstev, v říjnu se bakula peněz vydělí počtem včelstev a v
> listopadu se proplatí.
>
>
>
>

Dotace není povinná takže neexistuje žádný právní nárok. To jestli bude a v jaké výši záleží na tom kdo platí. To že je psáno 180 a dostaneme 97.5 není nic co by se nestalo. 180 je žádost a 97.5 je skutečná výplata. Je to stejné jako žádost o dotaci na technickou pomoc, často se žádalo víc než byla skutečná výplata. Horší stav by byl žádat 100 a přitom by byla možná 180, ale když není v žádosti 180 tak má včelař smůlu.
A co si kdo za dotaci koupí ke včelám? Zůstalo mi něco přes 2tis. tak uvažuji doplatit si na jenter rámek. Ale nejsem ještě rozhodnut je to přece jenom taková přelarvovací lžička a mě jde hlavně o úsporu času. Zkoušel jsem i různé izolátory matky na rámku, abych měl stejně staré larvičky a nemusel je hledat. Ale moc se mi to zatím nedařilo vždy to včely někde u plástu prokously a matka byla venku.

Jak může část nevyplacené dotace zůstat v ZO? Ta se musí vždy vrátit. Měli dvě možnosti. Ještě víc snížit dotaci a tím se dostat na celou částku. To samozdřejmě nechtěli. Těžko by se pak bojovalo o zvýšení a jakékoliv dotace. Ne jít touto cestou s tím, že budou zase reptat včelaři. Příští rok to prý zatím vypadá na 20 Kč/včelstvo. Tento týden budou bojovat o zvýšení na původní částku. Samozdřejmě ale kdo je proti dotacím, nemusí o ně žádat. Až včelaři přestanou žádat o dotace tak nebudou.
Tonda

>...a to i poštovné bude často dražší než co se bude zpět vracet. Proč
ono "zaokrouhlení" nemohlo zůstat v pokladně ZO? Nechápu...V.

Já bohužel taky.
Tonda

>Proč předseda PSNV hodnotí ČSV nebo Dol když není členem ani majitelem. Zjevně stejný problém. Odvolávat se na včelařskou obec také není zrovna to v čem by jste byl v obraze, situace se mění. Také jsem byl člen PSNV a viděl jsem důvod proč odejít.

Přečtě si někdy po sobě forum. A nejen tam, často si protiřečíte od reziduí až po systém ošetřování a stejně vždy všechny debaty končí u zodpovědnosti včelaře. Já nevidím žádný význam tohle s Vámi nebo s někým jiným dál řešit a jediné řešení je nechat to tak, protože čas a vývoj to rozhodne. Každý strůjce svého štestí.

A.Molčík:Proč předseda PSNV hodnotí ČSV nebo Dol když není členem ani majitelem.

Vyjadřuji se a hodnotím, protože jsem včelař a je hodně věcí v českém včelařství, které jsou určovány prostřednictvím osy ČSV,o.s.,VÚVč Dol s.r.o. a SVS, jež mají dopady na včelaře bez ohledu čeho a jestli vůbec jsou členy - tak se mě to také týká - pokud jste si všimli, k otázkám vedení, organizace a dalším se zásadně nevyjadřuji, protože mi do toho nic jako nečlenovi ČSV není. Držím se toho, čemu se věnuji - výuka, vzdělávání, nemoci včel.

Rozdíl je v tom, že nepoužívám polopravdy nebo dokonce lži v rámci nějaké své kampaně, bylo by mi to ostatně celkem k ničemu - jen tak pro zajímavost, předseda PSNV, není placená funkce.

S pozdravem MVDr. Zdeněk Klíma, předseda PSNV,o.s.

"Někdo kdo má kasu na dosah její obsah přemisťuje mimo dosah drobných
střadatelů."

Tak jestli chcete mluvit o kase, tak kvalifikovaní dělníci na východním pobřeží Číny nyní berou v přepočtu 10 - 15 tisíc Kč za měsíc. A když se to čínským fabrikantům zdá moc, tak přesunou výrobu do Vietnamu nebo Kambodže , kde dělníci berou měsíčně v přepočtu 1000 - 2000 Kč. To zboží se za pár šupů dováží do Evropy. V Evropě se vyrábět nedá, protože za evropských průměrných platů a všemožných předpisů a ceně evropské energie nejde stlačit výrobní cenu většiny zboží ani pod dvojnásobek prodejní ceny dovezeného azijského zboží.
Neboli kasa se stěhuje z Evropy do Azie. A ještě dlouho bude, než se to vyrovná.

Někdo kdo má kasu na dosah její obsah přemisťuje mimo dosah drobných
střadatelů. A drtivá většina k tomu jen přihlíží protože má pocit že nejde
o jejich peníze... Tolik ke kase. A k výši dotace snad jen že i kdyby
nedali ani korunu tak budu včelařit dál. :-)
Dne 28.11.2011 18:56 "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz> napsal(a):

> Protože hold v kase na víc není :-).
> Petr.
>
> -----Původní zpráva----- From: roman
> Sent: Monday, November 28, 2011 6:26 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: dotace
>
> proč je místo dotace 180kč jen necelá stovka
>

Nevím jaký Vy jste dostali metodický pokyn k vyplácení dotace, ale my jsme k výši dotace a její vyplácení a vrácení padesátniků v organizaci dostali Věstník č.3/2011, který je podepsán jak předsedou tak tajemníkem.

...a to i poštovné bude často dražší než co se bude zpět vracet. Proč
ono "zaokrouhlení" nemohlo zůstat v pokladně ZO? Nechápu...V.
> Po rozbiti prasatka pro vcelare na vic nebylo...To co me fascinuje na
> letosnich dotacich je onen padesatnik,ktery bude ZO od vcelaru s lichym
> poctem vcelstev vracet zpet Mze! A kvuli tomuto paskvilu se vydal jeste
> metodicky pokyn bez podpisu autoru ze svazu.Na sobotni schuzi tento nesmysl
> vyvolal bujare veseli.Uredni siml rehta,svaz posila tuny papiru kvuli
> padesatniku,cosi zhnileho je ve state danskem...JosPr


--

---------------------------------------------------------------------
Doc. Ing. Václav Čada, CSc.
http://www.kma.zcu.cz/vcada
katedra matematiky, oddělení geomatiky
Zapadoceska univerzita E-mail:cada/=/kma.zcu.cz
Univerzitni 22 Tel: +420-377632678
306 14 Plzeň Fax: +420-377632602
---------------------------------------------------------------------

Opravuji svůjk článek, který jsem si měl lépe přečíst. Správně mělo být že zlikvidujeme roztoče odolné vůči acrinatrinu /Gabon/ Amitráz je špatně. Zdraví R. S.

"A síla včelstva v optimálním případě spadne na sílu a teprve potom se odrazí a zase začne sílit. "

Oprava
A síla včelstva i v optimálním případě spadne na sílu oddělku a teprve potom se včelstvo odrazí a zase začne sílit.

Roztoči zřejmě umí rozeznat, snad podle pohybů, upracovanou starou včelu a pro ně mnohem perspektivnější hmyz v plné síle ,vosu nebo zlodělku z cizího úlu.
U vosy ale stejně má roztoč podstatně menší šanci, že se dostane do nějakého jiného včelstva, kde se dokáže pomnožit.

Výzkum vosy/roztoč jsem nazaznamenal, ale byl jsem se podívat na stanoviště které letos u nás padlo a vosy co létaly z úlů měly na sobě roztoče. Když se nějaká zastavila, tak byly ti roztoči vidět i po čtyřech si ji osedlaly. No a pokud není česno obsazené, včely jsou u očka v horním nástavku, vosa má nižší provozní teplotu tak nějakéto toho roztoče do včelstva donese.

"Měl jsm jedno včelstvo, silné jako ostatní, v řadě asi 8 včelstev. Jdu tam a vidím na očku hrozen včel. Začátek srpna. Říkám si divné, vedro?
Najednou vlétne do chumlu vosa a dolů padá klubko, za chvíli další kamikaze.
Ale jen u jednoho včelstva. Navenek vypadalo jako početné, očka hustě obsazená. (já nemám jiný vlez do úlu - česna zavřená - jen pro podložku, očka pr.35mm)."

Podle mých zkušeností to bývá u včelstev, kde z nějakého důvodu vypadla mladá generace třeba nějakou přestávkou v plodování. Včely mohou být zdánlivě hodně silné, téměř k nerozeznání od jiných, ale ta síla je tvořena ze starých včel a mladých tam je málo nebo žádné. A staré včely se právě zdržují na okraji úlu, zatímco uprostřed nejsou skoro žádné. Včelstvo v každém případě začne v následujících týdnech velice rychle ztrácet na síle, protože i kdyby tam byla kladoucí kvalitní matka, odchovaných včel bude málo, protože je tam málo ošetřovatelek plodu. A síla včelstva v optimálním případě spadne na sílu a teprve potom se odrazí a zase začne sílit.
Staré včely se hodí maximálně na snůšku nebo na zpracování zásob na zimu.

Totéž asi dělá varaóźa, včely poškozené roztoči nebo napadené viry se chovají už od vylíhnutí jako staré.

"No a ještě ty potvory roznáší varroázu. S tím vylupováním pokračují i v tomhle období, kdy nejsou očka obsazená a je nad nulou."

Je to prokázané nějakými výzkumy, že vosy roznášejí varaózu? A to nějak v statisticky významném množství? Protože v statisticky nevýznamném množství přenáší varaózu v podstatě všechen hmyz, který létá na květy , který může fungovat jako mezinositel.
Vosy obvykle nelétají z úlu do úlu, ale z jednoho úlu létají všelijak, do vosího hnízda, kde kdoví jak dlouho je roztoč schopen přežít a teprve potom obvykle letí do jiného včelího úlu. Na rozdíl od včel třeba při zalétávání nebo loupeži.
Navíc vosa se mně zdá mnohem obratnější než včela, tudíž by měly být schopna se mnohem víc roztoče sama zbavit.
Ono jednu dobu, nějak před 20 - 30 lety, se vážně tvrdilo, že vosy jsou rezervoárem včelího moru a že když je na jaře hodně vos, bude hodně moru. A doporučovalo se vosy všude možně likvidovat....

Vosy přežily hodně dlouho do podzimu nejspíš proto, že nepršelo. Vosí hnízda jako společenstva by měla končit někdy v srpnu až září, vosy by měly přestat lovit hmyz, protože tím živí svůj plod , rozletět se z hnízd a jen venku přežívat a shánět nějaké krmení obsahující cukr. Dokud je nezničí deště a mrazy. Vosy totiž, na rozdíl od včel, nepotřebují k životu společenstvo a umí dlouhodobě přežívat i jako jedinci.
Někdy v říjnu jsem se letos dostal do koryta místní řeky a tam na velkých kamenech v korytu přežívalo docela velké společenstvo všelijakých vos a much. Podle všeho, protože tehdy byly ranní mrazíky, noci přežívaly na kamenech v korytu řeky blízko vody, kde bylo i přes mrazíky nad nulou, protože voda odspodu hřála a přes den se vyhřály na kamenech ohřátých sluncem tak, že mohly létat a zřejmě shánět po okolí nějaké cukerné krmení. Jestli nějakou pozdní medovici nebo květy nebo sály pozdní ostružiny, kterých tam je kolem vody dost, nevím.
Jinak doma jsem měl vosy kolem včel ještě před dvěma týdny.

Jen malá poznámka - peněz nebylo stejně, ale ubylo jich...
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: B.Tichý
Sent: Monday, November 28, 2011 9:19 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: dotace

Peněz bylo stejně , byly schváleny rozpočtem v minulém roc.Ale přibylo na
50 tisíc včelstev i nějací včelaři. Proto je uvedeno do 180 tisíc. Kdyby
naopak ubylo 50 tisíc včelstev, přiblížili b\ycjom se těm 180.V září se
hlásí počty včelstev, v říjnu se bakula peněz vydělí počtem včelstev a v
listopadu se proplatí.

Ted jenom, jestli bylo driv vejce nebo slepice... Tedy jestli vosy utocily na oslabena vcelstva nebo zda byla vcelstva naopak oslabena utoky vcel. Letosni podzim byl poznamenany dlouhym obdobim, kdy byla teplota tak nizka, ze vcely uz moc neletaly, ale vosy radily jak stihacky...

Proč předseda PSNV hodnotí ČSV nebo Dol když není členem ani majitelem. Zjevně stejný problém. Odvolávat se na včelařskou obec také není zrovna to v čem by jste byl v obraze, situace se mění. Také jsem byl člen PSNV a viděl jsem důvod proč odejít.

No a ještě ty potvory roznáší varroázu. S tím vylupováním pokračují i v tomhle období, kdy nejsou očka obsazená a je nad nulou.

Nevím, kde se v panu Dvorském bere tolik nenávisti k PSNV, resp. lidem ve vedení tohoto spolku. Proč věnuje toklik času napadání PSNV, občanského sdružení, kterého již delší dobu není členem. Je možné, že se opět schyluje k mocenskému boji ve vedení ČSV po ohlášeném odchodu předsedy a pan Dvorský opět stejně jako v předsjezdovém období před rokem potřebuje honit body pliváním na své dnes již bývalé přátele.

V radě PSNV převládá názor, že na demagogické příspěvky Leoše Dvorského nemá smysl v internetových diskusích reagovat, protože včelařská obec hodnotí PSNV především podle vykonané práce a tyto žabomýší spory jen zahlcují prostor určený pro odbornou a věcnou včelařskou diskusi. Historie nás ale učí, že stokrát opakovaná lež se někdy může stát "pravdou", proto považuji za povinnost alspoň takto reagovat. Konkrétně vyvracet lži a polopravdy LD zde dále nechci, nemá to smysl. Pokud kdokoliv, zejména ze členů PSNV, má nějaké otázky či pochybnosti, rád mu je kdokoliv z členů rady PSNV odpoví přes soukromý e-mail. Napsat můžete na kterýkoliv e-mai na webových stránkách PSNV http://www.n-vcelari.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=65

Mgr. Bronislav Gruna, člen rady PSNV

Peněz bylo stejně , byly schváleny rozpočtem v minulém roc.Ale přibylo na 50 tisíc včelstev i nějací včelaři. Proto je uvedeno do 180 tisíc. Kdyby naopak ubylo 50 tisíc včelstev, přiblížili b\ycjom se těm 180.V září se hlásí počty včelstev, v říjnu se bakula peněz vydělí počtem včelstev a v listopadu se proplatí.

Ne,omyl-českém a moc!

Po rozbiti prasatka pro vcelare na vic nebylo...To co me fascinuje na letosnich dotacich je onen padesatnik,ktery bude ZO od vcelaru s lichym poctem vcelstev vracet zpet Mze! A kvuli tomuto paskvilu se vydal jeste metodicky pokyn bez podpisu autoru ze svazu.Na sobotni schuzi tento nesmysl vyvolal bujare veseli.Uredni siml rehta,svaz posila tuny papiru kvuli padesatniku,cosi zhnileho je ve state danskem...JosPr

Protože hold v kase na víc není :-).
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: roman
Sent: Monday, November 28, 2011 6:26 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: dotace

proč je místo dotace 180kč jen necelá stovka

proč je místo dotace 180kč jen necelá stovka

Vidím, Karle, že jsi skutečně jen na to tlachání, než včelaření. Nyní k tobě a PSNV, skutečně naposled. Za PSNV byl na MZe Texl, Klíma, Rytina a já. V jakých pozicích si to kdo rozepsal nevím. Velice dobře ale vím ,jak a kdo opravoval zápis ing. Kovářové, který nám poslalo MZe k doplnění. Ale asi máš pravdu, odejít jsem se chystal již rok před a skutečným odchodem a někteří z tvých kolegů by ti to mohli potvrdit, neskrýval jsem to. Měl jsem z některých lidí a způsobu práce opravdu nepříjemné pocity.
Myslel jsem si, že v PSNV sdružuje lidi se zájem o včely a ne nenávist vůči někomu nebo něčemu. Přesto jsem do konce pracoval, to mi vyčítat nikdo nemůže. Z toho co a jak píšeš je vidět, že v tomto ohledu se asi nic nezměnilo. Definitivně se to zlomilo po té, co jsem se dozvídal, co se děje za zády mými, ale i členů. Důvody jsem ale popsal v článku, který je na mých webovkách. Sám uznáš, že jsem byl ještě zdrženlivý. Ostatně za jeho napsání můžeš ty, stačila jen jedna poctivá větička v MV, kterou jsi slíbil. Hezky jsi to ale přehrál s tím článkem Billa z PSNV na ČSV. Zapomínáš na jedno. ČSV je domokratická organizace a statutárem je předesnictvo, tedy 11 lidí. Nemůže tedy svévolně rozhodnout jeden člověk, jak to třeba chodí v jiných organizacích. Těžkopádné, někdy vyčerpávající,ale demokratické. V MV i Včelařství za obsah časopisu nebo spíš konečné slovo měl a má šéfredaktor, resp. redaktor. Ti za nezveřejnění nebo zveřejnění zodpovídají a bylo a je to v jejich pravomoci. Možná, že jsi ale zvyklý na jiné způsoby prosazování názorů. K Billovi jsem se hlásil a hlásím od okamžiku, kdy jsem ho poznal a komunikoval jsem s ním, což se o většině těch,kteří se k němu hlásí dnes, říci rozhodně nedá. MMj. je i odkaz na jeho stránky na mojich webovkách. Nevím o nikom dalším, ale třeba se pletu nebo to třeba někdo rychle někam dodělá, jak bývá u nás dobrým zvykem nebo jsem to skutečně přehlédl i to jemožné. MG jsem celých těch 5 let včelařům otevřeně ukazoval na přednáškách, zkoušel různé varianaty. Nesedl jsem si na zadek jako jiní. Např.ty 2 desky na jaře a jiné umístějí (například uprostřed nástavku nad plodem), tak to je, Karle, ode mne a mohu to na rozdíl od jiných i zdůvodnit. Kdo chtěl mohl ho ode mne i získat, což ti zase tví kolegové potvrdí. Přitom já si to od Billa vždy poctivě koupil, případné příjmy zdanil. Žádné levoty nebo dárečky.To by ses znovu musel obrátit na jinou adresu.
Tím si myslím, že jsem odpověděl. Ne tobě, ty to víš moc dobře a ti, co ti asi pomáhali vést ruku také. Pokud má někdo na toto téma dotazy, může se obrátit na můj soukromý mejl. Toto je konference o včelách a já ji takovu chci ponechat. Dál už je to jen na tobě, Karle. Leoš Dvorský

Byl jsme překvapen, jak včely poznaly kde můžou zaútočit.


Měl jsm jedno včelstvo, silné jako ostatní, v řadě asi 8 včelstev. Jdu tam a vidím na očku hrozen včel. Začátek srpna. Říkám si divné, vedro?
Najednou vlétne do chumlu vosa a dolů padá klubko, za chvíli další kamikaze.
Ale jen u jednoho včelstva. Navenek vypadalo jako početné, očka hustě obsazená. (já nemám jiný vlez do úlu - česna zavřená - jen pro podložku, očka pr.35mm).

Za týden je udělaly. I když jsem je ještě následující dny zůžil. Zůstal jen zav. plod a nějaké= zásoby. A u ostatních včelstev klid.
Na té pasece jsem přišel o 3 včelstva z mých 4 dosavadních ztrát. Ta paseka je blízko hustě zavč.oblasti. U dalšího včelstva jsem pak viděl varroázu. U prvních dvou jsem si ani nestačil všimnout.

Karel

Vosy? to je průvodní jev průseru. Vosy jsou tím nejlepším včelařem. Dokonale vycítí, jak na tom včelstvo je. Vosy tu jsou proto, aby decimovaly zesláblá včelstva. Taková je přirozenost přírody. Co zanedbá včelař, napraví vosy. Takže chvála vosám. Mám rád vosy. Miluji vosy.
Více vos, zdraví do úlu.

Neustale se diskutuje o dopadech varoazy na kolaps vcelstev, ale sledoval nekdo letos dopady utoku vos?
Ja letos sledoval neskutecne najezdy a dokonce i u cesen zuzenych na "jednu vcelu" lezly vosy na podzim v chladnejsich dnech, kdy vcely moc neletaly, az do ulu.
Odhaduji, ze ztraty vcel od vos musely letos na podzim dosahovat extremni vyse.

Leoš Dvorský:
Na MZe jsem porohlásil, že mluvím za včely, protože přítomní zástupci PSNV, VÚD, Mendelovy univerzity, MZe, ČSV, Cechu i Dadantklubu (snad jsem na nikoho nezapomněl) nemohli nalézt společnou řeč nebo spíše nechtěli a na včely se zapomnělo.Já se nevešel do tehdejšího vzorce zástupců ( správně jsem tam být asi neměl, ale nikdop mne nevyháněl).V PSNV jsem nazastával žádnou funkci (krom člena RR MV).
----------

Tak jsme se včera zdržovali hledáním v archívu.

Byl jsi členem dvoučlené delegace PSNV - ty a předseda Texl.
Na schůzi, kterou po jednáních PSNV s ministrem nechal ministr svolat - o úhynech 2007/8 - do té doby se nikdo neměl k žádné akci.

Při představování jsi asi hned vytušil, že to nikam nepovede - jasnozřivě- a hned na úvod při představování jsi uvedl, že tam jseš za včely. A nebo ti už tehdy byla PSNV proti srsti.

Karel

http://www.emulgatory.cz/seznam-ecek?prisada=E236

Bezpečná, ale zakázaná přísada :-)

stonjek :
...KM...
Asi by byl 1 jarní termín a 3 letní včetně září. V ¨rokáchách kdy se léčí kyselinou by jiné léky nebyly kromě fumigací a aerosolu

J.B.:
Plánujete ...KM.. 1 jarní termín a 3 letní včetně září(bez Gabonu) ve spolupraci, schválení veteriny ?
J.B.

"tvůj příspěvek mi, Aleši, připomněl jeden fakt, který možná není obecně znám, že totiž toxicita methylalkoholu (obsahuje ho třeba úkap při destilaci slivovice) spočívá v tom, že methyl alkohol se v těle odbourává za vzniku jedovaté kyseliny mravenčí,. která je zodpovědná za následky. "

No, já si pamatuji ze školy, že odbourávání metanolu v organismu probíhá přes aldehyd a potom nakonec přes příslušnou kyselinu. U metanolu je to formaldehyd neboli formalín CH2O a kyselinu mravenčí CHOOH, u etanolu je to acetaldehyd CH3CHO a kyselina octová CH3COOH. Z toho je podstatně toxičtější vždy ten aldehyd. Formaldehyd tělo nějak obtížněji zpracovává, podrobnosti už nevím, oproti acetaldehydu, takže se v těle hromadí.

tvůj příspěvek mi, Aleši, připomněl jeden fakt, který možná není obecně znám, že totiž toxicita methylalkoholu (obsahuje ho třeba úkap při destilaci slivovice) spočívá v tom, že methyl alkohol se v těle odbourává za vzniku jedovaté kyseliny mravenčí,. která je zodpovědná za následky. Proto taky otrava methylalkoholem se mimo nemocnici řeší podáním normálního alkoholu, který zaměstná játra a zpomalí tvorbu kys. mravenčí v játrech. Tedy obavy z kyseliny mravenčí jsou opravdu na místě!!
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol - kalamita v ?ech?ch
> Datum: 28.11.2011 06:22:42
> ----------------------------------------
> Tady jde o to běhání s nádechem jak při ponoru na lovu perel. To není pro
> každého, když je populace včelařů těch dříve narozených ve většině. Já
> těmto spíš doporučuji Formidol a strkat ho do úlu z venku česnem do
> podmetu. To není zavrhování ošetřování kyselinou, jen říkám, že mi chybý
> bezpečný odpařovač. Něco co je naplněno venku doma posadí se na otvor
> vnitřího víka odpařovací plochou dolů a odjistí odpar.
> To po mě před léty chtěl jeden včelař sehnat Nass., jenže byl už horší na
> nohy a průdušky, tak jsem to odmítnul, abych ho neměl na svědomí já mu to
> dovezu a on by v tom včelíně zůstal.
>
>
>

Tady jde o to běhání s nádechem jak při ponoru na lovu perel. To není pro každého, když je populace včelařů těch dříve narozených ve většině. Já těmto spíš doporučuji Formidol a strkat ho do úlu z venku česnem do podmetu. To není zavrhování ošetřování kyselinou, jen říkám, že mi chybý bezpečný odpařovač. Něco co je naplněno venku doma posadí se na otvor vnitřího víka odpařovací plochou dolů a odjistí odpar.
To po mě před léty chtěl jeden včelař sehnat Nass., jenže byl už horší na nohy a průdušky, tak jsem to odmítnul, abych ho neměl na svědomí já mu to dovezu a on by v tom včelíně zůstal.

Proč by to měl být problém ve včelíně?? Odpařovače naplním venku před včelínem a plná vkládám do prázdného nástavku. A ab\ych neinhaloval, tak když udělám v úlu místo, tak se pro ten jeden odpařovač ven dojdu.

Nějak se ztrácím, roztoči odolní vůči amitrazu a používat Gabony? Není to obráceně roztoči odolní vůči Gabonu(rezistence je křížová na oba typy) a amitraz (Varidol) je zatím bez rezistence?
Plnírna kys. je nejlepší venku s větrem do zad. A ještě mi schází nějaký typ odpařovače, který by byl vhodný do včelínů a maringotek. Ti co mají včelnici, jako já, nemusí problém s výpary než se úl zavře řešit. Ale rozbalit něco s kyselinou v místnosti, i při otevřených dveří, je na min. ochranou masku.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol - kalamita v ?ech?ch
> Datum: 27.11.2011 07:25:45
> ----------------------------------------
> Protože jsem autorem této vize do budoucna, rád bych to dořekl. Také bychom
> odstranili hlavní nevýhodu dlouhodobých nosičů a to plnění. Zařídíme
> centrální plnírnu a v ní s pomocí všech ochranných pomůcek se napustí
> desky. Takže systém by fungoval tak, že kdo má zájem odnese svoje desky ke
> svému důvěrníkovi a ten asi v přesně danou sobotu je doveze naplnit a hned
> je předá včelařovi. Kdo nechce nemusí. Asi by byl 1 jarní termín a 3 letní
> včetně září. V ¨rokáchách kdy se léčí kyselinou by jiné léky nebyly kromě
> fumigací a aerosolu. V prvním dvouletém období bychom vytloukli roztoče
> odolné vůči amitrazu a další roky bychom pouze střídali kysalinu a gabony.
> Díky tomu by mohly Gabony viset až do října ve včelách.Nejjednodušší
> odpařovače jsou Mite gone i cenově to jde. Myslím, že s tímto systámem by
> se dalo hledět s nadějí do budoucna.
>
>
>

pěkně jsi si popovídal, ale hlavu a patu to nemá.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol - kalamita v ?ech?ch
> Datum: 27.11.2011 09:25:43
> ----------------------------------------
> "Protože jsem autorem této vize do budoucna, rád bych to dořekl. Také
> bychom odstranili hlavní nevýhodu dlouhodobých nosičů a to plnění. Zařídíme
> centrální plnírnu a v ní s pomocí všech ochranných pomůcek se napustí
> desky. Takže systém by fungoval tak, že kdo má zájem odnese svoje desky ke
> svému důvěrníkovi a ten asi v přesně danou sobotu je doveze naplnit a hned
> je předá včelařovi. Kdo nechce nemusí. Asi by byl 1 jarní termín a 3 letní
> včetně září. V ¨rokáchách kdy se léčí kyselinou by jiné léky nebyly kromě
> fumigací a aerosolu. V prvním dvouletém období bychom vytloukli roztoče
> odolné vůči amitrazu a další roky bychom pouze střídali kysalinu a gabony.
> Díky tomu by mohly Gabony viset až do října ve včelách.Nejjednodušší
> odpařovače jsou Mite gone i cenově to jde. Myslím, že s tímto systámem by
> se dalo hledět s nadějí do budoucna."
>
> To by mě zajímalo, kdy přestanete myslet totalitně a vyrábět tady v diskuzi
> na dnešní dobu takové nesmysly. Plošné léčení a to zadarmo, bylo možné
> pouze v totalitě. A současný systém léčení je ještě pozůstatek té totality.
> Když ho nějak rozbijete, třeba lajdáckostí některých včelařů, jiný systém
> celoplošného léčení včelařů dnes už nikdo dohromady nedá.
> Když ten systém bude zadarmo nebo jen za malé formální náhrady ztraceného
> času jako je to nyní, tak pořádně léčit budou jen mimořádně spolehliví
> důvěrníci nebo důvěrníci, kteří jsou na léčení sami osobně zainteresováni.
> Neboli včelaři s více včelstvy, pro které je zisk za med významnou položkou
> a kteří maji osobní finanční zájem na tom, aby včelstva v okolí jejich
> včelstev byla zdravá. Takových lidí je ale mezi včelaři menšina, takže ve
> spoustě ZO bude léčení všelijak šizeno.
> A když budou ti "dobrovolní" léčitelé zaplaceni adekvátně, neboli peníze,
> které za to dostanou budou odpovídat vynaloženým hodinám práce a jejich
> úsilí a stanou se tak významnou součástí jejich rodinného rozpočtu, budou
> zase řvát zájmoví včelaři, kteří včely nechovají jen čistě kvůli penězům za
> med. Protože pro ně bude to povinné léčení příliš drahé. A budou to zase
> včelaři všelijak obcházet, sabotovat nebo obecně koumat, jak v první řadě
> ušetřit bez ohledu na skutečnou kvalitu toho léčení.
>
> Ta doba byla pěkná, kdy včelař mohl svoje včelstva a mednou produkci
> rozšiřovat do aleluja, protože dobrovolní funkcionáři zadarmo léčili
> včelstva v širokém okolí jeho včelstev a tím mu zaručovali ty jeho výnosy
> medu, ale nejspíš ta doba už je pryč.
>
>
>

"No asi nejsem ve své kůži, ale Radimovu příspěvku vůbec nerozumím.Možná na mě něco leze. Naše ZO si můj návrh odhlasuje na výročce."

Aha, vzhledem k "státotvorným" návrhům, které tady padaly. jako že by všichni včelaři měli nebo museli , jsem ten návrh automaticky považoval jako návrh pro celý Svaz. Jako že se to prosadí nahoře mezi papaláši a ZO pak jen dostanou příkaz to dělat.
Pokud to jen pro jednu ZO, tak to jo. To se tam odhlasuje a každý, kdo na té schůzi bude, se k tou může vyjádřit.

No asi nejsem ve své kůži, ale Radimovu příspěvku vůbec nerozumím.Možná na mě něco leze. Naše ZO si můj návrh odhlasuje na výročce. A protože i můj altruismus/ochota ostatním nezištně pomáhat/ má své pevné mantinely, přeji si, aby hlas. nedopadlo. Pak se pošle kolovat papír,kdo chce jaké léky na další sezonu, ty se seženou, to nepředstavuje žádný problém a je hotovo. Pro mě vlastně nejlepší řešení. Já si svoje včely v pohodě uchráním, konkurence ubyde, tím med podraží, nevidím budoucnost černě. Můj návrh asi neprojde, protože bude drahý. Mite Gone 36 Kč 3/4 l kys 60 Kč, to je cca 100 na včelstvo. Když se k tomu připočte, že zřejmě budou po odpadnutí dotací D1 vážné problémy s financováním spolků, ona ta budoucnost bude opravdu zajímavá! Zdraví R. Stonjek

Teda, já tady chráním funkcionáře ZO, přitom jsem byl od funkcionářů ZO kdysi podivným způsobem vyhozen a skoro 20 let jsem byl v ZO s funkcionáři na kordy, to jsou paradoxy!!!

"Ta doba uz je Radime opravdu na hrane,aby se par lidi staralo a behalo a ostatni si v klidku nedelali nic a jeste drzkovali,ze neco nedostali nebo jim to nekdo neudelal...O vcelare z lasky ke vcelam nemam vubec strach,Ti sahnou radi do vlastni kapsy,pro profiky je to nutnost a ten zbytek...Ten bude nadavat a mozna jim to docvakne.Nebo to zabali ku prospechu ostatnich.JosPr."

Já spíš myslím to, aby se někdo nepokoušel přes práci ZO protáhnout řešení, která dnes už dávno nemají předpoklady k úspěchu. Ono je strašně snadné říct : Funkcionáři ZO udělají plošně to a to. Ono by to mohlo být i poměrně snadné prohlasovat přes ČSV. Jenže bude se to skutečně dělat tak kvalitně a plošně, jak je to třeba? Budou skutečně jen velmi vzácné výjimky těch, co to "ošulí" a roztoč se tam tak přemnoží nebo se to bude "ošulovat" hromadně? A když to někde prokazatelně ošidí a bude průšvih, je k dispozici nějaký nástroj, kterým se stoprocentně zaručí, že to už další rok bude v pořádku a přitom nedojde mezi zůčastněnými k nějaké zlé krvi, která tam další práci kolem včelaření ztíží nebo úplně znemožní ?

Ostatně podle mého názoru na toto dojel třeba varoamonitoring, já jsem si to vyzkoušel a jeví se mně to na čas, případně kvůli ochraně před zkreslováním údajů mravenci na prostředky poměrně náročné. Chtít to zavádět dobrovolnicky zadarmo, aby údaje byly dostatečně kvalitní a přitom vznikla dostatečně hustá síť včelařů asi bylo už dopředu odsouzeno k neúspěchu.
I když dopředu nemohl nikdo stoprocentně vědět, že to nezíská podporu třeba ČSV nebo státu a že do toho někdo nenapumpuje finance. No, nenapumpoval....

Aleš Molčík """"Mě čeká schůze zítra, máme v ZO jedno stanoviště co padlo celé. A majitel toho stanoviště se cítí být poškozen od jiného včelaře, protože za to mohou jeho včely, které loupily. Asi bude přednáška jak monitorovat a ošetřovat. Ono je to dobrá příležitost k osvětě, jak se říká vše zlé je k něčemu dobré."""
A majitel by měl pokorně držet ústa, neboť je právě on příčinou problémů dalších včelařů v pořadí padajícího domina, tedy toho, jehož neprávem obviňuje. Spíše by měl pátrat on, kde jeho včely loupily o tři týdny dříve a sáhnout si do svědomí, zda dělal monitoring.
Analfabetismus mezi včelaři je je živen pod heslem "dělejte to podle nařízení a víc nemyslete".

Ta doba uz je Radime opravdu na hrane,aby se par lidi staralo a behalo a ostatni si v klidku nedelali nic a jeste drzkovali,ze neco nedostali nebo jim to nekdo neudelal...O vcelare z lasky ke vcelam nemam vubec strach,Ti sahnou radi do vlastni kapsy,pro profiky je to nutnost a ten zbytek...Ten bude nadavat a mozna jim to docvakne.Nebo to zabali ku prospechu ostatnich.JosPr.

"Protože jsem autorem této vize do budoucna, rád bych to dořekl. Také bychom odstranili hlavní nevýhodu dlouhodobých nosičů a to plnění. Zařídíme centrální plnírnu a v ní s pomocí všech ochranných pomůcek se napustí desky. Takže systém by fungoval tak, že kdo má zájem odnese svoje desky ke svému důvěrníkovi a ten asi v přesně danou sobotu je doveze naplnit a hned je předá včelařovi. Kdo nechce nemusí. Asi by byl 1 jarní termín a 3 letní včetně září. V ¨rokáchách kdy se léčí kyselinou by jiné léky nebyly kromě fumigací a aerosolu. V prvním dvouletém období bychom vytloukli roztoče odolné vůči amitrazu a další roky bychom pouze střídali kysalinu a gabony. Díky tomu by mohly Gabony viset až do října ve včelách.Nejjednodušší odpařovače jsou Mite gone i cenově to jde. Myslím, že s tímto systámem by se dalo hledět s nadějí do budoucna."

To by mě zajímalo, kdy přestanete myslet totalitně a vyrábět tady v diskuzi na dnešní dobu takové nesmysly. Plošné léčení a to zadarmo, bylo možné pouze v totalitě. A současný systém léčení je ještě pozůstatek té totality. Když ho nějak rozbijete, třeba lajdáckostí některých včelařů, jiný systém celoplošného léčení včelařů dnes už nikdo dohromady nedá.
Když ten systém bude zadarmo nebo jen za malé formální náhrady ztraceného času jako je to nyní, tak pořádně léčit budou jen mimořádně spolehliví důvěrníci nebo důvěrníci, kteří jsou na léčení sami osobně zainteresováni. Neboli včelaři s více včelstvy, pro které je zisk za med významnou položkou a kteří maji osobní finanční zájem na tom, aby včelstva v okolí jejich včelstev byla zdravá. Takových lidí je ale mezi včelaři menšina, takže ve spoustě ZO bude léčení všelijak šizeno.
A když budou ti "dobrovolní" léčitelé zaplaceni adekvátně, neboli peníze, které za to dostanou budou odpovídat vynaloženým hodinám práce a jejich úsilí a stanou se tak významnou součástí jejich rodinného rozpočtu, budou zase řvát zájmoví včelaři, kteří včely nechovají jen čistě kvůli penězům za med. Protože pro ně bude to povinné léčení příliš drahé. A budou to zase včelaři všelijak obcházet, sabotovat nebo obecně koumat, jak v první řadě ušetřit bez ohledu na skutečnou kvalitu toho léčení.

Ta doba byla pěkná, kdy včelař mohl svoje včelstva a mednou produkci rozšiřovat do aleluja, protože dobrovolní funkcionáři zadarmo léčili včelstva v širokém okolí jeho včelstev a tím mu zaručovali ty jeho výnosy medu, ale nejspíš ta doba už je pryč.

Stonjek:
Zařídíme centrální plnírnu a v ní s pomocí všech ochranných pomůcek se napustí desky.

----------
O tom se tady bavíme. Jaké desky?


Snad nechcete používat nelegální postupy:-////

To aby se Dr Kramler upřednášel o následcích nelegálních způsobů oěetřování. :-/ Nebude pak mít čas na výzkum.

Karel

Protože jsem autorem této vize do budoucna, rád bych to dořekl. Také bychom odstranili hlavní nevýhodu dlouhodobých nosičů a to plnění. Zařídíme centrální plnírnu a v ní s pomocí všech ochranných pomůcek se napustí desky. Takže systém by fungoval tak, že kdo má zájem odnese svoje desky ke svému důvěrníkovi a ten asi v přesně danou sobotu je doveze naplnit a hned je předá včelařovi. Kdo nechce nemusí. Asi by byl 1 jarní termín a 3 letní včetně září. V ¨rokáchách kdy se léčí kyselinou by jiné léky nebyly kromě fumigací a aerosolu. V prvním dvouletém období bychom vytloukli roztoče odolné vůči amitrazu a další roky bychom pouze střídali kysalinu a gabony. Díky tomu by mohly Gabony viset až do října ve včelách.Nejjednodušší odpařovače jsou Mite gone i cenově to jde. Myslím, že s tímto systámem by se dalo hledět s nadějí do budoucna.

Likvidaci varoa v minulých letech tzv. přípravkem taktik, v současnosti změna názvu. Mohu jen poděkovat VÚ v Dolech za tento dokonalý přípravek (jed). Nedostatečná účinnost nespočívá v kvalitě samotného přípravku, ale v jeho doporučené aplikaci s ohledem na naše úly.:
1. Použití se doporučuje a provádí v říjnu, kdy je ve včelstvech plod.
2. Aplikace je podřízena rozebráním včelstva, odstranění krajního plástu, tedy do teplot nad 12°C.
3.Místo umístění pásku je krajní rámek. Včelstvo má zatmelenu horní loučku a jediným průchodem pro kouř jsou boční mezery rámků. Koncentrace jedu se tak s každou následnou mezerou snižuje. V posledních mezerách je již koncentrace tak nízká, že nezabíjí, ale naopak zvyšuje odolnost vůči jedu.
4. Není zajištěn následný dozor nad vyhořením pásků. Při koupi státních včelstev v r.1991 jsem zjistil 6 nevyhořelých pásků ze 40 včelstev.
V roce 1987 jsem aplikoval za přítomnosti st. veterináře umístění pásku přímo pod hrozen včelstva. Zvýšený podmet a zadní dvířka. Kouř stoupal vzhůru přímo do středu hroznu a o spodní louče se rozrážel do všech uliček v plné své koncentraci. Následek : rozevření chomáče, zvýšené hučení, snaha odstranit kouř z úlu.Zkušební pootevření horní přední části úlu ukázalo hustý rovnoměrný kouř ve všech uličkách.
Rozdíl: Při doporučené aplikaci byl spad po 1,2 i 3 fumigaci. Při novém způsobu, byl spad v 1 fumigaci maximální, ve druhá fumigaci byl maximální spad 1-6 roztočů, při třetí byl nulový u všech včestev.
Další nutnou podmínkou je vyměnit podložky hned 2den ráno. Někteří roztoči spadnou omámeni na dno, kde není již koncentrace smrtelná. Nemají sílu se dostat do hroznu včelstva, ale mají dost síly se přichytit na včelu pobíhající po dně.
Nutnou podmínkou je dále začít provádět ošetření až počátkem listopadu, kdy ve včelstvu není prokazatelně žádný plod.

Billův článek jsem odeslal, jak sám Kaji potvrzuje, členům RR MV s doporučnením.
....
Od tehdejšího šéfredaktora Včelařství a i vedení ČSV nebylo možné očekávat jinou než zamítavou reakci, resp. žádnou. Za rok byla ale situace jiná. Bavme se o budoucnosti, pokud o to stojíme.

Ve čtvrtek jsem byl v ZO Dobřichovice, výsledek přednášky a hlavně vůle členů byl ten, že budou v sezoně 2 roky léčit KM a třetí Gabonem. Celkem dobrý kompromis, který nabízí členům řešení. Leoš Dvorský
-----

No vidíš, a já to pak neposílal jen po redakční radě MV, ale i redakci Včelařství, do archivu této konfrence, a dále. A to jsem toho dobráka Bila ani neznal.
Jen mi není jansé, proč rok po tom, když byla situace jiná jsi to ve Včelařství nezařídil, aby to otiskli.

A kdy tedy bude ten Mitegone k mání a kdo tomu kromě té PSNV stál v cestě, že odpařovač s nejdelším účinkem není v ČR k mání.

Když je víc než srovnatelný s Gabonem - jak by jsi si mohl přečist v Moderním včelaři.

Karel Jiruš

Mě čeká schůze zítra, máme v ZO jedno stanoviště co padlo celé. A majitel toho stanoviště se cítí být poškozen od jiného včelaře, protože za to mohou jeho včely, které loupily. Asi bude přednáška jak monitorovat a ošetřovat. Ono je to dobrá příležitost k osvětě, jak se říká vše zlé je k něčemu dobré.

Mistře, na Pražáka nemáte vůbec přehled co se děje přímo v centru dění. Zaskočte si někdy na Křemencovu ať se Vám chvíli věnují a vysvětlí třeba i proč odstoupil předseda a nebo proč hynou včely. A zkuste se někdy podepsat dvakrát stejně, aspoň ze slušnosti. Děkuji

P.S. IP adresa to je věc :-)

Již v 60 letech min.století přítel mého otce si dal tu práci a v listopadu, když už nebyl žádný plod, označil barvou všechny včely ve včelstvu. Na jaře pak pozoroval jejich výlet. Poslední včely se dožily pouze poloviny dubna. Tento pokus jednoznačně dokázal, že zimní včely se květnové snůšky nedožívají, jak se všeobecně tvrdilo.