Včelařská konference

Hodne jednostranny nazor pr.Palo.ZO muze v tomhle hodne udelat,uz jen to,ze nemusi doporucit onomu vcelari zadost o pravni zastupovani svazem.Hodne vcelaru si mysli,ze je Csv automaticky zachrani.Znalec v oboru vcelarstvi v posudku posuzuje mimo jine umisteni vcelstev,uroven chovu,pravidelne vymeny matek,bodavost atd.Doporucuju vrele prednasku mgr.Machove.Ze je nekdo vcelar,neznamena,ze okoli sedne na zadek a bude okopavat zahradku v noci...J

Řešit podobné spory prostřednictvím soudu je až to poslední. Rozhodně bych tuto cestu nedoporučoval. Každý rozumný advokát jednoznačně doporučí (oběma stranám) najít kompromis. K tomu ovšem nelze dospět bez předchozího posouzení situace na místě.

Mirku,na vcelarskom fore ti to spravne napisal jeden vcelar :-) vyhadzany pel a nie choroba..

Mirku,na vcelarskom fore ti to spravne napisal jeden vcelar :-) vyhadzany pel a nie choroba..

Brenner:
Mám asi tunu melecitózy v rámcích, tak jim ji cpu horem dolem. Tam jim ovšem vadí, že kvůli zimě nemohou pro vodu.

----------
S tím slábnutím možná pozoruji to samé. Ale melecitozu občas při hrabání odvíčkovávám (poškozuji víčka rozpěrákem)a je přeci jen trochu hygroskopická a saje vzdušnou vlhkost. Ale bohužel,i tady platí že silné včely zvládnou skoro vše a plodují a produkují vlhkost a pak je vše OK, u slabších je to problém, tam se bude čekat na lepší počasí.

Karel

R.Polášku, s těmi ochr. pomůckami máte pravdu. Ale zkušenosti mi říkají, kdy to mohu a kdy ne. Když cítim, že to bude zlé, tak tam vůbec nelezu. Potím se jak dvířka od chlíva v zimě, tak proto co nejméně oděvu a přes síťovinu kukly svými brýlemi nevidím. Dělám to tak, aby to vyhovovalo oběma stranám, to je včelám a mé maličkosti.

J.P.

Toužimsko a Slavkovský les - 630 a 770 m n.m. Příroda brzdí ze všech sil. Začaly teprve kvést vrby, jinak ani pampelišky nejsou. Matky přestaly klást, zimní včelky vymizely, včelstva zeslábla. Mám asi tunu melecitózy v rámcích, tak jim ji cpu horem dolem. Tam jim ovšem vadí, že kvůli zimě nemohou pro vodu. Je zajímavé, že ty stromy ubrzdily až neskutečně kvetení po teplém počátku jara. Už čtrnáct dní jsou květní pupeny nalité, ale ještě nerozkvetly...

Těmito výlevy jen utvrzujete zoufalou a jiné nezdravé v tom, že jen oni jsou v právu a včelař je syčák, který umí dělat jen naschvály. Vybodněte se už na to! Jen se rozdmýchavají vášně. Zoufalá - s malým z- má možnost se obrátit na znalce, advokáty a soud, jak jí bylo tady již několikrát navrženo. S největší pravděpodobností vylepší těmto třem finanční kredit a konečně pochopí, že má navštívit lékaře.

J.P.

Vážená paní, nejprve by jste měla oslovit včelaře z vedení místní včelařské organizace, nejlépe předsedu. Ten by měl situaci posoudit na místě a vašemu sousedovi případně domluvit. Doporučuji také navštívit některou společnou akci, kterou včelařské organizace pořádají právě v měsíci dubnu a květnu (termín vám předseda rád sdělí). Zpravidla to bývají přednášky zkušených lektorů. Určitě na tomto fóru naleznete zastánce kteří vás vyslechnou, situaci posoudí a případně vám a vašemu sousedovi doporučí nějaké řešení. Krom toho se tam dozvíte mnoho zajímavých a důležitých informací. Pokud očekáváte posouzení a radu od této konference měla by jste situaci popsat přesněji, nejlépe uvést GPS souřadnice. Osobně se domnívám, že váš soused by se měl snažit umístit úly tak, aby včely sousedy co nejméně obtěžovaly. Pokud, jak uvádíte, je má umístěny tak, aby včely neobtěžovaly především jeho, je to dle mého soudu skutečně bezohledné.

Viz odpověď na včelařském fóru. Je to zjevně vyházený pyl, zřejmě plesnivý nebo jinak znehodnocený.

Zdravím, jsem také začátečník a poptřeboval bych poradit po zimě se mi včelky z úlu vynesly neco co mi ani známý včelař nedokázal identifikovat. Nevíte co to je. Dík za názor.

image host

Nikdy jsem nenapsal, že A. Turčány žije ve včelařském ráji, napsal jsem, že včelaří v "trochu" jiných podmínkách (jižněji než kdokoliv v ČR) a proto jeho zkušenosti je nutno korigovat. Pro minimum včelařů v ČR je akát hlavní snůškou, ...

Co říci k přípravě na hlavní snášku
Vzhledem k nynějšímu chladu budu rozšiřovat jen dolů (podkládat nástavky. Nic neprohazovat a dílo nerozebírat. U mne ještě ani ty pampelišky nekvetou. Já jsem na 300 (studená dolina) a 580 m n.m.

O víkendu na Znojemsku začínala kvést řepka. Ne že by kvetla naplno, ale začínala. Stromy - plný květ.

Jen si rýpnu do některých včelařů. Tato zima nebyla ani dlouhá a ani tuhá. Minulý rok byl taky dobrý a pokud má někdo slabá včelstva, tak si za to může především sám. A. Turčány to vezme osobně, ale já to myslel obecně.

Příteli Zdeňku Brentnere, neurazil jsem se, ale v tomto tématu jsou jen a jen životní zkušenosti. Romány a povídky se píšou, když už jsou aktéři pod drnem, nebo aspoň většina a nová generace ví o co jde jen z vyprávění. Mám ještě jeden postřeh. Jsou tady lidé, kteří, jak já říkám, nahazují udičku, a pak se u piva chlubí, kolik troubů jim na to naletělo. Téma bylo příhodné a mne dokáže vytočit. Protože od jisté doby šílence co kolem sebe mávají rukama jako větrný mlýn a stěžují si dokonce na ministerstvu, nesnáším.

J.P.

Polabi je o 2 tydny driv.U nas dnes pomrzly kvety merunek,minus 4 stupne.Do tresni jeste tak tyden.Dnes jsem zvedal opozdilce do tretiho VN.Ta lepsi uz treti VN pomalu vyplnuji,jarni spokojenost.J

Tady v polabi uz kvete repka, tedy ne ze by bylo kveteni v plnem proudu, ale z
dalky se jiz pole zluti a na tostlinkach jsou cca 2-5 kvetu. Tresne kvetou od
minuleho tydne, svestky tez. Jablka maji poupata.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Jak to spolu souvisí, cementový med a volba materiálu nástavků (ze dřeva nebo styroduru)??
-------------------------
izolace - zimní spotřeba
slaboši - izolace na jaře

Karel

KaJi: "Další věc je, že vzhledme k stále častějšímu cementu zvažuji výrobu nástavků ze styroduru. Pokud bych měl kupovat dřevo, je i ten tvrdý styrodur do podlah lacinější jak dřevo. A lehčí."
______________________

Jak to spolu souvisí, cementový med a volba materiálu nástavků (ze dřeva nebo styroduru)??

Oproti loňsku kdy na konci dubna už včely neměly med kam dávat a skoro to z úlu teklo :-), je to letos bída. Zatím skoro nic nekvete a co kvetlo, tak to kvůli zimě zůstalo nevyužito. Teď se objevuje pár pampelišek a v jedné zahradě u nás v ulici jsem viděl, že začínají kvést dva stromy, ale dnes má u nás zase začít pršet, takže zase bída.

Tady zase byl cementový med, a včely tě Antone moc neposlouhchaly když jsi psal že včelám envadí a dost se pokakaly. K tomu docela hodně roztočů, v létě prý kolabovala včelstva a to se pak asi na roztoče nabalí víc virionů a je to možná další faktor k horšímu.

Mám včely na které bych mohl být hrdý, a naopak.
Zrovna předevčírem jsem dával nad jedny co byly v horních dvou 24cm nástavkách hustě a ve třetím dole byly taky vyvěšené - i když byla večer zima,jeden nástavek 24cm a jeden NN nad to.

Byl jsem pak i na stanovišti co jsem předtím rozšiřoval, ale považoval jsem to i za předčasné, ale když už jsem tam byl, tak jsem to risknul.
A celkem dobrý, tedy ty co jsem rozšířil. Tam kde byly v horním nástavku do šířky se přetáhly do nového do výšky, ale jen z části(některé uličky). Možná neměly zaplodovanou celou šířku nástavku a tak chtějí pokračovat nad plodem - tam to v podstatě vytápí zadarmo. :-)

A naopak kromě těch lepších mám početně dost velkou rezervu na pozdní snůšku. Zůžené od 3 rámků - těm se pohledem zatím moc nedaří a s prostorem vystačí, ty co byly na 5 a více rámcích, tak ty z vymezeného prostoru docela expandují.

Bavím se o 45*23 či 30. Něco málo je na Langu 2/3, částečně plastové rámky, a tam mi těch pár dělá docela radost. Ale jsou to loňská včelstva, takže těžko hodnotit, jestli bude lepší jít na 2/3plast - včely jej vnímají skoro jako souvislou plochu.

Další věc je, že vzhledme k stále častějšímu cementu zvažuji výrobu nástavků ze styroduru. Pokud bych měl kupovat dřevo, je i ten tvrdý styrodur do podlah lacinější jak dřevo. A lehčí.

A datlovití zničí stejně i dřevo, když se rozhodnou.

Takže je stále o čem koumat.

Konečně po dlouhé době rozumný příspěvek.
M. Stibor

----------
člověk má někdy dojem, že tato konference je placená a účastníci dostávají honorář, za to že se baví o věcech které pobaví vážené obecenstvo.

:-)


Mělo by se ještě nastavit nějaké hodnocení, aby jsme věděli, zda se diskutuje o věcech více či méně zajímavých a podle toho nastavili směr.

Asi jako když teelvizní stanice dosahují vyšší sledovanosti.

Ale já tady žádnou reklamu, kvůli které se to dělá nevidím .-)

Karel

Chlapi, o tom, ako pomôcť zúfalej susedy sme napísali cca 80 príspevkov a výsledok žiaden, boli aj zmysluplné príspevky, takže pani, ako svoju pravdu, nech začne konať a my sa bavme o tom, ako pripraviť včelstvá na hlavnú znášku.

Čas beží a včelstvá v úľoch narastajú len pomaly. Aj u mňa, hoci podľa Pavla žijem vo včelárskom raji, no nie je to tak. Pre rôzne príčiny, hlavne pre návštevy myší a piskorov cez zimu v úľoch, boli značne poškodené. Navyše chýbajú zimné včely, ako to bolo po desaťročia, jar včely začínali od nuly, zimná generácia sa z úľov vytratila a nové včely pribúdajú len sporo, pretože je viac špatných dní, ako primerane teplých, s možnosťou výletu na vodu a peľ a nebol by na škodu aj nektár.

Ja osobne sa na tento vývoj teším,pretože slabšie včelstvá sa dajú posilniť odobratím plodového plástu z tých lepších.Horšie je, že agát ešte ani teraz nezačal pučiť, z čoho sa dedukovať, že ani agátová znáška nenaplní včelám (či nám?) medníky. Nejak bolo, nejak bude!

Příteli Jirko Palo, jsem rád a děkuji za to, že už vím s kým mám tu čest. Ale protože občas tvé příspěvky jsou tady k přečtení, ptám se proč jednou jsou a podruhé ne, podepsány.
Jestli je paní Zoufalá , zoufalá nebo ne mi je naprosto jedno, je to její problém a ona chtěla jen radu.Já to za ní stejně nemůžu řešit, a ani tobě nevyvracím jiný názor.
Co mě však zarazilo,je reakce a podání človška u kterého předpokládám určitou životní zkušenost. Nic víc, nic míň. Nechci tě nijak urazit, jen jsem řekl svůj názor.

R. Polášek: "Kdo se včelami umí zacházet a má možnost volit pro práci s nimi optimální dobu, prakticky nikdy včely nerozruší tak, aby potřeboval ochranné pomůcky."

_____________________

No nevím. Včelařím dost dlouho na to, abych tento názor nepřijímal bez skepse. Teoreticky to sedí, včely si většinou dají říct, určitě je důležité zvážit podmínky dané počasím, snůškou atd., ale zpravidla se stejně některé "zblázní" a i když ostatní jsou po zadýmání klidná, u těchto můžete dýmat pořád, ale zklidnění je jen krátkodobé. Jsou to takoví strážci stanoviště, a já je jako takové většinou respektuji. Stačí jen lehce prudší manipulace, dát nad včelstvo ruku, smetáček, hrabat se v nich příliš dlouho, atd. - a máte co dělat s letkou útočících včel, bodajících hlava nehlava, přes oděv i rukavice. Vy jen stojíte a počítáte žihadla - a říkáte si, kolik by jich asi bylo, nemít kvalitní oblečení. Pak jdete dál a zase včely v pořádku, klidné. Stejně tak tyto se třeba již za čtrnáct dní uklidní a jsou až do podzimu v pohodě, třebaže mají stále tutéž matku... Není to jednoduché, ale nehodlám riskovat, že když včelkám zrovna rupne v bedně a nemají na mě náladu, že budu v panice utíkat. To nejde.

Příteli Brentnere, doufám, že už budeš spokojen. Ale chtěl bych od tebe vidět napsáno, jestli ta Zoufalá je zoufalá, nebo nějaká jiná.

J.P.

Milý doktore, já měl na mysli jiný typ alergie, v žádném případě se nejedná o pyly, propolis či včelí jed.

J.P.

No, ochrana hlavy při práci ve včelstvu je nezbytná.
Je riziko, že bez ochrany hlavy včelař náhodou včelu spolkne a dostane žihadlo zevnitř, což je kvůli možnosti udušení skrz otok velmi nebezpečné. Nebo že dostane žihadlo do oční bulvy a potom o to oko přijde. Riziko může být ještě umocněno tím, že kdo má uzavřeno nějaké úrazové komerční pojištění, pojišťovna nemusí nic vyplatit a zdůvodní to nepoužitím ochranné pomůcky - kukly či klobouku.

Ostatní pomůcky nezbytné nejsou. Kdo má málo včelstev a dost času, ostatní pomůcky prakticky potřebuje jen jako zajištění. Kdyby třeba se zhoršilo počasí třeba náběhem na bouřku a včely tak náhle zdivočely nebo podobně. Zkušený včelař jinak podle mně pomůcky nepotřebuje, bez ohledu na to, jestli chová takzvané klidné včely nebo prostě chová takzvaně bastardy , je to jedno. Kdo se včelami umí zacházet a má možnost volit pro práci s nimi optimální dobu, prakticky nikdy včely nerozruší tak, aby potřeboval ochranné pomůcky.

Něco jiného je, když má někdo hodně včelstev na výdělek. Případně když má málo času nebo může ke včelám třeba jen k večeru po práci. Tam ochranné pomůcky jednoznačně potřebuje, protože potřebuje včelstva udělat bez ohledu na to,že je zrovna méne vhodné počasí nebo v nich musí dělat i zrána a k večeru.

Teta Kateřinas
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Z v?ela? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Obt?ov?n? v?elami
> Datum: 17.4.2012 19:13:50
> ----------------------------------------
> Ivo Dragouna prosím neberte nikdo vážně.Zrovna on má umístěna včelstva asi
> 8metrů od zahrady manželu Machových v Králíkách a to jste neviděli těch
> jmen kterými ho nazývají.Od oken rodinného domku jsou včely asi
> 15metru.Umíte si představit jak to vypadá když se v nich hrabe a nebo když
> je slídivost.Bez kukly ,rukavic a dlouhého pláště nedá ani ránu.
>
Teta Kateřina by asi řekla "psí hlas do nebe nejde".Ale určitě by si nedala do adresy za zavináč "v.or." To by se také mohl někdo začít něco domýšlet. A na vojně jste ve střelbách určitě katastrofálně vyhořel (pokud jste vůbec na vojně byl) protože váš odhad vzdálenosti je přímo katastrofální.Vám snad neměli dát ani řidičák.
Ostatním účastníkům fora se omlouvám a slibuji,že již se nenechám vytočit,koneckonců,to co jsem chtěl vědět již vím.
Ivo Dragoun
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elami
> Datum: 18.4.2012 07:19:37
> ----------------------------------------
> V tom máš pravdu, jak jsem lini sám poznal. nejhorší je, že na to poučení
> zapomínám.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elami
> > Datum: 18.4.2012 01:50:39
> > ----------------------------------------
> > Z Včelař: "Bez kukly ,rukavic a dlouhého pláště nedá ani ránu."
> >
> > __________________________
> >
> > No a co je jako špatně? To je snad jeho věc, v čem pan Dragoun včelaří.
> > Nechápu. Notabene, chodit ke včelám minimálně bez ochrany obličeje není
> > hrdinství, ale zpupnost kombinovaná hloupostí.       
> >
> > Děkuji za rozumný a výstižný názor,bohužel,tato konference sklouzává někam,kde vůbec neměla být.Já ještě zareaguji ale propříště se už nenechám vyprovokovat.Všimli jste si různých fotografií v různých časopisech vesměs různě zasloužilých včelařů? Mám dojem,že čm méně je oděn, tím je zasloužilejší.A ti daleko nejzasloužilejší jsou pak vyfotografování s rojem usazeným na některé včelařově části těla více nebo méně vyčnívající.Těžko pak vysvětlovat dětem že musí být při styku se včelami každopádně opatrné,pozorné a také trochu pokorné.Co se týče ochranných prostředků,ty ke včelám patříTaké, i já jsem několikrát šel do včel, za pěkného počasí,kdy čile nosily a ze mne netáhlo pivo ani Pitralon, jen v tričku s krátkým rukávem a hlavou nepokrytou.Ale pohrdání či zlehčování významu ochranných prostředků ve včelařství mi associuje případ jednoho Casanovy či sukničkáře,který rovněž pohrdal ochrannými prostředky a skončil na klinice pohlavních chorob.
A snad závěrem aby si z toho také někdo něco vzal.Zde nejde o to že hrdinsky snesu jedno nebo deset žihadel,ale jak známo,milý,neznámý příteli, mnohé alergie vznikají postupně,tedy senzibilizací,opakovanými dávkami alergenu.Včelí jed je také alergen a není jistě vyloučeno, že si mohu alergii vypěstovat teprve časem.Tak proč pokoušet osud můj neznámý hrdino?
Ivo Dragoun
> >
>
>
>

Konečně po dlouhé době rozumný příspěvek.
M. Stibor

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Sou?asn? stav v?elstev
> Datum: 17.4.2012 21:36:26
> ----------------------------------------
> Byl jsem v devíti včelstvech, 42x17, 350 m.n.m.
> 7 jsem přehodil horní dva nástavky a u 2 jsem jen přehazoval několik
> rámků.
> Včelstva jsou nastartovaná mají hodně plodu 2x7-9 ramků 42x17 za 10 dní
> dostanou další nástavek.
> Ačkoliv je vždy 2 dny kdy létaji a pak 3 dny kdy nelétají stále se dobře
> vyvíjejí.
> Ty co jsou i ve třetím nástavku dole budu muset hlídat aby mi neuletěly
> přeji podobné starosti a né řešení problémů paní zoufalé.
> Paní zoufala bude asi zoufala i kdyby soused choval králíky nebo kocoury.
> J.B.
>
>
>

A vo-vo-vo tom to je. Vše je v lidech.

V tom máš pravdu, jak jsem lini sám poznal. nejhorší je, že na to poučení zapomínám.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elami
> Datum: 18.4.2012 01:50:39
> ----------------------------------------
> Z Včelař: "Bez kukly ,rukavic a dlouhého pláště nedá ani ránu."
>
> __________________________
>
> No a co je jako špatně? To je snad jeho věc, v čem pan Dragoun včelaří.
> Nechápu. Notabene, chodit ke včelám minimálně bez ochrany obličeje není
> hrdinství, ale zpupnost kombinovaná hloupostí.       
>
>
>

To máš sice pravdu ale pak se třebas dovíme že píšeš na wikipdii nesmysly, že ti mažou příspěvky jako nepůvodní atd. Vůbec uvádění IP adresy je mnohem nebezpečnější jako meily. To je jako by jsi dal všanc rodné číslo.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: 1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145;       vcely_identify
> <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elami
> Datum: 17.4.2012 21:13:28
> ----------------------------------------
> Každý si mne může vyhledat podle čísla. Je vždy lepší iniciála, než
> seremed, nebo vosař. Kdo si trochu pohraje, tak tu najde i mou mejlovku.
>
>                              J.P.
>
>
>
>
>

"Moc Vám všem děkuji za rady a názory... moje řešení by bylo reálné, ale nevím, jak to sousedovi navrhnout, protože si nic nedá říct... jen podle něho je dobře a nad mladšími generacemi ohrnuje nos... všichni by ho měli poslouchat a poradit si nechá... když jsem mu to navrhla, bylo mi řečeno, že na to není zákon a nic s tím dělat nebude...navíc ve svých praktikách zaučuje vnuka.....tak mi držte palce, ať se to zlepší a můžeme poklidně žít i se včelkami...."

"2. Je to pravda, většina kolegů včelařů řeší úmístění svých včelstev tak, že je dává k sousedovo plotu. Zohledňují to aby oni nebyli při práci na zahradě obtěžováni včelami, ale na souseda už ohled neberou. Vím o čem mluvím, než jsem si pořídil včely, tak moji sousedi včelaři (ten nade mnou i pode mnou), tak ty včely měli a mě tak taky radili s umístěním. A pokud si projdu další včelaře v obci (naše ZO jich má 24), tak ostatní na tom nejsou o moc líp, pokud je mají na své zahradě. "

Z Včelař: "Bez kukly ,rukavic a dlouhého pláště nedá ani ránu."

__________________________

No a co je jako špatně? To je snad jeho věc, v čem pan Dragoun včelaří. Nechápu. Notabene, chodit ke včelám minimálně bez ochrany obličeje není hrdinství, ale zpupnost kombinovaná hloupostí.

Byl jsem v devíti včelstvech, 42x17, 350 m.n.m.
7 jsem přehodil horní dva nástavky a u 2 jsem jen přehazoval několik rámků.
Včelstva jsou nastartovaná mají hodně plodu 2x7-9 ramků 42x17 za 10 dní dostanou další nástavek.
Ačkoliv je vždy 2 dny kdy létaji a pak 3 dny kdy nelétají stále se dobře vyvíjejí.
Ty co jsou i ve třetím nástavku dole budu muset hlídat aby mi neuletěly
přeji podobné starosti a né řešení problémů paní zoufalé.
Paní zoufala bude asi zoufala i kdyby soused choval králíky nebo kocoury.
J.B.

Každý ne. Pro mě na rozdíl od tebe, to je problém. No ale když se za své příjmení stydíš, co nadělám. Nemá smysl mlátit prázdnou slámu. Končím.

Každý si mne může vyhledat podle čísla. Je vždy lepší iniciála, než seremed, nebo vosař. Kdo si trochu pohraje, tak tu najde i mou mejlovku.

J.P.

Tak to nevím. Pokud je pravda ten věk, tak jsme skoro stejně staří a proto dost dobře nechápu, že ty příspšvky psal 70 letý kmet a ne zastydlý puberťák. Můžeš mít a asi máš i pravdu z pohledu včelaře, ale svět kolem nás nejsou jen včelaři a paní se slušně zeptala a dostala od tebe "úžasnou"radu.
A v kontextu tvých příspěvků, musím si přerovnat,i ty jedovaté povídky. Kolikrát se říká, jak se do lesa volá....
Navíc, když ještě vystupuješ za nic neříkajícími J P. Strach ze souseda nebo se podepsala strana a vláda?

Nedá mi to a musím reagovat. Paní "Zoufalá" požádala o radu a místo seriózní odpovědi dostává spíše jen polemiku. Chápu, že právo mnozí občané neznají, ale stálo by zato, odkázat paní alespoň na náš svaz, který by ji jistě základní odpovědi poskytl. Po shlédnutí odpovědí musím konstatovat, že odpovědi KaJi a A.Turčanyho jsou, co do právního postupu, správné.
1.Předně je potřeba, aby paní Zoufalá se snažila o nějakou oboustranně akceptovatelnou dohodu.
2. Nebude-li dohoda, je možné obrátit se na tzv. pověřený obecní úřad (který to je vám sdělí na obecním úřadě) s žádostí o vydání rozhodnutí dle § 5 občanského zákoníku. Rozhoduje se správním rozhodnutím, jímž se nařizuje nezasahování do pokojného stavu. Zde nutno uvést, že bude toto spíše vhodné v případě provedených změn včelařem např. přemístění včelínu na jiné místo a v této souvislosti dojde k nějakému obtěžování včelami. Myslím, že samotné jednání na úřadě již včelaře bude motivovat ke změně způsobu chování(např. to časté prohlížení včelstev je skutečně neopodstatněné).
3. podat žalobu okresnímu soudu (není nutné využít předtím postupu dle § 5 občanského zákoníku). Soud pak může nařídit učinit taková opatření, která povedou k nápravě.
Soud si vyžádá znalecký posudek, který bude tvrzení žalobce zkoumat. Na stránkách Nejvyššího soudu ČR si můžete najít judikát, který podobný případ, řešil - včelař vyhrál. Samozřejmě každý spor je individuální, ale principy jsou použitelné i pro tento případ.

Paní Zoufalá je nutné uvést, že to děti obdržely žihadla není žádným důvodem pro omezení včelaření souseda. Dokonce ani alergie není pro takové omezení důvodem (viz judikát Krajského soudu v Plzni).Nechápu a z praxe vám to nemohu uvěřit, že včely při letu k vaší vodě či u vody na zahrádce jsou agresivní. Mě na zahrádku k rybníku létají také a vzhledem k tomu, že si mé děti u rybníčku hrají již 4 roky a to velmi intenzivně, dosud žádné žihadlo neobdržely. Oni ty včely totiž mají úplně jiné starosti a to donést tolik potřebnou vodu. Někdy je velmi zajímavé se dívat jak dětem včely nevadí (a to jich tam létá na desítky) a naopak jim děti pomáhají, když spadnou do vody.

Zazněly i rady k zasazení stromů či tůjí. Obecně se toto doporučuje a skutečně to funguje. Včely změní směr i výšku a pak vás obtěžovat budou skutečně méně. Pro tu vodu si asi budou létat i nadále k vám.

Ze zkušenosti vím, že nevčelaři se včel obávají někdy až panicky a pak vývíjejí tlak na včelaře. Důvody, které pak mnohdy uvádějí jsou zcela zástupné, irelevantní (např. alergie, přelet nad pozemkem) a nesmyslné. Někdy bývají jen záminkou.

Zvčelaři, to je málo, nebo moc.

Nelepší je pro ty obtěžované chudáky v době zrání různého ovoce si upéct ovocný koláč, dobře ho pocukrovat a dát chladit do okna. Kdo je vinen, včelař, který bydlí 200m daleko, pekař, který si dal podletní lákadlo pro různý hmyz do okna, možná, pro tento způsob"obtěžování" specielně "vycvičená" včela. Kdyby ti co si na takovéto věci stěžují a mají hysterické záchvaty v době školní docházky dávali v biole pozor a neprováděli alotria za účelem vytoční učitele, tak by tu s prominutím, takové hňupiny, nemusely být řešeny, no a my se nemuseli předhánět s vymýšlením a psaním kravin.

70let? A sakra....

Ivo Dragouna prosím neberte nikdo vážně.Zrovna on má umístěna včelstva asi 8metrů od zahrady manželu Machových v Králíkách a to jste neviděli těch jmen kterými ho nazývají.Od oken rodinného domku jsou včely asi 15metru.Umíte si představit jak to vypadá když se v nich hrabe a nebo když je slídivost.Bez kukly ,rukavic a dlouhého pláště nedá ani ránu.

Misoko, dá se také říct moudřejší ustoupí, je tu ovšem ještě "ale", proč bychom měli takovým stále ustupovat. Doporučuji vřele takovým "alergikům" obracet se na soudy. Až zaplatí znalce, soud, svého advokáta - který si tím zvýší svou životní úroveň, případně ještě vícenáklady žalovanému, tak ho buď alergie přejde i bez psychologa, nebo se odstěhuje a na novém místě bude s největší pravděpodobností velmi tlumit své vášně a sekat dobrotu, případně se může také rozvést.

J.P.

Vážení, nenechte prchlivost cloumat svým majestátem a rozviňte svůj klid.
Kdosi tady popsal nějakou situaci a požádal o radu. Namísto toho, abyste nějak poradili a nechali to být - to je myslím smyslem této konference, se diskuse stáčí v hypotetické výplody toho, co se u nich všechno může dít a nakonec i ve vzájemné napadání, aniž by kdokoli z vás tušil, jaký je skutečný stav věcí.
Vzpamatujte se!

> Teď jste mne naštval,nevím,proč mluvíte za všechny včelaře, já mám záhonky 5m od úlů a klidně tam kdykoliv pracuji,někdy,snad když se zpotím, žihadlo dostanu,ale to bych dostal třeba i 50 m od úlů.A hlavně,manželka,která se panicky bála včel,po roce trpělivé převýchovy si dá lehátko 10 m od úlů a čte si a včel si prostě nevšímá a ony si nevšímají jí.Nebo maximálně v mezích zdvořilé zvědavosti.
-----------------------------------------------------------
1. Naštval jste se zbytečně, já nemluvím za všechny včelaře, ale jen a vždy za sebe :-)
2. Je to pravda, většina kolegů včelařů řeší úmístění svých včelstev tak, že je dává k sousedovo plotu. Zohledňují to aby oni nebyli při práci na zahradě obtěžováni včelami, ale na souseda už ohled neberou. Vím o čem mluvím, než jsem si pořídil včely, tak moji sousedi včelaři (ten nade mnou i pode mnou), tak ty včely měli a mě tak taky radili s umístěním. A pokud si projdu další včelaře v obci (naše ZO jich má 24), tak ostatní na tom nejsou o moc líp, pokud je mají na své zahradě.
3. Buď te rád, že máte mírné včely (a pravděpodobně i ostatní včelaři v okolí), ne všude mají takové štěstí.

Příteli misoko, nevím jak ty, Ale já mám zkušeností s takzvaně alergickým a závistivým sousedem dosti bohaté.

J.P.

Přiznám se, že jsem teď nepochopil, co tím myslíte?

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: misoka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 16:09:49
> ----------------------------------------
> Bohužel to je přístup většiny lidí (nejen včelařů), ale pro většinu včelařů
> typický. Dát úly k sousedovo pozemku, česny k němu - já chci mít včely, ale
> ať votravují na cizím pozemku, hlavně ať já můžu dělat na zahradě :-(
>
>
> Teď jste mne naštval,nevím,proč mluvíte za všechny včelaře, já mám záhonky 5m od úlů a klidně tam kdykoliv pracuji,někdy,snad když se zpotím, žihadlo dostanu,ale to bych dostal třeba i 50 m od úlů.A hlavně,manželka,která se panicky bála včel,po roce trpělivé převýchovy si dá lehátko 10 m od úlů a čte si a včel si prostě nevšímá a ony si nevšímají jí.Nebo maximálně v mezích zdvořilé zvědavosti.

Příteli misoko, nevím jak ty, Ale já mám zkušeností s takzvaně alergickým a závistivým sousedem dosti bohaté. Dalo by to určitě na jedovatou povídku s tímto tématem.

J.P.

Paní Zoufalá, já to vidím tak, že se sousedem máte špatné vztahy. A jako správně "alergická" osoba, vyškrabujete něco co se ani vyškrabat nedá. Nebo si myslíte, že soused "cvičí" včely k tomu, aby vás napadaly a zvláště vašeho syna. Ještě jsem neviděl včelu, která by někomu sama od sebe vlezla do úst, a kdyby se tak stalo, tak by musel mít v pusince, třeba v jazyku žihadlo. V tomto případě to byla nejspíše drzá vosa, a ta by do pusinky taky jen tak nelezla. Hošíček zřejmě požíval nějaký bonbonek, který svou vůní přilákal tu pruhovanou potvoru. Z vaší strany velká chyba, hošík si hraje v pískovišti a konzumuje při tom sladkoviny - víte kolik pejsků a kočiček může toto pískoviště používat jako záchod! Pak jděte sama do sebe a synovi příkladem. Ukázat mu včelku na květu, ale důrazně upozornit na to, že se do takového tvorečka nešťourá a nechytá se do ruky! Doporučil bych vám, abyste navštívila psychiatra, který by se pokusil zbavit vás toho hysterčení, protože na celé situaci máte přímo lví podíl. Ještě bych vám doporučil souseda zdravit a sem tam se na něj přitom usmát. Dělá to divy, a určitě si dědek protivnej nebude myslet, že po něm jedete. On mi určitě promine co jsem teď napsal. Když to budete provádět, tak vám možná přes plot podá sklenici čerstvého medu, no a ten je nejlepší!!! Mám již sedmdesát, včelstev až tak moc nemám, ale za celý život, mne nepopíchalo tolik včelek, jako toho vašeho klučíka za jedno léto. A to ke včelám chodím dost spoře oděn, někdy jen kraťasy.

J.P.

Bohužel to je přístup většiny lidí (nejen včelařů), ale pro většinu včelařů typický. Dát úly k sousedovo pozemku, česny k němu - já chci mít včely, ale ať votravují na cizím pozemku, hlavně ať já můžu dělat na zahradě :-(

když jsem mu to řekla, tak řekl, že ho nemůže dát pryč, jelikož by nemohli obhospodařovat záhony před včelínem... což je jasné

-----------

Jo typické, tak je radši odkloní k sousedům, další dobrák včelař od kosti, :-(

a pak se divíme, že někde zakazují vyhlášky chov včel v intraviliánu.


Karel

no právě nad včelínem je strom, který ho chání proti sluníčku a větvě jsou až před něj a pak je zepředu strom, který je vyšší jak včelín... tak když sledujeme let včel, tak letí opravdu do stran.....
když jsem mu to řekla, tak řekl, že ho nemůže dát pryč, jelikož by nemohli obhospodařovat záhony před včelínem... což je jasné... tak asi tak....
na plotu máme tu zelebnou plachtu, ale je jen vysoká jako plot - 1,5 metru a to je málo.. vyšší by se musela nějak navařit na stávající sloupky a dodělat plot... no zatím vysázíme tůje, ale to je na dlouho než vyrostou... to už budu mít vnoučata, která si konečně budou moci hrát v klidu....

Moc Vám všem děkuji za rady a názory... moje řešení by bylo reálné, ale nevím, jak to sousedovi navrhnout, protože si nic nedá říct... jen podle něho je dobře a nad mladšími generacemi ohrnuje nos... všichni by ho měli poslouchat a poradit si nechá... když jsem mu to navrhla, bylo mi řečeno, že na to není zákon a nic s tím dělat nebude...navíc ve svých praktikách zaučuje vnuka.....tak mi držte palce, ať se to zlepší a můžeme poklidně žít i se včelkami....

V literatuře je to tak popsáno, chybou je že jsem to nedopsal celé. Následně pak vyhledávají nejčastěji oči a a nos domělého nepřítele, Celý tento děj údajně pochází z obrany proti jejich hlavnímu lupiči, medvědovi.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 13:21:51
> ----------------------------------------
>
>
> _ "Obranu úlu mají nastarosti jiné včely z úlu a ty se pohybují v jeho
> okolí při zemi cca tak mert nad zemí." _
> Tyhlety včely útočí nejčastěji na hlavu. Takže pokud se jedná o dospělého a
> počítá se s nějakou výškovou rezervou, létají i nad dva metry.
>
>
>

PavelN
Tahle diskuse už je opravdu zoufalá. Musíte si rozmyslet, co vlastně chcete. Mnozí tady máme zato, že se chcete zbavit útočících včel, ale možná si to jen chcete vyřídit se zlým sousedem.
Pokud se spolu nejste schopni domluvit, musíte na to jít přes úřady, nebo sama zkusit udělat opatření na své straně - třeba tu vysokou síť. Nebo zapracovat na vzájemné dohodě. Jiné rady nečekejte, nejsou.
--------

Co se zlým sousedem.

Pokud je pravdivá informace, že soused má včely blíže k sousedovic plotu než na straně, kde je pole, tak já bych na jeho adresu použil slnější slova.

Chovám včely od většinou ins. matek. DOkonce s dlouhým rodokmenem:-)
A přesto mám včely, které útočí i deset a víc metrů od úlu bez důvodu.

Pokud vezmu v úvahu, že volnbě žijících včelstev je minimum, tak vlastně geny trubců co si matky přinesou ze snubních proletů vypovídají o poplaci včel v okolí cca dsseti kilometrů. A Nebo je to vliv lesního komplexu v mém okolí a volně žijících včelstev.

Když jsme si před skoro třiceti lety přivezl včely, tak k jedněm jsme musel chodit po čtyřech a útočily dvacet metrů od úlu.

A tak je možné předpokládat, že taková včelstva josu chována i nadále.

Mám zkušenost, že najít včelstvo ze kterého takové mrchy létají je problém, protože při práci ve včelách se chovala všechna přiměřeně.
Ono stačí když je v populaci jeden "bodavý" trubec a stačí když takovou agresi pdonikne 1% včel z úlu, ostatní můžou být milionové.

Já se s bodavostí tohoto typu potýkám dlouhodobě. Takže jak říkám, jsou to buď trubci z lesa, nebo od včelařů. Takže jak můžete vědět, že ten hodný soused je včelař se včelama co se kolem nich dá chodit v trenýrkách?


Osobně jsem velmi skeptický k tomu, že pro průměrného českého včelaře je chov matek a selekce, oddělky atd něco běžného.
A naprostá většina velařů co znám - a většinou starších - dokonce odmítá nabídku na dodávku metečníků, nebo nějakou snahu je přivést k chovu matek atd.

Tak co najednou taková solidarita:-)

To nikdo z vás nedělal důvěrníka?

Karel

Stejně je úsměvné když je smetá s plástů a posílá je nosit To mi připomíná jednu paní která měla představu že včely v zimě chodíme popravovat jako ostatní dobytek každý den
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 13:04:55
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> > Datum: 17.4.2012 12:34:38
> > ----------------------------------------
> > Tak to je již asi opravdu jen včelami Při přeletu by vás již nenapadly zřejmě
> > jde o některé to včelstvo se starou matkouPokud by se vyrojilo nebo se
> vyměnila
> > matka tak by problémy ustaly Matka se dožívá 5 let ale od 3 roku jsou její
> > včely drzejší a drzejší.
> > Pak by mohl problém po prvních rojích ustat
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Zoufal? <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> > > Datum: 17.4.2012 08:15:05
> > > ----------------------------------------
> > > Dobrý den, tak nesjou to útoky pouze na naši stranu, jak jsem psala
> > > napadají i ostatní sousedy... tak asi to nebude tím, co na sebe patlu....
> > > histerie to taky není i když někdy jsem opravdu hodně vytočená....
> > > nelítají určitě jen za účelem nás napadat, ale prostě při přeletech nás
> > > napadají.....
> > >
> > > kůra není čerstvá ze stromů, je letitá......
> > >
> > > chápu, že nevěříte a bráníte druhou stranu, ale ne každý, kdo je včelař se
> > > tak i chová.... bohužel....
> > >
> > >Malinko to odlehčím: Vlastně je to příkladně pilný pán,mělo by se zjistit
> jaký používá medomet,když se mu podaří vytočit včely a ještě vás
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

"Obranu úlu mají nastarosti jiné včely z úlu a ty se pohybují v jeho okolí při zemi cca tak mert nad zemí."

Včely při letu za pastvou se chovají jinak Vyletí z úlu a krouživým letem stoupá nahoru Do úlu se pak vrací obtěžkána po přímce. V žádné případě však tyto včely nikoho nenapadají.
Obranu úlu mají nastarosti jiné včely z úlu a ty se pohybují v jeho okolí při zemi cca tak mert nad zemí.
Teť již věřím ,že zřejmě nepatříte do skupiny histerek a právě z této diskuze se něco můžete dozvědět o chování včel a nebudete vypadett před tím sousedem jako hlupák kterému se může vysmát. a tyto poznatky využít ve svůj prospěch.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zoufal? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obt?ov?n? v?elkami
> Datum: 17.4.2012 12:33:35
> ----------------------------------------
> to jistě, ale určitě bude lepší posunutí na konec zahrady s tím že létají z
> úlu vlasně dál.. jistě se vrátí, ale nebude tam taková frekvence jako když
> létají pár metrů rovnou z úlu....
>
> a co košatá jabloň před včelínem? nutí létat včely do boků k sousedům a ne
> dopředu od včelínu... to tak může být?
>
>
>

No, tak třetina včelstva jsou létavky. A s funkčním žihadlem. Tudíž minimálně třetina včelstva je fyzicky schopna vzlétnout a žihadly napadnout vetřelce. V létě to je nejméně 20 tisíc včel z každého včelstva. Z tohoto pohledu je každé včelstvo potencionálně smrtící až pro 20 - 40 lidí.

Co jsem zažil při ošetřování včelstev největší divočiny, tak to byly útoky tak řádově stovek včel. Takže teoreticky to zas tak moc proti maximální možné teoretické kapacitě včelstva nebylo....... Ale to už stačilo, většina žihadel sice skončila třeba v tmavém plášti nebo rukavicích, ale sem tak se nějaké včelce i povedlo dokutat až k mé kůži. Takových 10 žihadel během té hodinky, hodinky a půl práce s jedním takovým divokým včelstvem bylo docela běžné. Takhle vytočené včelky klidně i lezly proti kouři otvorem dovnitř kuřláku. Přirozeně uvnitř po pár centimetrech uhynuly , ale lezly tam.

Jinak co se týká stáří matek, tak mně zase připadají divočejší včely mladších matek. Po cca pár měsících, jak oddělek zesílí ve včelstvo nebo hned další rok od jara. Ale moc jsem to nezkoumal.

Co se týká jabloně rostoucí před česny, myslím, že vyletující včely na opačnou stranu obrátit nedokáže. Co jsem pozoroval moje včely, stačí jim mezi větvemi kousek volné oblohy viditelné z česna a nasměrují výlet tam. Co jsem měl výlet do lesa, tak tam nasměrovaly výlet tam, kde byly nejřidší větve a potom se jejich let rozptýlil po lese. Když česna mířila do nějaké husté stěny větví a nikde nebyla ve větvích mezírka, tak zamířily nahoru a stoupaly nad střechou kočovného včelína.