78082

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



gusto (195.168.246.136) --- 18. 5. 2012
Re: Kŕmenie skvaseným medom (57284) (57285) (57286)

ja by som nakvaseny med vcelam nedal ani omylom..tych stresujucich faktorov je v posl.dobe na nich az az(neonikotinoidy,cereana,varoa,virusy,krmenie cukrom,o ktorom castokrat ani boh nevie co v nom je a odkial skutocne pochadza atd atd)..este im aj hlavu motat alkoholom :-)..pisete ze med prevarit,prip.prehriat..vznika HMF,ktory je pre vcely jedovaty(uvadzaju mnohe zdroje)..a ked je toho len par poharov tak vyhodit,a rozmyslat kde sa stala chyba a nie spekulovat ci im to mozem dat..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57287


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 18. 5. 2012
Re: Kŕmenie skvaseným medom (57284) (57285)

Je třeba trochu do toho zapojit vlastní hlavu.
Může to být zkvašené a zkvašené. Vlastní kvasinky nic jedovatého pro včely neprodukují. Nakvašený med tudíž není pro včely problém. Jen by bylo vhodné to převaření, kvůli likvidaci živých kvasinek.
Pokud ale to je pořádně zkvašené, je to hnus smrdící po zhnilotině či jakoby nějakém ředidle, je to odporné chuťově atd, nemá to e včelách co dělat.

jinak u zkvašeného medu hodně pomůže jeho rozpuštění a případně při hlubším zkvašení opatrné zahřátí až na 80 - 100 st C. Jednak se tím usmrtí kvasící mikroorganismy, jednak se med zahustí a potom už dále nemusí kvasit. Je tedy možné takový med uschovat třeba na medovinu nebo na přídavek do ovocného kvasu atd.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57286


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjekl (90.179.161.201) --- 18. 5. 2012
Re: Kŕmenie skvaseným medom (57284)

No jestli to není tím, že včelky nejsou bažanti na buzerplace, ale živé bytosti ke kterým bychom se měli chovat slušně, neboť to mají s námi rok od roku těžší. Pak stačí jednoduchá úvaha jestli je zkvašený med jejich přirozená potrava a jaké produkty při kvašení vznikají. Krmil jsem s ním před mnoha lety, kdy jsem zapoměl ve vlhku asi půl vědra. Nadělal těsto a před plemenáči bylo hodně mrtvolek. Od těch dob jsem nikdy zkvašený med neměl a tudíž nemůžu zkušenostmi posloužit. Ale rozhodně bych ho raději vyhodil, šetření zde není na místě!!! Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57285


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

a.turcani (94.229.32.130) --- 17. 5. 2012
Kŕmenie skvaseným medom

AK naozaj med kvasí, včelám by som ho nedával,pretože obyčajným zriedením takéhoto medu, živé kvasinky sa dostanú do žalúdku včely a môže uhynúť. Keď už by som podával skvasený med, tak by som ho najskôr zohrial na 60°C, aby kvasinky odumreli, ale ja by som ani to nerobil, a nepil by som ani medovinu z takéhoto medu, divé kvasenie nemôže dať medovine lahodnú chuť.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57284


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

a.turcani (94.229.32.130) --- 17. 5. 2012
Re: Re: Krmen? medem. (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57270) (57278) (57280)

To je trochu zbytečná kritika.....
Kdo umí připravit včely na jarní snůšku ví, že může být obsah vody problém... letos snad nebude, týden před vytáčením je zima, včely nepřináší nový nektar, ale zrovna vloni měl některý plně zavíčkovaný med 21%.
Otázky na Tebe Antone zní: Co děláš s medem plně zavíčkovaným, který má 21% vody po vytočení? Pasterizuješ ho? Nikdy jsi neměl takový přínos, že by včely víčkovali med s 21%? Odvlhčuješ ho nebo je pro Tvoje včely snůška z ovocných stromů a řepky podněcovací?
Díky za odpověď
Radek

Radek, aj mne sa stáva, že vytáčam vedome med s vyšším obsahom vody, hlavne ak chcem vytočiť čistý agátový med. Jarná znáška -z repky sa posledné desaťročia prelína s kvitnutím agátu, čiže do repky pribudne agát s vyšším obsahom vody. Vtedy nádoby s týmto medom prekryjem použitou záclonou na okná. Vysoké teploty vždy znížili prebytok vody, ktorá sa odparila.
Stalo sa i to, že som musel vytočiť agát zo včelstiev, ešte pred skončením znášky, vytočený med podrobím vysušeniu ako v
predchádzajúcom prípade.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57283


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 17. 5. 2012
Re: Re: Re: Krmen? medem. (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57270) (57278) (57280) (57281)

tVRDIT, ŽE JE NAKVAŠENÝ MED PRO ZKRMENÍ ODDĚLKŮM NEVHODNÝ BEZ JAKÉKOLIV ARGUMENTACE NENÍ fér. Buď k tomu máš něco víc než pocit a pak bych to rád věděl. Já jsem to už dělal prakticky a bez problému. Pokud se předtím ještě v rámci rozpouštění med zahřeje k 60st.C zlikviduje se i většina kvasinek a pak už vůbec nevím proč by to i jen teoreticky mělo vadit. Pokud někdo nedělá medovinu amá pár kilo nakvašeného medu, přeci ho nebude vyhazovat.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Krmen? medem.
> Datum: 17.5.2012 16:21:03
> ----------------------------------------
> S obsahem vody nad 20 % pod víčky jsem se setkal občas. Je li med
> zavíčkován, nekazí se. Zkvašený med je pro krmení nevhodný a pokusy s tím
> bych raději nedělal. Odstranění vody před stočením do sklenic je velmi
> jednoduché. Na rozehřívání mám starší mrazák asi na 250 l. Vejde se do něj
> 6 věder. Dám o jedno méně a stáhnu po rozehřátí teplotu na 30 stupňů a
> vrazím tam vysoušeč a dekl zavřu. Když několikrát zamíchám, obsah vody jde
> rychle dolů. On by neošetřený med u zákazníka, kde by byl třeba otevřený
> mohl začít zlobit a není spolehlivější metody jak o zákazníky přijít než
> dodávat jim problémový med! Jinak problémové medy a to jsou u mě všechny
> nad 18% chtějí jediné a to skladovat ve chladu!! Takové sklady mám a tak
> vše řeším až před stáčením. Jedná se pouze o jarní první medy, ostatní už
> jsou OK. Zdraví R. S.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57282


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (213.151.87.2) --- 17. 5. 2012
Re: Re: Krmen? medem. (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57270) (57278) (57280)

S obsahem vody nad 20 % pod víčky jsem se setkal občas. Je li med zavíčkován, nekazí se. Zkvašený med je pro krmení nevhodný a pokusy s tím bych raději nedělal. Odstranění vody před stočením do sklenic je velmi jednoduché. Na rozehřívání mám starší mrazák asi na 250 l. Vejde se do něj 6 věder. Dám o jedno méně a stáhnu po rozehřátí teplotu na 30 stupňů a vrazím tam vysoušeč a dekl zavřu. Když několikrát zamíchám, obsah vody jde rychle dolů. On by neošetřený med u zákazníka, kde by byl třeba otevřený mohl začít zlobit a není spolehlivější metody jak o zákazníky přijít než dodávat jim problémový med! Jinak problémové medy a to jsou u mě všechny nad 18% chtějí jediné a to skladovat ve chladu!! Takové sklady mám a tak vše řeším až před stáčením. Jedná se pouze o jarní první medy, ostatní už jsou OK. Zdraví R. S.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57281


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 17. 5. 2012
Re: Re: Krmen? medem. (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57270) (57278)

To je trochu zbytečná kritika.....
Kdo umí připravit včely na jarní snůšku ví, že může být obsah vody problém... letos snad nebude, týden před vytáčením je zima, včely nepřináší nový nektar, ale zrovna vloni měl některý plně zavíčkovaný med 21%.
Otázky na Tebe Antone zní: Co děláš s medem plně zavíčkovaným, který má 21% vody po vytočení? Pasterizuješ ho? Nikdy jsi neměl takový přínos, že by včely víčkovali med s 21%? Odvlhčuješ ho nebo je pro Tvoje včely snůška z ovocných stromů a řepky podněcovací?
Díky za odpověď
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.turcani <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Krmen? medem.
> Datum: 17.5.2012 14:32:37
> ----------------------------------------
> Prosím máte někdo zkušenost:
> mohu přikrmovat oddělky zkvašeným medem, neuškodí jim to?
> Zbylo mi od loňska cca 20 kg medu, jež mi nevhodným skladováním začal
> kvasit (vylezl z okurkáče)a medoviny mám ještě ve sklepě cca 200 litrů.
> Aleš.
>
> Toto má byť ten kvalitný med, ktorý produkujeme? Ako mohol byť dobrý med
> uložený pri faraónovi v egyptských hrobkách 3 tísíc rokov? Kritizujeme
> zahraničné medy a naše nie sú o nič lepšie, Včelárim cez polstoročie a ešte
> som sa nestretol so skvaseným medom.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57280


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš (81.30.251.9) --- 17. 5. 2012
A DOST! Test medů

http://www.stream.cz/video/682591-a-dost-test-medu

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57279


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

a.turcani (94.229.32.130) --- 17. 5. 2012
Re: Krmení medem. (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57270)

Prosím máte někdo zkušenost:
mohu přikrmovat oddělky zkvašeným medem, neuškodí jim to?
Zbylo mi od loňska cca 20 kg medu, jež mi nevhodným skladováním začal kvasit (vylezl z okurkáče)a medoviny mám ještě ve sklepě cca 200 litrů. Aleš.

Toto má byť ten kvalitný med, ktorý produkujeme? Ako mohol byť dobrý med uložený pri faraónovi v egyptských hrobkách 3 tísíc rokov? Kritizujeme zahraničné medy a naše nie sú o nič lepšie, Včelárim cez polstoročie a ešte som sa nestretol so skvaseným medom.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57278


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 5. 2012
Re: Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57275) (57276)

Ono je opravdu důležité si to odzkoušet v každé oblasti ať jsou to vigorky singr nebo jakékoliv jin., chovají různě. Je to dáno stavem přírody a místních snůškových podmínek. Ne všady je řepka, Luka nebo hluboké lesy. A proto na netu nikdo nenajde univerzální radu. Jediná by byla vyjít z chovů a zkušeností nejbližších včelařů.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Cerna vcela
> Datum: 17.5.2012 09:24:39
> ----------------------------------------
> nebo nebudete matky řešit vůbec jako pan Volejník, ale budete včelám dopřávat
> maximální blahobyt - snůšku,dost zásob, pylu, prostoru, neotravovat včely
> týdenním "prohlížením" a řešit jen problémy -bezmatečná, bodavá, nemoce...
> Zrovna jsem se potkal se začátečníkem, který se ptal, jak často vylamuji
> matečníky, tak byl lehce nervózní z odpovědi nikdy.. tak jsem mu doporučil ať se
> nezačíná učit historii včelaření.... nechápe, že to jde mnohem lépe pro včely a
> ještě k tomu jednoduše.
> K liniím matek -mám na stanovišti 4 různé, dlouhodobě nejlepší je Sedláček
> Příchovice a Kéri Dol, pak se mi líbí jedna moje selektovaná linie. Zkouším
> Vigorky, zatím předběžně nemají na žádnou z předchozích linií v jarní snůšce,
> uvidime jak dál. Všechny zmíněné linie mají dobrý čistící pud, Vigorky od Gruny
> (mám jen dvě) jsou poněkud rozbíhavé, nejmírnější jsou od pana Sedláčka, po
> otevření úlu zalezou dovnitř i bez použití kouře, nic nelítá kolem hlavy! Medný
> výnos z prvních třech linií stejný, jde o to, jestli umíte na jarní snůšku včely
> připravit a jestli máte dost prostoru - na váze mělo dobré včelstvo(není moje
> nejlepší) od 28.4.-12.5.2012 +60kg, jsem spokojený. Nejvyšší denní přírustky
> (čisté po ranním vyvážení) 1. a 2.5. +8kg z jabloní, na řepku začali ve větším
> počtu létat až 3.5..
> prosím další diskutující o liniích o sdělení využití jarní snůšky zároveň s
> hodnocením jinak je to mlácení prázdné slámy.... V sobotu přijede na první
> odtočení jeden zvědavý včelař, tak kdyby někdo nevěřil, že to opravdu jde i
> jinak, můžu Vám dát jeho e-mail....
> Radek
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Cerna vcela
> > Datum: 17.5.2012 08:43:19
> > ----------------------------------------
> > Je jen tvou volbou zda budeš mít na stanovišti jen jednu linii nebo hybridy
> > Pokud však odchováváš vlastní matky musíš rozdílně postupovat. Proto se také
> > dělají F1 kdy je vždy koupíš nové, Nebo koupíš inseminovanou a pak
> odchováváš
> > jen od ní po celý její život. a 3 možností je právě vlastní výběr ze své
> vlastní
> > linie a občas cho oživíč stenou linií ale vždy od jiného chovatele.
> >
> > Pepan
> >
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Cerna vcela
> > > Datum: 16.5.2012 22:33:14
> > > ----------------------------------------
> > > AM:
> > > Jsem tedy přesvědčen o tom, že po několika letech nějaký přínos nových
> genů
> > > není na škodu.
> > > -------
> > >
> > > Souhlas, v tom nesouhlasím s tím co zde myslím píše Pepan, že musím mít
> > > nějakou linii dlouho na stanovišti.
> > >
> > > Právě aby to bylo co nejmíň příbuzný si myslím, že by se to mělo střídat a
> > > lidi měli mít různorodý, ale kvalitní materiál.
> > >
> > > Pokud to není nějaký chovatelský okrsek.
> > >
> > > Karel
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57277


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 17. 5. 2012
Re: Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57275)

nebo nebudete matky řešit vůbec jako pan Volejník, ale budete včelám dopřávat maximální blahobyt - snůšku,dost zásob, pylu, prostoru, neotravovat včely týdenním "prohlížením" a řešit jen problémy -bezmatečná, bodavá, nemoce...
Zrovna jsem se potkal se začátečníkem, který se ptal, jak často vylamuji matečníky, tak byl lehce nervózní z odpovědi nikdy.. tak jsem mu doporučil ať se nezačíná učit historii včelaření.... nechápe, že to jde mnohem lépe pro včely a ještě k tomu jednoduše.
K liniím matek -mám na stanovišti 4 různé, dlouhodobě nejlepší je Sedláček Příchovice a Kéri Dol, pak se mi líbí jedna moje selektovaná linie. Zkouším Vigorky, zatím předběžně nemají na žádnou z předchozích linií v jarní snůšce, uvidime jak dál. Všechny zmíněné linie mají dobrý čistící pud, Vigorky od Gruny (mám jen dvě) jsou poněkud rozbíhavé, nejmírnější jsou od pana Sedláčka, po otevření úlu zalezou dovnitř i bez použití kouře, nic nelítá kolem hlavy! Medný výnos z prvních třech linií stejný, jde o to, jestli umíte na jarní snůšku včely připravit a jestli máte dost prostoru - na váze mělo dobré včelstvo(není moje nejlepší) od 28.4.-12.5.2012 +60kg, jsem spokojený. Nejvyšší denní přírustky (čisté po ranním vyvážení) 1. a 2.5. +8kg z jabloní, na řepku začali ve větším počtu létat až 3.5..
prosím další diskutující o liniích o sdělení využití jarní snůšky zároveň s hodnocením jinak je to mlácení prázdné slámy.... V sobotu přijede na první odtočení jeden zvědavý včelař, tak kdyby někdo nevěřil, že to opravdu jde i jinak, můžu Vám dát jeho e-mail....
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Cerna vcela
> Datum: 17.5.2012 08:43:19
> ----------------------------------------
> Je jen tvou volbou zda budeš mít na stanovišti jen jednu linii nebo hybridy
> Pokud však odchováváš vlastní matky musíš rozdílně postupovat. Proto se také
> dělají F1 kdy je vždy koupíš nové, Nebo koupíš inseminovanou a pak odchováváš
> jen od ní po celý její život. a 3 možností je právě vlastní výběr ze své vlastní
> linie a občas cho oživíč stenou linií ale vždy od jiného chovatele.
>
> Pepan
>
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Cerna vcela
> > Datum: 16.5.2012 22:33:14
> > ----------------------------------------
> > AM:
> > Jsem tedy přesvědčen o tom, že po několika letech nějaký přínos nových genů
> > není na škodu.
> > -------
> >
> > Souhlas, v tom nesouhlasím s tím co zde myslím píše Pepan, že musím mít
> > nějakou linii dlouho na stanovišti.
> >
> > Právě aby to bylo co nejmíň příbuzný si myslím, že by se to mělo střídat a
> > lidi měli mít různorodý, ale kvalitní materiál.
> >
> > Pokud to není nějaký chovatelský okrsek.
> >
> > Karel
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57276


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 5. 2012
Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269)

Je jen tvou volbou zda budeš mít na stanovišti jen jednu linii nebo hybridy Pokud však odchováváš vlastní matky musíš rozdílně postupovat. Proto se také dělají F1 kdy je vždy koupíš nové, Nebo koupíš inseminovanou a pak odchováváš jen od ní po celý její život. a 3 možností je právě vlastní výběr ze své vlastní linie a občas cho oživíč stenou linií ale vždy od jiného chovatele.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cerna vcela
> Datum: 16.5.2012 22:33:14
> ----------------------------------------
> AM:
> Jsem tedy přesvědčen o tom, že po několika letech nějaký přínos nových genů
> není na škodu.
> -------
>
> Souhlas, v tom nesouhlasím s tím co zde myslím píše Pepan, že musím mít
> nějakou linii dlouho na stanovišti.
>
> Právě aby to bylo co nejmíň příbuzný si myslím, že by se to mělo střídat a
> lidi měli mít různorodý, ale kvalitní materiál.
>
> Pokud to není nějaký chovatelský okrsek.
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57275


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 5. 2012
Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266)

Rozchov Z jediné konkrétní matky nemůžel být problém. Je to omezeno její délkou života. K príbuzenské plemenitbě také nemůže dojít protože je oplodněna jedno pro vždy.
Nesmíte to zaměněňopvat z chovem z jejích dcer. To že se snižují výnosy po několika generací je přece jinak známá věc, Všeobecně se přece praktikuje že v hovech jakých koliv zvířet si po několika letec vždy covatelé menily alepoˇsamce a říká se tomu oživení krve.
Jak je také reálná možnost příbuzenského páření v přírodních podmínkách o top by se dalo také diskutovat. To je shad možné u včel jen v laboratořích nebo někde v horckých údolích kde je včelař sám a na kilometry nikde nic.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cerna vcela
> Datum: 16.5.2012 21:50:27
> ----------------------------------------
> Rozchovávat pořád ze stejného materiálu se nemusí vždy vyplatit. Roli v tom
> hraje trubčí shromaždiště, přesněji z kolika stanovišt se trubci slétávají.
> Já jsem měl v některých letech u mladých matek trubce s bílýma očima, což
> je prý příznak příbuzenského páření. Stalo se mi to zatím dvakrát po cca
> 5letech. Tam kde trubci albíni byly jsem vyměnil matkou za zakoupenou, aniž
> bych čekal jak se bude u těchto včelstev situace dál vyvíjet. A zkušenost
> souseda včelaře, který rozmnožoval pořád jednu matku je podobná v tom, že
> nakonec se mu výnos medu začal snižovat a až při dovezení nových matek a
> rozchovu od nich se situace u něj zlepšila. Jsem tedy přesvědčen o tom, že
> po několika letech nějaký přínos nových genů není na škodu.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57274


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 17. 5. 2012
Re: Krmení medem. (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57270)

"Prosím máte někdo zkušenost:
mohu přikrmovat oddělky zkvašeným medem, neuškodí jim to?
Zbylo mi od loňska cca 20 kg medu, jež mi nevhodným skladováním začal kvasit (vylezl z okurkáče)a medoviny mám ještě ve sklepě cca 200 litrů."


Roztok takového medu bych doporučil krátce převařit. Alkohol a jiné těkavé látky utečou, kvasinky a jiné mikroorganismy se usmrtí , takže se jimi úlky nebudou navíc kontaminovat a případně některé netěkavé látky s mrtvými kvasinkami vytvoří sraženinu, která se dá odstranit nebo kterou včely nechaji v krmítku. Zásoby z takových oddělků, pokud nebudou spotřebovány, i když to je med, bych doporučil umísťovat potom ve včelstvech tak, aby se nedostaly dovytáčeného medu, zbytečně by do něho dostávaly HMF z toho převaření nebo jiné látky z toho kvašení.

Jinak moje zkušenosti jsou takové, že takovýhle divoce vykvašený med mívá často velice příjemnou příchuť. Tudíž se hodí k ochucování třebas čajů.
Nebo, brzo pokvetou černé bezy a z těch a oslazené převařené vody se dá udělat perfektní za horka v létě osvěžující limonáda. Takový med by se na to perfektně hodil.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57273


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 17. 5. 2012
Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262)

" ja by som mal otazku k tejto teme z hladiska praktickeho-kazdy rok zac.maja odstranujem vsetky matky a nahradzam ich matecnikom..tento rok som vsetky matecniky rozchoval od jednej matky,cize vo vsetkych uloch mam rovnake sestry..Coho by som sa mal vyvarovat na buduci rok,prip.co by ste mi odporucali- odchovat si matecniky zase od tej istej matky(ponechal som si ju v zalohe),alebo od niektorej z dcer,prip.od nejakej uplne cudzej(zakupenej..ake situacie by mohli nastat v danych pripadoch?..vdaka."


Takový výběr je kontraproduktivní, protože včelař nemá kontrolu nad trubci, kteří se s matkou spáří. Nejlepší jedna vybraná matka tak automaticky nemusí mít nejlepší geny pro další šlechtění výběrem. Neboli i když by byl z hlediska vlastností výběr metodicky hodnocením včelstev správný a matematicky přesný, kvůli těm trubcům je jen přibližný plus minus autobus. Výběr se musí doplnit hodnocením předchozích generací, matky a babičky hodnocené matky. To znamená nevybírat a nemnožit jen z jedné včelí matky celé stanoviště, ale vybírat a množit vždy ze souboru více včelích matek.

Nejideálnější z hlediska je převzít model přírody a dělat výběr z opačné strany. Vybrakovat bez náhrady určité procento těch nejhorších, z ostatních včelstev odchovat po jedné matce do původního včelstva jako náhradu původní staré matky. Do vzniklého prostoru po vybrakovaných včelstev namnožit nové matky přednostně z nejlepších včelstev podle určitého klíče. Neboli po vybrakovaných včelstvech doplnit počet včelstev na původní množství odchovem oddělků s matkami odchovanými přednostně z nejlepších matek podle klíče čím lepší zdrojová matka, tím větší podíl jejich dcer v těch oddělcích.
Přirozeně z hlediska pracnosti je to mnohem pracnější, takže je třeba udělat nějaký kompromis.

Odchovávat všechny matky na stanovišti jen z jedné vybrané matky taky zužuje genetickou variabilitu na stanovišti. Takže včelstva budou sice všechna stejná, jejich ošetřování tak bude jednoduché a rentabilní, protože se na všech bude všechno dělat bez rozmýšlení stejně. Pokud ale náhoda vybere matku třeba citlivou k varaóze, padnou na stanovišti všechny včelstva jako jedno. A potom se bude budovat včelaření znova.....
Plus po mnoha letech takového "šlechtění" je tady nebezpečí degenerace vlivem příbuzenské plemenitby, jak už tady napsali přede mnou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57272


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 17. 5. 2012
Re: Krmen? medem. (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57270)

bez problémů, pokud máte strach, tak po menších množstvích nebo mix s cukrem, aby to rychle odebraly.
RAdek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Krmen? medem.
> Datum: 17.5.2012 06:18:43
> ----------------------------------------
> Prosím máte někdo zkušenost:
> mohu přikrmovat oddělky zkvašeným medem, neuškodí jim to?
> Zbylo mi od loňska cca 20 kg medu, jež mi nevhodným skladováním začal
> kvasit (vylezl z okurkáče)a medoviny mám ještě ve sklepě cca 200 litrů.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57271


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš (91.235.183.14) --- 17. 5. 2012
Krmení medem. (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269)

Prosím máte někdo zkušenost:
mohu přikrmovat oddělky zkvašeným medem, neuškodí jim to?
Zbylo mi od loňska cca 20 kg medu, jež mi nevhodným skladováním začal kvasit (vylezl z okurkáče)a medoviny mám ještě ve sklepě cca 200 litrů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57270


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 16. 5. 2012
Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266)

AM:
Jsem tedy přesvědčen o tom, že po několika letech nějaký přínos nových genů není na škodu.
-------

Souhlas, v tom nesouhlasím s tím co zde myslím píše Pepan, že musím mít nějakou linii dlouho na stanovišti.

Právě aby to bylo co nejmíň příbuzný si myslím, že by se to mělo střídat a lidi měli mít různorodý, ale kvalitní materiál.

Pokud to není nějaký chovatelský okrsek.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57269


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 16. 5. 2012
Re: Sance pro vcely (57267)

AM:
U starších rámků naprosto přesně od shora jak s mezistěnou a u nových rámků to nahoře začaly trošku šikmo, ale jinak super a pro mě bez práce. Takže příští rok budu v tom pokračovat.
------
Vítej v klubu:-)

Ale ty plodištní máš drátkované nebo jen tak? Pak pozor při prohlížení, nenaklánět. :-)

Já tam cpu nyní místo drátků špejli na svislo do drážek pro MS. Aby to pak šlo vyřezávat. Drátkované byly v pohodě, ale musely se vytavovat.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57268


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.48.1) --- 16. 5. 2012
Sance pro vcely

Letos jsem nedával mezistěny, obnova 1/2 plodiště a 1/3 medník a nedával jsem na počátek stavby ani proužek mezistěny k horní loučce. Nebyl na to čas ani lidi. A když jsem v neděli byl na kontrole mladých matek, tak jsem se mrknul do některých včelstev na stavbu a vše krásně vystavěné. U starších rámků naprosto přesně od shora jak s mezistěnou a u nových rámků to nahoře začaly trošku šikmo, ale jinak super a pro mě bez práce. Takže příští rok budu v tom pokračovat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57267


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.48.1) --- 16. 5. 2012
Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263)

Rozchovávat pořád ze stejného materiálu se nemusí vždy vyplatit. Roli v tom hraje trubčí shromaždiště, přesněji z kolika stanovišt se trubci slétávají. Já jsem měl v některých letech u mladých matek trubce s bílýma očima, což je prý příznak příbuzenského páření. Stalo se mi to zatím dvakrát po cca 5letech. Tam kde trubci albíni byly jsem vyměnil matkou za zakoupenou, aniž bych čekal jak se bude u těchto včelstev situace dál vyvíjet. A zkušenost souseda včelaře, který rozmnožoval pořád jednu matku je podobná v tom, že nakonec se mu výnos medu začal snižovat a až při dovezení nových matek a rozchovu od nich se situace u něj zlepšila. Jsem tedy přesvědčen o tom, že po několika letech nějaký přínos nových genů není na škodu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57266


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Votrubec (e-mailem) --- 16. 5. 2012
RE: Trubci (57264)

1) včely nosí otrávenou sladinu (trubce krmí včely, oni sami to neumí)...
2) je hlad, není snůška a tak je vyháněj na mráz (ale na jaře? To bych se
divil)
3) narodí se mrtví a včelky uklízejí


> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
> Jozef
> Sent: Wednesday, May 16, 2012 1:15 PM
> To: V�ela�sk� mailing list
> Subject: Trubci
>
> Co je príčina , ked v túto dobu sú na letáči mrtvy trubci?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57265


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jozef (198.36.86.81) --- 16. 5. 2012
Trubci

Co je príčina , ked v túto dobu sú na letáči mrtvy trubci?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57264


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 16. 5. 2012
Re: Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262)

předně bych možná stál o ty staré matky začátkem května...
Z čeho chovat je otázkou posouzení výsledků, pokud jsou dcery vyrovnané a výborné, choval bych dokud by to šlo ze staré původní, pokud se dcery výrazněji odlišují (resp. jejich včelstva, vybíral bych z dcer tu nejlepší - nejvíce medu, hodné atd.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cerna vcela
> Datum: 16.5.2012 08:26:40
> ----------------------------------------
> ja by som mal otazku k tejto teme z hladiska praktickeho-kazdy rok zac.maja
> odstranujem vsetky matky a nahradzam ich matecnikom..tento rok som vsetky
> matecniky rozchoval od jednej matky,cize vo vsetkych uloch mam rovnake
> sestry..Coho by som sa mal vyvarovat na buduci rok,prip.co by ste mi
> odporucali- odchovat si matecniky zase od tej istej matky(ponechal som si
> ju v zalohe),alebo od niektorej z dcer,prip.od nejakej uplne
> cudzej(zakupenej..ake situacie by mohli nastat v danych pripadoch?..vdaka.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57263


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.168.228.240) --- 16. 5. 2012
Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261)

ja by som mal otazku k tejto teme z hladiska praktickeho-kazdy rok zac.maja odstranujem vsetky matky a nahradzam ich matecnikom..tento rok som vsetky matecniky rozchoval od jednej matky,cize vo vsetkych uloch mam rovnake sestry..Coho by som sa mal vyvarovat na buduci rok,prip.co by ste mi odporucali- odchovat si matecniky zase od tej istej matky(ponechal som si ju v zalohe),alebo od niektorej z dcer,prip.od nejakej uplne cudzej(zakupenej..ake situacie by mohli nastat v danych pripadoch?..vdaka.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57262


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 5. 2012
Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258)

Asi jsi to špatně pochopil. Já tvrdím přece to samé.
A + A = A. místo A si dosaď libovolnou linii
A + B = F1 Místa A,B si dosaď dvě různé linie

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cerna vcela
> Datum: 14.5.2012 23:24:38
> ----------------------------------------
> Pepane, Vy máte něco naučené, ale neumíte si to převést do včel a v tom je
> ten problém. To co Vás na škole učily platí i dnes, jenomže hybrid F1 u
> okurek, rajčat nebo hybrid u kuřat, králíků, prasat je něco jiného než
> nějaká F1,2.... u včel jednoho plemene. U včel nejde o hybridy,hybrid je
> kříženec několika plemen nebo odrůd, a protože nejde u včel o hybridy,
> proto je možné jakoukoliv generaci použít k chovu, jestliže nám včelařům
> jejich vlastnosti vyhovují, protože své vlastnosti dovedou předat, to
> hybrid neumí.
> A ke včele tmavé na našem území. Nějaké pokusy o záchranu včely domácí byly
> už před 1OO lety, kdy včelaři na našem uzemí byly vyzváni k zachování naší
> včely domácí před chovem kraněk. Takže včelaři si svobodně vybraly. To co
> přišlo v 60 letech, byl výsledek většinové plemenné příslušnosti a snahy o
> zlepšení chovu. A ti bodaví bastardi na Sumavě, nebyly v těch letech jen na
> Sumavě, ale prakticky po celé republice. To jestli tyto vzorky včel zůstaly
> někde v nějakých koutech republiky svědčí o tom, že program na chov včely
> kranské nebyl zas až násilný, jak se občas prezentuje a o stavu schopnosti
> včelařů výběru chovat včely v těch oblastech.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57261


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 15. 5. 2012
Re: Bodavost včel (57259)

To, že jde o kraňku máte jak potvrzeno? Skenoval a zkoumal to tam někdo přes křídla?_gp_
............
Je tady rojivá a celkem bodavá kraňka , ale dobře nosí medovici vlastně kvůli tomu jí tady všichni drží , květový med se špatně prodává.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57260


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš (213.195.235.147) --- 15. 5. 2012
Bodavost včel

Ještě bych chtěl říct, že není až takový problém pracovat s bodavými včelami - stačí se dobře obléci, já jsem pracovat i s bodavou černou včelou /nebo tedy skoro/ už jako kluk. Problém je s rodinou , která nechce chodit po zahradě v kukle a rukavicích. Jinak v mém okolí je dnes už jen 30 včelstev včelaři zemřeli a s nimi odešly i včely. Včelaři mají kraňky nemění matky a provozují rojové hospodářství. Kolem mě do 5 km je řádově 400 včelstev (cca) memám absolutně šanci nějak změnit genetiku. Je tady rojivá a celkem bodavá kraňka , ale dobře nosí medovici vlastně kvůli tomu jí tady všichni drží , květový med se špatně prodává.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57259


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.50.2) --- 14. 5. 2012
Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256)

Pepane, Vy máte něco naučené, ale neumíte si to převést do včel a v tom je ten problém. To co Vás na škole učily platí i dnes, jenomže hybrid F1 u okurek, rajčat nebo hybrid u kuřat, králíků, prasat je něco jiného než nějaká F1,2.... u včel jednoho plemene. U včel nejde o hybridy,hybrid je kříženec několika plemen nebo odrůd, a protože nejde u včel o hybridy, proto je možné jakoukoliv generaci použít k chovu, jestliže nám včelařům jejich vlastnosti vyhovují, protože své vlastnosti dovedou předat, to hybrid neumí.
A ke včele tmavé na našem území. Nějaké pokusy o záchranu včely domácí byly už před 1OO lety, kdy včelaři na našem uzemí byly vyzváni k zachování naší včely domácí před chovem kraněk. Takže včelaři si svobodně vybraly. To co přišlo v 60 letech, byl výsledek většinové plemenné příslušnosti a snahy o zlepšení chovu. A ti bodaví bastardi na Sumavě, nebyly v těch letech jen na Sumavě, ale prakticky po celé republice. To jestli tyto vzorky včel zůstaly někde v nějakých koutech republiky svědčí o tom, že program na chov včely kranské nebyl zas až násilný, jak se občas prezentuje a o stavu schopnosti včelařů výběru chovat včely v těch oblastech.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57258


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin Olsak (e-mailem) --- 14. 5. 2012
RE: [Spam] Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256)

Pekne to maji vysvetlene v Mendelove muzeu v Brne na Mendelove pokusech s
hrachama.

Gregor vzal tlusty zluty hrach a scvrkly zeleny hrach a zkrizil (m. A x o. B
= F1)
Z velke vetsiny se mu urodil zluty tlusty hrach (3/4), zbytek byl zluty
scvrkly,
zeleny tlusty a zeleny scvrkly.

Do dalsiho pesteni vzal jen zluty tlusty hrach a urodilo se mu
- trocha zluteho tlusteho
- trocha zluteho zcvrkleho
- trocha zeleneho tlusteho
- trocha zeleho zcvrkleho

Proste F2 se mu vlastnostne rozpadla.

-----Original Message-----
> Při křížění a šlechtění platí vzorge:
> matka A × otec A = A;
> m. A × o. B = F1;
> m. F1 × o. B = F2
> m. F1 × o. F1 = A + B;

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57257


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255)

takhle nás zahradníky to učily na začátku šedesátých let a rozhodně jsem těchto předmětů nepropadal. Je pravdou sice že vývoj jde mílovými kroky vpřed. Nomenklatura se až neuvěřitelně mění. ale principy by snad měly platit stále každé šlechtění či novošlechtění se bez příbuzenské plemenitby neobejde. To je přece základem ustálení vlastností. Hybridy v zemědělství využívají heterózního efektu pro svoji jednotnost právě jen v první generaci. Pak musí nastoupit ustálení takových hybridů nebo jejich nové vytvoření. Je pak na zvážení co je pro koho ekonomičtější. Rozhodně však F1 nejsou vhodné kdalšímu rozmnožování. Novošlechtění se používá v udržovacích chovech jednotlivých linií a je zdlouhavé a pracné, které jsou pak základem pro chov hybridů F1 jejich produkce je rychlá hlavně výhodná pro vznik nových vlastností je také ale nákladná.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 14.5.2012 19:15:55
> ----------------------------------------
> Ikdyž to není jednoduché, pořád hlásáš nesmysly. Zde je tvoje poslední
> poučení a nic jsi si z toho nevzal:
> K vytvoření generace F2 potřebuješ otce stejného původu jaký byl u F1. Jde
> o příbuzenskou plemenitbu.
> Matka A + Otec B = F1; dalším rozchovem F1 + B = F2 Je-li však matka a otec
> sourozenci to je F1 + F1 dojde k rozštěpení zpět na A a B v poměru 1 : 1. V
> praxi ovšem pak vzniká situace kdy dcera F1 se spáří s otcem C a potomstvo
> se štěpí na A, B, a C V poměru 1 : 1 : 2. Při každém pak rozchovu další
> generace bez brakování se stav potomstva zhoršuje. Mnohem jistější je hned
> po první generaci začít provádět negativní výběr brakováním nevyhovujících
> matek a okolí zaplavovat pak svými trubci a sousedy obdarovávat opravdu
> kvalitními matkami. Ze šlechtění jsem býval v mládí často zkoušen. U těch
> okurků zkus udělat přesev vlastního osiva z F1 a spláčeš nad výdělkem.
> Pepan
>
> Už po několikáté to zde vysvětlujete, ovšem chybně. F2 generace vzniká
> jedině vzájemným pářením jedinců generace F1. F3 pak pářením jedinců z
> generace F2 mezi sebou, atd...
> Pokud se páří příslušník generace F1 s jedním z rodičovské populace (P1
> nebo P2), vzniká generace označovaná jako backcross neboli zpětné křížení,
> značí se B1 nebo B2, podle toho která ze dvou rodičovských populací byla k
> F1 připářena.
> K. Čermák
>
>
>
> Nemáš pravdu.
> Při křížění a šlechtění platí vzorge:
> matka A × otec A = A;
> m. A × o. B = F1;
> m. F1 × o. B = F2
> m. F1 × o. F1 = A + B;
> Inseminace se používá právě kvůli kontrole rodičovského páru a inseminované
> matky jsou určeny pro rozchovávání matek.
> Základem pro F1 jsou však dvě čisté a ustálené linie. Tady se pak takové
> matky vyznačují jednotnými vlastnosti. Při dalším rozchovu pak tyto
> vlastnosti rychle rychle mizí. Pro vlastní rozchovávání po několik generací
> jsou pak vhodné jen insiminované matky. F1 k dalšímu rozchování je
> nevhodná.
> Pak ještě nastupují další varianty, kdy jen záměnou pořadí rodičů lze
> dosáhnout jiných výsledků.
> Prostě, není to tak jednoduché jak si někteří myslí.
>
> Pepan
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57256


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

zdenek (188.120.222.13) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246)

Ikdyž to není jednoduché, pořád hlásáš nesmysly. Zde je tvoje poslední poučení a nic jsi si z toho nevzal:
K vytvoření generace F2 potřebuješ otce stejného původu jaký byl u F1. Jde o příbuzenskou plemenitbu.
Matka A + Otec B = F1; dalším rozchovem F1 + B = F2 Je-li však matka a otec sourozenci to je F1 + F1 dojde k rozštěpení zpět na A a B v poměru 1 : 1. V praxi ovšem pak vzniká situace kdy dcera F1 se spáří s otcem C a potomstvo se štěpí na A, B, a C V poměru 1 : 1 : 2. Při každém pak rozchovu další generace bez brakování se stav potomstva zhoršuje. Mnohem jistější je hned po první generaci začít provádět negativní výběr brakováním nevyhovujících matek a okolí zaplavovat pak svými trubci a sousedy obdarovávat opravdu kvalitními matkami. Ze šlechtění jsem býval v mládí často zkoušen. U těch okurků zkus udělat přesev vlastního osiva z F1 a spláčeš nad výdělkem.
Pepan

Už po několikáté to zde vysvětlujete, ovšem chybně. F2 generace vzniká jedině vzájemným pářením jedinců generace F1. F3 pak pářením jedinců z generace F2 mezi sebou, atd...
Pokud se páří příslušník generace F1 s jedním z rodičovské populace (P1 nebo P2), vzniká generace označovaná jako backcross neboli zpětné křížení, značí se B1 nebo B2, podle toho která ze dvou rodičovských populací byla k F1 připářena.
K. Čermák



Nemáš pravdu.
Při křížění a šlechtění platí vzorge:
matka A × otec A = A;
m. A × o. B = F1;
m. F1 × o. B = F2
m. F1 × o. F1 = A + B;
Inseminace se používá právě kvůli kontrole rodičovského páru a inseminované matky jsou určeny pro rozchovávání matek.
Základem pro F1 jsou však dvě čisté a ustálené linie. Tady se pak takové matky vyznačují jednotnými vlastnosti. Při dalším rozchovu pak tyto vlastnosti rychle rychle mizí. Pro vlastní rozchovávání po několik generací jsou pak vhodné jen insiminované matky. F1 k dalšímu rozchování je nevhodná.
Pak ještě nastupují další varianty, kdy jen záměnou pořadí rodičů lze dosáhnout jiných výsledků.
Prostě, není to tak jednoduché jak si někteří myslí.

Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57255


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57251) (57252) (57253)

Když tak koukám na dnešní příspěvky, neměla by situace s chovem matek být špatná. Doufám, že každý tady odchová aspoň 30 matek, aby ovlivnil vesnici, kde má včely... Přidám jednu praktickou zkušenost bez F1,2,... Na vesnici, kam jsem se přestěhoval byly volně spářené matky problém kvůli bodavosti. Měl jsem včelím poblíž včelnice Nasavrk, kde chovají hodně trubců od inseminovaných matek a včely tam byly hodně dobré po volně pářených matkách. Tak jsem matky odtud dovezl domů, choval silná včelstva, odchovával brzy na jaře a včely mám už hodné.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 14.5.2012 16:40:52
> ----------------------------------------
> Problémem je, že matky při přirozeném páření nejsou monogamní, prostě se
> páří s více trubci, to je problém. Hybridizační prostředí pro včelí matky
> přirozeně spářené na území ČR nikde není čisté!! Proto to tvoje F1 je jen
> odhadovaný výsledek!_gp_
>
>
> .......
> (e-mailem) --- 14. 5. 2012
> Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57251)
> To sice máš pravdu ale v případě včel při křížení není jedincem matka a
> trubec, ale z jedince je nutno považovat úl jako dvojpohlavního
> jedince.Takže, do vzorce A × B = F1 dosadíme matka z úlu vigor × trubci
> singer z úlu sousedova = F1.
> Právě ta obojpohlavnost včelstva to ztěžuje a znepřehledňuje. devadesát
> procent včelařů si to ani neuvědomuje i když to každý ví
>
> Pepan
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57254


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57251) (57252)

Problémem je, že matky při přirozeném páření nejsou monogamní, prostě se páří s více trubci, to je problém. Hybridizační prostředí pro včelí matky přirozeně spářené na území ČR nikde není čisté!! Proto to tvoje F1 je jen odhadovaný výsledek!_gp_


........
(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57251)
To sice máš pravdu ale v případě včel při křížení není jedincem matka a trubec, ale z jedince je nutno považovat úl jako dvojpohlavního jedince.Takže, do vzorce A × B = F1 dosadíme matka z úlu vigor × trubci singer z úlu sousedova = F1.
Právě ta obojpohlavnost včelstva to ztěžuje a znepřehledňuje. devadesát procent včelařů si to ani neuvědomuje i když to každý ví

Pepan


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57253


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57251)

To sice máš pravdu ale v případě včel při křížení není jedincem matka a trubec, ale z jedince je nutno považovat úl jako dvojpohlavního jedince.Takže, do vzorce A × B = F1 dosadíme matka z úlu vigor × trubci singer z úlu sousedova = F1.
Právě ta obojpohlavnost včelstva to ztěžuje a znepřehledňuje. devadesát procent včelařů si to ani neuvědomuje i když to každý ví

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 14.5.2012 15:23:13
> ----------------------------------------
> Trubci pokud jsou haploidní, nesou a jen rozšiřují po okolí vlastnosti
> svých matek, takže v rodokmenech matek zapomeň na otce.
>
>
> takže se počítá asi takto:
> inseminace: M1 x M2 = Vigor (pod M1 nebo M2 nebo dále M 3,4,5.. spadá
> samotná ochrana a značka)
>
> Vigor x kontrolované páření matka y = Vigor F1
>
> Vigor F1 x nekontrolované páření = dcera bez rodokmenu a označení a
> významných vlastností
>
> Dcera bez rodokmenu a významných vlastností x další nekontrolované páření =
> nebo může rovnat tak 1% z původních vlastností Vigor
>
> To samé potká i dolské matky pokud je okolí nekotrolované.
>
> Proto je vhodné okolí kontrolovat a kupříkladu na včelsnici od deseti
> inseminovaných Vigorek mít i tyto včelstva pokud možno trubčí, protože tito
> trubci resp. jejich sperma tvoří při volném spáření F1 s okolními matkami.
>
> Proto si myslím, že celé dotační programy pro chovatle matek pokud šíří F1
> jsou kničemu. Trubci od F1 už nemusí šířit dobré vlastnosti a geny přes
> sperma, které zaručují autochtonnost a tím dost kvalitní původní špičkový
> materiál. Proto nic nepomůže když si někdo myslí že omezí bodavost, a že
> nakoupí F1 a přitom jde jen o spotřební materiál, který má jen hospodářský
> význam a ne chovatelský.
>
> Já to vidím takto a myslím si, že krom odborných definicí tomu tak je.
>
>
> _gp_
> ......
> pepan:(e-mailem) --- 14. 5. 2012
> Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245)
> Nemáš pravdu.
> Při křížění a šlechtění platí vzorge:
> matka A × otec A = A;
> m. A × o. B = F1;
> m. F1 × o. B = F2
> m. F1 × o. F1 = A + B;
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57252


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246)

Trubci pokud jsou haploidní, nesou a jen rozšiřují po okolí vlastnosti svých matek, takže v rodokmenech matek zapomeň na otce.


takže se počítá asi takto:
inseminace: M1 x M2 = Vigor (pod M1 nebo M2 nebo dále M 3,4,5.. spadá samotná ochrana a značka)

Vigor x kontrolované páření matka y = Vigor F1

Vigor F1 x nekontrolované páření = dcera bez rodokmenu a označení a významných vlastností

Dcera bez rodokmenu a významných vlastností x další nekontrolované páření = nebo může rovnat tak 1% z původních vlastností Vigor

To samé potká i dolské matky pokud je okolí nekotrolované.

Proto je vhodné okolí kontrolovat a kupříkladu na včelsnici od deseti inseminovaných Vigorek mít i tyto včelstva pokud možno trubčí, protože tito trubci resp. jejich sperma tvoří při volném spáření F1 s okolními matkami.

Proto si myslím, že celé dotační programy pro chovatle matek pokud šíří F1 jsou kničemu. Trubci od F1 už nemusí šířit dobré vlastnosti a geny přes sperma, které zaručují autochtonnost a tím dost kvalitní původní špičkový materiál. Proto nic nepomůže když si někdo myslí že omezí bodavost, a že nakoupí F1 a přitom jde jen o spotřební materiál, který má jen hospodářský význam a ne chovatelský.

Já to vidím takto a myslím si, že krom odborných definicí tomu tak je.


_gp_
.......
pepan:(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245)
Nemáš pravdu.
Při křížění a šlechtění platí vzorge:
matka A × otec A = A;
m. A × o. B = F1;
m. F1 × o. B = F2
m. F1 × o. F1 = A + B;

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57251


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelF (81.19.47.93) --- 14. 5. 2012
Re: roje (57225) (57234)

Loni touto dobou 0 rojů, celkem za sezónu 1 roj. Letos zatím 0 rojů z 10 včelstev; stř. morava 250 m.n.m. Ale ono to přijde - odhaduji. Ale třetina matek je nových a polovina má zastřižená křídla, takže žádnou tragédii nečekám.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57250


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57247)

F2 a F3 se používá hlavně při ustalování některých vlastností v čistých a nových liniích nebo v novošlechtění.
F 0 zajímavý novotvar, ale ve své podstatě pravdivý.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 14.5.2012 12:03:14
> ----------------------------------------
> F1 je zajímavá informace právě jen u HYBRYDŮ.
>
> Tam je nesmyls pěstovat F2,F3 atd.
>
> U normálního osiva či sadby už to není takový problém.
>
> A pokud nejsou hybrydní matky F1, tak je naprosto normální z nich chovat. U
> nás nekupejeme hybridní F1, ale ins. matka je v podstatě F0, my si chováme
> z místní směsy otcovské F1
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57249


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57247)

Vždy jsem měl obavu z F2 a dodnes má¨-li možnost chovám F1 po inseminovaných.
Na druhou stranu se snažím rozchovávat "svoji" linii bez pomoci inseminace a velké procento dcer se velmi podobá matce od které jsem vzal plod na přelarvování, takže doporučuji přelarvovat a zkoušet chovat z osvědčených svých včelstev. Je dobré chovat trubce neomezeně, čímž částečně vyloučíte sousedy brtníky...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 14.5.2012 12:03:14
> ----------------------------------------
> F1 je zajímavá informace právě jen u HYBRYDŮ.
>
> Tam je nesmyls pěstovat F2,F3 atd.
>
> U normálního osiva či sadby už to není takový problém.
>
> A pokud nejsou hybrydní matky F1, tak je naprosto normální z nich chovat. U
> nás nekupejeme hybridní F1, ale ins. matka je v podstatě F0, my si chováme
> z místní směsy otcovské F1
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57248


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (90.179.243.173) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246)

F1 je zajímavá informace právě jen u HYBRYDŮ.

Tam je nesmyls pěstovat F2,F3 atd.

U normálního osiva či sadby už to není takový problém.

A pokud nejsou hybrydní matky F1, tak je naprosto normální z nich chovat. U nás nekupejeme hybridní F1, ale ins. matka je v podstatě F0, my si chováme z místní směsy otcovské F1

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57247


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245)

Nemáš pravdu.
Při křížění a šlechtění platí vzorge:
matka A × otec A = A;
m. A × o. B = F1;
m. F1 × o. B = F2
m. F1 × o. F1 = A + B;
Inseminace se používá právě kvůli kontrole rodičovského páru a inseminované matky jsou určeny pro rozchovávání matek.
Základem pro F1 jsou však dvě čisté a ustálené linie. Tady se pak takové matky vyznačují jednotnými vlastnosti. Při dalším rozchovu pak tyto vlastnosti rychle rychle mizí. Pro vlastní rozchovávání po několik generací jsou pak vhodné jen insiminované matky. F1 k dalšímu rozchování je nevhodná.
Pak ještě nastupují další varianty, kdy jen záměnou pořadí rodičů lze dosáhnout jiných výsledků.
Prostě, není to tak jednoduché jak si někteří myslí.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 14.5.2012 11:15:14
> ----------------------------------------
> Dovolím si tvrdit, že tohle tvé vysvětlení je v podstatě blábol.
> Jestliže máš inseminovanou matku, její dcery, bez ohledu na to, s kým se
> spáří tvoří F1. Tak to je. Pokud si ale jen z takových matek F1 jedné linie
> založíš včelnici a budeš tam rozchovávat mejich dcery, budou to s největší
> pravděpodobností F2. Pak je nutno provádět přísný výběr. To je šlechtění.
> zdenek
>
> To je přesně co se děje u F1 a dále. F1 a platí to všeobecně není určen pro
> další rozmnožování. Je čistě spotřební zboží a je úplně jedno jestli se
> jedná o rostliny, brojlery, králíky nebo včely. V další generaci se
> rozhodně nejedná o F2 ale o G1. O F2 by se jednalo jen v případě že by
> dcera pocházela po otci ze stejné linie Hybrid F pochází ze dvou různých
> linií př. Matka, Singer a otec Vigor Z toho si odvoď vzorec S x V = F1; to
> může pak pokračovat jen způsobem F1 x V = F2. a td. V případě F1 x syn = S
> a V v poměru cca 1 : 1 To se pak následně štěpí do další původců původních
> linií. Pokud chceme však rozchovávak z F1, musí následně příjít brakování
> nevhodných jedinců (asi tak 50 %) a po několik generací se tímto způsobem
> ustaluje vlastní chov, Pokud však koupíte insiminovanou matku její dcery
> budou zřejmě F1. Bez isiminačních zařízení a znalostí o původu otce se ani
> nejde pokusit o chov F2. Pokud by se jednalo o insiminovanou F1 pak by její
> dcery byly F2
>
> Pepan
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57246


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(188.120.222.13) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219)

Dovolím si tvrdit, že tohle tvé vysvětlení je v podstatě blábol.
Jestliže máš inseminovanou matku, její dcery, bez ohledu na to, s kým se spáří tvoří F1. Tak to je. Pokud si ale jen z takových matek F1 jedné linie založíš včelnici a budeš tam rozchovávat mejich dcery, budou to s největší pravděpodobností F2. Pak je nutno provádět přísný výběr. To je šlechtění.
zdenek

To je přesně co se děje u F1 a dále. F1 a platí to všeobecně není určen pro další rozmnožování. Je čistě spotřební zboží a je úplně jedno jestli se jedná o rostliny, brojlery, králíky nebo včely. V další generaci se rozhodně nejedná o F2 ale o G1. O F2 by se jednalo jen v případě že by dcera pocházela po otci ze stejné linie Hybrid F pochází ze dvou různých linií př. Matka, Singer a otec Vigor Z toho si odvoď vzorec S x V = F1; to může pak pokračovat jen způsobem F1 x V = F2. a td. V případě F1 x syn = S a V v poměru cca 1 : 1 To se pak následně štěpí do další původců původních linií. Pokud chceme však rozchovávak z F1, musí následně příjít brakování nevhodných jedinců (asi tak 50 %) a po několik generací se tímto způsobem ustaluje vlastní chov, Pokud však koupíte insiminovanou matku její dcery budou zřejmě F1. Bez isiminačních zařízení a znalostí o původu otce se ani nejde pokusit o chov F2. Pokud by se jednalo o insiminovanou F1 pak by její dcery byly F2

Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57245


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 14. 5. 2012
Re: Re: (57228) (57229) (57231) (57238) (57241) (57243)

No, můj limit je tak do 5 - 10 žihadel na včelstvo. Ale už hodně dlouho jsem ho nevyužil. Rozebrané včelstvo dneska už automaticky registruji a když vidím, že začínají divočit a že do takových 5 - 10 minut začnou útočit a bodat, tak prostě se k nim úměrně k tomu chovám a obvykle k tomu útočení a žihadlům nedojde. Mezi úplně klidným včelstvem, které nebodá a začátkem útoku včelstva je totiž dost velký prostor k odvrácení toho útoku. Akorát je třeba registrovat projevy včelstva. A používat víc kouř.
Fakt je, že ne vždy se to povede. K jednotlivým včelstvům se už automaticky chovám určitým způsobem rozdílně úměrně jejich pověsti, co se týká divokosti a občas se spletu a obvykle středně divoké včelstvo potom začne útočit.

Jinak důchodce nejsem. Ale počet mých včelstev je momentálně malý, tak si s nimi můžu vyhrát.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57244


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: Re: (57228) (57229) (57231) (57238) (57241)

Hlavně zas záleží i na úhlu pohledu,
Někdo jedno žihadlo na včelstvo považuje za klidné jiný za otravné a třetí za útočné . U jiného ten poměr začíná o něco výš.
Můj standard začíná tak u jednoho žihadla na 3 úly Jak je to častější tak s těmi otravami nechci mít nic společného a jdu na pivo. Zítra je taky den. To si ale můžeme říct my důchodci.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 14.5.2012 08:55:30
> ----------------------------------------
> "Pak také závisí na denní době a počasí kdy se ze včelstvem pracuje. Přijít
> o 3 odpoledne z práce a začít se vrtat ve včelách, to je již čas, kdy
> obvykle začínají být útočné."
>
> Já pracuji ve včelách klidně až do západu slunka. Není výjimka, že zavírám
> včely a je skoro tma. Když blbě odhadnu čas. Fakt je, že na poslední včely,
> to je na poslední hodinku, hodinku a půl automaticky neberu ty divočejší.
> Jinak žádné opatření nedělám a včely jsou většinou poměrně neútočné. I když
> se jim tak pozdní čas nelíbí, jsou divočejší a jak není světlo, často se
> rozlézají tam, kde nemají. To platí pro léto, když je teplo. V předjaří
> nebo na podzim není omezení světlo, ale teplota.
>
> To spíš vybírám celé dny, kdy do včel nepáchnu. Například nyní, kdy je
> zima, by byly pravděpodobně hodně útočné.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57243


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 14. 5. 2012
Re: Re: (57228) (57229) (57236) (57239)

"Možná ty geny jsou navázany na odolnost a další vlastnosti. "

Bodavost či divokost podle mně souvisí s velice mnoha věcmi. Vedle nějaké přirozené bodavosti či divokosti určitě souvisí třeba se systémem včelího dorozumívání chemickými feromony, potom citlivostí na třeba hluk, vibrace, teplo, zimu, citlivost na poškození vnitřku hnízda, voští, zamáčknutý plod atd při práci včelaře, zafixované parametry, teplota atd odpovídající určitému ročnímu období či délce dne, chemikálie vnesené člověkem nebo třeba i přírodní chemikálie v některých květech a určitě ještě další.
A každý ten vliv budou nejspíš ovládat úplně jiné geny.....
Dohromady to bude obrovský genový guláš....

Někdo výběrem ve svých podmínkách vyšlechtí klidné včely a když ty matky potom někdo použije v jiných podmínkách, prosadí se na zvýšení bodavosti třeba úplně jiné geny, které v tom původním prostředí neměly účinek, protože tam pro jejich prosazení nebyly podmínky.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57242


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 14. 5. 2012
Re: Re: (57228) (57229) (57231) (57238)

"Pak také závisí na denní době a počasí kdy se ze včelstvem pracuje. Přijít o 3 odpoledne z práce a začít se vrtat ve včelách, to je již čas, kdy obvykle začínají být útočné."

Já pracuji ve včelách klidně až do západu slunka. Není výjimka, že zavírám včely a je skoro tma. Když blbě odhadnu čas. Fakt je, že na poslední včely, to je na poslední hodinku, hodinku a půl automaticky neberu ty divočejší. Jinak žádné opatření nedělám a včely jsou většinou poměrně neútočné. I když se jim tak pozdní čas nelíbí, jsou divočejší a jak není světlo, často se rozlézají tam, kde nemají. To platí pro léto, když je teplo. V předjaří nebo na podzim není omezení světlo, ale teplota.

To spíš vybírám celé dny, kdy do včel nepáchnu. Například nyní, kdy je zima, by byly pravděpodobně hodně útočné.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57241


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57221) (57223) (57224) (57232) (57237)

podstatě máš pravdu Insiminace. matek se dělá právě kvůli té kontrole stavu linie nebo F1. Při nákupu insiminované matky by měl být znám také rodičovský pár. Já ji nikdy nekupoval, tak nevím jaká je praxe.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 14.5.2012 08:16:17
> ----------------------------------------
> Dodnes jsme řil v domění - není to můj obor- že u zeleniny a třeba brojlerů
> se jedná o křížení dvou různých speciálně vyšlechtěných a udržovaných
> nepříbuzných rofičovských linií - takže je logické, že v F2 atd dochází k
> silnému štěpení.
>
> Naopka u včel- třeba Vigor- se jedná o prošlechtěné linie mnoho generací
> nazpáte často silně příbuzné, které si v sobě nesou minimum "genů" které by
> se mohly štěpit na různé chování.
>
> Viz třeba vyjádření doc. Přidala na adresu Vigorky, kde si tuto
> prošlechtěnost a minimální štěpení chválí - nevím kde je to publikováno.
>
> Takže u včel je naprostá blbost přemýšelt podobně o F1 a a dalších Fx, jde
> jen o to, že u dcer ins. matky mám pod "kontrolou - evidencí" 1/2 gen.
> informace, u dalších gen Fx 1/2naxtou.
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57240


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (90.179.243.173) --- 14. 5. 2012
Re: Re: (57228) (57229) (57236)

GP:
> Včela bodavá má jednu dobrou vlastnost, je více medonosná proto, že ji
> včelař dává více pokoje.
----------
Možná ty geny jsou navázany na odolnost a další vlastnosti.

Po pogromu 2007 jsmem včely na nejshorším vlhkém stanovišti nechal a sledoval jak se z toho dostanou. To nejlepší co pak bylo i poměrně mírné a mělo tam velmi dobrý výnos atd. jsem rozchopval na jiné slunečné stanoviště.

Rozhodně bych to necharakterizoval jako klidné, ale to comi tam přežilo melecitozu je veselé. Takže to pro mě hlavně znamená pořádně rozdýmat kuřák a dělat rychle. Na jiných stanovištích jsem se to nějak odnaučil. :-)

Ale včely mají dobrý med a musí si jej umět bránit :-) Mám je volně venku, takže pokud nejsou vyloženě agresívní, tak se s tím naučím žít. Matku měním až po třech a více černých puntících. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57239


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: Re: (57228) (57229) (57231)

TTo je jedna věc.
Pak také závisí na denní době a počasí kdy se ze včelstvem pracuje. Přijít o 3 odpoledne z práce a začít se vrtat ve včelách, to je již čas, kdy obvykle začínají být útočné.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 14.5.2012 07:09:57
> ----------------------------------------
> Podle mně žádná bastardizace neexistuje, je to jen mýtus.
> Existuje jen čím dál větší "zprůmyslování" metodiky chovu včel a úměrně k
> tomu čím dál větší požadavek včelařů na včelstva, která se co nejméně
> rozruší. Včelstva, která musí snášet všelijaká technologická harakiri za
> účelem co nejmenšího vynaložení času při jejich ošetřování a za účelem
> dostat ze včel a z čím dál horší krajiny co nejvíc medu.
> Postupný vývoj ke zklidňování včelstev probíhá stále šlechtěním a
> negativním výběrem u šlechtitelů linií a negativním výběrem u části
> koncových včelařů. Včelstva, která dnešní včelaři považují za divoká a
> jejichž matky zamačkávají a vyměňují, by včelař před 100 lety považoval za
> extrémně klidná a v rámci tehdejších metodik je co nejvíc rozmnožoval.
>
> Stěžují si akorát včelaři, kteří jsou v tom zprůmyslovávání chovu včel
> nejdále a kteří tudíž potřebují pro sebe špičku co nejklidnějších včelstev,
> jinak je jejich metodika ošetřování včelstev neproveditelná a potom
> včelaři, kteří neumí se včelami zacházet a dělají tak z klidných divoké.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57238


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (90.179.243.173) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57221) (57223) (57224) (57232)

Dodnes jsme řil v domění - není to můj obor- že u zeleniny a třeba brojlerů se jedná o křížení dvou různých speciálně vyšlechtěných a udržovaných nepříbuzných rofičovských linií - takže je logické, že v F2 atd dochází k silnému štěpení.

Naopka u včel- třeba Vigor- se jedná o prošlechtěné linie mnoho generací nazpáte často silně příbuzné, které si v sobě nesou minimum "genů" které by se mohly štěpit na různé chování.

Viz třeba vyjádření doc. Přidala na adresu Vigorky, kde si tuto prošlechtěnost a minimální štěpení chválí - nevím kde je to publikováno.

Takže u včel je naprostá blbost přemýšelt podobně o F1 a a dalších Fx, jde jen o to, že u dcer ins. matky mám pod "kontrolou - evidencí" 1/2 gen. informace, u dalších gen Fx 1/2naxtou.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57237


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: Re: (57228) (57229)

Pozor na to! Dnes se již pár roků ví, že nositelem bodavosti je matka ne trubec. Právě dovoz matek afrických včel ke křížení byl příčinou vlastností afrikanizovaných včel na amerických kontinentech a právě s touto souvislostí se to zjistilo. Jinak máš, ale pravdu.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 14.5.2012 01:15:15
> ----------------------------------------
> Včela bodavá má jednu dobrou vlastnost, je více medonosná proto, že ji
> včelař dává více pokoje. Jde o válku genů a jestliže přemístíte 3 matky
> mezi takové bestie, nečekejte, že budete mít miláčky. Já bychspíše
> poděkoval Dolu, že umí velmi účelně vyčerpat dotace na matky (obnovu) a
> stále se nic neděje ve Vašem okolí. Jde o viditelnou převahu bodavých genů
> nad materiálem co tam dovezete. Já si z takové situace moc nedělám,
> používám rukavice jako Váš děd a dělám docela zručně abych dostal méně
> žihadel. Včely žihadel nezbavíte, díky Bohu zaně, jinak by včelařit uměl
> každý blb a kradly by se jak na Ukrajině.
>
> Ta bodavost mi připomíná mé okolí, kde není matkař. Za práci na Vigorce
> bych spíš poděkoval, protože pokud mluvíte dceři a jejich potomcích od
> matky F1, vězte, že po čisté Vigorce nemusí být po ní v genech po dvou
> generacích a bodavých trubcích z okolí ani 1%.
>
> Taková je skutečnost a hledat něco v dceři o prabábě je i u člověka těžké.
>
> Pokud chcete konkurovat, vychovávejte ve velkém (trubčí včelstva)i trubce
> od mírných matek, jen dovoz mírných matek nestačí. Tak možná za 10 nebo 20
> let se podaří situaci zmírnit. Pokud Vám tedy nepomohou i přátelé z okolí a
> nezačnou pro urychlení situace také něco podobného dělat.
>
> A už Vigorku nechte, a nedělejte nepovedenou reklamu Dolu. Protože pokud
> čtu dobře, dolské matky jsou natom u Vás úplně stejně. Zdá se mi to nefér.
>
> Stejnou udičku jste nahodil už napodzim:
>
> http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=52961&type=brief
>
> _gp_
>
>
>
>
>
> ........
> Aleš (213.195.235.147) --- 13. 5. 2012
>
> Vigorky ,
>
> S těmi F2 se omlouvám já se chovem matek nazabývám , jinak včely Vigor jsem
> měl F1 a viděl jsem ten rozdíl mezi inseminovanými. Ona není F1 jako F1.
> Když jsem si koupil včely z VU-DOl byly mírné ještě tak 2 generace šla 3 už
> nic moc., ale Vigory mají tu vlastnost že rychle bastardizují.
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57236


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: (57228)

>>>Vigor jsem měl F1<<<
Tohle je nemožné:
Vigor × Vigor je zase jen Vigor. není F1
Zato Vigor × př. Singer je F1 a může mít i nějaké pojmenování, ale vždy s tím označením F

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale <avds/=/seznam.cz>
> Předmět:
> Datum: 13.5.2012 22:43:29
> ----------------------------------------
> Vigorky ,
>
> S těmi F2 se omlouvám já se chovem matek nazabývám , jinak včely
> Vigor jsem měl F1       a viděl jsem       ten rozdíl mezi inseminovanými.
> Ona není F1 jako F1. Když       jsem si koupil včely z VU-DOl byly
> mírné       ještě tak 2 generace šla 3       už nic moc., ale Vigory mají       tu
> vlastnost že       rychle       bastardizují.
> Prostě       se z nich stanou bestie to není jen moje zkušenost ,ale
> prostě       fakt, který Vám řekne kde kdo. Matky F1       mají nevyrovnané
> vlastnosti měl jsem       celkem       3 matky od 2 chovatelů 1       matka byla
> velmi       mírná , druhá       a 3 byly o       poznání divočejší ,ale ještě OK.
> Další       generace už za nic nestojí a ještě Vigor       mají u       mě větší
> sklony       k rojivosti - říkejte si co chcete. Já Vigorky       mám tedy
> to co       z nich zbylo a nechtěl bych to ani zadarmo. Jo věřím       že
> ten inseminovaný materiál je dobrý , jenže je rozdílný od toho co
> já mám okolo sebe       a výsledkem jsou bodavé včely tuto zkušenost
> mi dalo více včelařů. A já jsem jim nevěřil a       pod vlivem
> informací na netu jsem si ta včely koupil.
> Hodně       se mluví o varoatoleranci, když jsem léčil pak včelstva
> Vigor F1 byla zamožena stejně jako ostatní. Vigor je jedna velká
> reklama rozhodně není lepší       než to co si můžu koupit z       Dolu ,       pro
> mě je horší. A co       se týče mého dědy , pak ten       choval       včely od
> války. Byly to malé černé včely chovali je tady       v oblasti všichni
> a niko matky       nekupoval. Jen v naší obci       bylo asi 200 včelstev
> všechny byly černé zlé a bodavé. V roce 2000 jsem byl u přítele
> včelaře na Šumavě ,       který také choval včely s velkým podílem
> černé včely - byly to       zlé utočné černé bestie - říkal že        tyto
> včely chová proto , že na rozdíl od kraněk jsou v oblasti mnohem
> úrodnější a       měl pravdu tyhle včely mnohem lépe nosí       medovici a
> o tu       na horách jde.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57235


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Brook (217.112.173.164) --- 14. 5. 2012
Re: roje (57225)

Hlásím podobnou situaci. Ze 16 včelstev zatím žádný roj. Vloni jsem měl první roj již 25. dubna. Zlínsko 320 m n.m. Mám dojem, že to vše letos kvetlo dříve, než byly včelky v patřičné síle.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57234


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57221) (57223) (57224) (57227)

Ono si stačí uvědomit že potomkem matky F1 a nositelem jajich vlastnstí je trubec a matka, na dělnicích se překřížení z volného páření neprojevuje. Z toho pak vyplývá, že F1 je jen spotřební zboží, které, se jen spotřebuje.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 13.5.2012 22:12:12
> ----------------------------------------
> Za prvé aby hybridizační efekt F1 skutečně fungoval, je třeba zkřížit dvě
> důsledným šlechtěním od sebe oddělené linie. To v případě včel, kde každý
> druhý včelař pere do svých včel nekontrolovaně kupované matky z náhodně
> vybraných chovných linií, splněno není. Geny od nakupované inseminované
> matky jsou sice (snad) z prošlechtěné linie, ale geny z trubců, kterými
> jsou odchované F1 dcery v přírodě oplodňovány mohou být stejně tak z jiné
> vyšlechtěné linie jako z té stejné. V praxi bude v těch genech mix
> všemožných liní podle toho, jak okolní včelaři v posledních letech
> nakupovali plus podle náhody.
>
> Hybridizační efekt by v praxi probíhal tehdy, kdyby všichni včelaři v
> nějaké oblasti povinně nakupovali po X let, třeba po 4 - 8 let, jenom
> inseminované matky z jedné linie. A potom další rok na befel přešli na
> nákup matek jiné linie. Mimo dolet trubců jiných linií, to znamená 5 - 15
> kilometrů uvnitř této oblasti by se potom skutečně projevil na první cca 2
> měsíce u odchovávaných dcer inseminovaných matek heterózní efekt F1. kde by
> v těch dcerách byla po matce jedna vyšlechtěná linie, ta nová, po trubcích
> byla druhá vyšlechtěná linie, ta stará. Potom by včelstva prvních matek
> generace F1 odchovaly svoje první trubce a ti, jak by se účastnili oplození
> dalších odchovávaných matek, by heterózní efekt F1 zrušili
>
> Anebo by heterózní efekt F1 proběhl, kdyby všichni včelaři v oblasti svá
> včelstva na podzim nezakrmili, ale zlikvidovali. A na jaře by všichni
> včelaři v oblasti nakoupili nové oddělky jedné vybrané linie, z těch
> vychovali včelstva a další rok na jaře zakoupili inseminované matky druhé
> linie.
>
> Ale protože to u včel takhle neprobíhá, heterózní efekt není. Je jen
> statistický efekt, kdy se do chované populace na určitém území zakoupením
> chovných matek z nějaké linie přidá určité procento jedinců , u kterých
> bylo šlechtěním a negativním výběrem posunuta úroveň nějaké vlastnosti a
> odstřiženy nežádoucí extrémy. Chovem dalších generací od těch chovných
> matek se prostě tyto vlastnosti zase zpátky zprůměrují se zbytkem a objeví
> se zase původní gausovo rozložení úrovně té vlastnosti.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57233


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57221) (57223) (57224)

K 3 odstavci:
Ten princip hybridizace je je platný pro všechno živé bez rozdílu. F označuje hybrida a číslo generaci po křížení.
K 2 odstavci: Pokud chceš odchovávat F tak jedině tak Pokud ti stačí z vlastního chovu tak brakovat nevyhovující.
Nucená výměna matek je jeden ze způsobů proti rojení. Využívá se toho, že do rojové nálady jdou včelstva s 3 letou a starší matkou. Tato metoda je jednoduchá a nenáročná oproti negativnímu výběru, ale náročná na kvalitu dodávaných matek tedy i nákladnější
Levnější ale zase náročnější je zase chov z vlastního zdroje pomocí negativního výběru kde se to bez poznámek u každého včelstva prostě neobejde. Tady se pak sleduje
Rojivost; Včelstva která rojí s mladší matkou se považují za rojivá a taková se také mění.
Rozbíhavost; sleduje jestli jsou klidné při otevření úlu.
Bodavost; Při otevření úlu se těsně nad včelsve mávne v klidu rukou a včely na ni nesmí zareagovat.
Dnes se navíc začíná sledovat čistící pud. Obvykle se zničí 100 buněk zavíčkovaného plou a sleduje se čas který včely potřebují na jejich odstranění. U úlů s nižším podmetem bez sít stačí sledovat čistotu dna. Metoda je letos dobře popsána v MV i se šablonou.
Máš pravdu v tom že inseminovaná matka je nakřížena a proto je nejlepší a nejdražší. je vlastně určena pro chovatele matek který právě z ní odchovává F1 pro běžné chovatele a není určena k dalšímu rozchovu. Jednou z vlastností generace F1 je vyrovnanost na téměř 100 % ve vlastnostech která se právě dalším rozchovem snižuje o 50 % v každé nové generaci.

Pepan
K vlastnímu rozchovu je zase vhodnější kupovat matky jednotlivých linií kde jsou jejich vlastnosti oproti F1 ustáleny.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 13.5.2012 21:28:04
> ----------------------------------------
> Pepan:
> 3) Důvodem k objevování bodavosti je však nepochopení stupňů šlechtění
> hlavně ve stupni F1 a F2. Velmi rychle to pochopili třebas zahrádkáři při
> přesevech okurek kdy s počátečních 3 okurek za každým listem po několika
> přesevech měli také 3 okurky, ale na šlahounu. Úplně stejný dopad má
> rozchov F1 z přirozeného páření. Zrovna tak nepříznivě střídání linií jak
> na běžícím pásu. málokterý včelař si uvědomuje, že z každých nových matek
> je nutné udělat negativní výběr. A čím rychlejší střídání tím je také
> rychlejší zospad vlastností draze pořízených matek v každé nové generaci.
> -----------------
> To by jsi teoreticky měl chovat jen z inseminovaných matek, pokud F1 chápeš
> tak jak se to všeobecně u včel chápe.
>
> Jenže já si myslím, že F1 u okurek a u brojlerů je něco jiného než u včel.
> Když si koupíš ins. matku tak si nekupuješ něco užitkového, tedy to co už
> je nakříženo na nejvyšší výnos, ale přinášíš si do chovu 50% genů, které
> máš pod kontrolou. Zbytek neovlivníš, pokud nejseš velkofarmář asi tak s
> tisícovkou včelstev a víc.
>
> Na toto by byla zajímavé znát něčí odbornou odpověď - když už by byla všude
> Kraňka, ať už jakákoli a v okolí 10km by všichni likvidovali bodavé,
> neklidné, rozbíhavé včely (matky), byly by pak včely v té lokalitě
> nebodavé? Nebo by i z nebodavých vznikali křížením bodavé? Ať už by včelaři
> chovali ze svého, či nakupovali do chovu.
>
> Těžká odpověď. Ještě to snad nikdo v ČR nezkusil. Tohle je nevýhoda našeho
> skvělého včelaření držitely včel.
> Konzervujeme přírodní geny. Cílený chov matek z plemeniva, ať už třeba
> podřezem, kolik procent včelařů se tím zdržuje.
> A jaké procento je hrdo na to, že to nedělá?
> .......
> Jinak s kolektivní starogenerační vinnou - tedy nucenou výměnou matek po
> dvou letech určitý souhlas. Asi je to dobrá provozní metoda, ale zase tolik
> medu nepotřebuji. Já likviduji podprůměrné, bez ohledu na věk.
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57232


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 14. 5. 2012
Re: (57228) (57229)

Podle mně žádná bastardizace neexistuje, je to jen mýtus.
Existuje jen čím dál větší "zprůmyslování" metodiky chovu včel a úměrně k tomu čím dál větší požadavek včelařů na včelstva, která se co nejméně rozruší. Včelstva, která musí snášet všelijaká technologická harakiri za účelem co nejmenšího vynaložení času při jejich ošetřování a za účelem dostat ze včel a z čím dál horší krajiny co nejvíc medu.
Postupný vývoj ke zklidňování včelstev probíhá stále šlechtěním a negativním výběrem u šlechtitelů linií a negativním výběrem u části koncových včelařů. Včelstva, která dnešní včelaři považují za divoká a jejichž matky zamačkávají a vyměňují, by včelař před 100 lety považoval za extrémně klidná a v rámci tehdejších metodik je co nejvíc rozmnožoval.

Stěžují si akorát včelaři, kteří jsou v tom zprůmyslovávání chovu včel nejdále a kteří tudíž potřebují pro sebe špičku co nejklidnějších včelstev, jinak je jejich metodika ošetřování včelstev neproveditelná a potom včelaři, kteří neumí se včelami zacházet a dělají tak z klidných divoké.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57231


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jiří (89.235.0.6) --- 14. 5. 2012
NEHORÁZNÉ FALŠOVÁNÍ MEDU

Zdravím, společnost dTEST provedla hodnocení kvality medu,,, Dosta hrůza

více na http://www.stream.cz/video/682591-a-dost-test-medu

i docela zajímavé cenovky na medech s takovým složením, med od včelaře za vyšší kvalitu je mnohem levnější....

Včelám Zdar...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57230


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 14. 5. 2012
Re: (57228)

Včela bodavá má jednu dobrou vlastnost, je více medonosná proto, že ji včelař dává více pokoje. Jde o válku genů a jestliže přemístíte 3 matky mezi takové bestie, nečekejte, že budete mít miláčky. Já bychspíše poděkoval Dolu, že umí velmi účelně vyčerpat dotace na matky (obnovu) a stále se nic neděje ve Vašem okolí. Jde o viditelnou převahu bodavých genů nad materiálem co tam dovezete. Já si z takové situace moc nedělám, používám rukavice jako Váš děd a dělám docela zručně abych dostal méně žihadel. Včely žihadel nezbavíte, díky Bohu zaně, jinak by včelařit uměl každý blb a kradly by se jak na Ukrajině.

Ta bodavost mi připomíná mé okolí, kde není matkař. Za práci na Vigorce bych spíš poděkoval, protože pokud mluvíte dceři a jejich potomcích od matky F1, vězte, že po čisté Vigorce nemusí být po ní v genech po dvou generacích a bodavých trubcích z okolí ani 1%.

Taková je skutečnost a hledat něco v dceři o prabábě je i u člověka těžké.

Pokud chcete konkurovat, vychovávejte ve velkém (trubčí včelstva)i trubce od mírných matek, jen dovoz mírných matek nestačí. Tak možná za 10 nebo 20 let se podaří situaci zmírnit. Pokud Vám tedy nepomohou i přátelé z okolí a nezačnou pro urychlení situace také něco podobného dělat.

A už Vigorku nechte, a nedělejte nepovedenou reklamu Dolu. Protože pokud čtu dobře, dolské matky jsou natom u Vás úplně stejně. Zdá se mi to nefér.

Stejnou udičku jste nahodil už napodzim:

http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=52961&type=brief

_gp_





.........
Aleš (213.195.235.147) --- 13. 5. 2012

Vigorky ,

S těmi F2 se omlouvám já se chovem matek nazabývám , jinak včely Vigor jsem měl F1 a viděl jsem ten rozdíl mezi inseminovanými. Ona není F1 jako F1. Když jsem si koupil včely z VU-DOl byly mírné ještě tak 2 generace šla 3 už nic moc., ale Vigory mají tu vlastnost že rychle bastardizují.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57229


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš (213.195.235.147) --- 13. 5. 2012

Vigorky ,

S těmi F2 se omlouvám já se chovem matek nazabývám , jinak včely Vigor jsem měl F1 a viděl jsem ten rozdíl mezi inseminovanými. Ona není F1 jako F1. Když jsem si koupil včely z VU-DOl byly mírné ještě tak 2 generace šla 3 už nic moc., ale Vigory mají tu vlastnost že rychle bastardizují.
Prostě se z nich stanou bestie to není jen moje zkušenost ,ale prostě fakt, který Vám řekne kde kdo. Matky F1 mají nevyrovnané vlastnosti měl jsem celkem 3 matky od 2 chovatelů 1 matka byla velmi mírná , druhá a 3 byly o poznání divočejší ,ale ještě OK. Další generace už za nic nestojí a ještě Vigor mají u mě větší sklony k rojivosti - říkejte si co chcete. Já Vigorky mám tedy to co z nich zbylo a nechtěl bych to ani zadarmo. Jo věřím že ten inseminovaný materiál je dobrý , jenže je rozdílný od toho co já mám okolo sebe a výsledkem jsou bodavé včely tuto zkušenost mi dalo více včelařů. A já jsem jim nevěřil a pod vlivem informací na netu jsem si ta včely koupil.
Hodně se mluví o varoatoleranci, když jsem léčil pak včelstva Vigor F1 byla zamožena stejně jako ostatní. Vigor je jedna velká reklama rozhodně není lepší než to co si můžu koupit z Dolu , pro mě je horší. A co se týče mého dědy , pak ten choval včely od války. Byly to malé černé včely chovali je tady v oblasti všichni a niko matky nekupoval. Jen v naší obci bylo asi 200 včelstev všechny byly černé zlé a bodavé. V roce 2000 jsem byl u přítele včelaře na Šumavě , který také choval včely s velkým podílem černé včely - byly to zlé utočné černé bestie - říkal že tyto včely chová proto , že na rozdíl od kraněk jsou v oblasti mnohem úrodnější a měl pravdu tyhle včely mnohem lépe nosí medovici a o tu na horách jde.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57228


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 13. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57221) (57223) (57224)

Za prvé aby hybridizační efekt F1 skutečně fungoval, je třeba zkřížit dvě důsledným šlechtěním od sebe oddělené linie. To v případě včel, kde každý druhý včelař pere do svých včel nekontrolovaně kupované matky z náhodně vybraných chovných linií, splněno není. Geny od nakupované inseminované matky jsou sice (snad) z prošlechtěné linie, ale geny z trubců, kterými jsou odchované F1 dcery v přírodě oplodňovány mohou být stejně tak z jiné vyšlechtěné linie jako z té stejné. V praxi bude v těch genech mix všemožných liní podle toho, jak okolní včelaři v posledních letech nakupovali plus podle náhody.

Hybridizační efekt by v praxi probíhal tehdy, kdyby všichni včelaři v nějaké oblasti povinně nakupovali po X let, třeba po 4 - 8 let, jenom inseminované matky z jedné linie. A potom další rok na befel přešli na nákup matek jiné linie. Mimo dolet trubců jiných linií, to znamená 5 - 15 kilometrů uvnitř této oblasti by se potom skutečně projevil na první cca 2 měsíce u odchovávaných dcer inseminovaných matek heterózní efekt F1. kde by v těch dcerách byla po matce jedna vyšlechtěná linie, ta nová, po trubcích byla druhá vyšlechtěná linie, ta stará. Potom by včelstva prvních matek generace F1 odchovaly svoje první trubce a ti, jak by se účastnili oplození dalších odchovávaných matek, by heterózní efekt F1 zrušili

Anebo by heterózní efekt F1 proběhl, kdyby všichni včelaři v oblasti svá včelstva na podzim nezakrmili, ale zlikvidovali. A na jaře by všichni včelaři v oblasti nakoupili nové oddělky jedné vybrané linie, z těch vychovali včelstva a další rok na jaře zakoupili inseminované matky druhé linie.

Ale protože to u včel takhle neprobíhá, heterózní efekt není. Je jen statistický efekt, kdy se do chované populace na určitém území zakoupením chovných matek z nějaké linie přidá určité procento jedinců , u kterých bylo šlechtěním a negativním výběrem posunuta úroveň nějaké vlastnosti a odstřiženy nežádoucí extrémy. Chovem dalších generací od těch chovných matek se prostě tyto vlastnosti zase zpátky zprůměrují se zbytkem a objeví se zase původní gausovo rozložení úrovně té vlastnosti.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57227


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78082 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 57227 do č. 57287)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu