78508

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Radek Hubač (e-mailem) --- 3. 2. 2012
Re: Re: Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701) (55704) (55706) (55707) (55715)

To už není otázka na mě, ale na autory technologie. Samozřejmě je 117st. účinnější než var s vosou, ale asi tam budou jiné technologické důvody. Snažil jsem se odpoutat Vás od moru, protože technologie není dělaná jen kvůli moru, ale kvůli kvalitě produktu, tím samozřejmě nepopírám, že 117 st. je na vegetativní formy a část spór účinnější než 100st.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: n?vod na v?robu mezist?n
> Datum: 03.2.2012 10:38:39
> ----------------------------------------
> "Proč pořád probíráte dezinfekci v souvislosti s morem?
> Před pár lety jsem to diskutoval s MVDr. Krabcem. Pokud jde o mor- přestože
> je pravděpodobné, že se do vosku nějaké spóry ve výrobě na vstupu dostávají
> a použitou dezinfekcí se neničí, mor nikdy mezistěny nezpůsobily! Beru
> dezinfekci při výrobě jako prostou součást technologie zajišťující
> dlouhodobě vysoký standard mezistěn stran epizootologické bezpečnosti. Je
> to stejné, jako když kuchař umyje suroviny před vařením."
>
> A které jiné onemocnění včel přežije podobně jako spory moru plodu třeba
> hodinový var vosku s vodou při teplotě varu vody? To je těch 100 st C, pro
> detailisty minus nějakých pár desetinek stupně, pokud se operace neděje u
> hladiny moře.
> Problém je totiž v té desinfekci při 117 st C, která v domácích podmínkách
> smrdí poškozením vosku. Naopak desinfekce vosku varem s vodou je v
> domácích podmínkách velice snando proveditelná a prakticky bez poškození
> vosku vysokou teplotou.
> Pokud tedy kromě moru plodu neexistuje jiná infekční nemoc včel, která var
> vosku s vodou při teplote 10 st C přežije, je stávající desinfekce při 117
> st C jednoznačně desinfekce kvůli moru plodu a ničemu jinému.
> Kromě toho var vosku s vodou při teplotě 100 st C je běžná operace při
> získávání vosku, kromě vosku jenom vytaveného ze slunečního tavidla je
> tomuto varu podroben v podstatě všechen včelí vosk. Tím je automaticky
> desinfikován od ostatních chorob, kromě toho moru ovšem.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55727


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 3. 2. 2012
RE: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701) (55704)

Při vyšším tlaku vře voda při vyšší teplotě. Domácím případem je papiňák. Měřil někdo teplotu papiňáku, když se v něm vaří voda (t.zn. pára fouká ventilem)? A co regulovat teplotu změnou závaží?
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Friday, February 03, 2012 7:56 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: n?vod na v?robu mezist?n

Jenže Voda vaří při 100°C při hladině moře Jak stoupá výška tak klesá bod varu. Za druhé 117°C se musí udržovat cca 1 hodinu. Takže to není tak jednoduché A bez této procedury nelze ty mezistěny dělat pro jiné. Nadále to musí kontrolovat SVS.

Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55726


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (46.13.38.168) --- 3. 2. 2012
Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701) (55704) (55710) (55724)

Autokláv je přístroj-reaktor konstruovaný pro reakce probíhající za vysokého tlaku a teploty.
Není potřeba ani tolik energie k ohřevu a tím pádem je úspora vynaložených nákladu.
Sterilizace vosku na 117 stC. se nijak neliši v autoklávu a v otevřené nádobě. Naopak v otevřené nádobě např. frytovací hrnec se ještě navíc odpaří voda a mezistěny z tohoto vosku bez zbytků vody jsou kvalitnějši.
Voda ve vosku zůstává z tavení a vyvařování- kromě slun. tavidla

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55725


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 3. 2. 2012
Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701) (55704) (55710)

Já vycházel z ohřevu přes nějaké medium jelikož se vosk nemá ohřívat přímo proto se používají parní sterilizátory (autoklávy), kde jde teplota přesně regulovat. Ovšem 5l sterilizátor přijde bratru na 80 000 Kč. Nová doba nám ale také nabízí nové možnosti. Napadá mne jiná varianta, fritovací hrnec. Neznám sice bod varu vosku, ale bod tavení je 60°C a bod vzplanutí 200°C Jelikož friťák má termostat, tak by to mělo jít.
Jak ale píše Radek H, Také mám pochybnost o účelnosti sterilizace doma a také jsem to tu již v tomto vláknu někde napsal.
Zrovna tak mám pochybnost o domácí výrobě mezistěn z hlediska časové náročnosti a finanční návratnosti.
O kvalitě kupovaných nepochybuji, Příčiny lámavosti je pak nutné hledat u sebe a ne u výrobce. Příčinou lámavosti je teplota při práci s nimi a síla mezistěny. Čím více mezistěn připadne na 1 kilogram, tím musejí mít větší teplotu při práci. Je chybou výrobce že k mezistěnám tuhle informaci nepřidávají.
To že na výrobu mezistěn pro druhé je třeba splnit nějaké normy s tím nic nenaděláš, pokud to budeš dělat sám.
Pokud to půjčíš sousedovi nebo si to u tebe v dílně vyrobí sám je již jiná věc.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: n?vod na v?robu mezist?n
> Datum: 03.2.2012 10:11:25
> ----------------------------------------
> Jenže Voda vaří při 100°C při hladině moře Jak stoupá výška tak klesá bod
> varu. Za druhé 117°C se musí udržovat cca 1 hodinu. Takže to není tak
> jednoduché A bez této procedury nelze ty mezistěny dělat pro jiné. Nadále
> to musí kontrolovat SVS.
>
> Pepan
>
> ---------
> Tady byla debata o ohřevu vosku bez vody. To jde. Co podle některých
> diskutujících nejde v poklidu udělat je nalít do 117stC horkého vosku vodu.
> Patřím k těm, co si myslí, že by to mohlo mít neklidný průběh. :-)
>
> Dále je úplně normální, že když mám lis na mezistěny, že udělám i sousedům.
> Jinak se to nezaplatí.
>
> A pokud to udělám dávkovým způsobem a vosk jim nemíchám, je to to samé z
> hlediska kontaminace jako kdyby si oni ke mě přišli sami vyrobit mezistěny.
>
> A žádný předpis nezakazuje půjčovat lis na mezistěny.
> A žádný předpis mi nenařizuje si ničit vosk, když si vyrábím ze svého vosku
> pro sebe.
>
>
> Tohle všechno okolo zesložiťují autoři myšlenek, že včelař nemůže
> inzerovatprodej medu, a autoři reklamního nápisu "Zde bydlí včelař". Tedy
> v dobách, kdy nebylo jednozančně napsáno, že prodej medu od včelaře je
> legální.
>
> Standardní česká připosranost, sváděná na Brusel.
>
> Když budu mít lis na mošt, taky můžu lisovat sousedovi. A s voskem nevidím
> taky ždáný problém.
>
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55724


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (46.13.38.168) --- 3. 2. 2012
Re: Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701) (55704) (55706) (55707) (55711) (55714) (55720)

Dotaz na cenu by měl být kladen spíše na výrobce www.lankoff.pl
odpovím ale i já, jsou tu dva faktory:
1. rostou ceny pohoných hmot
- rostou ceny energií, které jsou potřeba při výrobě
- několika násobě vzrosty ceny kovů, např. mosazná kulatina, ze které se vyrábí pouze kluzná pouzdra stojí 6500,- metr atd....
2. ta cena co je zde nyní byla v okolních státech i v Polsku již před několika lety, zdůrazňovali jsme několikrát, že ceny byly zaváděcí.
Výrobce cenu na svojí strátu sníižil, aby se dostal na náš trh.
děkuji za dotaz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55723


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (46.13.38.168) --- 3. 2. 2012
Re: Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701) (55704) (55706) (55707) (55711) (55714) (55718)

v odvíčkovancích je pylu minimum, proto jsou mezistěny z nich až průsvitné. Propolisu více. V procentech nevím, nedělali jsme rozbory.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55722


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (46.13.38.168) --- 3. 2. 2012
Re: vlastnosti mezistěn (55712) (55719)

lité nejsou lisované vůbec, pouze se vosk lije mezi dva od sebe vzdálené chlazené válce a tím stuhne- je tak křehká struktura- molekuly vosku nejsou na sebe natlačeny. Radime napiš mi adresu, pošlu vzorek. Jinak při 0 stupních Celsia bude každý vosk křehký, ale při teplotě nad 15 st.jsou lisované už vláčné.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55721


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (213.151.87.2) --- 3. 2. 2012
Re: Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701) (55704) (55706) (55707) (55711) (55714)

Michale mám doetaz z jiného soudku. Co je příčinou tak neobvyklého zdražení válců. Jestli si dobře pamatuji tak prvotní cena byla 28 000 a dnes, kdy dotace na vosk jsou v provozu je cena 58 000? Z takovéto politiky Svazu, kdy peníze cpe výrobcům a překupníkům a obyč včelaři z toho nemají nic a ještě k tomu tleskají se mi chce zvracet. Co na to ostatní????? Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55720


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 3. 2. 2012
Re: vlastnosti mezistěn (55712)

"Lité jsou křehké, lámou se( zvláště u nás v České republice) to co viděl zahraniční výrobce, jak se mezistěny od velkovýrobců rozpadaji, jako oplatky a jak se lámou, tak to prý neviděl na celém Světě."

Mezistěny pro manipulaci musí teplotu v teplotním rozsahu, při kterém je včelí vosk pružný a není křehký. To je nějak v rozsahu teplot od 20 st C po cca 35 st C. Válcovaná mezistěna má akorát tu pracovní teplotu poněkud rozšířenou , o takových 5 - 10 st C dolů i nahoru. Protože válcováním je struktura vosku oproti lití utuženější.
Prochlazená válcovaná mezistěna se úderem rozpadne stejně jako litá mezistěna.
Ostatně ty lité jsou taky svým způsobem lisované , je to otázka jen detailu výrobní technologie, jakým tlakem a tudíž jak moc je v nich vosk utužený.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55719


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.98.15.190) --- 3. 2. 2012
Re: Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701) (55704) (55706) (55707) (55711) (55714)

Michale(nemusis ma oslovovat pane,a ani nikto iny),tak to si mi dal nadej s tymi vzorkami..nemas prakticku skusenost kolko "necistot"(propolis,pel ) percentualne je v odvieckovancoch?dik

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55718


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 3. 2. 2012
Re: Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701) (55704) (55706) (55707) (55715)

Oprava:
Pokud tedy kromě moru plodu neexistuje jiná infekční nemoc včel, která var vosku s vodou při teplote 100 st C přežije,
ne při teplotě 10 st C.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55717


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (46.13.38.168) --- 3. 2. 2012
Re: vlastnosti mezistěn (55712) (55713)

omluva, bakterie- tím ještě lépe- bakterie je větší a dá se snadněji vyfiltrovat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55716


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 3. 2. 2012
Re: Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701) (55704) (55706) (55707)

"Proč pořád probíráte dezinfekci v souvislosti s morem?
Před pár lety jsem to diskutoval s MVDr. Krabcem. Pokud jde o mor- přestože je pravděpodobné, že se do vosku nějaké spóry ve výrobě na vstupu dostávají a použitou dezinfekcí se neničí, mor nikdy mezistěny nezpůsobily! Beru dezinfekci při výrobě jako prostou součást technologie zajišťující dlouhodobě vysoký standard mezistěn stran epizootologické bezpečnosti. Je to stejné, jako když kuchař umyje suroviny před vařením."

A které jiné onemocnění včel přežije podobně jako spory moru plodu třeba hodinový var vosku s vodou při teplotě varu vody? To je těch 100 st C, pro detailisty minus nějakých pár desetinek stupně, pokud se operace neděje u hladiny moře.
Problém je totiž v té desinfekci při 117 st C, která v domácích podmínkách smrdí poškozením vosku. Naopak desinfekce vosku varem s vodou je v domácích podmínkách velice snando proveditelná a prakticky bez poškození vosku vysokou teplotou.
Pokud tedy kromě moru plodu neexistuje jiná infekční nemoc včel, která var vosku s vodou při teplote 10 st C přežije, je stávající desinfekce při 117 st C jednoznačně desinfekce kvůli moru plodu a ničemu jinému.
Kromě toho var vosku s vodou při teplotě 100 st C je běžná operace při získávání vosku, kromě vosku jenom vytaveného ze slunečního tavidla je tomuto varu podroben v podstatě všechen včelí vosk. Tím je automaticky desinfikován od ostatních chorob, kromě toho moru ovšem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55715


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal Říha (46.13.38.168) --- 3. 2. 2012
Re: Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701) (55704) (55706) (55707) (55711)

pane Gusto, takhle od nás bere Krajská veterinárni správa vzorky několikrát ročně. Mezistěny si bere celé, rozbory jsou vždy negativní. Rozbor stojí 550.- Kč.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55714


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.98.15.190) --- 3. 2. 2012
Re: vlastnosti mezistěn (55712)

..by nam bolo sveta zit,keby bol mor virus:-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55713


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal Říha (46.13.38.168) --- 3. 2. 2012
vlastnosti mezistěn

-virus moru včelího plodu vyfiltrovat lze, tento filtr jsme si nechali nacenit u vyrobce a cena je 500 000,- Kč.
-Pravidelné kontroly KVS se nijak neliší. U všech registrovaných výrobců jsou stejné. Všechny výrobny máme podobné záznamové zařízení teploty, veterináři kontrolují zpětně doby a teploty varů.
-Lité a lisované mezistěny jsou téměř stejné, neliší se příliš velikostí buněk, ani tloušťkou- zásadní rozdíl je v technologii výroby.
-Lisované jsou tvárnější, ohebnější
-Lité jsou křehké, lámou se( zvláště u nás v České republice) to co viděl zahraniční výrobce, jak se mezistěny od velkovýrobců rozpadaji, jako oplatky a jak se lámou, tak to prý neviděl na celém Světě.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55712


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.98.15.190) --- 3. 2. 2012
Re: Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701) (55704) (55706) (55707)

Este ma napada taka myslienka k bezpecnosti doma robenych medzistien z neprehriateho vosku,napr.pojdem robit z dajme tomu z 50kg..opatrne roztopim,premiesam,a zoberiem vzorku..poslem na rozbor,nech kultivuju,ako sa napr robi kontrola meliva,ja neviem,vzorku jemne nastruhat napr alebo roztopit,to uz by som nechal na vyskumak..ak bude vysledok negativny,tak si myslim ze sa mozem v poho pustit do roboty..je to zatial moja teoria,privitam vase nazory..Gusto.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55711


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (90.179.243.173) --- 3. 2. 2012
Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701) (55704)

Jenže Voda vaří při 100°C při hladině moře Jak stoupá výška tak klesá bod varu. Za druhé 117°C se musí udržovat cca 1 hodinu. Takže to není tak jednoduché A bez této procedury nelze ty mezistěny dělat pro jiné. Nadále to musí kontrolovat SVS.

Pepan

---------
Tady byla debata o ohřevu vosku bez vody. To jde. Co podle některých diskutujících nejde v poklidu udělat je nalít do 117stC horkého vosku vodu. Patřím k těm, co si myslí, že by to mohlo mít neklidný průběh. :-)

Dále je úplně normální, že když mám lis na mezistěny, že udělám i sousedům. Jinak se to nezaplatí.

A pokud to udělám dávkovým způsobem a vosk jim nemíchám, je to to samé z hlediska kontaminace jako kdyby si oni ke mě přišli sami vyrobit mezistěny.

A žádný předpis nezakazuje půjčovat lis na mezistěny.
A žádný předpis mi nenařizuje si ničit vosk, když si vyrábím ze svého vosku pro sebe.


Tohle všechno okolo zesložiťují autoři myšlenek, že včelař nemůže inzerovatprodej medu, a autoři reklamního nápisu "Zde bydlí včelař". Tedy v dobách, kdy nebylo jednozančně napsáno, že prodej medu od včelaře je legální.

Standardní česká připosranost, sváděná na Brusel.

Když budu mít lis na mošt, taky můžu lisovat sousedovi. A s voskem nevidím taky ždáný problém.


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55710


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(217.170.96.55) --- 3. 2. 2012
Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55671) (55673) (55691)

Nevím co se ti natom nezdá zozepiš to podrobněji a já ti to vysvětlím.

Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55709


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.98.15.190) --- 3. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701) (55702)

ja mam opacnu skusenost,k valcovanym by som sa uz nevratil,aj ked je to urcite len moj subjektivny nazor,valcovane som mal naposledy pred 17rokmi,a verim ze tie dnesne budu v pohode.Mam ramik v plodisku 42x35 a vyrobca od ktoreho beriem(liate)ich robi podstatne hrubsie nez vsetky ostatne na trhu,zatial spokojnost,ziadne trhanie,krutenie a pod..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55708


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 3. 2. 2012
Re: Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701) (55704) (55706)

Proč pořád probíráte dezinfekci v souvislosti s morem?
Před pár lety jsem to diskutoval s MVDr. Krabcem. Pokud jde o mor- přestože je pravděpodobné, že se do vosku nějaké spóry ve výrobě na vstupu dostávají a použitou dezinfekcí se neničí, mor nikdy mezistěny nezpůsobily! Beru dezinfekci při výrobě jako prostou součást technologie zajišťující dlouhodobě vysoký standard mezistěn stran epizootologické bezpečnosti. Je to stejné, jako když kuchař umyje suroviny před vařením. Většinou by z toho žádné onemocnění nebylo, kdyby je neumyl, ale kvalita by byla různá a onemocnění by se mohla vyskytnout svyšší pravděpodobností....
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: n?vod na v?robu mezist?n
> Datum: 03.2.2012 08:19:19
> ----------------------------------------
> Co se týká desinfekce vosku, možná by to chtělo jen trochu zkoumat a mohlo
> by se vyhnout desinfekci při teplotě 117 st C.
> Spory moru plodu jsou totiž tuhé látky. Otázka je, jak jsou roptýleny v tom
> vosku. Pokud jednotlivě, tak to je problém, protože jsou velice malé. Pokud
> jsou vázány do nečistot ve vosku, bylo by možné z velké části nebo úplně
> spory moru plodu odstranit z vosku filtrací. Případně by bylo možné
> objebvit adsorbent, na který by se ve vosku mohly spory adsorbovat a zase
> následně odstranit filtrací.
> A na filtraci by stačilo vosk jen zahřát natolik, aby byl tekutý.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55707


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 3. 2. 2012
Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701) (55704)

Co se týká desinfekce vosku, možná by to chtělo jen trochu zkoumat a mohlo by se vyhnout desinfekci při teplotě 117 st C.
Spory moru plodu jsou totiž tuhé látky. Otázka je, jak jsou roptýleny v tom vosku. Pokud jednotlivě, tak to je problém, protože jsou velice malé. Pokud jsou vázány do nečistot ve vosku, bylo by možné z velké části nebo úplně spory moru plodu odstranit z vosku filtrací. Případně by bylo možné objebvit adsorbent, na který by se ve vosku mohly spory adsorbovat a zase následně odstranit filtrací.
A na filtraci by stačilo vosk jen zahřát natolik, aby byl tekutý.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55706


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 3. 2. 2012
Re: Dotaz na rozměr vyústění výkluzu (55683) (55684) (55687) (55693) (55694)

Průměr otvoru podle mně není zas tak moc podstatný. Podstatná je chodbička, která včelám prodlužuje přecházení a odděluje včely nahoře od vůně matky.
Včelky nahoře začnou vůni matky postrádat, nejsilnější vůně je u vchodů do chodbičky, tak přes chodbičku výkluzu se včelky navrátí ke včelstvu a k vůmi matky. A opačným směrem jdou velice málo, protože ty chodbičky jsou materiálem atd jiné prostředí než úl a včelkám se do nich moc nechce.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55705


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 3. 2. 2012
Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701)

Jenže Voda vaří při 100°C při hladině moře Jak stoupá výška tak klesá bod varu. Za druhé 117°C se musí udržovat cca 1 hodinu. Takže to není tak jednoduché A bez této procedury nelze ty mezistěny dělat pro jiné. Nadále to musí kontrolovat SVS.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: n?vod na v?robu mezist?n
> Datum: 03.2.2012 07:20:36
> ----------------------------------------
> Kdo vyzkoušel válcované, tzv.lité už asi nebude chtít jiné.
>
> Ale tohle je typická kolektivní investice. Nebo na výrobu pro důchodce v
> zimě pro okolí jako přivýdělek.
>
> Ideální pro ZO. Udělají si vyšetření na MVP a pak už o nic nejde. Když se
> dělá pro každé z jeho vosku, tak nevím, ale vydesinfikovat válce není tak
> velký problém, a vzhledem k tomu jak silná musí být infekce, tak by to
> musela být v provozu velká chyba, aby se něco přeneslo. Pokud se po
> skončení výroby pro jednodho vše očistí, já bych se nebál.
>
>
> A pokud někdo má chuť, tak ať si vezme dobrý teploměr, ohřeje vosk na 117 a
> pak si vezme štít, rukavice a naleje do něj vodu. A může přijít na jiný
> technicky přesnější citoslovce, nebo možná sprosté slovo. :-)
>
> Při 117stC se voda vaří. Zatím se v to věří. :-)
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55704


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 3. 2. 2012
Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55686) (55698)

Kdyby to tak bylo tak je to pak tlacání o Hov... Nemyslíš?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal ??ha <michal.riha/=/vceliprodukty.cz>
> Předmět: Re: n?vod na v?robu mezist?n
> Datum: 02.2.2012 23:21:00
> ----------------------------------------
> Pane Jindro, nevyjel jsem po Vás, jestli to tak vyznělo, tak se omlouvám.
> Tyto diskuze nejsou tvořeny k výměnám odborných zkušeností a tak nějaké
> výpočty, vysvětlování chování látek, či slova BUM, zde vypadají zcela z
> kontextu.
> Pokud chceme diskutovat detailně na konkrétní témata, mělo by se tak dít
> tváří v tvář, či při telefonování po Skype. Děkuji
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55703


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 3. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700) (55701)

Kdo vyzkoušel válcované, tzv.lité už asi nebude chtít jiné.
-----------------------------
Po ránu myšlenka trochu přimrzla

Bude chtít jen ty válcované, protže ty lité se mu budou zdát křehké.
A ty válcovsné si udělá silnější, nebude šetřit a bude mít klid. A melecitozu klidně seškrábe lžící a mezistěnu vrátí včelám.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55702


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 3. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55700)

Kdo vyzkoušel válcované, tzv.lité už asi nebude chtít jiné.

Ale tohle je typická kolektivní investice. Nebo na výrobu pro důchodce v zimě pro okolí jako přivýdělek.

Ideální pro ZO. Udělají si vyšetření na MVP a pak už o nic nejde. Když se dělá pro každé z jeho vosku, tak nevím, ale vydesinfikovat válce není tak velký problém, a vzhledem k tomu jak silná musí být infekce, tak by to musela být v provozu velká chyba, aby se něco přeneslo. Pokud se po skončení výroby pro jednodho vše očistí, já bych se nebál.


A pokud někdo má chuť, tak ať si vezme dobrý teploměr, ohřeje vosk na 117 a pak si vezme štít, rukavice a naleje do něj vodu. A může přijít na jiný technicky přesnější citoslovce, nebo možná sprosté slovo. :-)

Při 117stC se voda vaří. Zatím se v to věří. :-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55701


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.33) --- 3. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695)

Ne ze bych byl odpurcem domaci vyroby,ale jednoznacne sahnu po mezistenach ze schvalene profivyroby podlehajici pravidelnym kontrolam,navic Strazisko mam za rohem.Co se tyka porizeni lisu na mezisteny,jsou to jednoduche pocty.Nekoupenim lisu mam na vymenu vosku a vosti za mezisteny pro par desitek svych vcelstev na dalsich 30-40 let.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55700


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal Říha (46.13.38.168) --- 2. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695) (55697)

My samozřejmě vyrábíme z vosku včelařů již od 30 Kg

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55699


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal Říha (46.13.38.168) --- 2. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665) (55686)

Pane Jindro, nevyjel jsem po Vás, jestli to tak vyznělo, tak se omlouvám. Tyto diskuze nejsou tvořeny k výměnám odborných zkušeností a tak nějaké výpočty, vysvětlování chování látek, či slova BUM, zde vypadají zcela z kontextu.
Pokud chceme diskutovat detailně na konkrétní témata, mělo by se tak dít tváří v tvář, či při telefonování po Skype. Děkuji

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55698


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.168.225.79) --- 2. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690) (55695)

ono asi najlepsim kompromisom bude najst vyrobcu ktory urobi z vlastneho vosku..ja som nasiel,len treba 150kg(aspon polovica kotla hovoril)..vela vcelarov tak uz funguje,napr.aj kolomy spominal ze strazisko robi tyzden iba pre neho(z jeho vosku)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55697


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.168.225.79) --- 2. 2. 2012
Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55671) (55673) (55691)

čarlí,ten vosk mal cca 75'C,daleko od sto(100) a este dalej od stosedemnast(117)..alebo blizko ku 117 a este blizsie ku 100..?? skolne som neplatil,tak netreba vracat..:-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55696


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

NitraM (94.113.11.223) --- 2. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55690)

Gusto: "aj ked pri vacsom pocte vcelstiev sa mvp tazko da v sezone ustriehnut,staci jedno vcelstvo ktore si ho prinesie z rabovky a pruser je na svete(v pripade nesterilizovaneho vlastneho vosku..)"
__________________________

A to mě právě zarazilo na lednové přednášce Ing. Titěry v Praze. Výrobu mezistěn doma z vlastního vosku hodnotil pozitivně, i když na druhou stranu zároveň zdůrazňoval pravidlo prevence chovat včelstva na více stanovištích. Jelikož pochybuji o možnostech opravdu účinné desinfekce vosku v domácích podmínkách, obával bych se, že onen zmiňovaný případný průser z jednoho stanoviště bude rázem přenesen i na jiná. U kontrolovaných výroben je to sice také pouhá víra v dodržení postupů, ale víra založená na zapojení trochu jiného vybavení do procesu, takže by to snad nemusel být takový problém postup dezinfekce svědomitě dodržet. Možná bych se ale divil, kdybych nazřel praxi. Chápu obavy z nahrazování vosku parafínem, možná i z toho, že dostanu vosk s více rezidui léčiv, než jaký odevzdávám, ale nezvládnutá dezinfekce je z mého hlediska problém, který mě zajímá nejvíce. Kdyby nešťastný problém MVP ve včelařství neexistoval, pak bych si i já dal tu práci a vyráběl mezistěny z vlastního vosku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55695


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

NitraM (94.113.11.223) --- 2. 2. 2012
Re: Dotaz na rozměr vyústění výkluzu (55683) (55684) (55687) (55693)

Díky mnohokrát. M.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55694


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.60) --- 2. 2. 2012
Re: Dotaz na rozměr vyústění výkluzu (55683) (55684) (55687)

Martine, ta díra na konci paprsku je 6,4 mm na výšku a 7,8 mm na šířku.
JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55693


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

NitraM (94.113.11.223) --- 2. 2. 2012
Re: Dotaz na rozměr vyústění výkluzu (55683) (55684) (55687) (55689)

Čili 7-8mm by mělo fungovat. Výborně, díky vám oběma za odpověď. To jsem potřeboval vědět.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55692


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

čárlí (192.162.96.71) --- 2. 2. 2012
Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55671) (55673)

°Ten pán má nějaké zajimavé počty Měli by mu vrátit školné

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55691


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.168.225.79) --- 2. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675)

este moja skusenost-mam pocit ze vcelam vadi vosk prehriaty nad 100'C,pretoze pred stavbou takychto medzistien uprednostnuju stavbu na plastovych,natretych voskom ktory bol zahriaty len na tolko aby sa roztopil,neviem tu teplotu presne,ale mala daleko od 100 a este dalej od 117. :-)..medzisteny z vlastneho vosku do buducna budu nevyhnutnostou,nech to aj bude drahsie ci narocnejsie na pracu a cas..aj ked pri vacsom pocte vcelstiev sa mvp tazko da v sezone ustriehnut,staci jedno vcelstvo ktore si ho prinesie z rabovky a pruser je na svete(v pripade nesterilizovaneho vlastneho vosku..)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55690


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.168.225.79) --- 2. 2. 2012
Re: Dotaz na rozměr vyústění výkluzu (55683) (55684) (55687)

ja mam ten vyklz v ruke,ta medzera mi ukazuje 7,1mm,je to zlty 8cestny vyklz o priemere 26 cm,kupoval som ich na vystave od nejakej ceskej firmy so vcelarskymi potrebami..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55689


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.88.1) --- 2. 2. 2012
Re: Dotaz na rozměr vyústění výkluzu (55683) (55684) (55687)

Tak to jsme si nerozuměli. Na přesné změření teď to také nemám po ruce. Ale je to asi těch 5mm. Dělal jsem si několik výkluzů, trojuhelník z hranolků 10x10mm v rozích není spojen a tudy se dostávají včely ven a mezera je 8mm a funguje také dobře.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55688


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

NitraM (94.113.11.223) --- 2. 2. 2012
Re: Dotaz na rozměr vyústění výkluzu (55683) (55684)

Děkuji za reakci, ale asi si nerozumíme - potřeboval bych znát tu díru na konci paprsku, kterou včely ještě prolezou do plodiště, ale už se jí nevracejí zpátky do medníku (počítám, že to bude něco kolem 5mm?).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55687


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Honza Jindra (78.156.32.227) --- 2. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665)

Sice budu reagovat asi až poslední, ale přeci si neodpustím. Nemyslím, že bych se Vás chtěl nějak mým komentářem natolik "dotknout", aby jste po mě musel tak "vyjet". Vaše vysvětlení ale popírá veškeré mé (asi chabé) zkušenosti s horkým voskem a obsahuje plno demagogie a smyšlenek. Buďto vosk nemáte v okamžiku nalití vody na té teplotě, kterou uvádíte, nebo jste opravdu odvážný mladý muž. Chtěl bych vidět např. co by vám na Váš návod řekl jakýkoliv hasič. Dost mi to připomíná návod lití vody do kyseliny. Stačí jistě jen, byť nechtěně, ukápnot trochu vody a následný var vosk vyhodí z hrnce. Voda se neohřívá jen odedna nádoby ale hlavně od okolního vosku! Nakonec jsem chtěl říci, že jsem si Vás dodnes celkem vážil a proto nevím proč se snažíte svým rétorickým výstupem mě od mého přesvědčení odvrátit.
Žíjte zdravě, Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55686


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.88.1) --- 2. 2. 2012
Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55674) (55676) (55677) (55681)

V předminulém roce jsem poprvé vyzkoušel volnou stavbu bez vkládání mezistěn. Na horní loučku jsem do spodu přisponkoval přibližně 15mm vysoký a 10mm široký trojuhelník a včely staví dílo na loučce stejně jako kdyby tam byla mezistěna. Ještě se mi nestalo, že by postavily dílo do uličky nebo nějak šikmo.
Stačí mi nechat rámky vytavit ve slun. tavidle a je připraven k použití.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55685


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.88.1) --- 2. 2. 2012
Re: Dotaz na rozměr vyústění výkluzu (55683)

Já jsem si ten otvor udělal 80mm průměr a funguje to perfektně.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55684


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

NitraM (94.113.11.223) --- 2. 2. 2012
Dotaz na rozměr vyústění výkluzu

Prosím, není zde někdo chytrý, kdo zná onen rozměr vyústění výkluzu (paprskovitého, velkého), případně by ho mohl změřit? Potřeboval bych to vědět a nemůžu si tento rozměr nyní sám odměřit. Případnému chytrému a ochotnému diskutérovi předem děkuji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55683


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (46.13.38.168) --- 2. 2. 2012
Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55674) (55676) (55677) (55681)

vyvážíme lisy do celého Světa, proto tolik rozměrů buňek. My zde máme Včelu medonosnou a u té je velikost buňky 5,43 mm. Jinak do Afrik pro Včelu africkou dodáváme 5,1 mm.
Princip odvíčkovače bude představen jako novinka na TechAgro 2012 v Brně spolu s novým typem medometu. Můžu zatím prozradit, že akuvrtačka pohání odvíčkovací nástroj, který odfrézuje víčka z plástů. Toto je uchyceno ve vedení, které jen vodíme po ploše plástu. Nemusíme tak namáhavě držet nic v ruce, jen obsluhujeme odvíčkovač.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55682


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Burgel (82.113.48.14) --- 2. 2. 2012
Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55674) (55676) (55677)

Souhlasím s panem Menšíkem že souše z mezistěn jsou rovné a dobře se odvíčkují zatím co divoce vystavěnáé panenské dílo má sem tam chybu, která při odvíčkování zdržuje.
Již asi 4 roky vkládám velké, poměrně velké počty až 8 stavebních rámků, trubčinu nevyřezávám a čekám kdy mi včelstva začnou stavět sama od sebe čistou dělničinu stále se nemohu dočkat.
Nemám s přijímáním mezistěn problémy. Poslední 2 roky beru mezistěny od Miroslava Školy Chodová PLaná.

Jaké kdo máte zkušenosti s tímto nebo dalšími výrobci?


P.Michal Říha nabízí válce :
-rozměr buněk 4.7, 4.9, 5.1, 5.43 mm

Kdo má jaké zkušenosti s mezistěnami jiných rozměrů buněk než současných ( než 5.1, 5.3 )???

J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55681


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

bernard (109.80.81.138) --- 2. 2. 2012
všeobecné

NN kroužek Slezan pokračuje i v r. 2012
Kde. Haj ve Slezsku, každý druhý čtvrtek v měsíci. Účast je kolem 30 včelařů Moravskoslezského kraje. Kdo se chce něco nového dovědět nebo se podělit nějakou novinkou určitě přijď,
kroužek je otevřen i jenom posluchači.
Caloroční program na http://www.n-vcelari.cz/Připravované akce
NN kroužek Slezan pokračuje i v r. 2012
Mimo jiné, pro zájemce , jak doma vyrobit ometací válečky na ometač.
...Včelařství je jak narkotik...jak začneš to nemůžeš skončit...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55680


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 2. 2. 2012
Re: Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675) (55678)

Pane Říha, chtěl bych využít Vaší přítomnosti na konferenci a zeptat se, na bližší informace k Vámi nabízenému odvíčkovači. Z Vašich stránek z obrázku není poznat ani základní princip. K čemu slouží aku vrtačka na obrázku?
Děkuji Radek Hubač
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal ??ha <michal.riha/=/vceliprodukty.cz>
> Předmět: Re: n?vod na v?robu mezist?n
> Datum: 02.2.2012 13:02:17
> ----------------------------------------
> Připomeňme si, ze vytězený vosk od včel je směs mnoha látek
> -pyl
> -propolis
> -cukr
> -včelí vosk
> Samotný včelí vosk se skládá asi ze 300 chemických látek a to ještě vědci
> neví, co tam všechno je.
> Pokud chceme vosk vařit ve vodě, tak je lépe, aby voda byla měkká, zbavená
> vápna a magnézia, k tomu může sloužit dobře voda dešťová, či
> demineralizovaná, jelikož destilovaná je drahá. Tuto vodu je dobré okiselit
> čímkoli
> -octem
> -kyselinou sírovou
> -citrónem
> tohoto stačí přidat do 10 litrů náprstek.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55679


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal Říha (46.13.38.168) --- 2. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55675)

Připomeňme si, ze vytězený vosk od včel je směs mnoha látek
-pyl
-propolis
-cukr
-včelí vosk
Samotný včelí vosk se skládá asi ze 300 chemických látek a to ještě vědci neví, co tam všechno je.
Pokud chceme vosk vařit ve vodě, tak je lépe, aby voda byla měkká, zbavená vápna a magnézia, k tomu může sloužit dobře voda dešťová, či demineralizovaná, jelikož destilovaná je drahá. Tuto vodu je dobré okiselit čímkoli
-octem
-kyselinou sírovou
-citrónem
tohoto stačí přidat do 10 litrů náprstek.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55678


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 2. 2. 2012
Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55674) (55676)

Ani bych neřek. Práce s pozdějším tříděním a rozřezáváním nejednotné a neprovidelné stavby od sebe se mně nelíbí Používání mezistěn včelaři vymysleli právě kvůli odstranění těchto problémů. Nevím proč bych se měl vracet o století zpět.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: n?vod na v?robu mezist?n
> Datum: 02.2.2012 12:02:19
> ----------------------------------------
> Nejjednodušší mezistěny s nejmenším počtem spor, jsou žádné mezistěny.
> Zabere to včelkám o něco víc času, ale je dodržena 100% hygiena, snížené
> náklady na mezistěny, míň práce a víc vosku na prodej.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55677


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.49.1) --- 2. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665) (55668) (55672) (55674)

Nejjednodušší mezistěny s nejmenším počtem spor, jsou žádné mezistěny. Zabere to včelkám o něco víc času, ale je dodržena 100% hygiena, snížené náklady na mezistěny, míň práce a víc vosku na prodej.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55676


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (89.203.138.245) --- 2. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665) (55668) (55672)

Dobrý den.

Jen si do diskuse dovolím namítnout, že vosk je na vysokou teplotu velice citlivý a zahříváním při vyšší teplotě klesá číslo kyselosti, roste číslo esterové a tím se mění jeho vlastnosti. Je možné až znehodnocení včelího vosku.
S pozdravem Michal

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55675


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 2. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665) (55668) (55672)

Myslím, že se na výrobu mezistěn zajet podívat nepůjdu. Mých pár včelstev by takovou investici neutáhlo a vyrábět mezistěny pro půlku Moravy taky nehodlám. Nehledě k tomu, že ten lis na mezistěny vyžaduje pro solidní práci ještě nejméně tak stejnou investici do pracoviště a všelijakých doplňků, aby ta práce nebyla nouzovka na koleně.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55674


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (46.13.38.168) --- 2. 2. 2012
Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668) (55671)

25 kg mezistěn za hodinu při našem lisu.
2,5m za minutu
14 otáček válců do minuty
průměr válce 62 mm

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55673


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal Říha (46.13.38.168) --- 2. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665) (55668)

1. návod jsme vytvořili jako vzebrubný přehled úkonů při tvorbě mezistěn pro ty, kteří neznají postup. Ne, jako diktát ke zhodnocení češtinářského umu.
2. myslím, že jsme o míchadle a vodě napsali, nebo je to z našeho popisu málo zřejmé?
3. Pane Polášku, budu rád, když přijedete a budu Vám moci ukázat výrobu mezistě a toto pozvání platí nejen pro Vás, ale pro všechny, kdo budou mít zájem vědě víc o této činnosti
4. Nepleťme si prosím hlavy duplikačníma nádobama, či jinými za "specielními" zařízeními. Příklad z kuchyně- na pánvi též smaží maminka řízky na sádle při kolika? 150 stupních?- je tam otevřená nádoba a nic se nepřipaluje. prohlédněte prosím www.wildman.cz tam včelař ukazuje videa, jak vaří vosk a kapalina mu zřejmě koluje a víří.
5. kyselina sírová se používá pro zvrácení procesu ztmavnutí pylových zrn chemickou reakcí při nevhodném použití kovu jako je třeba ocel, nebo sezelenáním v mosazné nádobě
6. vosk při vysoké teplotě nedegraduje, to je pouze pyl, co tmavne připálením, pokud tyto pylové zrna odfiltrujeme, zbyde nám průzračný vosk. je k tomu potřeba filtr s křemelinou

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55672


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 2. 2. 2012
Re: n?vod na v?robu mezist?n (55659) (55664) (55665) (55668)

K ohřátí vosku na 117 je nutný autokláv ( hodně nákladné zařízení), bez toho prostě nejde, kyselina sírová není pak nutná, přidává se buď pro sichr, nebo na zvýraznění barvy. Ovšem když se dívám na ty videa a u počítače se mohu zapnout hodiny tak jsem zjistil , že domácí výrobou udělám za 1 hodinu nejvýše 25 mezistěn. Při průměrní mzdě kterou dnes mají dělníci je tedy vyrobím . za 100Kč 25 kusů, připočti energii na tavení vosku a odpisové náklady tak průměrně 1000 kč ročně, Tak zjistím, že je to hodně drahá záležitost. Tady asi ani neobstojí argument o nezávadném vosku bez rezudií kterého průměrná včelař s tuctem včelstev může za rok mít nejvýš tak 2 - 3kg = nejvýše 75 mezistěn zbytek musí stejně doplnit ze závadného zdroje.
Ovšem tady taky platí: Kdo má peníze,ať je utratí a kdo si hraje , nezlobí.
Budem-li pak uvažovat rozumně, tak pokud bude zpracovávat jen vosk z vlastního zdroje, od včel svého chovu, tak desinfekce 117°C je vlastně zbytečná.

pepan




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: n?vod na v?robu mezist?n
> Datum: 02.2.2012 08:58:15
> ----------------------------------------
> Hm, celý ten návod vypadá slovosledem , jako by to byl překlad internetovým
> překladačem z angličtiny. Ten návod rozhodně nepsal nebo nekorigoval rodilý
> čech. Ani český včelař.
> Spory moru plodu zřejmě zchoulostivěly, za socialismu bylo třeba k jejich
> zničení teplota 117 st C a ještě k tomu v prostředí kyseliny sírové. Dneska
> podle tohoto návodu stačí jen prostých 117 st C bez kyseliny!!!! Výš než
> 117 st C nelze jít, protože vosk se už znatelně poškozuje. Vůbec celá
> nádoba na desinfekci vosku musí být speciální, má li se dodržet těch 117 st
> C a přitom vosk nepřepálit. Buď to musí být hrnec, který se ohřívá přes
> nějakou kapalinovou lázeň nebo aspoň musí ten hrnec mít nějaké pořádné
> kvalitní akumulační dno, které rozvádí teplo. Pro 30 kg vosku to musí být
> hrnec o objemu takových 50 litrů a přitom s akumulačním dnem!!!!!Obyčejný
> tenkostěnný hrnec zahřívaný nějakým vařičem stoprocentně vosk přepálí,
> protože tam dochází těsně u dna k teplotnímu spádu klidně i 100 st C a tady
> se nesmí překročit 117 st C! Zvláště pokud se včelař spolehne na teploměr,
> strčí čidlo někde do vrchní vrstvy skoro 40 litrů vosku a vůbec nemíchá.
> Míchání vosku, pokud ohřev není ve speciální nádobě třeba ohřívané tou
> lázní, rozhodně v návodu mělo být.
> Taky to nalití té vody do horkého vosku je v tom návodu problematické.
> Napsat jenom nalít vodu do vosku nestačí, zvláště když tam je teplota nad
> 100 st C a tedy pravděpodobnost vystříknutí horkého vosku nebo vařící vody
> tady je. Návod k prodávanému výrobku je právní dokument, pokud zákazník
> přesně dodrží návod, vlije vodu do horkého vosku, a dojde třeba k popálení
> nebo jinému poškození, padá vina na výrobce nebo na dodavatele návodu.
> Výsledek by tedy nejspíš byl soud a náhrada škody třeba za vypálené oko.
> Správně by tedy v návodu pro běžné lidi mělo být aspoň něco jako "za
> stálého míchání se opatrně voda nalévá do vosku nebo tk nějak. Plus k tomu
> případně ještě něco jako "použijí se osobní ochranné pomůcky"
> Mně ten text připadá spíš jako antinávod. Pro hrubou informaci, o co se
> jedná, dobrý, ale postupovat jen podle něho dost problematické.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55671


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 2. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665) (55668) (55669)

"To nebude strojový překlad, ty vypadají jinak, to psal někdo, kdo má s češtinou problémy a jen si nechal vychytat hrubky Wordem. "

Možná to bude obojí dohromady. Připadá mi, že poznávám tvary, které takové překladače produkují.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55670


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 2. 2. 2012
RE: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665) (55668)

To nebude strojový překlad, ty vypadají jinak, to psal někdo, kdo má s češtinou problémy a jen si nechal vychytat hrubky Wordem. Ale jinak souhlas s tím, co píšete o vosku.
Pepa

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55669


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 2. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665)

Hm, celý ten návod vypadá slovosledem , jako by to byl překlad internetovým překladačem z angličtiny. Ten návod rozhodně nepsal nebo nekorigoval rodilý čech. Ani český včelař.
Spory moru plodu zřejmě zchoulostivěly, za socialismu bylo třeba k jejich zničení teplota 117 st C a ještě k tomu v prostředí kyseliny sírové. Dneska podle tohoto návodu stačí jen prostých 117 st C bez kyseliny!!!! Výš než 117 st C nelze jít, protože vosk se už znatelně poškozuje. Vůbec celá nádoba na desinfekci vosku musí být speciální, má li se dodržet těch 117 st C a přitom vosk nepřepálit. Buď to musí být hrnec, který se ohřívá přes nějakou kapalinovou lázeň nebo aspoň musí ten hrnec mít nějaké pořádné kvalitní akumulační dno, které rozvádí teplo. Pro 30 kg vosku to musí být hrnec o objemu takových 50 litrů a přitom s akumulačním dnem!!!!!Obyčejný tenkostěnný hrnec zahřívaný nějakým vařičem stoprocentně vosk přepálí, protože tam dochází těsně u dna k teplotnímu spádu klidně i 100 st C a tady se nesmí překročit 117 st C! Zvláště pokud se včelař spolehne na teploměr, strčí čidlo někde do vrchní vrstvy skoro 40 litrů vosku a vůbec nemíchá. Míchání vosku, pokud ohřev není ve speciální nádobě třeba ohřívané tou lázní, rozhodně v návodu mělo být.
Taky to nalití té vody do horkého vosku je v tom návodu problematické. Napsat jenom nalít vodu do vosku nestačí, zvláště když tam je teplota nad 100 st C a tedy pravděpodobnost vystříknutí horkého vosku nebo vařící vody tady je. Návod k prodávanému výrobku je právní dokument, pokud zákazník přesně dodrží návod, vlije vodu do horkého vosku, a dojde třeba k popálení nebo jinému poškození, padá vina na výrobce nebo na dodavatele návodu. Výsledek by tedy nejspíš byl soud a náhrada škody třeba za vypálené oko.
Správně by tedy v návodu pro běžné lidi mělo být aspoň něco jako "za stálého míchání se opatrně voda nalévá do vosku nebo tk nějak. Plus k tomu případně ještě něco jako "použijí se osobní ochranné pomůcky"
Mně ten text připadá spíš jako antinávod. Pro hrubou informaci, o co se jedná, dobrý, ale postupovat jen podle něho dost problematické.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55668


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.168.233.107) --- 2. 2. 2012
Re: návod na výrobu mezistěn (55659) (55664) (55665)

nemate niekto skusenosti s masinkou na odlievanie medzistien zo stranky www.alfranseder.de. ?mne sa tie liate medzisteny akosi viac pozdavaju..ale to je len moj subjektivny nazor...vosk som raz roztapal bez vodneho kupela na elektroplatni..v hrnceku..to bola kanonada,vsetko okolo do dvoch metrov zasrate:-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 55667


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78508 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 55667 do č. 55727)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu