78440

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



(e-mailem) --- 7. 4. 2012
Re: Pepanova uvaha re :pro pana Brenera (56747)

>>>Naopak se da pouzit LBV k likvidaci VD<<<
Tato věta mne dost vytáčí Navozuje tudíž dojem jako by se trubčí plod stával pastí. Tato domněnka však již byla dávno vyvrácena. LBV metodou se údajně zvyšuje i medný výnos právě větším počtem trubců ve včelstvu a proto je tato metoda pochybná. Já jsem zásady nic nepřehánět a všechno bude v cajku.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Pepanova uvaha re :pro pana Brenera
> Datum: 06.4.2012 23:55:50
> ----------------------------------------
> Pr.Pepan si dal praci s rozskatulkovanim pricin potizi s VD."vcely v
> kominech a hodne plodu": nemyslim,ze by vic plodu znamenalo primo umerne
> vic roztocu,spis z vetsiho mnozstvi plodu vybehne vic neposkozenych vcel
> nez ve vcelstvu s malo plodem napadenym VD.Tam muze poskozeni vybihajicich
> vcel daleko zavaznejsi."nadmerny chov trubcu" Nepletu li se,je cela LBV
> zalozena na ziveni nadmerneho mnozstvi trubcich larev a ne na lihnuti
> mnozstvi trubcu.Naopak se da pouzit LBV k likvidaci VD v zavickovanych
> trubcich ramcich obycejnym vyrezanim.Vcely stavim do kominu,trubce chovam
> ostosest a potize s VD nemam.Je pravda,ze nemam akat a po repce davam
> formidol,v srpnu gabon nebo KM.Na nulovy spad vetsinou staci 2
> fumigace,aerosol nepouzivam vubec.Na varotolerantni vcelstva neverim,spis
> na nekolikatere srazeni VD v sezonu s poctivou fumigaci v zaveru roku.K
> Dolu.Nejak pronikavou zmenu necekam,dokud se dotace na lecivo presypou ze
> statniho rozpoctu primo do prasatka soukrome spolecnosti za asistence
> Csv.Spis se divim,ze si necha Svs ujit penize za prodej leku.J
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56752


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ivo Dragoun MUDr (e-mailem) --- 7. 4. 2012
Re: M.H. (56715) (56720) (56723) (56724) (56742) (56745) (56750)


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: M.H.
> Datum: 07.4.2012 07:42:08
> ----------------------------------------
> Právě ve 3 odstavci je ten problém této metody, ne vždy se pak podaří dostat se
> na včelnici v potřebný čas .To jak kvůli počasí, zdravotnímu stavu, či pracovní
> vytíženosti. Tato metoda i když účinná a stále oficiálně doporučovaná je přliíš
> pracná na provedení a zdlouhavá.
> Po léčebných metodách se požaduje aby byly
> 1) rychlé
> 2) s minimálními náklady na vybavení
> 3) maximálně účinné
> 4) bezpečné pro obsluhu ( tzv. blbuvzdorné)
> 5) nesmí vvyžadovat žádné speciální znalosti
> 6) v návodu pro použitímusí stačit 5 řádků.
>
> Pepan
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: a.turcani <anton.turcani/=/gmail.com>
> > Předmět: Re: M.H.
> > Datum: 06.4.2012 22:25:02
> > ----------------------------------------
> > Mh, výraz pre izoláciu matky si pomenoval "klíckovanie", čo nie je správne,
> > predsa M na určitý časový úsek t.j. 21 dní, izolujeme v izolátore a nie v
> > klietke. S izoláciu matiek má dlhodobé skúsenosti, keď som matky (niekedy
> > aj 100 ks) vkladal do izolátora, aby som vzápätí mohol bezpečne fumigovať
> > Avartinom.
> >
> > Bola to posledná fumigácia v priebežnom roku (okolo 15.10) a dala sa
> > zvládnuť. Určite bola to robota, ktorá sa la zúročila v konečnom zúčtovaním
> > Vd a s istotou, že klieštik nebude ohrozovať včelstvo v čase, keď sa tvoria
> > dlhoveké zimné včely.
> >
> > Ja som pri výrobe debničiek už počítal s touto eventualitou a šírku
> > debničky som si určil tak, že pri vytvorení jednej uličky na 14 mm budem
> > môcť zasunúť medzi včely izolovanú M v izolátore. Nie klietka, ale
> > izolátor, v ktorom má M dosť miesta, ale hlavne s boku IZOANTI sa dostali k
> > matke včely, ktoré si môžu z tela M odoberať feromón materskú látku a
> > roznášať ju aj ostatným včelám. Včely pri izolácii nesmú pociťovať deficit
> > ML, inak by stavali náhradné MB. čo v tomto čase je to nežiadúce.
> >
> > Výroba IZOANTI:
> > 1/ pripravíme si 2 ks drevené hranolky 10 mm hrubé, 12 mm široké a 40 mm
> > dlhé
> > 2/ 2 ks bočnice Al plech alebo umelá hmota O,3x42x120mm, na bočniciach
> > urobíme na koncoch 2 dierky a 1 dierku v 1/3 na oboch bočniciach.
> > 3/ na uzavretie IZO si pripravíme 2 ks materskej mriežky v dĺžke troch
> > internódiach- článkoch, pásik š.12mm x d.cca 140 mm., otvor so š. 4,20 mm
> > musí byť dodržaný, aby nám matka neušla s IZO. Internódia v 1/3jemne
> > narežeme (v poli medzi článkami-otvormi) z hora prelepíme aj tri krát
> > lepiacou páskou až potom zlomíme. Na koncoch jemne pribijeme na hranolček a
> > vč. drôtikom za nalomenou mater.mriežkou ju upevníme k bočniciam.
> >
> > Je to primerane popísané, ale neviem či to pochopíte. Výroba je v podstate
> > jednoduchá a spĺňa náš zámer izolovať matku na 21 dní: včely M dobre
> > opatrujú, ani nikdy sa mi nestalo, aby M uhynula alebo sa poranila, včely
> > to znášali dobre, oveľa horšie klieštik
> > Kto by mal odvahu sa do toho pustiť, tak som ochotný odovzdať moje rady.
> >
> > Promiňte,možná jsem natvrdlý,ale k metodě p.Turcaniho -pokud matku v izolátoru šoupnete někam mezi ostatní plásty
jak ji potom chcete uchránit před nepříznivými účinky fumigace? Pokud ovšem nepreferujete právě likvidaci části v.d.
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56751


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 7. 4. 2012
Re: M.H. (56715) (56720) (56723) (56724) (56742) (56745)

Právě ve 3 odstavci je ten problém této metody, ne vždy se pak podaří dostat se na včelnici v potřebný čas .To jak kvůli počasí, zdravotnímu stavu, či pracovní vytíženosti. Tato metoda i když účinná a stále oficiálně doporučovaná je přliíš pracná na provedení a zdlouhavá.
Po léčebných metodách se požaduje aby byly
1) rychlé
2) s minimálními náklady na vybavení
3) maximálně účinné
4) bezpečné pro obsluhu ( tzv. blbuvzdorné)
5) nesmí vvyžadovat žádné speciální znalosti
6) v návodu pro použitímusí stačit 5 řádků.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.turcani <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: M.H.
> Datum: 06.4.2012 22:25:02
> ----------------------------------------
> Mh, výraz pre izoláciu matky si pomenoval "klíckovanie", čo nie je správne,
> predsa M na určitý časový úsek t.j. 21 dní, izolujeme v izolátore a nie v
> klietke. S izoláciu matiek má dlhodobé skúsenosti, keď som matky (niekedy
> aj 100 ks) vkladal do izolátora, aby som vzápätí mohol bezpečne fumigovať
> Avartinom.
>
> Bola to posledná fumigácia v priebežnom roku (okolo 15.10) a dala sa
> zvládnuť. Určite bola to robota, ktorá sa la zúročila v konečnom zúčtovaním
> Vd a s istotou, že klieštik nebude ohrozovať včelstvo v čase, keď sa tvoria
> dlhoveké zimné včely.
>
> Ja som pri výrobe debničiek už počítal s touto eventualitou a šírku
> debničky som si určil tak, že pri vytvorení jednej uličky na 14 mm budem
> môcť zasunúť medzi včely izolovanú M v izolátore. Nie klietka, ale
> izolátor, v ktorom má M dosť miesta, ale hlavne s boku IZOANTI sa dostali k
> matke včely, ktoré si môžu z tela M odoberať feromón materskú látku a
> roznášať ju aj ostatným včelám. Včely pri izolácii nesmú pociťovať deficit
> ML, inak by stavali náhradné MB. čo v tomto čase je to nežiadúce.
>
> Výroba IZOANTI:
> 1/ pripravíme si 2 ks drevené hranolky 10 mm hrubé, 12 mm široké a 40 mm
> dlhé
> 2/ 2 ks bočnice Al plech alebo umelá hmota O,3x42x120mm, na bočniciach
> urobíme na koncoch 2 dierky a 1 dierku v 1/3 na oboch bočniciach.
> 3/ na uzavretie IZO si pripravíme 2 ks materskej mriežky v dĺžke troch
> internódiach- článkoch, pásik š.12mm x d.cca 140 mm., otvor so š. 4,20 mm
> musí byť dodržaný, aby nám matka neušla s IZO. Internódia v 1/3jemne
> narežeme (v poli medzi článkami-otvormi) z hora prelepíme aj tri krát
> lepiacou páskou až potom zlomíme. Na koncoch jemne pribijeme na hranolček a
> vč. drôtikom za nalomenou mater.mriežkou ju upevníme k bočniciam.
>
> Je to primerane popísané, ale neviem či to pochopíte. Výroba je v podstate
> jednoduchá a spĺňa náš zámer izolovať matku na 21 dní: včely M dobre
> opatrujú, ani nikdy sa mi nestalo, aby M uhynula alebo sa poranila, včely
> to znášali dobre, oveľa horšie klieštik
> Kto by mal odvahu sa do toho pustiť, tak som ochotný odovzdať moje rady.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56750


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.88.1) --- 7. 4. 2012
Re: M.H. (56715) (56720) (56723) (56724) (56742) (56745)

Já bych jen doplnil příspěvek od Antona. S tím izolátorem by se dalo pracovat i tak, že se matka během těch 21 dní jednou přehodí na nezakladené dílo do izolátoru. Princip je v tom, že se snižující plochou plodu se budou roztoči shromaždovat do buněk pod izolátor a takže následným vyřezáním díla s zavíčkovaným plodem je možné nějakou část populace roztočů zničit i bez chemie. Lákací plásty se nazývá tahle metoda a byla také už mnohokrát popsána.
Metoda kterou popisuje M. Václavek s půlením včelstva je protirojovka, také ji používám, ale v úvodu vlákna o osiření byla myšlenka jestli by bylo možné osiření spojit s ošetřením proti VD. A půlení včelstva na snížení populace moc vliv nemá, jen se přesunou roztoči někam jinam a napadení se rozdělí mezi včelstva dvě. Ikdyž pokud to otočím, tak i to je vlastně snížení napadení na živou jenotku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56749


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (93.99.204.43) --- 7. 4. 2012
Re: Námět... nouzové matky a půlení včelstev (56715) (56720) (56726)

Josef.Mensik:
Tak mě vysvětli jaký rozdíl je v matce z nouzového chovu a umělého V obou případech jde přece o nouzový stav Rozdíl je jen v tom, že v jednom případě si včely vyberou z čeho matku vychovají a v druhém je to včelař který se povyšuje snad na Boha který ten výběr umí lépe jak včela.
___________________________________________________________

Taky by mě to zajímalo :)

Už sama skutečnost, že na nouzové matky nejvíc křičí chovatelé matek, něco nasvědčuje. Ani bych tak nesázel na marketingový trik jako na prostý fakt, že valná většina profesionálních chovatelů i přes velmi dlouhou praxi se s nouzovými matkami prakticky nesetká, a když už na ně narazí, tak často v dost extrémních situacích, kdy by větší kvalita nouzových matek byla spíše zázrak (mám tím na mysli přehlídnuté zakrslé matečníky při otrhávání matečníků v bezmatečném včelstvu před přidáním matky, nouzové matečníky založené na zestárlém plodě po neúspěšném přidání matky a podob.).

Normální zdravá a vitální včelstva s dostatkem mladého plodu a krmiček si vždy založí několik krásných nouzových matečníků. Ano, včely při nouzovém chovu dělají i zmetky. Včely postupně stavějí další, další a další nouzové matečníky (podobně jako při rojové náladě) a jelikož matka chybí a plod stárne, kvalita nově založených matečníků postupně klesá. Jenže i tyto zmetky (založené v posledních fází třeba i na 4 denních larvách) stejně předběhnou dříve založené matečníky na plodu žádoucího stáří (samozřejmě za předpokladu, byl-li na začátku k dispozici).
Tím nechci obhajovat ledabylý chov z nouzových matečníků, což mi z plemenářského hlediska připadá jako hrůznost a z hlediska toho, že mým zájmem je odchovávat výhradně jen od inseminované (drahé a velmi kvalitní) matky, by to pro mě byla ekonomická pitomost, nicméně na základě pár mých zkušeností s nouzovými matkami nemohu tvrdit, že jsou automaticky nekvalitní (z fyziologického hlediska).

Když zužitkuji záložní matku a chci ji nahradit novou, a to v době, kdy neodchovávám matky (čemuž u mě odpovídá více jak 95% sezóny), řeším to zcela primitivně tak, že odeberu plást s nejmladším plodem z plemenného včelstva, přidám ho do osiřelce bez otevřeného plodu, a tak je vystaráno. Do včelstva se podívám až za 3 - 4 týdny, abych označil kladoucí matku. Zatím jsem nepozoroval, že by se matky takto odchované jakkoliv lišily kvalitou od matek odchovaných klasickými způsoby. Ostatně pro výchovu jedné, dvou matek je jakýkoliv způsob klasického odchovu prostřednictvím chovných matečníků kontraproduktivním plýtvání času, proto to řeším takto "nekonvenčně".

Jinak v úvodu vlákna byla zmíněna metoda o osiření před snůškou. Jistě fungující metoda, ale daleko smysluplnější mi v období rozvoje (na jaře) připadá půlení včelstev, protože osiřelé včelstvo má pak velký propad v síle, což se negativně podepíše na letní snůšce.
Žádné jarní včely nejsou zbytečně. To je desinterpretace významu anatomických trubčic v souvislosti s rojovou náladou. Umění je využít včelstvo na 100%. Půlení to zvládne s přehledem. Ostatně není nic jednoduššího než přírodě neklást odpor a umožnit včelám to, po čem touží: rozmnožit se. Půlení je víceméně simulace vyrojení, akorát bez negativního dopadu v podobě utlumení snůškové aktivity mateřáku (půlené včelstvo by ještě nemělo být v rojové náladě a po vykonání zákroku téměř jistě už nebude).

Jiná situace je plném létě, kdy se včelstva dostanou do sestupné fáze. Tehdy se opravdu produkují zbytečné včely, které se jednak nedožijí příštího jara a jednak se už neuplatní v končící snůšce, protože od položení vajíčka dříve jak za cca 4-5 týdnů se z daného jedince létavka prostě nemůže stihnout vytvořit. Jejich význam spočívá jen ve výchově zimní generace a zpracování zimních zásob, ale to s přehledem zvládne včelstvo střední síly (3-4 kg), či dokonce lehce slabé. Pro toto poslání nemusí být včelstvo ve vrcholové síle (nad 6 kg).
Zajímavé, vždy jsem zastával jiné stanovisko, nicméně zkušenost je zkušenost a teorie pak klidně může odkráčet zcela do háje.

Vloni jsem úspěšně odzkoušel klíckování matek začátkem července s následným odběrem tmavého díla při medobraní doplněné přeléčením proti varroáze (moje úprava Streitovy metody). Měl jsem rekordní výnos. Otázka je, do jaké míry to bylo dáno metodou a do jaké míry bohatostí loňské snůšky, nicméně rozhodně včelstva nepolevila na pracovitosti, spíše naopak (nemusela se starat o plod), a do zimy šla se stejnou silou jako předloni při systému bez zabránění plodování v plném létě a vyzimovala dokonce silnější (přisuzuji přítomnosti pylu v zimních zásobách, který předcházející dva roky u mě chyběl kvůli odběru tmavého díla až v říjnu).

Hezké Velikonoce

MV

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56748


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 6. 4. 2012
Pepanova uvaha re :pro pana Brenera

Pr.Pepan si dal praci s rozskatulkovanim pricin potizi s VD."vcely v kominech a hodne plodu": nemyslim,ze by vic plodu znamenalo primo umerne vic roztocu,spis z vetsiho mnozstvi plodu vybehne vic neposkozenych vcel nez ve vcelstvu s malo plodem napadenym VD.Tam muze poskozeni vybihajicich vcel daleko zavaznejsi."nadmerny chov trubcu" Nepletu li se,je cela LBV zalozena na ziveni nadmerneho mnozstvi trubcich larev a ne na lihnuti mnozstvi trubcu.Naopak se da pouzit LBV k likvidaci VD v zavickovanych trubcich ramcich obycejnym vyrezanim.Vcely stavim do kominu,trubce chovam ostosest a potize s VD nemam.Je pravda,ze nemam akat a po repce davam formidol,v srpnu gabon nebo KM.Na nulovy spad vetsinou staci 2 fumigace,aerosol nepouzivam vubec.Na varotolerantni vcelstva neverim,spis na nekolikatere srazeni VD v sezonu s poctivou fumigaci v zaveru roku.K Dolu.Nejak pronikavou zmenu necekam,dokud se dotace na lecivo presypou ze statniho rozpoctu primo do prasatka soukrome spolecnosti za asistence Csv.Spis se divim,ze si necha Svs ujit penize za prodej leku.J

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56747


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ivo Dragoun MUDr (e-mailem) --- 6. 4. 2012
Re: N?m?t.... (56715) (56720) (56723) (56724) (56742)


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M???raH. <hladik.miroslav/=/.seznam.cz>
> Předmět: Re: N?m?t....
> Datum: 06.4.2012 18:55:36
> ----------------------------------------
> Pokusím se reagovat na přísp.Ivo Dragouna.Napsal,o smetení včel v létě na
> mezistěny.Neumím si představit smést 25 včelstev.Co bych dělal s plásty
> plné zásob,pylu a plodu!Nechci rozšiřovat a ani netvořím víc oddělků.Tak
> 2-3.Ničit spoustu plodu mně připadá jako hodně špatná záležitost!Tudy cesta
> asi nepovede.Sympatičtěji se mi jeví klíckování m. M.H.
> Souhlasím,mám méně včelstev a pokud pan Sedláček doporučuje přemést jednu třetinu,pak to vlastně pro mne není problém.Pokud jsem měl připraven jeden či dva VN s MS a přehled o včelstvech,kterým mohu šoupnout jeden či více plodových plástů nebo udělat pár silnějších oddělků,pak to bylo časově překvapivě nenáročné.Tedy v žádném případě jsem nepřišel ani o decimetr plodu!!A teď se jen znovu odvolávám na p.Sedláčka, který údajně smetá 1/3 včelstev,hospodaří ovšem v NN, ale je jak známo velkovčelař.Nepochybně má pomocníky,.ovšem to musí každý velkovčelař mít.Nedokáži to takto posoudit, sám jsem se toho trochu bál,ale myslím,že podrobnější jarní kontrola včelstev s případnými ošetřeními či úpravami mi na jedno včelstvo vezme podstatně víc času.Myslím, že se všemi výhodami,které smetení poskytuje se to vyplatí a určitě se to vrátí.Poté co jsem to sám vyzkoušel jsem poprvé zimoval na cca 1/3 krásného nového díla.Ovšemže,pokud to provedu z nějakého důvodu třeba až v podletí, musím počítat s tím, že do zimy půjdou ta smetená včelstva slabší - ovšem s novou matkou,kterou tam mohu při té příležitosti dodat to na jaře rychle dohoní.Alespoň tolik má osobní zkušenost -podotýkám že u VN
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56746


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

a.turcani (94.229.32.130) --- 6. 4. 2012
Re: M.H. (56715) (56720) (56723) (56724) (56742)

Mh, výraz pre izoláciu matky si pomenoval "klíckovanie", čo nie je správne, predsa M na určitý časový úsek t.j. 21 dní, izolujeme v izolátore a nie v klietke. S izoláciu matiek má dlhodobé skúsenosti, keď som matky (niekedy aj 100 ks) vkladal do izolátora, aby som vzápätí mohol bezpečne fumigovať Avartinom.

Bola to posledná fumigácia v priebežnom roku (okolo 15.10) a dala sa zvládnuť. Určite bola to robota, ktorá sa la zúročila v konečnom zúčtovaním Vd a s istotou, že klieštik nebude ohrozovať včelstvo v čase, keď sa tvoria dlhoveké zimné včely.

Ja som pri výrobe debničiek už počítal s touto eventualitou a šírku debničky som si určil tak, že pri vytvorení jednej uličky na 14 mm budem môcť zasunúť medzi včely izolovanú M v izolátore. Nie klietka, ale izolátor, v ktorom má M dosť miesta, ale hlavne s boku IZOANTI sa dostali k matke včely, ktoré si môžu z tela M odoberať feromón materskú látku a roznášať ju aj ostatným včelám. Včely pri izolácii nesmú pociťovať deficit ML, inak by stavali náhradné MB. čo v tomto čase je to nežiadúce.

Výroba IZOANTI:
1/ pripravíme si 2 ks drevené hranolky 10 mm hrubé, 12 mm široké a 40 mm dlhé
2/ 2 ks bočnice Al plech alebo umelá hmota O,3x42x120mm, na bočniciach urobíme na koncoch 2 dierky a 1 dierku v 1/3 na oboch bočniciach.
3/ na uzavretie IZO si pripravíme 2 ks materskej mriežky v dĺžke troch internódiach- článkoch, pásik š.12mm x d.cca 140 mm., otvor so š. 4,20 mm musí byť dodržaný, aby nám matka neušla s IZO. Internódia v 1/3jemne narežeme (v poli medzi článkami-otvormi) z hora prelepíme aj tri krát lepiacou páskou až potom zlomíme. Na koncoch jemne pribijeme na hranolček a vč. drôtikom za nalomenou mater.mriežkou ju upevníme k bočniciam.

Je to primerane popísané, ale neviem či to pochopíte. Výroba je v podstate jednoduchá a spĺňa náš zámer izolovať matku na 21 dní: včely M dobre opatrujú, ani nikdy sa mi nestalo, aby M uhynula alebo sa poranila, včely to znášali dobre, oveľa horšie klieštik
Kto by mal odvahu sa do toho pustiť, tak som ochotný odovzdať moje rady.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56745


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.33) --- 6. 4. 2012
Re: Sova

Za ctyricet dnu se bude vytacet tresen ptaci a ne ze zacne jarni snuska.O jaru premyslim od zacatku srpna,ne az zacne,na to je krapet pozde.No a Spacci at klidne zustanou v teplych krajinach...J

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56744


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (194.228.223.4) --- 6. 4. 2012
Re: SOVA... (56741)

A čet sis to?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56743


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M�raH. (94.127.128.127) --- 6. 4. 2012
Re: N?m?t.... (56715) (56720) (56723) (56724)

Pokusím se reagovat na přísp.Ivo Dragouna.Napsal,o smetení včel v létě na mezistěny.Neumím si představit smést 25 včelstev.Co bych dělal s plásty plné zásob,pylu a plodu!Nechci rozšiřovat a ani netvořím víc oddělků.Tak 2-3.Ničit spoustu plodu mně připadá jako hodně špatná záležitost!Tudy cesta asi nepovede.Sympatičtěji se mi jeví klíckování m. M.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56742


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Mecias (83.208.80.247) --- 6. 4. 2012
SOVA...

Ano,také to tak vidím,jo,kam jsme se to dostali a možná ještě dostaneme. Jenže nic netrvá věčně,ani láska k jedné slečně. Vše časem skončí,i ty výlevy skončí a na Nobelovu cenu to zatím jaksi nevypadá.
Takže bych se chtěl přimluvit k tomu,aby se tady řešilo jaro,které se otevřelo pro naše včely,které po dlouhý čas na něj čekaly a dočkaly se.Řešit na př. v tuto dobu tichou výměnu matky v trubčině je naprostá kokotina a bohužel nikdo nedostal odvahu to tomu postiženému naplno sdělit.
Ale on se zajisté časem taky zorientuje pokud u včelařiny zůstane. Zanedlouho bude kvést třešeň ptačí a to znamená,že do 40 dnů začne jarní snůška.A tak je si přát aby byla hojná,počasí přálo a aby Špačci vysadili alespoň trochu vyšší cenu nežli loni. Přeji všem veselé Velikonoce.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56741


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ivo Dragoun MUDr (e-mailem) --- 6. 4. 2012
Re: Prispievatelia. (56739)


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: sova <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Prispievatelia.
> Datum: 06.4.2012 15:54:29
> ----------------------------------------
> Vážení       páni, z vás ktorí ste tu prispeli za posledné dni sa stanu
> nobelisti. Prýšti z vás sama múdrosť.
>
> řekla sova
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56740


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

sova (78.98.8.107) --- 6. 4. 2012
Prispievatelia.

Vážení páni, z vás ktorí ste tu prispeli za posledné dni sa stanu nobelisti. Prýšti z vás sama múdrosť.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56739


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ivo Dragoun MUDr (e-mailem) --- 6. 4. 2012
Re: N?m?t.... (56715) (56720) (56726)


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: N?m?t....
> Datum: 06.4.2012 07:20:36
> ----------------------------------------
> Tak mě vysvětli jaký rozdíl je v matce z nouzového chovu a umělého V obou
> případech jde přece o nouzový stav Rozdíl je jen v tom, že v jednom případě si
> včely vyberou z čeho matku vychovají a v druhém je to včelař který se povyšuje
> snad na Boha který ten výběr umí lépe jak včela. Nemám tím na mysli
> šlechtitelské chovy, ale jedno dané včelstvo nebo běžný včelín. U chovatelů
> matek "je to tvrzení" pak stejně jen obchodní trik.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: N?m?t....
> > Datum: 05.4.2012 21:08:28
> > ----------------------------------------
> > Má to několik praktických minusů. Hledat matku v 7NN, osiřelé včelstvo je ve
> > stresu, Nouzové matky za nic nestojí. Léčit se nedá, je v úlu med, dozraje
> když
> > už nová matka by měla klást.
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Brenner <v.brenner/=/seznam.cz>
> > > Předmět: N?m?t....
> > > Datum: 05.4.2012 18:02:10
> > > ----------------------------------------
> > > Asi před sto nebo stopadesáti lety bylo docela běžnou praxí, že včelaři,
> > > zejména v oblastech s jednou silnou snůškou, před snůškou včelstvo
> osiřili.
> > > Bylo to pochopitelně kvůli využití snůšky, protože se uvolnila řada
> létavek
> > > navíc a včelstvo nebylo příliš oslabeno, protože červíci z doby snůšky
> > > nejsou využity jako létavky. Dnes dostává tahle metoda ještě druhý rozměr
> -
> > > nastane určité období, kdy ve včelstvu není žádný plod. To by se mohlo
> > > využít jak pro využití tohoto faktu bez zásahu anebo třeba pro léčení. Po
> > > tomto období se buď přidá původní oddělek, nová matka anebo se vybere
> > > nejlepší nouzový matečník, který se včelstvu nechá. Včelstvo o nic
> > > nepřijde, protože nevylíhlé včelky bývají stejně jen do počtu a snadno ten
> > > počet do srpna doplní. Nevím, zda to vysvětluji srozumitelně, ale myslím,
> > > že by se na to dala vypracovat solidní metodika a mohlo by to pomoci. Co
> vy
> > > na to?
> > > Omlouvám se, že se montuji mezi chovatelke matek,sám jsem vyprodukoval jen několik a to ještě zčásti nouzových,takže zde bych chtěl jen podotknout to, co znám z literatury, totiž,že základ umělé misky je širší než přirozené(??)že nouzové matečníky odstupují do boku a teprve potom svisle,což redukuje prostor pro objem i délku matky,takže jsou údajně matky celkově menší.Ale vřele souhlasím s tím, že včely v tom množství mladšího si staršího plodu či vajíček mají samy možnost si vybrat to nejlepší či nejvhodnější.A jistěže sebezkušenější včelař jim v tom nemůže konkurovat.
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56738


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

lokvenc.petr (e-mailem) --- 6. 4. 2012
Re: tich? v?m?na (56727) (56729)

Spíš pracné, než drahé. Nepotřebujete profesionální drahý mikroskop. Tohle
zvládne i dětská hračka do 1000 Kč.
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Friday, April 06, 2012 8:10 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: tich? v?m?na

No to je hezké , ale ne moc praktické. Proč? Je to drahé. Již jen chov včel
jako koníček je velmi drahý. Chce to něco mnohem jednoduššího

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: tich? v?m?na
> Datum: 06.4.2012 07:57:40
> ----------------------------------------
> Narazili jste na nosematozu a jak na ni přijít. Až později jsem si vzpoměl
> že o tom píše Libor Hanousek, že je poznat na barvě žaludku včely jestli
> je
> včelstvo nemocné. Zdravá včela má žaludek světle hnědý, nemocná bílý. Dál
> taky radí jak vyšetřit s mikroskopem žaludek a zjistit napadení. Ta knížka
> je z roku 91 "Začínáme včelařit".
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56737


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (194.228.223.4) --- 6. 4. 2012
Re: tich? v?m?na (56727) (56729) (56734) (56735)

Proto píšu o jiných možnostech. Táta koupil laboratorní na burze před lety snad, co si vybavuji, za pár stovek, přes 1000 to nešlo jistě. Jen se optat. A pak se dá na leccos natrefit na burzách na internetu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56736


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 6. 4. 2012
Re: tich? v?m?na (56727) (56729) (56734)

Ten mikroskop je pro vybavení včelaře drahý, našel jsem cenu od dětdského za 2,5 tis. do 34 tisíc

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: tich? v?m?na
> Datum: 06.4.2012 09:46:34
> ----------------------------------------
> Tam, jak je to psaný, neni důvod aby to bylo drahý. V případě vyšetření
> podle barvy žaludku se jenom z usmrcené včely vytrhne s posledním článkem
> zadečku i výkalový váček i s žaludkem a když pak se ten žaludek rozmáčkne
> krycím sklíčkem a prohlédne mikroskopem, pokud je v něm nákaza jsou tam
> vidět oválné tělesa - tedy bakterie nosemy. Snad by se mohlo jednat o
> dohodu s někým v některé laboratoři kde je mikroskop, nebo se zeptat
> souseda leckde je leccos. On píše o zvětšení 400-600násobném.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56735


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (194.228.223.4) --- 6. 4. 2012
Re: tich? v?m?na (56727) (56729)

Tam, jak je to psaný, neni důvod aby to bylo drahý. V případě vyšetření podle barvy žaludku se jenom z usmrcené včely vytrhne s posledním článkem zadečku i výkalový váček i s žaludkem a když pak se ten žaludek rozmáčkne krycím sklíčkem a prohlédne mikroskopem, pokud je v něm nákaza jsou tam vidět oválné tělesa - tedy bakterie nosemy. Snad by se mohlo jednat o dohodu s někým v některé laboratoři kde je mikroskop, nebo se zeptat souseda leckde je leccos. On píše o zvětšení 400-600násobném.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56734


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 6. 4. 2012
Re: Re: Re: Pro pana Brennera (56574) (56575) (56581) (56636) (56644) (56645) (56646) (56647) (56652) (56671) (56672) (56678) (56680) (56722) (56732)

Včely vždy upřednostňují zdroje snůšky s vysokou vydatností. Pokud souběžně kvete něco jiného se znatelně menší vydatností, prostě si toho nevšímají. A javor klen je velmi vydatný, 1000 - 1200 kg sladiny na hektar, zatímco pampeliška má poměrně malou vydatnost, co si pamatuji, jen takových 200 - 300 kg z hektaru. Stejně jako většina dalšího lučního kvítí.
Javor jasanolistý myslím kvete moc brzo, to je spíš tak podněcování před hlavním obdobím pampelišky anebo na začátku řepky.
Co se týká kočování či vydatnosti snůšky z pampelišek anebo o týden- 14 dní později ostatní luční kvítí, je to o prostředí. Kde většina plochy v okruhu stovek metrů až kilometrů jsou extenzívní nehnojené ale tak cca dvakrát ročně sekané travnaté plochy s kvetoucími rostlinami. V doletu včel jsou potom stovky hektarů takových ploch a potom i když tam ty kytky v té trávě nerostou hustě a medují poměrně málo, pořádná snůška z toho vyjde i tak.
Takže javory jsou spíš bodové zdroje snůšky s malou plochou a velkou vydatností, květoucí tráva spíš plošné zdroje.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56733


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ivo Dragoun MUDr (e-mailem) --- 6. 4. 2012
Re: Re: Re: Pro pana Brennera (56574) (56575) (56581) (56636) (56644) (56645) (56646) (56647) (56652) (56671) (56672) (56678) (56680) (56722)

Zdravím, já si dovolím jen trochu přispět do té medonosné flory.Podobně na tom jsem co se lesa týče.Na rozdíl od Vás mám více javorů,ale řepku žádnou.Takže mám většinou smíchanou snůšku ovcnanů s javorem.Co se pampelišky týče - loni jsem měl vedle kvetoucí aleje javorů
(klen i j.jasanolistý) také lán nádherné pampelišky.Včelky však zcela jednoznačně upřednostňovaly javor.Kdesi jsem četl, že někde dokonce kočují za pampeliškou, nevím, já bych si to asi po těchto zkušenostech netroufal.
Ivo D.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 05.4.2012 21:53:42
> ----------------------------------------
> Já včelařím v 200m.n.m.lužní les, to že včely jdou do zimy o něco slabší to je
> fakt, ale s jarním rozvojem tam bych rozdíl neviděl. Já mám hlavní snůšku z
> řepky a potom lípa.
> Někdy před řepkou je i med z javorů, ale to jen vyjmečně a hektary Medvědího
> česneku jako pylová podpora. Takže u mě je jaro asi o něčem jiném než někde v
> kopcích se smrkovým lesem. Ale louky a pampelišky ta by mě zajímalo také,
> bohužel to zde nemám. Já nemám problém s tím, že včely jdou do zimy slabší spíš
> to beru jako výhodu. Včely dřív ukončí plodování, takže při ošetření proti VD
> mám skutečně včelstva bez plodu.
>
>
> Aleš M.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: Pro pana Brennera
> > Datum: 04.4.2012 07:38:34
> > ----------------------------------------
> > Jak jsem psal, mám stále ještě do července včely 500km od bydliště... taky
> nemám
> > noho času.Chtěl bych fungovat bez mezistěn, zatím alespoň necháváme 3
> přátelé
> > dělat mezistěny extra z našeho vosku pro nás. Bez mezistěn to jde u oddělků
> > celkem dobře, u kmenových včelstev mně šlo taky o med. Teď mám již přebytek
> > souší, možná, že už by šlo výrazně omezit mezistěny i v nich. Na medu zimuji
> > částečně, jen pár včelstev pouze na medu, mám pořád ještě určité pochybnosti
> > kvůli síle včelstev na jaře. Mám pouze časnou snůšku a včelstva zimující na
> medu
> > bývají slabší. Jaké máš s tím zkušenosti Ty? Když dám včelám 2 velké dávky
> cukru
> > v červenci, tak to matky nakopne a včelstva jsou do zimy silnější. Vloni jsem
> > většině včelstev dal jen jednu, nechal jsem jim hodně medu, uvidím, jak budou
> > vypadat za měsíc.
> > Radek
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56732


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 6. 4. 2012
Re: N?m?t.... (56715) (56720) (56726) (56728)

"Ve včelíně chovám silná včelstva ve skleněných úlech. Nevýhoda pro cizí včelu je, že ve skleněném úle má problém dostat se ven a unaví se. Dne 4.4. to vypadalo jako kdyby se všechna včelstva rojila. Včely se bránily na česnech, před včelínem i na zdi.. Zrovna jsem neměl čas abych to natočil na video, a mohl sledovat až do konce, protože jsem musel odcestovat. Jak probíhal boj na stěně jsem udělal jednu fotku a dostál pár žihadel. Bránily se všude. Byly to shluky včel. S obavami jsem odjížděl, protože jsem tak, ale ještě ve dřevěných úlech, o nejlepší včelstvo přišel. Moje včelstva přežila, ale všude plno mrtvých včel.
Omlouvám se za přerušení plodné diskuse, ale slabá včelstva v těchto případch nemají šanci přežít. "


Tak je to vždycky, když se v úlu nechá nesmyslně velké česno na z hlediska přírody a instinktů včel na nesmyslném místě ve dnu úlu. Se sklem to nemá nic společného.
Pravda je, že letos pravděpodobnost loupeže zvýšilo letošní příliš teplé počasí a možná taky oslabení včelstev varaózou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56731


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 6. 4. 2012
Re: Námět.... (56715)

"Asi před sto nebo stopadesáti lety bylo docela běžnou praxí, že včelaři, zejména v oblastech s jednou silnou snůškou, před snůškou včelstvo osiřili."


To je jedno z protirojových opatření v maloprostoroých úlech, jako byly třeba zadováky. Osiřovalo se zhruba v době květu řepky, kdy bylo ve včelách už velmi moc plodu, ale stále méně včel, takže matka se poměrně dobře hledala. Včely využily tu řepkovou snůšku, potom zesílily v červnu a naplno využily ještě pozdnější červnovou a červencovou snůšku. Matka z nultého roku se prakticky nerojí, takže kdo si s tím máknul do poloviny května, měl pak od rojení klid.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56730


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 6. 4. 2012
Re: tich? v?m?na (56727)

No to je hezké , ale ne moc praktické. Proč? Je to drahé. Již jen chov včel jako koníček je velmi drahý. Chce to něco mnohem jednoduššího

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: tich? v?m?na
> Datum: 06.4.2012 07:57:40
> ----------------------------------------
> Narazili jste na nosematozu a jak na ni přijít. Až později jsem si vzpoměl
> že o tom píše Libor Hanousek, že je poznat na barvě žaludku včely jestli je
> včelstvo nemocné. Zdravá včela má žaludek světle hnědý, nemocná bílý. Dál
> taky radí jak vyšetřit s mikroskopem žaludek a zjistit napadení. Ta knížka
> je z roku 91 "Začínáme včelařit".
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56729


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(89.203.176.19) --- 6. 4. 2012
Re: N?m?t.... (56715) (56720) (56726)

Pozor na útok hladových včel.

Ve včelíně chovám silná včelstva ve skleněných úlech. Nevýhoda pro cizí včelu je, že ve skleněném úle má problém dostat se ven a unaví se. Dne 4.4. to vypadalo jako kdyby se všechna včelstva rojila. Včely se bránily na česnech, před včelínem i na zdi.. Zrovna jsem neměl čas abych to natočil na video, a mohl sledovat až do konce, protože jsem musel odcestovat. Jak probíhal boj na stěně jsem udělal jednu fotku a dostál pár žihadel. Bránily se všude. Byly to shluky včel. S obavami jsem odjížděl, protože jsem tak, ale ještě ve dřevěných úlech, o nejlepší včelstvo přišel. Moje včelstva přežila, ale všude plno mrtvých včel.
Omlouvám se za přerušení plodné diskuse, ale slabá včelstva v těchto případch nemají šanci přežít.

http://leteckaposta.cz/749887280

B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56728


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (194.228.223.4) --- 6. 4. 2012
tichá výměna

Narazili jste na nosematozu a jak na ni přijít. Až později jsem si vzpoměl že o tom píše Libor Hanousek, že je poznat na barvě žaludku včely jestli je včelstvo nemocné. Zdravá včela má žaludek světle hnědý, nemocná bílý. Dál taky radí jak vyšetřit s mikroskopem žaludek a zjistit napadení. Ta knížka je z roku 91 "Začínáme včelařit".

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56727


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 6. 4. 2012
Re: N?m?t.... (56715) (56720)

Tak mě vysvětli jaký rozdíl je v matce z nouzového chovu a umělého V obou případech jde přece o nouzový stav Rozdíl je jen v tom, že v jednom případě si včely vyberou z čeho matku vychovají a v druhém je to včelař který se povyšuje snad na Boha který ten výběr umí lépe jak včela. Nemám tím na mysli šlechtitelské chovy, ale jedno dané včelstvo nebo běžný včelín. U chovatelů matek "je to tvrzení" pak stejně jen obchodní trik.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: N?m?t....
> Datum: 05.4.2012 21:08:28
> ----------------------------------------
> Má to několik praktických minusů. Hledat matku v 7NN, osiřelé včelstvo je ve
> stresu, Nouzové matky za nic nestojí. Léčit se nedá, je v úlu med, dozraje když
> už nová matka by měla klást.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Brenner <v.brenner/=/seznam.cz>
> > Předmět: N?m?t....
> > Datum: 05.4.2012 18:02:10
> > ----------------------------------------
> > Asi před sto nebo stopadesáti lety bylo docela běžnou praxí, že včelaři,
> > zejména v oblastech s jednou silnou snůškou, před snůškou včelstvo osiřili.
> > Bylo to pochopitelně kvůli využití snůšky, protože se uvolnila řada létavek
> > navíc a včelstvo nebylo příliš oslabeno, protože červíci z doby snůšky
> > nejsou využity jako létavky. Dnes dostává tahle metoda ještě druhý rozměr -
> > nastane určité období, kdy ve včelstvu není žádný plod. To by se mohlo
> > využít jak pro využití tohoto faktu bez zásahu anebo třeba pro léčení. Po
> > tomto období se buď přidá původní oddělek, nová matka anebo se vybere
> > nejlepší nouzový matečník, který se včelstvu nechá. Včelstvo o nic
> > nepřijde, protože nevylíhlé včelky bývají stejně jen do počtu a snadno ten
> > počet do srpna doplní. Nevím, zda to vysvětluji srozumitelně, ale myslím,
> > že by se na to dala vypracovat solidní metodika a mohlo by to pomoci. Co vy
> > na to?
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56726


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.48.1) --- 6. 4. 2012
Re: Namet.... (56715) (56720) (56723) (56724)

Ve snůšce bych asi využil spíš přeleták.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56725


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ivo Dragoun MUDr (e-mailem) --- 5. 4. 2012
Re: N?m?t.... (56715) (56720) (56723)


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: N?m?t....
> Datum: 05.4.2012 22:03:40
> ----------------------------------------
> V metodice Eurodadantu a nebo v Celý rok proti varroáze je popsána klasika,
> klíckování někdy v pol. září. Hledat matky to bude spíš pro včelaře s menším
> počtem včelstev, ale jinak to určitě funguje.
>
> Aleš M.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: N?m?t....
> > Datum: 05.4.2012 21:08:27
> > ----------------------------------------
> > Má to několik praktických minusů. Hledat matku v 7NN, osiřelé včelstvo je ve
> > stresu, Nouzové matky za nic nestojí. Léčit se nedá, je v úlu med, dozraje
> když
> > už nová matka by měla klást.
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Brenner <v.brenner/=/seznam.cz>
> > > Předmět: N?m?t....
> > > Datum: 05.4.2012 18:02:10
> > > ----------------------------------------
> > > Asi před sto nebo stopadesáti lety bylo docela běžnou praxí, že včelaři,
> > > zejména v oblastech s jednou silnou snůškou, před snůškou včelstvo
> osiřili.
> > > Bylo to pochopitelně kvůli využití snůšky, protože se uvolnila řada
> létavek
> > > navíc a včelstvo nebylo příliš oslabeno, protože červíci z doby snůšky
> > > nejsou využity jako létavky. Dnes dostává tahle metoda ještě druhý rozměr
> -
> > > nastane určité období, kdy ve včelstvu není žádný plod. To by se mohlo
> > > využít jak pro využití tohoto faktu bez zásahu anebo třeba pro léčení. Po
> > > tomto období se buď přidá původní oddělek, nová matka anebo se vybere
> > > nejlepší nouzový matečník, který se včelstvu nechá. Včelstvo o nic
> > > nepřijde, protože nevylíhlé včelky bývají stejně jen do počtu a snadno ten
> > > počet do srpna doplní. Nevím, zda to vysvětluji srozumitelně, ale myslím,
> > > že by se na to dala vypracovat solidní metodika a mohlo by to pomoci. Co
> vy
> > > na to?
> > >
> > > Přátelé,navazuji v této souvislosti na klíckování jako prostředek ke zvýšení snůšky.Ale již delší dobu zde postrádám zmínku o smetenci na mezistěny, kde můžeme zabít několik much jednou ranou-v období snůšky tím uvolníme všechny včely,které by se jinak staraly o plod,ale hlavně vždyť tím se dá elegantně minimalizovat varoa,nosema i zvápenatění.Alespoň u v.d.,kde jsem si u smetence odečítal opakovaně spad a byl nulový
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56724


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 5. 4. 2012
Re: N?m?t.... (56715) (56720)

V metodice Eurodadantu a nebo v Celý rok proti varroáze je popsána klasika, klíckování někdy v pol. září. Hledat matky to bude spíš pro včelaře s menším počtem včelstev, ale jinak to určitě funguje.

Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: N?m?t....
> Datum: 05.4.2012 21:08:27
> ----------------------------------------
> Má to několik praktických minusů. Hledat matku v 7NN, osiřelé včelstvo je ve
> stresu, Nouzové matky za nic nestojí. Léčit se nedá, je v úlu med, dozraje když
> už nová matka by měla klást.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Brenner <v.brenner/=/seznam.cz>
> > Předmět: N?m?t....
> > Datum: 05.4.2012 18:02:10
> > ----------------------------------------
> > Asi před sto nebo stopadesáti lety bylo docela běžnou praxí, že včelaři,
> > zejména v oblastech s jednou silnou snůškou, před snůškou včelstvo osiřili.
> > Bylo to pochopitelně kvůli využití snůšky, protože se uvolnila řada létavek
> > navíc a včelstvo nebylo příliš oslabeno, protože červíci z doby snůšky
> > nejsou využity jako létavky. Dnes dostává tahle metoda ještě druhý rozměr -
> > nastane určité období, kdy ve včelstvu není žádný plod. To by se mohlo
> > využít jak pro využití tohoto faktu bez zásahu anebo třeba pro léčení. Po
> > tomto období se buď přidá původní oddělek, nová matka anebo se vybere
> > nejlepší nouzový matečník, který se včelstvu nechá. Včelstvo o nic
> > nepřijde, protože nevylíhlé včelky bývají stejně jen do počtu a snadno ten
> > počet do srpna doplní. Nevím, zda to vysvětluji srozumitelně, ale myslím,
> > že by se na to dala vypracovat solidní metodika a mohlo by to pomoci. Co vy
> > na to?
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56723


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 5. 4. 2012
Re: Re: Re: Pro pana Brennera (56574) (56575) (56581) (56636) (56644) (56645) (56646) (56647) (56652) (56671) (56672) (56678) (56680)

Já včelařím v 200m.n.m.lužní les, to že včely jdou do zimy o něco slabší to je fakt, ale s jarním rozvojem tam bych rozdíl neviděl. Já mám hlavní snůšku z řepky a potom lípa.
Někdy před řepkou je i med z javorů, ale to jen vyjmečně a hektary Medvědího česneku jako pylová podpora. Takže u mě je jaro asi o něčem jiném než někde v kopcích se smrkovým lesem. Ale louky a pampelišky ta by mě zajímalo také, bohužel to zde nemám. Já nemám problém s tím, že včely jdou do zimy slabší spíš to beru jako výhodu. Včely dřív ukončí plodování, takže při ošetření proti VD mám skutečně včelstva bez plodu.


Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 04.4.2012 07:38:34
> ----------------------------------------
> Jak jsem psal, mám stále ještě do července včely 500km od bydliště... taky nemám
> noho času.Chtěl bych fungovat bez mezistěn, zatím alespoň necháváme 3 přátelé
> dělat mezistěny extra z našeho vosku pro nás. Bez mezistěn to jde u oddělků
> celkem dobře, u kmenových včelstev mně šlo taky o med. Teď mám již přebytek
> souší, možná, že už by šlo výrazně omezit mezistěny i v nich. Na medu zimuji
> částečně, jen pár včelstev pouze na medu, mám pořád ještě určité pochybnosti
> kvůli síle včelstev na jaře. Mám pouze časnou snůšku a včelstva zimující na medu
> bývají slabší. Jaké máš s tím zkušenosti Ty? Když dám včelám 2 velké dávky cukru
> v červenci, tak to matky nakopne a včelstva jsou do zimy silnější. Vloni jsem
> většině včelstev dal jen jednu, nechal jsem jim hodně medu, uvidím, jak budou
> vypadat za měsíc.
> Radek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56722


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 5. 4. 2012
Re: Re: Re: Kultivace nosemy (56710) (56712) (56713) (56714) (56717)

sledoval, abych příště umněl zaragovat včas. Teď jsem 2 ze 3 už zrušil, poslední zatím testuji. V zimě nelétají, nerozšíří nákazu.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Kultivace nosemy
> Datum: 05.4.2012 20:34:57
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Kultivace nosemy
> > Datum: 05.4.2012 14:12:17
> > ----------------------------------------
> > Spóry N. apis zachovávají životaschopnost v mraze velmi dobře, N. ceranae ne.
> > Týden v -20 je ničí skoro kompletně. Už 4st omezují schopnost tvořit spóry
> pod
> > 10%.
> > úhyn na ceranu: na podzim silná včelstva 5NN, jedno dělalo v srpnu tichou
> > výměnu. Nic jsem nepozoroval zvláštního, v říjnu jsem všechny vyšetřoval,
> > zjistil jsem, že jsou pozitivní. Nyní na jaře 1NN včel, skoro všechny zásoby a
> 2
> > ze tří bezmatečné, což není úplně typické, ale u mě se stalo. Průjem(hnačka)
> u
> > cerany nebývá, ale trochu pokálené plásty byly.
> > Radek
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Kultivace nosemy
> > > Datum: 05.4.2012 14:00:46
> > > ----------------------------------------
> > > .neviete ako je to s nozemou pocas mrazov-myslim ked su zasobne plasty cez
> > > zimu pri vonkajsich teplotach?su schopne infikovat vcelstvo po ich vlozeni
> > > do ula na jar?        Otazka este na p.Hubaca-spomenuli ste nejake uhyny na
> > > ceranu-ako sa prejavili,v akom obdobi a pod.? vdaka..
> > >
> > >
> Radku,možná se ptám na triviálnost, která je jiným jasná,leč já nevím - dělal
> jsi něco,když jsi na podzim zjistil N,ceranae?
> Díky,Ivo
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56721


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 5. 4. 2012
Re: N?m?t.... (56715)

Má to několik praktických minusů. Hledat matku v 7NN, osiřelé včelstvo je ve stresu, Nouzové matky za nic nestojí. Léčit se nedá, je v úlu med, dozraje když už nová matka by měla klást.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Brenner <v.brenner/=/seznam.cz>
> Předmět: N?m?t....
> Datum: 05.4.2012 18:02:10
> ----------------------------------------
> Asi před sto nebo stopadesáti lety bylo docela běžnou praxí, že včelaři,
> zejména v oblastech s jednou silnou snůškou, před snůškou včelstvo osiřili.
> Bylo to pochopitelně kvůli využití snůšky, protože se uvolnila řada létavek
> navíc a včelstvo nebylo příliš oslabeno, protože červíci z doby snůšky
> nejsou využity jako létavky. Dnes dostává tahle metoda ještě druhý rozměr -
> nastane určité období, kdy ve včelstvu není žádný plod. To by se mohlo
> využít jak pro využití tohoto faktu bez zásahu anebo třeba pro léčení. Po
> tomto období se buď přidá původní oddělek, nová matka anebo se vybere
> nejlepší nouzový matečník, který se včelstvu nechá. Včelstvo o nic
> nepřijde, protože nevylíhlé včelky bývají stejně jen do počtu a snadno ten
> počet do srpna doplní. Nevím, zda to vysvětluji srozumitelně, ale myslím,
> že by se na to dala vypracovat solidní metodika a mohlo by to pomoci. Co vy
> na to?
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56720


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin Černý (85.71.174.169) --- 5. 4. 2012
Re: Nařízení z Bruselu ;-) (56718)

http://csv-rosice.webnode.com/fotogalerie/#vcela-jpg1

sekce vtipy

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56719


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin Černý (85.71.174.169) --- 5. 4. 2012
Nařízení z Bruselu ;-)

http://csv-rosice.webnode.com/fotogalerie/#vcela-jpg1

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56718


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ivo Dragoun MUDr (e-mailem) --- 5. 4. 2012
Re: Re: Kultivace nosemy (56710) (56712) (56713) (56714)


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Kultivace nosemy
> Datum: 05.4.2012 14:12:17
> ----------------------------------------
> Spóry N. apis zachovávají životaschopnost v mraze velmi dobře, N. ceranae ne.
> Týden v -20 je ničí skoro kompletně. Už 4st omezují schopnost tvořit spóry pod
> 10%.
> úhyn na ceranu: na podzim silná včelstva 5NN, jedno dělalo v srpnu tichou
> výměnu. Nic jsem nepozoroval zvláštního, v říjnu jsem všechny vyšetřoval,
> zjistil jsem, že jsou pozitivní. Nyní na jaře 1NN včel, skoro všechny zásoby a 2
> ze tří bezmatečné, což není úplně typické, ale u mě se stalo. Průjem(hnačka) u
> cerany nebývá, ale trochu pokálené plásty byly.
> Radek
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Kultivace nosemy
> > Datum: 05.4.2012 14:00:46
> > ----------------------------------------
> > .neviete ako je to s nozemou pocas mrazov-myslim ked su zasobne plasty cez
> > zimu pri vonkajsich teplotach?su schopne infikovat vcelstvo po ich vlozeni
> > do ula na jar?        Otazka este na p.Hubaca-spomenuli ste nejake uhyny na
> > ceranu-ako sa prejavili,v akom obdobi a pod.? vdaka..
> >
> >
Radku,možná se ptám na triviálnost, která je jiným jasná,leč já nevím - dělal jsi něco,když jsi na podzim zjistil N,ceranae?
Díky,Ivo
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56717


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (194.228.223.4) --- 5. 4. 2012
tichá výměna

Chlapi, moc vám děkuji za rady a povzbuzení. Určitě dám vědět, jak to dopadlo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56716


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Brenner (85.160.11.189) --- 5. 4. 2012
Námět....

Asi před sto nebo stopadesáti lety bylo docela běžnou praxí, že včelaři, zejména v oblastech s jednou silnou snůškou, před snůškou včelstvo osiřili. Bylo to pochopitelně kvůli využití snůšky, protože se uvolnila řada létavek navíc a včelstvo nebylo příliš oslabeno, protože červíci z doby snůšky nejsou využity jako létavky. Dnes dostává tahle metoda ještě druhý rozměr - nastane určité období, kdy ve včelstvu není žádný plod. To by se mohlo využít jak pro využití tohoto faktu bez zásahu anebo třeba pro léčení. Po tomto období se buď přidá původní oddělek, nová matka anebo se vybere nejlepší nouzový matečník, který se včelstvu nechá. Včelstvo o nic nepřijde, protože nevylíhlé včelky bývají stejně jen do počtu a snadno ten počet do srpna doplní. Nevím, zda to vysvětluji srozumitelně, ale myslím, že by se na to dala vypracovat solidní metodika a mohlo by to pomoci. Co vy na to?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56715


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 5. 4. 2012
Re: Re: Kultivace nosemy (56710) (56712) (56713)

Spóry N. apis zachovávají životaschopnost v mraze velmi dobře, N. ceranae ne. Týden v -20 je ničí skoro kompletně. Už 4st omezují schopnost tvořit spóry pod 10%.
úhyn na ceranu: na podzim silná včelstva 5NN, jedno dělalo v srpnu tichou výměnu. Nic jsem nepozoroval zvláštního, v říjnu jsem všechny vyšetřoval, zjistil jsem, že jsou pozitivní. Nyní na jaře 1NN včel, skoro všechny zásoby a 2 ze tří bezmatečné, což není úplně typické, ale u mě se stalo. Průjem(hnačka) u cerany nebývá, ale trochu pokálené plásty byly.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Kultivace nosemy
> Datum: 05.4.2012 14:00:46
> ----------------------------------------
> .neviete ako je to s nozemou pocas mrazov-myslim ked su zasobne plasty cez
> zimu pri vonkajsich teplotach?su schopne infikovat vcelstvo po ich vlozeni
> do ula na jar?        Otazka este na p.Hubaca-spomenuli ste nejake uhyny na
> ceranu-ako sa prejavili,v akom obdobi a pod.? vdaka..
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56714


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.168.232.185) --- 5. 4. 2012
Re: Kultivace nosemy (56710) (56712)

..neviete ako je to s nozemou pocas mrazov-myslim ked su zasobne plasty cez zimu pri vonkajsich teplotach?su schopne infikovat vcelstvo po ich vlozeni do ula na jar? Otazka este na p.Hubaca-spomenuli ste nejake uhyny na ceranu-ako sa prejavili,v akom obdobi a pod.? vdaka..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56713


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Klíma (195.113.201.101) --- 5. 4. 2012
Re: Kultivace nosemy (56710)

Jaké kultivační postupy máte na mysli? Nosema apis i ceranea patří mezi microsporide, které není asi tak snadné kultivovat. Spory jsou v roztoku stabilní hodně dlouho, pro kultivaci jako takovou bude potřeba bunečná kultura. Patří sice mezi mykota, ale potřebují pro své množení buňky. Kultivace ve smyslu pomnožení např. v buněčné kultuře in vitro je řešena např. v práci : http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1462-2920.2010.02346.x/full
Určitě bude více vědět kolega Martin Kamler v Dole, ozvěte se mu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56712


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Křapová (46.135.81.7) --- 5. 4. 2012
souše

Dobrý den, vím že to sem moc nepatří, ale neměl by tu někdo navíc tak 2kila souší na prodej? Stačí mi i rozlámané, které by jste již nevyužili. Prosím případné nabídky mailem. Moc děkuji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56711


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 5. 4. 2012
Kultivace nosemy

Ví někdo něco o kultivaci nosemy? Testování životaschopnosti spor a pod.? Potřeboval bych to.
Pepa

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56710


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelN (193.179.220.250) --- 5. 4. 2012
Re: Re: Pro pana Brennera (56574) (56575) (56581) (56636) (56644) (56645) (56646) (56647) (56652) (56671) (56672) (56678) (56693) (56701)

v těch skupinách právě tkví problém. Zaškatulkováním vlastního názoru před nalezením a potvrzením jádra problému ztrácí člověk objektivitu a může sklouznout k hájení předem připravených pozic.

podívejme se na to takto, rojení pro nás není žádoucí, ale přestávka v plodování omezí populaci roztoče. Silná včelstva zvládají větší napadení, avšak včely z nich zalétlé mohou způsobit problém v slabých včelstvech (především létavky, které se nestačí vrátit do svého úlu před rychlou změnou počasí a vezmou zavděk jakýmkoli jiným v trase), která zkolabují a při následné loupeži se nakazí ta silná. Ale klidně i naopak, může siné včelstvo padnout při relativně slabém napadení, protože varoáza probíhá v kombinaci s kokteilem viróz. pro slabá včelstva v okolí je to pak smrtící. Při chovu trubců se roztoči relativně více množí, ale také relativně více prazitují na na trubcích a trubčím plodu, což způsobuje menší napadení dělnic. Je to opravdu problém?
Co z toho je vlastně problém? Nebo tkví v něčem jiném?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56709


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 5. 4. 2012
Re: tichá výměna (56703)

No, nemusela to být nosema, někdy bývá matka při přidání nepatrně poškozena, ale včelstvu to už stačí na provedení tiché výměny. A trubci v dostatečném počtu k úspěšnému oplození mohou být k dispozici překvapivě dlouho do pozdního podzimu. Oslabení při takové pozdní výměně včelstva je potom logické, nové matka se snaží plodováním "udělat" na zimu své dcery, aspoň aby ve své blízkosti měla "své" včelstvo a ne to předchozí. A takové pozdní plodování mohlo včelstvo dost oslabit, zvláště když už v srpnu při přidání původní matky předpokládám bylo slabší a moc zimních včel ve včelstvu nebylo.

Pokud plod vypadá pěkně, není příliš mezerovitý a i jinak to nevypadá na nějaké anomálie, je všechno v pořádku. Včely jsou jen slabé, tak prostě včely zuž odebráním neobsazených nástavků. Případně ještě utepli blinovou přepážkou nebo vyndáním rámku z nástavkou a vložení třeba polystyrenové desky zabalené v igelitu nebo nějaké jiné uteplivky zmenši prostor, který slabé včelstvo musí vytápět. Potom sleduj a když včelstvo začne sílit a obsazovat všechny rámky, postupně zase rozšiřuj zpátky.

Co se týká chovu matek, odchov vytvářením oddělků odebráním plástů s plodem a včelami z mateřského včelstva a odchovem matek z plodu těch oddělků je tak jednoduchá věc, že se při troše pozornosti snad ani zkazit nedá, v tom nevidím problém.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56708


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 5. 4. 2012
Re: tich? v?m?na (56703)

Zajímavé otázky.
Chtěl jsem mít rezervy. Zkus si třebas říct,že každý 10 úl je rezerva.
Chov matek se mi nezdařil. Zkus napřed začít tín nejednoduším způsoben ochovat je z různých rojových a nouzvých matečníků
Ono stačí třebas odebrat matku s odělkem z úlu a pak s těch nouzových matěčníků udělat daší oddělky matku po jejich odebrání zase vrátíš. Další jednoduchoumetodou je podřez. Až toto všechno zvládneš začni s přelarvováním. avšak pro běžnou pořebu pár náhradních matek jsou předcházející metody dostačijící.
To, že ti odborníci říkají že nouzové matečníky jsou špatné rychle zapomeň. On ten jejich chov není nic jiného.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: tich? v?m?na
> Datum: 05.4.2012 10:17:25
> ----------------------------------------
> Okolnosti mne donutily k nákupu a výměně matky v srpnu. matka byla přijata,
> začala klást, dokrmil sem, přeléčil a čekal na jaro. Teď sem našel matku
> jinou a v úle prázdný matečník. Matka klade, podle porovnání s ostatními
> včelstvy málo, ale to včelstvo je taky slabší. Chci se zeptat, jestli máte
> někdo zkušenost jak se asi podařilo se té matce spářit někdy v září, nebo,
> a to už snad ani ne, v říjnu.
> Já mám letos včely druhým rokem a mé pokusy o chování matek nebyly úspěšné,
> o tom už sem se radil s Radkem Hubačem,tak se stalo, že sem neměl rezervy,
> ale chtěl zachovat počet.
> Ta matka vypadá dobře, je od pohledu dost velká, a plod mi nepřipadá jako
> hrboplod, tedy samá trubčina.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56707


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 5. 4. 2012
Re: Re: Tak co s t?m.... (56695) (56697) (56704)

souhlas Josefe..
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Tak co s t?m....
> Datum: 05.4.2012 10:30:40
> ----------------------------------------
> Píšeš to v první větě a však začni u sebe. Připádá mi že jen kopeš za sebe a
> kolem sebe.
> Uvádíš také:
> >>>Když si přečtu MVO SVS tak je to tam jen ČSV a bez ní se nedá nic, včelaři
> je zakázáno bez komise cokoli kromě formidolu.<<<
>
> citace Z nařízení SVS
> :>>>.Zajištění ošetření svých
> včelstev je povinností chovatele včel. Ošetření včelstev se nařizuje provést buď
> osobou
> odborně způsobilou k potřebnému výkonu nebo veterinárním lékařem za přítomnosti
> chovatele
> a při přísném a pečlivém dodržení následujícího postupu :<<<
> Tuhle větu čtu již řádku let.
> Kde tady vidíš neco o komisích. to by muselo znít , "osobou pověřenou".
> Podle mne, když si přečtu návod a mám ruce a potřebný materiál, jsem již osobou
> způsobilou nebo ne?
> Takže záleží asi jen na vlastním výkladu a o nějakém zákazu vlastního
> oštřevání ani slovo.
>
> Pepan
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Tak co s t?m....
> > Datum: 05.4.2012 09:31:39
> > ----------------------------------------
> > Ono se říká""Poznání - první krok k nápravě".
> >
> > Spíš by tam mělo být "Přiznání" :-)
> >
> >
> > Pokud se nepřizná problém, nelze vážně uvažovat o jeho řešení!
> >
> > Tady opravdu chybí jakákoli evidence čehokoli ze které by se dalo vycházet
> > a zjistit zda problém existuje nebo jen to účelově šířená panika. Jak lze
> > taky slyšet.
> >
> > Od evidence úhynů po nějakou znalost jak a kde byly roztoči.
> >
> > Ani vyšetření zimní měli není evidováno.
> >
> > Nechápu proč jej státní spr.nařizuje když pak nemá z něj čísla.
> > Pochybuji že je vyšetření měli cokoli vyjadřjící, ale pokud jse zde skupina
> > lidí co to nařizuje a organizuje a věří tomu, tak proč nemají v ruce data?
> > Toto je jako struska pod dálnicí. Stejný tunel na veřejné peníze. Za mega
> > pořídíme data která ani nezaznamenáme do digitální podoby.
> > Proč? Protože by se zjistil, že jsou na nic? Nebo že je zde problém.
> >
> > O tom jaký je zde něvěstinec svědčí už jenom to, že státní správa nemá v
> > ruce čísla z vyšetření zimní měli kterou nařizuje. Dál není prováděna
> > jakákoli analýza příčin. Stačí číst vyjádření mluvčího SVS a člověk plně
> > pochopí tu bídu. "Červený šátečku ....       ubývá roztoč". To plně vyjadřuje
> > stav poznání problémů.
> >
> > Jsme po 30 letech v bodě nula - nemáme ani data která by se dala
> > analyvovat.
> > V negramotnosti udržovanou většinu, nedostatečně kvalifikované lidi na
> > rozhodovacích místech.
> >
> > A je zde zástupce 97% včelařů, který tvrdí státní správě, že je vše v
> > naprostém pořádku, takže státní správa je v pohodě a kdo není nucen,
> > většinou nic neřeší.
> >
> > Pořád to vypadá, že se navážím do té ČSV, ale je to podle mě jednoduché -
> > buď to dělejte pořádně, nebo řekněte státní správě ať to dělá ona pořádně.
> >
> > Když si přečtu MVO SVS tak je to tam jen ČSV a bez ní se nedá nic, včelaři
> > je zakázáno bez komise cokoli kromě formidolu.
> >
> > A když se bavíte po straně s některým veterinářem, tak on řkene, že na to
> > je tady ČSV, že on má pokyn, že na to je smlouva a zařizuje to ČSV - on
> > jenom kontroluje. A smlouvy se mají plnit.
> >
> > Takže první krok k přiznání je potřeba ujasnění si pozice ČSV.
> > Bude to zástupúce včelařů, která bude vyvíjet tlak na stát aby to řešil,
> > nebo jen spolupachatel který bude maskovat vlastní selhání "ono je to skoro
> > v pořádku, to jen počasí, včelaři,... a podobně - známe z roku 2008).
> >
> > Kyž jsem byl v Radě PSNV tak jsem z informací z jednání nabyl dojmu že na
> > jednáních nebylproblém přesvědčit ani tak státní úřednky, ale další
> > zaástupce včelařů - ČSV a DOL.
> > Což je ekonomicky a personaálně propojená skupina, a to je další problém
> > který brání v přiznání.
> >
> > Takže to jsou podle mě body, kde je problém zaseklý.
> > Ve chvíli kdy si ČSV ujaní co je, zda v tomto zastupuje včelaře dole, nebo
> > ne, pak se tp můýe pohnout.
> > Dokud budou vnímat kritiku stavu jako kritiku své práce, tak se to nehne.
> >
> > Karel Jiruš
> >
> > Bývalý člen Rady PSNV, nyní opět mluvící jen za sebe
> > :-)
> >
> > -----------------------
> >
> >
> > Ještě dodám k diskusím zde, kde jsem se jako i jinde dozvídal překvapeně
> > co všechno PSNV chce: - všimli jste si, že to většinou o nás někdo tvrdil
> > na přednáškách - oni chtějí Bontesty, nechat vyhynout v ČR včely, zakázat
> > Varidol a gabon, vypěstovat psa bez blech atd.
> >
> > Klasika - vymyslete si, co druhý říká a pak to vyvraťte. takto se
> > "diskutuje" snadno, pokud se pak má argumentovat s fakty na stole, tak to
> > si radši pozvu ke stolu jen ty co se mnou souhlasí. A jsme bez problému.
> >
> > Vy o nějakém problému víte? Pokud je problém, bývá k němu i jeho definice a
> > pak analýza?
> >
> > takže asi žádný problém není a tudíž nemůže být ani jeho řešení. :-)
> >
> > Ty z toho PSNV neposlouchejte, ty by radši tady nechali vyhynout včely a
> > nařídili včely krmit kyselinou. Pořád vidí jen nějaké problémy a fňukají u
> > toho, že se s nimi nikdo nebaví.
> >
> > S rozvratníky dialog nepovedeme.
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56706


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 5. 4. 2012
Re: tich? v?m?na (56703)

Jde o to, jestli včely budou sílit nebo ne, pokud budou sílit, je to dobré, pokud ne, obávám se nosemy ceranae a doporučuji vysířit řekněme začátkem května. Sleduj rozvoj.. Ta výměna matky svědčí taky pro Nosemu, ale nemusí být...
RAdek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: tich? v?m?na
> Datum: 05.4.2012 10:17:25
> ----------------------------------------
> Okolnosti mne donutily k nákupu a výměně matky v srpnu. matka byla přijata,
> začala klást, dokrmil sem, přeléčil a čekal na jaro. Teď sem našel matku
> jinou a v úle prázdný matečník. Matka klade, podle porovnání s ostatními
> včelstvy málo, ale to včelstvo je taky slabší. Chci se zeptat, jestli máte
> někdo zkušenost jak se asi podařilo se té matce spářit někdy v září, nebo,
> a to už snad ani ne, v říjnu.
> Já mám letos včely druhým rokem a mé pokusy o chování matek nebyly úspěšné,
> o tom už sem se radil s Radkem Hubačem,tak se stalo, že sem neměl rezervy,
> ale chtěl zachovat počet.
> Ta matka vypadá dobře, je od pohledu dost velká, a plod mi nepřipadá jako
> hrboplod, tedy samá trubčina.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56705


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 5. 4. 2012
Re: Tak co s t?m.... (56695) (56697)

Píšeš to v první větě a však začni u sebe. Připádá mi že jen kopeš za sebe a kolem sebe.
Uvádíš také:
>>>Když si přečtu MVO SVS tak je to tam jen ČSV a bez ní se nedá nic, včelaři
je zakázáno bez komise cokoli kromě formidolu.<<<

citace Z nařízení SVS
:>>>.Zajištění ošetření svých
včelstev je povinností chovatele včel. Ošetření včelstev se nařizuje provést buď osobou
odborně způsobilou k potřebnému výkonu nebo veterinárním lékařem za přítomnosti chovatele
a při přísném a pečlivém dodržení následujícího postupu :<<<
Tuhle větu čtu již řádku let.
Kde tady vidíš neco o komisích. to by muselo znít , "osobou pověřenou". Podle mne, když si přečtu návod a mám ruce a potřebný materiál, jsem již osobou způsobilou nebo ne?
Takže záleží asi jen na vlastním výkladu a o nějakém zákazu vlastního oštřevání ani slovo.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Tak co s t?m....
> Datum: 05.4.2012 09:31:39
> ----------------------------------------
> Ono se říká""Poznání - první krok k nápravě".
>
> Spíš by tam mělo být "Přiznání" :-)
>
>
> Pokud se nepřizná problém, nelze vážně uvažovat o jeho řešení!
>
> Tady opravdu chybí jakákoli evidence čehokoli ze které by se dalo vycházet
> a zjistit zda problém existuje nebo jen to účelově šířená panika. Jak lze
> taky slyšet.
>
> Od evidence úhynů po nějakou znalost jak a kde byly roztoči.
>
> Ani vyšetření zimní měli není evidováno.
>
> Nechápu proč jej státní spr.nařizuje když pak nemá z něj čísla.
> Pochybuji že je vyšetření měli cokoli vyjadřjící, ale pokud jse zde skupina
> lidí co to nařizuje a organizuje a věří tomu, tak proč nemají v ruce data?
> Toto je jako struska pod dálnicí. Stejný tunel na veřejné peníze. Za mega
> pořídíme data která ani nezaznamenáme do digitální podoby.
> Proč? Protože by se zjistil, že jsou na nic? Nebo že je zde problém.
>
> O tom jaký je zde něvěstinec svědčí už jenom to, že státní správa nemá v
> ruce čísla z vyšetření zimní měli kterou nařizuje. Dál není prováděna
> jakákoli analýza příčin. Stačí číst vyjádření mluvčího SVS a člověk plně
> pochopí tu bídu. "Červený šátečku ....       ubývá roztoč". To plně vyjadřuje
> stav poznání problémů.
>
> Jsme po 30 letech v bodě nula - nemáme ani data která by se dala
> analyvovat.
> V negramotnosti udržovanou většinu, nedostatečně kvalifikované lidi na
> rozhodovacích místech.
>
> A je zde zástupce 97% včelařů, který tvrdí státní správě, že je vše v
> naprostém pořádku, takže státní správa je v pohodě a kdo není nucen,
> většinou nic neřeší.
>
> Pořád to vypadá, že se navážím do té ČSV, ale je to podle mě jednoduché -
> buď to dělejte pořádně, nebo řekněte státní správě ať to dělá ona pořádně.
>
> Když si přečtu MVO SVS tak je to tam jen ČSV a bez ní se nedá nic, včelaři
> je zakázáno bez komise cokoli kromě formidolu.
>
> A když se bavíte po straně s některým veterinářem, tak on řkene, že na to
> je tady ČSV, že on má pokyn, že na to je smlouva a zařizuje to ČSV - on
> jenom kontroluje. A smlouvy se mají plnit.
>
> Takže první krok k přiznání je potřeba ujasnění si pozice ČSV.
> Bude to zástupúce včelařů, která bude vyvíjet tlak na stát aby to řešil,
> nebo jen spolupachatel který bude maskovat vlastní selhání "ono je to skoro
> v pořádku, to jen počasí, včelaři,... a podobně - známe z roku 2008).
>
> Kyž jsem byl v Radě PSNV tak jsem z informací z jednání nabyl dojmu že na
> jednáních nebylproblém přesvědčit ani tak státní úřednky, ale další
> zaástupce včelařů - ČSV a DOL.
> Což je ekonomicky a personaálně propojená skupina, a to je další problém
> který brání v přiznání.
>
> Takže to jsou podle mě body, kde je problém zaseklý.
> Ve chvíli kdy si ČSV ujaní co je, zda v tomto zastupuje včelaře dole, nebo
> ne, pak se tp můýe pohnout.
> Dokud budou vnímat kritiku stavu jako kritiku své práce, tak se to nehne.
>
> Karel Jiruš
>
> Bývalý člen Rady PSNV, nyní opět mluvící jen za sebe
> :-)
>
> -----------------------
>
>
> Ještě dodám k diskusím zde, kde jsem se jako i jinde dozvídal překvapeně
> co všechno PSNV chce: - všimli jste si, že to většinou o nás někdo tvrdil
> na přednáškách - oni chtějí Bontesty, nechat vyhynout v ČR včely, zakázat
> Varidol a gabon, vypěstovat psa bez blech atd.
>
> Klasika - vymyslete si, co druhý říká a pak to vyvraťte. takto se
> "diskutuje" snadno, pokud se pak má argumentovat s fakty na stole, tak to
> si radši pozvu ke stolu jen ty co se mnou souhlasí. A jsme bez problému.
>
> Vy o nějakém problému víte? Pokud je problém, bývá k němu i jeho definice a
> pak analýza?
>
> takže asi žádný problém není a tudíž nemůže být ani jeho řešení. :-)
>
> Ty z toho PSNV neposlouchejte, ty by radši tady nechali vyhynout včely a
> nařídili včely krmit kyselinou. Pořád vidí jen nějaké problémy a fňukají u
> toho, že se s nimi nikdo nebaví.
>
> S rozvratníky dialog nepovedeme.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56704


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Michal (194.228.223.4) --- 5. 4. 2012
tichá výměna

Okolnosti mne donutily k nákupu a výměně matky v srpnu. matka byla přijata, začala klást, dokrmil sem, přeléčil a čekal na jaro. Teď sem našel matku jinou a v úle prázdný matečník. Matka klade, podle porovnání s ostatními včelstvy málo, ale to včelstvo je taky slabší. Chci se zeptat, jestli máte někdo zkušenost jak se asi podařilo se té matce spářit někdy v září, nebo, a to už snad ani ne, v říjnu.
Já mám letos včely druhým rokem a mé pokusy o chování matek nebyly úspěšné, o tom už sem se radil s Radkem Hubačem,tak se stalo, že sem neměl rezervy, ale chtěl zachovat počet.
Ta matka vypadá dobře, je od pohledu dost velká, a plod mi nepřipadá jako hrboplod, tedy samá trubčina.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56703


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Klíma (195.113.201.101) --- 5. 4. 2012
Re: Re: Pro pana Brennera (56574) (56575) (56581) (56636) (56644) (56645) (56646) (56647) (56652) (56671) (56672) (56678) (56693) (56701)

Zdravím, tak já se řadím do skupiny č.4 - za všechno si můžeme sami. Jen je třeba to také dostat do vyhlášek, že si vše řídí a za vše zodpovídá chovatel.
Říkáte, možná je i máme, jen jim to neumožňujeme...
Tak jim to zkuste umožnit, ať to aspoň víte :-)jak jsou na tom.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56702


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 5. 4. 2012
Re: Re: Pro pana Brennera (56574) (56575) (56581) (56636) (56644) (56645) (56646) (56647) (56652) (56671) (56672) (56678) (56693)

ÚVAHA

Jak čtu toto vlákno tak docházím k poznání, že v boji proti VD máme několik skupin včelařů .
1skup:. jsou ti podle kterých nákazová situace nikoho nezajímá, může za ni ČSV a Dol na tom jen vydělává.
2 skup: podle nich za to šíření může sousedovo hospodářství a jeho žebráci
3 skup: podle jiných za to můžou ty jejich létající roje.
Teť si to rozeberme
1) Dol a ČSV to zajímá, a však dobře ví jací mudrlanti mezi včelaři jsou tak jim nezbývá jiná možnost.
2) a co když je, a ano možná i je to obráceně, že se choroby šírí hlavně s těch mohutných včelstev která jsou pro svoji velikost jen zdánlivě zdravá.
3) a nezdá se Vám že právě to rojení je ten jediný děj, který nejvíce připomíná tu obranu původního hostitele VD. Žádné to vytváření oddělků tento proces nemůže nahradit protože jde o přerušení plodování a to se v tady neděje.
K tomu si přidejte metodu nadměrných trubců, Což je ve svém důsledku množárna VD.
K tomu si přidejme to obrovské množství plodu v komínech a dojdeme k přímé úměře "čím více plodu - tím více VD" Tady to bez té chemie nejde.
A také nenamlouvejte si, že ta KM je ekologická a přírodní. Ta je vyráběna v továrnách a to znečištění je jinde a žádný takový výrobek není ani na 100% čistý.
Celá VT u včel je založena na jejich chování a ne geneticky zakódované nějaké vlastnosti. To by jste napřed museli najít třebas včely které by nechutnali VD.
Takže hledání tolerantní včely je dobrá myšlenka, ale možná zcestná, nebo vzatá za špatný konec. Možná ji dokonce i všichni máme, jen jí nedovolujeme tu svoji vlastnost uplatnit.
Nezatracujte ty zdánlivě špatné včelaře, možná u nich je ta cesta. Přestaňme si myslet , že jen my tomu rozumíme a zamysleme se nad svým přístupem a honbou za výnosy.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Re: Pro pana Brennera
> Datum: 04.4.2012 22:25:48
> ----------------------------------------
> Aleš Molčík napsal:
>
> "...ale mě zajímalo jestli tohle ví i Radek Krušina, který je zde ve svém
> příspěvku včera obhajoval, aspon tak mi to přišlo."
> ............
>
> Já jsem obhajoval každou rozumnou snahu zaměřenou na zvyšování odolnosti
> včeltev. Například postup a plán Rudolfa Stonjeka mi přijde rozumný a
> logický. Jako naivní jsem se snažil naopak označit pohled, kdy se za řešení
> problému varroázy vydává pouhé tlumení roztoče. Myslím, že každému, kdo se
> nad tím zamyslí, musí být zjevné, že pokud se nemůže podařit vymýtit
> roztoče, potom řešení probému varroázy nemůže být v pouhém chemickém
> zabíjení roztoče, ale může být pouze ve zvyšování odolnosti včelí populace.
> Nechci se tu s nikým přít, je to jen komentář k mému příspěvku.
>
> Pokud jde o Bond testy, tak Bond testy podle matky přírody tu v ČR myslím
> kromě matky přírody nikdo nedělá. Maximálně tu někomu z různých důvodů
> včely nevydrží do dalšího plánovaného ošetření.
> Pokud jde o můj pohled na Bond testy - i kdyby je včelaři kolem mě
> praktikovali, tak mi to nevadí, stejně jako mi nevadí, že je praktikuje
> matka příroda. Ale já se je dělat nechystám. Ovšem bych byl rád informován,
> pokud začnou někomu v okolí kolabovat neošetřená včelstva, že mám být
> bdělý. K tomu jsme letos vyzývali na schůzi včelaře, kdyby to nastalo - ať
> co nejvíce monitorují spady, ať co nejdříve hlásí vysoké spady, kdyby
> začala padat včelstva ať rychle varují ostatní, a pokud měli loni problém s
> roztoči a některá včeltva si s tím poradila lépe než ostatní, ať je
> rozchovávají a nabídnou matečníky ostatním.
>
> KR
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56701


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Klíma (195.113.201.101) --- 5. 4. 2012
Re: Tak co s tím.... (56695) (56698)

Koukám Rudolfe, že jsme byli ve stejném čase napojeni na jednu myšlenkovou vlnu. Hezké, zdravím :-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56700


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Klíma (195.113.201.101) --- 5. 4. 2012
Re: Re: Pro pana Brennera (56574) (56575) (56581) (56636) (56644) (56645) (56646) (56647) (56652) (56671) (56672) (56678) (56693) (56694) (56696)

Tzv. třetinový systém funguje, ale pro většinu chovatelů to nebude. Nechtějí mít značené matky, systém a pořádek v chovu. Mě je taky bližší řízený chaos :-). Proto zkusím letos ještě včas napsat příspěvek jak pracovat se včelstvy, která již mají větší problémy se zvládáním varroózy, co jsem si vyzkoušel v posledních třech sezonách a mohli by zkoušet i ostatní. Žádné převratné novinky, věci co napadne hodně včelařů, ale nevím proč jen málo z nich to opravdu provede. Jen je škoda, když si to člověk vyzkouší, že to jde i jinak, než pořád tahat kočku za ocas, to nedělat. A rozhodně to jde i bez chemikálií z Dolu.
K zvládání varroózy v Maďarsku bych byl opatrnější. Zajímalo by mě, jestli se Radek Hubač ptal i někde jinde než šéfa jednoho z tamních sdružení. Kdyby se maďar zeptal jak to u nás zvládáme na Křemencové, co myslíte, že by potom psal do časopisu? Jen tak plácám, omlouvám se, ale jen jestli vyjel ven mezi včelaře...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56699


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (82.99.175.55) --- 5. 4. 2012
Re: Tak co s tím.... (56695)

Problém je ten, že většinou každý kdo zde teoretizuje nic z toho u svých včelstev nezažil a tudíž ani nemůže znát odpověď byť byla jakákoliv. Zkušenosti rádoby ze Svazu v Maďarsku nejsou pro nás použitelné! Představte si, že by ústředí v Křemencově ul. navštívil včelař z jiného státu s tím, že o tom chce něco napsat do odb, časopisu. Umíte si představit ty "objektivní informace? Žel veškeré informace, které v podstatě jsou, jsou z překladů, různých setkání, a spousty nenaplněných přání. Přímo od včel a hlavně z České kotliny nic. Jen kecy. Tím za sebe toto téma končím a přeji všem, aby je chemie ještě dlouho uspokojovala! Nemám k tomu už co říct! Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56698


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 5. 4. 2012
Re: Tak co s tím.... (56695)

Ono se říká""Poznání - první krok k nápravě".

Spíš by tam mělo být "Přiznání" :-)


Pokud se nepřizná problém, nelze vážně uvažovat o jeho řešení!

Tady opravdu chybí jakákoli evidence čehokoli ze které by se dalo vycházet a zjistit zda problém existuje nebo jen to účelově šířená panika. Jak lze taky slyšet.

Od evidence úhynů po nějakou znalost jak a kde byly roztoči.

Ani vyšetření zimní měli není evidováno.

Nechápu proč jej státní spr.nařizuje když pak nemá z něj čísla.
Pochybuji že je vyšetření měli cokoli vyjadřjící, ale pokud jse zde skupina lidí co to nařizuje a organizuje a věří tomu, tak proč nemají v ruce data? Toto je jako struska pod dálnicí. Stejný tunel na veřejné peníze. Za mega pořídíme data která ani nezaznamenáme do digitální podoby.
Proč? Protože by se zjistil, že jsou na nic? Nebo že je zde problém.

O tom jaký je zde něvěstinec svědčí už jenom to, že státní správa nemá v ruce čísla z vyšetření zimní měli kterou nařizuje. Dál není prováděna jakákoli analýza příčin. Stačí číst vyjádření mluvčího SVS a člověk plně pochopí tu bídu. "Červený šátečku .... ubývá roztoč". To plně vyjadřuje stav poznání problémů.

Jsme po 30 letech v bodě nula - nemáme ani data která by se dala analyvovat.
V negramotnosti udržovanou většinu, nedostatečně kvalifikované lidi na rozhodovacích místech.

A je zde zástupce 97% včelařů, který tvrdí státní správě, že je vše v naprostém pořádku, takže státní správa je v pohodě a kdo není nucen, většinou nic neřeší.

Pořád to vypadá, že se navážím do té ČSV, ale je to podle mě jednoduché - buď to dělejte pořádně, nebo řekněte státní správě ať to dělá ona pořádně.

Když si přečtu MVO SVS tak je to tam jen ČSV a bez ní se nedá nic, včelaři je zakázáno bez komise cokoli kromě formidolu.

A když se bavíte po straně s některým veterinářem, tak on řkene, že na to je tady ČSV, že on má pokyn, že na to je smlouva a zařizuje to ČSV - on jenom kontroluje. A smlouvy se mají plnit.

Takže první krok k přiznání je potřeba ujasnění si pozice ČSV.
Bude to zástupúce včelařů, která bude vyvíjet tlak na stát aby to řešil, nebo jen spolupachatel který bude maskovat vlastní selhání "ono je to skoro v pořádku, to jen počasí, včelaři,... a podobně - známe z roku 2008).

Kyž jsem byl v Radě PSNV tak jsem z informací z jednání nabyl dojmu že na jednáních nebylproblém přesvědčit ani tak státní úřednky, ale další zaástupce včelařů - ČSV a DOL.
Což je ekonomicky a personaálně propojená skupina, a to je další problém který brání v přiznání.

Takže to jsou podle mě body, kde je problém zaseklý.
Ve chvíli kdy si ČSV ujaní co je, zda v tomto zastupuje včelaře dole, nebo ne, pak se tp můýe pohnout.
Dokud budou vnímat kritiku stavu jako kritiku své práce, tak se to nehne.

Karel Jiruš

Bývalý člen Rady PSNV, nyní opět mluvící jen za sebe
:-)

-----------------------


Ještě dodám k diskusím zde, kde jsem se jako i jinde dozvídal překvapeně co všechno PSNV chce: - všimli jste si, že to většinou o nás někdo tvrdil na přednáškách - oni chtějí Bontesty, nechat vyhynout v ČR včely, zakázat Varidol a gabon, vypěstovat psa bez blech atd.

Klasika - vymyslete si, co druhý říká a pak to vyvraťte. takto se "diskutuje" snadno, pokud se pak má argumentovat s fakty na stole, tak to si radši pozvu ke stolu jen ty co se mnou souhlasí. A jsme bez problému.

Vy o nějakém problému víte? Pokud je problém, bývá k němu i jeho definice a pak analýza?

takže asi žádný problém není a tudíž nemůže být ani jeho řešení. :-)

Ty z toho PSNV neposlouchejte, ty by radši tady nechali vyhynout včely a nařídili včely krmit kyselinou. Pořád vidí jen nějaké problémy a fňukají u toho, že se s nimi nikdo nebaví.

S rozvratníky dialog nepovedeme.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56697


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.60) --- 5. 4. 2012
Re: Re: Pro pana Brennera (56574) (56575) (56581) (56636) (56644) (56645) (56646) (56647) (56652) (56671) (56672) (56678) (56693) (56694)

"Podle mně mnohem účinnější je místo hledání genetické variace hledat takovou technologii ošetřování včelstev, která prostě omezuje šíření a rozmnožování roztoče a zvyšuje odolnost včelstva k virovým nákazám , které roztoči přenášejí.
V užším kontextu u samotného chovatele, to znamená úly, rámky, ošetřování včelstev, rozchovávání nových včelstev.....
A v širším kontextu v celém okolí, to znamená obecně aby včelaři ošetřovali včelstva tak, aby v podletí a na podzim nebyly náchylné k vylupování. potom aby léčení bylo ve správném termínu....."
-----------------------------------------------------------

I podle mého mínění je zde, v tomto Radimově názoru jádro pudla celého problému. Určitou cestu nastínil MVDr. Zdeněk Klíma v časopisu Moderní včelař svým článkem o "třetinovém systému".
JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56696


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Brenner (85.160.8.180) --- 5. 4. 2012
Tak co s tím....

Probíhá tu čilá debata, což je potěšující, a mám k tomu taky nějakou poznámku:
1. Veškeré úhyny včelstev se automaticky svádějí na varroázu. Je to taková móda. Kde je nějaká statistika, kde je tohle uváděno? Ta neexistuje, protože se to nesleduje. Vytočení medníku a suché plodiště, přerojená včelstva bez matky, zimování na melecitóze, utržení od zásob, rušení hlodavci,kombinace několika chemikálií (viz poslední Včelařství), nezdařený pokus o tichou výměnu a desítky dalších možností, kdy včelstvo nepřežije...Kdo se s něčím z toho nesetkal? Ale málokdo se k tomu přizná. Takže není vyloučeno, že se mnohdy problém démonizuje, což není dobře, protože údaje jsou zkreslené...
2. Řada přispěvatelů volá po tvrdé "profesionalizaci" boje proti VD. Přitom si asi neuvědomují, že pokud by toho skutečně chtěli dosáhnout, musela by podstatná část včelařů vyměnit úly, protože přesné sledování u všech těch universálů je prostě nemožné... A to se týká zejména těch "dědků", kteří vás naprosto logicky odbydou "na těch pár let, co tu ještě budu, to nemá cenu.." U včelařů, kteří se tím živí, už asi ten problém není, ovšem z té strany největší nebezpečí nehrozí..
3. Netajím se tím, že nejsem přítelem přílišné "chemie" pro to, aby byla jistota většího účinku. Pořád mám pocit, že bychom těm včelkám měli více věřit. Jsou to bojovnice a společenský hmyz, jak je prokázáno, má největší šanci na přežití, když už všechno ostatní zahyne. O schopnostech včel toho víme zatím hodně málo. Jejich svět je světem vůní, což nejsme schopni pochopit. Proto je třeba jim pomoci, když to potřebují, ale nelze jim předepisovat, jak mají žít a jak se mají bránit...I když připouštím, že ten můj názor je dán tím, že jsem nikdy nepocítil ten obrovský tlak varroázy, kdy by byla včelstva ohrožena.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56695


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 5. 4. 2012
Re: Re: Pro pana Brennera (56574) (56575) (56581) (56636) (56644) (56645) (56646) (56647) (56652) (56671) (56672) (56678) (56693)

Podle mně děláte modlu z genetiky, hledáte jakési genetické variace, které by umožnily nic neměnit, chovat včely stejnou technologií jak dosud, hoblovat včely stejně intenzívně jak dosud a přitom je mít odolné k varaóze.
Možná to už je zvyk, když tady bylo 20 - 40 let propagováno šíření všelijakých uznaných linií ve smyslu , že někdo jiný, nějaký odborník nebo "odborník" ty včely vyšlechtí a pak bude prodávat matky, takže každý včelař může vypláznout dvě stovky za matku F1 nebo tisícovku za inseminovanou matku a bude mít potom bez jakéhokoliv úsilí ze své strany, bez jakéhokoliv přizpůsobení a úpravy své technologie plno medu. Bez ohledu na to, kde a v jakých podmínkách včelaří. Prostě vypláznu prachy a koupím si hotový úspěch připravený někým jiným místo toho, abych si ten úspěch udělal sám...
Tak to je i s tím hledáním nějaké genetické variace včel odolných proti varaóze. Je to jako prosívání štěrku s tím, že možná když budu mít štěstí, tak v tom štěrku najdu zlatý valoun, přitom ale vůbec nevím, jestli v tom štěrku vůbec nějaké zlato je a jak to zlato hledat vím pouze z pár teoretických knih....

Podle mně mnohem účinnější je místo hledání genetické variace hledat takovou technologii ošetřování včelstev, která prostě omezuje šíření a rozmnožování roztoče a zvyšuje odolnost včelstva k virovým nákazám , které roztoči přenášejí.
V užším kontextu u samotného chovatele, to znamená úly, rámky, ošetřování včelstev, rozchovávání nových včelstev.....
A v širším kontextu v celém okolí, to znamená obecně aby včelaři ošetřovali včelstva tak, aby v podletí a na podzim nebyly náchylné k vylupování. potom aby léčení bylo ve správném termínu.....
To potom narazí na potřebu změny v ČSV, což může být nesplnitelný úkol, systém jednotného celostátního léčení s jednotnými termíny, který tady je 25 let, je už zřejmě překonaný , i když bohužel pro funkcionáře ČSV a pro veterináře pohodlný.

Co se týká úspěchu tlumení varaózy v Maďarsku a s menším počtem ošetření, mám k tomu připomínku, jestli při jednorázové návštěvě př Hubače prostě nebyly presentovány jen úspěchy a neúspěchy, třeba vymírání většiny včelstev v chovu, prostě nebyly probírány.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56694


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (85.71.94.235) --- 4. 4. 2012
Re: Re: Pro pana Brennera (56574) (56575) (56581) (56636) (56644) (56645) (56646) (56647) (56652) (56671) (56672) (56678)

Aleš Molčík napsal:

"...ale mě zajímalo jestli tohle ví i Radek Krušina, který je zde ve svém příspěvku včera obhajoval, aspon tak mi to přišlo."
.............

Já jsem obhajoval každou rozumnou snahu zaměřenou na zvyšování odolnosti včeltev. Například postup a plán Rudolfa Stonjeka mi přijde rozumný a logický. Jako naivní jsem se snažil naopak označit pohled, kdy se za řešení problému varroázy vydává pouhé tlumení roztoče. Myslím, že každému, kdo se nad tím zamyslí, musí být zjevné, že pokud se nemůže podařit vymýtit roztoče, potom řešení probému varroázy nemůže být v pouhém chemickém zabíjení roztoče, ale může být pouze ve zvyšování odolnosti včelí populace.
Nechci se tu s nikým přít, je to jen komentář k mému příspěvku.

Pokud jde o Bond testy, tak Bond testy podle matky přírody tu v ČR myslím kromě matky přírody nikdo nedělá. Maximálně tu někomu z různých důvodů včely nevydrží do dalšího plánovaného ošetření.
Pokud jde o můj pohled na Bond testy - i kdyby je včelaři kolem mě praktikovali, tak mi to nevadí, stejně jako mi nevadí, že je praktikuje matka příroda. Ale já se je dělat nechystám. Ovšem bych byl rád informován, pokud začnou někomu v okolí kolabovat neošetřená včelstva, že mám být bdělý. K tomu jsme letos vyzývali na schůzi včelaře, kdyby to nastalo - ať co nejvíce monitorují spady, ať co nejdříve hlásí vysoké spady, kdyby začala padat včelstva ať rychle varují ostatní, a pokud měli loni problém s roztoči a některá včeltva si s tím poradila lépe než ostatní, ať je rozchovávají a nabídnou matečníky ostatním.

KR

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56693


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Klíma (94.113.161.82) --- 4. 4. 2012
Re: Re: Re: Pro pana Brennera (56574) (56575) (56581) (56636) (56644) (56645) (56646) (56647) (56652) (56671) (56672) (56681) (56684) (56691)

zapomněl jsem jméno, omlouvám se

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 56692


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78440 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 56692 do č. 56752)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu