Včelařská konference

Louhové akumulátory jsme používali do hornických lampiček :-). (Mě se to
týkalo někdy před pětačtyřiceti roky).

-----Původní zpráva-----
From: R. Poláek
Sent: Friday, May 04, 2012 8:54 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: louhove baterie vymena naplne

No heslo louhové baterie je spíš nesmysl...

No heslo louhové baterie je spíš nesmysl. Pravděpodobně se jedná o niklželezné nebo niklkadmiové větší baterie otevřeného typu, které jsou koncipovány podobně jako startovací automobilové baterie, to znamená s vyměnitelným elektrolytem. Tady ne s kyselinou sírovou jako olověné baterie,ale s roztokem louhu , draselného nebo i sodného, případně s přiměsí louhu (hydroxidu) lithného.
A na rozdíl od olověných baterií mohou stát desítky let vybité a nepoužívané někde ve stodole nebo garáži a přesto je docela reálné je výměnou elektrolytu a správným prvním nabitím docela dobře oživit.
Takže je třeba nejspíš zadat heslo "NiFe baterie" nebo "NiCd baterie louh elektrolyt". Na Seznamu z toho vyleze pár použitelných odkazů.

Louh neboli hydroxid do elektrolytu bude asi vhodné použít nějaký chemicky čistý od prodejců chemikálií, ne technický, který se prodává v drogerii. Na jeho rozpouštění použít destilku. A dodržovat bezpečnostní předpisy, louh se při rozpouštění dost zahřívá nebo dokonce může i prskat a rozpuštěný a ještě horký je podobně žíravý jako silná kyselina.

Jsi-li přesvědčený, že se jedná o louhové baterie, informace o elektrolitu najdš na Googlu po zadání dotazu na louhuvá baterie.

Jaké louhové baterie?

Uveď detaily, co tam bylo, kromě toho slabého motoru konkrétně nekvalitní.

Dobrý den, máte někdo zkušenost s Maďarskými medomety o pana Buckého? Koupili jsme jej loni a špatně vytáčel med. Kazety se neotáčely, motor byl slabý s když jsme medomet se zámečníkem rozebrali, tak se nestačil divit. Kamarád ho má též a ten sám problém. Maďarské medomety ne? Pavel

Nabízím oddělky na miru 42 x17
J.B.
janburgel/=/volny.cz

Nabízím oddělky na míře 42x17,
1nn za 900,-
Praha Zbraslav

prosím jak vymenit louhový roztok a jak namíchat jiný. Dělám to poprvé. Děkuji za radu

prosím jak vymenit louhový roztok a jak namíchat jiný. Dělám to poprvé. Děkuji za radu

Radialku nedoporucuji

Radialku nedoporucuji

No vyloučit možnost že to byla minulý týden zasloužilá strážkyně, nyní létavka, přeci nejde. Zvyk je železná košile, stejně jako slídivost, která pokračuje po zimě i najaře navštěvovat místa rabování, ale v tuto dobu takové slídilství může navázat u pátraček na vyhledávání opuštěných dutin, kde mělo včelstvo už někdy hnízdo takže dojdeme v přírodě na takovou přirozenou obnovu obydlí včel, která je základem jejich bytí. Prostě včela je jak pes, docela dost si na svůj malý mozek dokáže zapamatovat a učit nové generace třebas agresi na cosi co vypadá jako pohybující se guma (tepelný břeh) kolem těla. _gp_
--------
A. Turčáni:Čo ju vyprovokovalo, keď som ju nedráždil, či preto že som jej prišiel do cesty?

Gusti, dnes som upravoval letáče 70-tim včelstvám (vietor nefúkal) k vôli odberu peľu, pokiaľ som neurobil potrebný zásah, bránil som včelám chrbtom, samozrejme že sa im to nepáčilo. Samozrejme, že ma občas pichli (ja si z toho už nič nerobím), k tomu som bol len v bermudách a sme tam sa mi ušlo žihadlo.

Myslíte si, že pichali do holého tela, kdeže, všetky úspešné ataky boli na miesto pása, kde sa stretali gumou spevnené časti mojich slipov a bermúd, kde sa zhromažďovali statická elektrina. Včely boli celkom do pása som dostal cca 16 žihadiel i keď včely boli mierne.
Včera sa do mňa pustila na voľnom priestore včela zberačka peľu, na nohách mala obnôžky. Čo ju vyprovokovalo, keď som ju nedráždil, či preto že som jej prišiel do cesty?

Vidíte to s tím větrem příliš jednoduše.
Podle mých zkušeností divokost včel závisí na větru, současně na teplotě a pak pravděpodobně i na vzdušné elektřině.

Typické podmínky, kdy podle mých zkušeností včely dost pravidelně napadají lidi kolem úlů, je nepravidelný měnlivý vítr plus zároveň na toto období nepřirozená, příliš vysoká teplota plus zároveň typické dusno coby stav před bouřkou (asi statická elektřina)
Jakmile jedna z těch podmínek chybí, mohou být včely divočejší, pokud se s nimi pracuje, ale samy od sebe lidi nenapadají. Jakmile chybí dvě podmínky, tedy jak je třebas silný měnlivý vítr, ale jinak je chladno a rozumné počasí, nemají tyto podmínky na divokost včel vliv.

Silný nárazový vítr vylučuje možnost vyšší možnosti výskytu statické elektřiny? Podle mého názoru při práci když fouká je zvýšená bodavost proto, že včely špatně mírní kouř z kuřáku plus jejich reakce na pohyby co větr přináší (vlají šaty, hýbou se více větve stromů pod kterými dělám ...)

Podle výběru, co si pamatuji jsou čtyři stupně bodavosti. To aby se bylo čeho chytnout v této diskuzi.



http://kasalice.unas.cz/ovcsv/chovatelskyrad.htm



_gp_


---------
A. Turčáni ...Ja viem, že polemika len tak nezanikne, každý si interpretujeme rôzne a včely si veselo pichajú ďalej, ja však stále tvrdím, že statická elektrika vie včely najviac "vyhecovať" k pichaniu,

Souhlas.Tam,kde mi fouka proti cesnum je klid,tam,kde chytaji vcely bocni vitr,tam je mela.Naraz vetru sfoukne mrak pristavajicich vcel a ty pak jsou utocne.J.P.

Myslím si, že interpretácia- výklad zvýšeného bodaniu včiel vplyvom akéhokoľvek vetra je nesprávna. Aj na mojej včelnici sa často objavuje bočný nárazový vietor priamo do letáčov, ale tento jav som za vyše 5O rokov pri včelách nezbadal. Včely obyčajne nevyletujú, pretože aj zber peľu im vietor sťažuje a nektár vietor,ak nejaký je, vysušuje. Skôr dokážu vyletovať na vodu, lebo ich obľúbené miesta sú chránené pred vetrom.

Ja viem, že polemika len tak nezanikne, každý si interpretujeme rôzne a včely si veselo pichajú ďalej, ja však stále tvrdím, že statická elektrika vie včely najviac "vyhecovať" k pichaniu, keďže pri nesprávnej voľbe oblečenia k včelám trením jednotlivých častí, vzniká neustále možnosť zvýšeného útoku včiel na človeka, nakoniec včely sa snažia brániť svoj príbytok pred vonkajšími votrelcami.

Lípa malolistá je na listech plná sladiny.Nejsou na ni ale mšice.Škoda že byl velký vítr a není vdušná vlhkost.

Plný plot do výše min. 2,5 m. (z rákosu, plachtoviny, křoví, tůje. Cokoli co
včely neproletí a tak je to zvedne nahoru do jiné letové hladiny. A máte
většinu pak pokoj.
Pavel

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Ilona
Sent: Tuesday, May 01, 2012 5:12 PM
To: V�ela�sk� mailing list
Subject: obt�ov�n� v�elami

Dobrý den, mám podobný dotaz.Soused má asi 16včelstev v těsné blízkosti s
naší zahradou a domem.Jedná se asi o vzdálenost do 10m.Včely na nás útočí
prakticky počád i bez jakéhokoliv většího pohybu.Mám 2 malé děti,které mají
až histerii z včel a odmítají chodit na zahradu ven.Já navíc jsem alergik,a
jako každý bysme si rádi pořídili bazén a na své vlastní zahradě
normálně,beze strachu,užívali života.Včely jsou natočené přímo na nás.Toto
se týká dalších 5-ti rodin,sousedů.Prosím,máme nějaké odvolání a šanci to
nějak to vyřešit?Ze sousedem není žádná řeč.Děkuji.

"Pokud si proctete komunikaci zde pred nedavnem, "

Vlákno bylo založeno 16 4 2012 , téma bylo diskutováno nějak týden....
Viz http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=56848&type=brief

Dnes jsem navštívil včelaře, který začal vloni včelařit, a posílám fotku. Při krmení nachystal včelstvo na tento rok včetně mezistěn do dvou nástavků s 22 rámky.Podstavujeme, nedáváme nástavky. Spolu jsme fumigovali. http://www.youtube.com/watch?v=lOCBXK-dajU&list=UU07kheoH_BHMsNdwtnO1TbA&index=1&feature=plcp
Ani jarní prohlídku nedělal/jen přes sklo/, žádné mřížky nedává. Bez rušení včel sleduje každý den plnění rámků nahoře a dole z obou stran úlu nektarem. Tam nikdy matka neklade. První letošní zásah bude vytáčení, jakmile půlku posledních rámků u skel zavíčkují. Konstatoval, že nechápe zkušené včelaře a nerozumí složitým a drahým způsobům popisovaných ve Včelařství: „Jak začít včelařit.“

http://leteckaposta.cz/911938648

B.V.

Dne Tuesday 01 of May 2012 17:12:15 Ilona napsal(a):

> naší zahradou a domem.Jedná se asi o vzdálenost do 10m.Včely na nás útočí

> se týká dalších 5-ti rodin,sousedů.Prosím,máme nějaké odvolání a šanci to
> nějak to vyřešit?Ze sousedem není žádná řeč.Děkuji.

>až histerii z včel a odmítají chodit na zahradu ven.Já navíc jsem alergik,a

Dobry den,

vcelare ani Vas neznam, ovsem nedovedu si predstavit situaci, kdy 16 vcelstev
je soucasne vzdaleno 10 m od 5 sousedu , to se jedna o kemp ?

Pokud si proctete komunikaci zde pred nedavnem, pokud mate sve deti rada
alespon tak za 300 Kc, kupte 3 metrovou plachtu a nainstalujte ji mazi Vas a
vcely (nebo adekvatni pocet plachet, nebo takove to zelene pruhledne, pozor
na vitr). To je ted hned, potom kupte si sazenice tuji , nebo
http://www.zazracny-plot.cz/ , a nechte vyrust.

Zkuste pozadat vcelare, zdali by nemohl chovat uslechtile matky, ktere jsou
take vcely, ale obtezuji mene.

s histerii deti musite neco udelat - mozna je to prvni z duvodu, proc Vase
deti bodaji. Pokud jste alergik - zastava srdce a dechu, musite byt opatrna
tak, jako tak, bodavy hmyz je vsude v prirode, pokud pouze otekate - to se da
prekonat, pokud ovsem chcete a jeste budete odolnejsi proti nemocem.

pak se naskytaji otazky, kdo tam byl prvni - Vy , nebo vcely ? ...
Ovsem to uz je rovina sousedskych vztahu. Pokud je to na vesnici, tak to holt
vcely pichaji, koza meci, ovce beci, krava buci , husa kejha , kohout
kokrha ......


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Dobrý den, mám podobný dotaz.Soused má asi 16včelstev v těsné blízkosti s naší zahradou a domem.Jedná se asi o vzdálenost do 10m.Včely na nás útočí prakticky počád i bez jakéhokoliv většího pohybu.Mám 2 malé děti,které mají až histerii z včel a odmítají chodit na zahradu ven.Já navíc jsem alergik,a jako každý bysme si rádi pořídili bazén a na své vlastní zahradě normálně,beze strachu,užívali života.Včely jsou natočené přímo na nás.Toto se týká dalších 5-ti rodin,sousedů.Prosím,máme nějaké odvolání a šanci to nějak to vyřešit?Ze sousedem není žádná řeč.Děkuji.

Jablone zacinaji kvest,rozkveta repka.Opet pozoruju zvyseny nalet na odrudu Sherlock,na jinych lanech nalet znatelne nizsi.Horni medniky plne sladiny ze tresni,opet bude repkovy med az druhe toceni(bude li repkovy med).J

Souhlas.Tam,kde mi fouka proti cesnum je klid,tam,kde chytaji vcely bocni vitr,tam je mela.Naraz vetru sfoukne mrak pristavajicich vcel a ty pak jsou utocne.J

Přidávám se k této skušenosti. Známá věc spojená snad s nechtěným zalétáváním a opakovaným pokusem o přistání na česně u úlů umístěníných v těsné řadě. Vůbec se holkám nedivím, že jsou z toho celé pryč, když se jim správné přistánání né a né podařit.

Agresivita a bodavost včelstev v silném větru je tak jasná a stará záležitost že nechápu jak o tom někdo nemohl slyšet.Značí to nedostatek zkušeností.Silný vítr včely rozblázní a i mírná včelstva pak utočí hlavně do vlasů a na obličej.

v tom obdobi kvitnu este ceresne,ktore su dalej,ale maju vyssiu cukornatost nektaru..co som pozeral tabulku,tak slivkoviny maju najnizsiu cukornatost z ovocnych drevin,a vcely na ne lietaju len ked nic ine nemaju,pozorujem to uz roky..a k tomu vetru-moje vcely su na vietor citlive a to co som si zazil tento vikend pri juznom vetre bolo take male peklo,mimoriadna agresivita,vyzliect z munduru sa dalo az okolo 50m od ulov..aj tam za minutku objavili a utocili..

"Příteli Polášku, čtu poprve v životě, že by větrnost byla příčinou
bodavosti včel, včela v tomto případě má jiné starosti, jako třeba najít atd...

V tomto případě dávám mu za pravdu,a kdo nevěří,ať tam běží, stačí se projít před česny řekněme asi cca 40 včelstvy,zkontrolovat česna za dobrého nevětrného počasí , což je většinou bez problémů. Zkuste to samé za takového větru
jaký jsme měli včera a budete mluvit jinak. To se týká pouze na stanovišti včelstev, opodál ale bodavost včel nehrozí.

Já myslím že dělali hluk příliš blízko úlů, méně než 6metrů... Možná že
přišli až k nim... Jaké s tím máte zkušenosti vy?

http://www.denik.cz/ze_sveta/vcely-zautocily-na-pochod-milovniku-prirody-18-je-v-nemocnici-20120428.html

28.04.2012 18:07

Budapešť - Včely v maďarské obci Nagylak zaútočily na pochod zhruba 300
milovníků přírody, mezi nimiž bylo mnoho dětí. Nečekaný útok hmyzu vyvolal
paniku mezi účastníky a 18 z nich skončilo v nemocnici.

Nejhůře skončili ti, kteří byli bezprostředně vystaveni útoku včel. Kvůli
alergickým reakcím na početná bodnutí se šest lidí nachází ve velmi vážném
stavu. Nikdo z nich však není v přímém ohrožení života.

"Děti zpanikařily a utekly do přilehlého
lesa<http://www.denik.cz/ze_sveta/vcely-zautocily-na-pochod-milovniku-prirody-18-je-v-nemocnici-20120428.html>
hledat
úkryt," uvedla policejní mluvčí Agnes Szabóová. Podle ní na místě
zasahovala nejméně desítka sanitek a jeden záchranářský vrtulník.

Není příliš jasné, co včely přimělo k útoku. Podle svědků šel průvod ovšem
velmi blízko včelích úlů.

Autor: ČTK

Tady jde teď o tak zvaný alpský fén který opravdu tento vliv má a to nejen na včely Trpí nim i lidé s narušenou psychikou a onemocněním nervového systému nebo i migrénami. Je to pravidelný jev, Jen si letos poněkud přispíšil

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?l?nek k ?to?en? v?el.
> Datum: 30.4.2012 06:41:04
> ----------------------------------------
>
>
> _ "Příteli Polášku, čtu poprve v životě, že by větrnost byla příčinou
> bodavosti včel, včela v tomto případě má jiné starosti, jako třeba najít
> zdroj vody a tuto donést domů. Pobodání způsobilo několik vystrašených
> větrných mlýnů. Chybí všude osvěta. Škola a hlavně rodiče musejí jít
> příkladem a lidé co mají panickou hrůzu, třeba ze včel, by mi být v péči
> psychologů a psychiatrů." _
>
> No, větrnost, ať už včelaře nebo kohokoliv jiného na včely nejspíš vliv
> nemá. Tady jsem měl na mysli vysušující teplý vítr. Třeba takový, jaký tady
> na Moravě vane už několik dnů.
>
>
>

Problém je spíš v tom kdy se na na to dívá. Málo které rostliny produkují nektar po celý den. Také na produkci nektaru má vliv teplota a při teplotách nad 18°C je to již u ovocných plodin Problém. Rostliny se tak vlastně brání zasychání pylu na bliznách. Všeobecně pak bývá produkce nektaru nejnižší v době od 11 hod do 14.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: snuka
> Datum: 30.4.2012 06:46:52
> ----------------------------------------
>
>
> _ "Nechápu, v Beskydech jsem měl 100 m od úlů několik obrovských trnkových
> keřů a ty za květu jen hučely.Nemáte poblíž nějakou ještě atraktivnější
> pastvu?" _
>
> Trnky a jinak obecně všechny tyto ovocné stromy, slivky, třešně, jabloně,
> hrušně mají poměrně malou mednatost, co si pamatuji, mezi 50 - 150 kg z
> hektaru. Takže stačí jakákoliv řepka nebo javor v doletu a včely létají
> tam.
> Dřív byly významným zdrojem snůšky jen proto, že v zahradách bylo plno
> ovocných vysoko a polokmenů, v každé vesnici množství hektarů.
>
>
>

"Nechápu, v Beskydech jsem měl 100 m od úlů několik obrovských trnkových keřů a ty za květu jen hučely.Nemáte poblíž nějakou ještě atraktivnější pastvu?"

"Příteli Polášku, čtu poprve v životě, že by větrnost byla příčinou bodavosti včel, včela v tomto případě má jiné starosti, jako třeba najít zdroj vody a tuto donést domů. Pobodání způsobilo několik vystrašených větrných mlýnů. Chybí všude osvěta. Škola a hlavně rodiče musejí jít příkladem a lidé co mají panickou hrůzu, třeba ze včel, by mi být v péči psychologů a psychiatrů."

SOUČASNÝ STAV VČELSTEV.
sílná i slabá včelstva jsou v maximálním rozvoji. ( jestliže mají dostatek prostoru.) casné oteplené pri teplotách + 20-29°C při poměrně nízké vlhkosti vzduchu 30% relativní vlhkosti dovolují přínosy z ovocných stromů, ptačky, višně, třešně, jablone a jiných květů, pampelišky. 0,5 až 3 kg sladiny denně za posledních asi 5 dní.
J.B.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: snuka
> Datum: 28.4.2012 22:55:19
> ----------------------------------------
> vam chodia vcely na trnky?ja mam okolo vcelnice biele more kazdy rok,ale v
> zivote som vcelu na rozkvitnutej trnke nevidel..:-(
>
> Nechápu, v Beskydech jsem měl 100 m od úlů několik obrovských trnkových keřů a ty za květu jen hučely.Nemáte poblíž nějakou ještě atraktivnější pastvu?
>

Příteli Polášku, čtu poprve v životě, že by větrnost byla příčinou bodavosti včel, včela v tomto případě má jiné starosti, jako třeba najít zdroj vody a tuto donést domů. Pobodání způsobilo několik vystrašených větrných mlýnů. Chybí všude osvěta. Škola a hlavně rodiče musejí jít příkladem a lidé co mají panickou hrůzu, třeba ze včel, by mi být v péči psychologů a psychiatrů.

http://www.novinky.cz/zahranicni/266190-po-utoku-vcel-skoncilo-18-madarskych-milovniku-prirody-v-nemocnici.html

Je to jen hypotéze, ale u nás je na dnešní datum příliš horko a ještě k tomu větrno, tudíž "ideální" počasí pro zvýšenou bodavost včel.

vam chodia vcely na trnky?ja mam okolo vcelnice biele more kazdy rok,ale v zivote som vcelu na rozkvitnutej trnke nevidel..:-(

dneska moc pěkně, 4,3kg na váze...Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: B.Tich? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: sn?ka
> Datum: 27.4.2012 21:24:09
> ----------------------------------------
> Dnes byl opravdu hezký den. Sluneční tavidlo až odpoledne pracovalo jak
> mělo.Odjížděl jsem ve 3 odpoledne a včelstvo nic moc mělo přínos z ovocných
> stromů hodně přes 3 kg.Staví již druhou mezistěnu, první je již zanesená,
> některá včelstva mají i zakladenou Včelstva stále nejsou v síle. Řepka
> ještě nekvete, 500 m n.m.
>
>
>

Gabon nařízen nebyl, ....... kolik si toho nanosily od kolabujících včelstev v okolí. V našem katastru odhaduji ztráty z kusých informací určitě přes 50 %...

------------
Není nad to, když se vše dělá na povel a na povolení.
:-)
Jinak mám doma blechotolerantního psa. Už 7 let bez ošetření a je stále v kondici. Jen medu nenosí. Takže u těch včelstev mít za cíl jedno ošetření v zimě a druhé v létě snad není nesmysl.

Karel

Mám dojem že jsi spatlal do jedné kupy projevy: trubčice, fiziologické trubčice a trubcokladné matky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: V?elstva bez plodu na konci dubna
> Datum: 28.4.2012 09:54:30
> ----------------------------------------
> Trubčice tam jsou jenom tehdy, pokud produkci mateří kašičky spotřebovávají
> samy včely anebo plod trubčic. Přidáním jiného plodu, který pro svou výživu
> stáhne nadbytečnou produkci mateří kašičky, se trubčice spolehlivě zase
> přemění na normální včely.
> Moje zkušenosti jsou takové, že i v případě totálního promoření včelstva
> trubčicemi, kdy ve včelstvu jsou mnohadecimetrové plochy zavíčkovaného
> hrboplodu, se postupným přidáváním dělničího plodu co cca 4 - 7 dnů
> trubčice spolehlivě vyřídí. Už na druhém, nejpozději na třetím přidaném
> plástu narazí matečníky a odchovají z něho novou oplozenou matku.
> Nemám ale zkušenosti s přidáváním hotové oplozené matky do takového
> včelstva po plodové zkoušce.
> Tam bych to řešil zřejmě kompletním "vyčištěním" úlu od starého včelstva,
> uzavřením česna úlu, vložením nové matky v klícce či matky se svými včelami
> a plásty a potom otevřením česna jen na jednu včelu , případně ještě s
> nějakými překážkami na česnu. Aby se původní včely vžebrávaly jakoby do
> cizího včelstva. To by mělo jejich chutě na likvidaci přidané matky
> vyrušit.
>
>
>

Ona asi záleží na úhlu pohledu a proč a k čemu byla metoda použita,
Varoa tolerance je vysněný směr kdy by včely dokázali s kleštíkem žít bez významných ztrát a snížení výnosu.
Testy čistícího pudu byly vivinutty hlavně pro šlechtění včel na odolnost proti Moru včelího plodu. Proto včelí plod se usmrcuje a sleduje se rychlost jeho odstranění.
Včely však v případě varroázy neumí rozeznat v zavíčkovaném plodu jeho napadení kleštíkem protože není plod mrtvý.
Odstraňování cizích organismů z úlového prostoru je zase jiná věc. Jisto jistě je pravdou že to všechno spolu nějak souvisí. Je také pravdou že existují druhy včely medonosné které varroázou netrpí a tady je to způsobeno kratší dobou vývoje ve stádiu kukly.
Avšak po zkušenostech s afrikanizovanými včelami se křížení všichni vyhýbají.
Pozornost se tak obrací k liniím kraňky u kterých se letní včely dožívají delšího věku. Určitě jste na své včelnici pozorovali včelstva které jsou silná a přitom mají méně plodu jako jiná, která jej mají nepoměrně více, ale jsou přitom i slabší. Zřejmě se však podle názoru odborníků jedná o mylnou interpretaci skutečnosti Tyto včely mají kratší věk a včelstvo proto musí vychovat více plodu. Více plodu pak zase znamená více potravy pro kleštíky a vyšší zamoření.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: . <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: V?elstva bez plodu na konci dubna
> Datum: 27.4.2012 21:18:24
> ----------------------------------------
> Varoatolerance je stejný nesmysl jako blechotolerance. U toho druhého to
> každého trkne. Varoatolerance zní vědečtěji a jakmile se to zažilo u laiků,
> tak to vzali i vzdělanější.
>
> Protože se čistící pud testuje pomocí testu, kdy se usmrtí plod, tak si
> řada lidí myslí (včetně p. Menšíka), že čistící pud je odstraňování mrtvého
> plodu. Zaměnili "testovací metodu" za "vlastnost". Ještě, že se u testu
> plod nenatírá louhem, to by si někteří mysle, že čistící pud je ... nu
> buďme tolerantní.
>
> Pavle, neurážej se. Některé "takyvčelaře" je třeba brát s rezervou i s
> ohledem na jejich věk.
>
> Pravdou je, že nesmysl typu "varoatolerance a čistící pud nemají mnoho
> společného" by žádný včelař říci neměl. Autor má opravdu průjem v hlavě.
>
>
>

Trubčice tam jsou jenom tehdy, pokud produkci mateří kašičky spotřebovávají samy včely anebo plod trubčic. Přidáním jiného plodu, který pro svou výživu stáhne nadbytečnou produkci mateří kašičky, se trubčice spolehlivě zase přemění na normální včely.
Moje zkušenosti jsou takové, že i v případě totálního promoření včelstva trubčicemi, kdy ve včelstvu jsou mnohadecimetrové plochy zavíčkovaného hrboplodu, se postupným přidáváním dělničího plodu co cca 4 - 7 dnů trubčice spolehlivě vyřídí. Už na druhém, nejpozději na třetím přidaném plástu narazí matečníky a odchovají z něho novou oplozenou matku.
Nemám ale zkušenosti s přidáváním hotové oplozené matky do takového včelstva po plodové zkoušce.
Tam bych to řešil zřejmě kompletním "vyčištěním" úlu od starého včelstva, uzavřením česna úlu, vložením nové matky v klícce či matky se svými včelami a plásty a potom otevřením česna jen na jednu včelu , případně ještě s nějakými překážkami na česnu. Aby se původní včely vžebrávaly jakoby do cizího včelstva. To by mělo jejich chutě na likvidaci přidané matky vyrušit.

Já nevím, jestli to neskočilo do jiného vlákna, případně uvedu na pravou míru.
Trubčice tam zatím nejsou, tedy nejsou tam jejich příznaky (víc vajíček v buňce, hrboplod,...), jen se obávám, aby už k tomu neměly náběh a nechovaly se případně agresivně vůči přidané matce (přidané i s jejím původním včelstvem). Měl jsem za to, že tohle riziko tu je a chtěl jsem se mu vyhnout.

Nátěr plodu nezpůsobilo rozchovávání varroasensitivních včelstev, dostal jsem to befelem. V zimní měli jsem to měl kolem nuly, pod limit. O vypovídací schopnosti tohoto vyšetření si ale myslím i tak svoje. Už jenom to, že jsem zimoval na 3 NN mělo na výsledek svůj vliv... Během roku jsem sledoval spad, a skoro nepadali. Gabon nařízen nebyl, spad nebyl, občas jsem i chudákům trubcům nakoukl pod pukličky. Napadení minimální, tak jsem prostě zbytečně neléčil. Spad po první fumigaci odhaduji ale tak na 2000. Což je sice dost, ale na druhou stranu je to populace za celou sezónu (0 léčení) a je otázka, kolik si toho nanosily od kolabujících včelstev v okolí. V našem katastru odhaduji ztráty z kusých informací určitě přes 50 %...
Letos už se na kontrolu spadu nespolehnu, přece jen mravenci jsou mravenci, koupil jsem odpařovače a nasadím KM.
Jenže počítám že mi předepíší i ten gabon, když už dali plošný nátěr na jaře tak na něj určitě dojde taky.
To jen tak na obhajobu toho, že chovám "bacilonosiče" a pak je musím natírat. Pokud to bylo k tomu.

Včera jsem jim nadělil tu plodovou zkoušku, tak uvidíme co bude.

Přeji bohaté jaro! ;)

HI

---------------------------------
Jarním ošetřováním takovýchto včelstev (natíráním plodu) jen prodlužujeme nevyhovující stav. Odpovědný včelař takováto včelstva likviduje. Včelařům je to líto a léčí a léčí a léčí resp. předává nevhodné geny dál a dál a dál. Tyto neustále přeléčovaná včelstva s roztoči (uměle udržovaná při životě) nazývám "bacilonosiči".

----------------------------------
Trubčice se neobjevují obvykle tak brzy. Osobně to považuji za hodně neobvyklé, za 50 let včelaření jsem to viděl jen jednou.

V okolí Kralického sněžníku dokvétá devětsil a kvetou vrby,třešně a pampelišky zatím vubec,řepka je asi 15cm vysoká

"mladoboleslavsko řepka je v plnym kvetu a včely nosí jak divy,třesne trnky hrusky všechno kvete naplno medniky sou nasazeny."

Tak to u nás je to nejméně o týden později. Rozkvetla broskev, třešeň je v plném květu asi dva dny, jabloně, hrušně rozkvetou za pár dnů a slivky ještě o nějaký den později.
U vás jsou ještě v lesích v nějakém pro včely významném množství trnky? Majitelé lesů je u vás jakožto lesní neproduktivní plevelné keře ještě nevymlátili?

mladoboleslavsko řepka je v plnym kvetu a včely nosí jak divy,třesne trnky hrusky všechno kvete naplno medniky sou nasazeny.

Dne Friday 27 of April 2012 21:36:07 JosPr napsal(a):
> Dnes jsem pokracoval s pridavanim 4.VN.Mezisteny ve 3.VN
> postavene,zaplodovane nebo plne sladiny ze tresni a svestek.Repka ukazuje
> prvnich par kvitku.(385.m.n.m).Vcelstva sili rychle,po miskach zatim ani
> stopa.J

polabi praha vychod, repka v plnem proudu, vcelstva by jeste potrebovala tak
aspon 14 dni. Staveji jak trubcinu, tak mezisteny. Trubcu je uz kolem ulu
plno.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

včelstva s dobrým čisticím pudem mají své příznivce i odpůrce - nemoce zvládají - jen oddalují kliniku.Nevím co je správné, ale přikláním se k výbornému čisticímu pudu. Píši však proto, že tyto diskuze probíhají více než sto let. V zápisech ze schůzí v roce 1901 se shodli včelaři na zkušennosti, že včelstva která mají či udržují vždy velmi čistá dna, bývají vitálnější, mají větší snůšku, prostě jsou zdravější.Při koupi včelstev a chovu matek dbát na tuto zkutečnost.Nemělo by to platit i dnes?

Dnes jsem pokracoval s pridavanim 4.VN.Mezisteny ve 3.VN postavene,zaplodovane nebo plne sladiny ze tresni a svestek.Repka ukazuje prvnich par kvitku.(385.m.n.m).Vcelstva sili rychle,po miskach zatim ani stopa.J

Já takové vysněné včely chci, chci, aby je chovali včelaři v mým okolí, chci aby když se statisíce se rozdávají svazovým registrovaným chovatelům matek aby měli takové matky s takovými geny. Je tomu tak?

Největší čistící pud jsem viděl dnes u roje, který mi přistál asi včera do jednoho úlu.

Může mít včelstvo čistící pud jaký chce, ale jeli zasaženo virózou, nepomůže ani svěcená voda.

Nemá potažmo ta vlastnost být virotolerantní místo varoatolerantní?

Běžte včelařit, učte se, procházejte úspěchy a i neúspěchy, a těch si ceňte více než těch úspěchů, protože ty ukážou jak se umíte povznést nad problémy.

_gp_


_gp_

Dnes byl opravdu hezký den. Sluneční tavidlo až odpoledne pracovalo jak mělo.Odjížděl jsem ve 3 odpoledne a včelstvo nic moc mělo přínos z ovocných stromů hodně přes 3 kg.Staví již druhou mezistěnu, první je již zanesená, některá včelstva mají i zakladenou Včelstva stále nejsou v síle. Řepka ještě nekvete, 500 m n.m.

Varoatolerance je stejný nesmysl jako blechotolerance. U toho druhého to každého trkne. Varoatolerance zní vědečtěji a jakmile se to zažilo u laiků, tak to vzali i vzdělanější.

Protože se čistící pud testuje pomocí testu, kdy se usmrtí plod, tak si řada lidí myslí (včetně p. Menšíka), že čistící pud je odstraňování mrtvého plodu. Zaměnili "testovací metodu" za "vlastnost". Ještě, že se u testu plod nenatírá louhem, to by si někteří mysle, že čistící pud je ... nu buďme tolerantní.

Pavle, neurážej se. Některé "takyvčelaře" je třeba brát s rezervou i s ohledem na jejich věk.

Pravdou je, že nesmysl typu "varoatolerance a čistící pud nemají mnoho společného" by žádný včelař říci neměl. Autor má opravdu průjem v hlavě.

Úzký pojem Varoatolerance vyjadřuje zatím vysněný cíl soužití bez výrazných škod. Čisticí pud je také vysněný cíl boje s včelími chorobami. Oba tyto sny jsou mnoha odborníky považovány za nereálné. Ba naopak, dnes se již začíná hovořit i o dalším směru šlechtění včel a to s kratším vývojem.
Ten pojem s průjmem tedy odvolávám a to druhé přirovnání tem nechám.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: V?elstva bez plodu na konci dubna
> Datum: 27.4.2012 15:55:02
> ----------------------------------------
> Mešík napsal. Ovšem nesmíš si plést pojem s průjmem A perspektivu s
> preservativem. Ona varoatolerance a čistící pud nemají mnoho společného.
>
> Pojmu varroatolerance se vyhýbám protože (citace z
> http://www.mojevcely.eu/clanky/varrooza/varroatolerance/)
> Varroatolerance je velice sporný termín, pro některé hloupost, pro jiné
> šlechtitelský cíl. Ve varroatoleranci můžete věřit, doufat a nebo prostě
> vědět, že existuje a tedy je jen otázkou času, než se k ní dopracujeme.
>
> Z výše uvedeného nepoužívám sporný termín varroatolerance a užívám širší
> pojem čistící pud, který zahrnuje schopnost včelstva odstraňovat vše, co
> tam nepatří. Očekávám omluvu za ten pojem a průjem. Jinak si budu myslet,
> že ten průjem máte v hlavě.
>
>
>

a už jsi viděl všely jak trhají kleštíka?

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: V?elstva bez plodu na konci dubna
> Datum: 27.4.2012 15:45:59
> ----------------------------------------
> .. TO VČELY NEUMÍ ROZEZNAT
> Ale umí. Ještě jsi neviděl rozkousané roztoče?
> Čistící pud je širší pojem a nevztahuje se jen na mrtvý plod.
> Ach jo.
>
>
>

Mešík napsal. Ovšem nesmíš si plést pojem s průjmem A perspektivu s preservativem. Ona varoatolerance a čistící pud nemají mnoho společného.

Pojmu varroatolerance se vyhýbám protože (citace z http://www.mojevcely.eu/clanky/varrooza/varroatolerance/)
Varroatolerance je velice sporný termín, pro některé hloupost, pro jiné šlechtitelský cíl. Ve varroatoleranci můžete věřit, doufat a nebo prostě vědět, že existuje a tedy je jen otázkou času, než se k ní dopracujeme.

Z výše uvedeného nepoužívám sporný termín varroatolerance a užívám širší pojem čistící pud, který zahrnuje schopnost včelstva odstraňovat vše, co tam nepatří. Očekávám omluvu za ten pojem a průjem. Jinak si budu myslet, že ten průjem máte v hlavě.

... TO VČELY NEUMÍ ROZEZNAT
Ale umí. Ještě jsi neviděl rozkousané roztoče?
Čistící pud je širší pojem a nevztahuje se jen na mrtvý plod.
Ach jo.

Ovšem nesmíš si plést pojem s průjmem A perspektivu s preservativem. Ona varoatolerance a čistící pud nemají mnoho společného. Čistící pud je schopnost odstraňování mrtvého plodu. Ale varroáza plod jen poškozuje a TO VČELY NEUMÍ ROZEZNAT.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: V?elstva bez plodu na konci dubna
> Datum: 27.4.2012 14:57:26
> ----------------------------------------
> Nezlobte se na mne, ale všechno špatně.
> Včelstva, která i po podzimním ošetření (předpokládám dobře zvládnutou
> fumigaci) mají hodně roztočů mají:
> a) nízký samočistící pud
> nebo
> b) odolné roztoče na léčiva
> nebo
> c) kombinaci a) a b)
>
> Jarním ošetřováním takovýchto včelstev (natíráním plodu) jen prodlužujeme
> nevyhovující stav. Odpovědný včelař takováto včelstva likviduje. Včelařům
> je to líto a léčí a léčí a léčí resp. předává nevhodné geny dál a dál a
> dál. Tyto neustále přeléčovaná včelstva s roztoči (uměle udržovaná při
> životě) nazývám "bacilonosiči".
>
> Rozchovávat jen včelstva s dostatečným samočistícím pudem. Nemusím mít
> nejvyšší výnos, stačí mi zdravá včelstva. Ono se to vrátí. Bacilonosiči a
> chcípáci do úlů nepatří.
>
> Závěr je asi jasný.
>
>
>

Trubčice se neobjevují obvykle tak brzy. Osobně to považuji za hodně neobvyklé, za 50 let včelaření jsem to viděl jen jednou.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: HI <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: V?elstva bez plodu na konci dubna
> Datum: 27.4.2012 13:50:27
> ----------------------------------------
> Díky za dobrý tip, na plodovou zkoušku jsem nepomyslel. Dát tam rámek s
> nejmladším plodem mě napadlo, ale jen jako možnost nechat vychovat novou
> matku, a to mi přišlo lepší je spojit se slabšími. Plodová zkouška je super
> nápad, snad už si to budu tentokrát pamatovat, když si to vyzkouším. Když
> je nenarazí, může to kromě přítomnosti matky znamenat i přítomnost už
> zrajících trubčic, nebo to je nesmysl a narazili by je i přesto?
>
> Nedostatkem zásob to rozhodně není. Ve včelstvech je zásob hromada, až mě
> to zarazilo. Měl jsem v čase toho prvního oteplení spíš dojem, že nestačí
> nosit. Asi nějaký úhyn u sousedů a loupežné zálety.. Na zásobách jsem
> neškudlil a po prvních proletech kontroloval.
>
> Trubci už byli v úlech toho 25.3., i hromada zavíčkované trubčiny (vedle
> dělničího plodu), takže určitá naděje na oplodnění matky by tu byla.
>
> Zkusím tu plodovou zkoušku, ještě jednou díky,
>
> HI
>
>
>

obvykle na začátku kvetení řepky

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eva Ko?? <e.koci/=/email.cz>
> Předmět: Re: Jak? je jaro? (kdy nasadit medn?k)
> Datum: 27.4.2012 13:45:13
> ----------------------------------------
> kdy nasadit medník?
>
>
>