78079

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Radek Hubač (e-mailem) --- 22. 5. 2012
Re: Re: v?kup medu (57309) (57310) (57312)

Ahoj Karle,
to máš pravdu, přeci nebudou kupovat od těch, co si váží svojí práce... Jinak s tou řepkou nemáš úplně pravdu, vytáčel jsem v sobotu, med nemá vůbec typickou chuť ani vůni řepky, jsou tam zatím spíše ovocné stromy. Řepku nechám včelám, nechával jsem jim tak 1.5 nástavku medu, převážně neúplně plné rámky, kde bude té řepky víc. Kmenovým včelstvům jsem bral tak 25kg, oddělkům jsem skoro vše nechal, ale mám z loňských oddělků radost, pěkně zesílily, většina je v 6-7NN.
Rozkvetl agát, letos po letech i krásně voněl o víkendu, ale byl strašný vítr, tak v sobotu, když to začalo bylo jenom +2kg. Včera jsem zase odjel, tak nevím, kolik bylo.
Jinak vytočený med má málo vody, ten týden ošklivého počasí hodně pomohl. Příští víkend ho budu pastovat, není třeba prodávat levně...
Jak se Vám daří letos matky? Jsem překvapený, že se mi vrátilo 15 ze 16 matek. Prvně jsem letos zkusil polystyrenové sdružené plemenáče na 4xdva rámky, dobré, ale přeci jen mám výhrady. Pro příští sezónu udělám jednotlivé plemenáče na 3 rámky a uteplené. Polystyren včely moc nekousali, jen hodně silné si zvětšily česno.., ale mravenci jsou hrozní, udělali si chodbičky za 3 týdny skz na skrz. Takže plemenáče budu dělat dřevěné izolované.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?kup medu
> Datum: 21.5.2012 22:02:39
> ----------------------------------------
> 45 Kč/ kg to je výsměch a blbost, med nikde není a tak chtějí
> velkoobchodníci jen levně nakoupit a protože včelaři jsou z 95 %
> neorganizovatelní, tak část medu tak levně i nakoupí. Medu zdar...
> ------------
>
> Ti co chtějí jim to prodají hned a ti co chtějí víc počkají do zimy a snad
> se i dočkají jako letos lepších cen. Na druhou stranu za řepku? Na tu lidi
> fronty v krámě nestojí.
>
> Co se týče 95% včelařů, myslel jsem že jich je organizovaných 98%, ale mám
> dosjem že je jim to stále k prdu. Dostávají nějaké cenotvorné informace?
>
> Myslím že stále ne. Takže vezmou med a jdou do výkupu a libují si že
> dostanou o 50% víc jak před lety. Já bych taky neplatil víc jak bych musel.
> A kdykoli nakupuji něco většího, tak si hlídám cenu. Co je na tom špatného
> nakupovat u laciných?
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57313


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 21. 5. 2012
Re: výkup medu (57309) (57310)

45 Kč/ kg to je výsměch a blbost, med nikde není a tak chtějí velkoobchodníci jen levně nakoupit a protože včelaři jsou z 95 % neorganizovatelní, tak část medu tak levně i nakoupí. Medu zdar...
------------

Ti co chtějí jim to prodají hned a ti co chtějí víc počkají do zimy a snad se i dočkají jako letos lepších cen. Na druhou stranu za řepku? Na tu lidi fronty v krámě nestojí.

Co se týče 95% včelařů, myslel jsem že jich je organizovaných 98%, ale mám dosjem že je jim to stále k prdu. Dostávají nějaké cenotvorné informace?

Myslím že stále ne. Takže vezmou med a jdou do výkupu a libují si že dostanou o 50% víc jak před lety. Já bych taky neplatil víc jak bych musel. A kdykoli nakupuji něco většího, tak si hlídám cenu. Co je na tom špatného nakupovat u laciných?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57312


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 21. 5. 2012
Re: výkup medu (57309) (57310)

Dominují náhražky, i Čína je o deset víc. Obchodníci med nepotřebují, jedině, žeby se nákupka na cukr pohnula tak na čtyřnásobek, potom by se med hnul také._gp_


.........
Jiří (89.235.0.6) --- 21. 5. 2012
Re: výkup medu (57309)
45 Kč/ kg to je výsměch a blbost, med nikde není a tak chtějí velkoobchodníci jen levně nakoupit a protože včelaři jsou z 95 % neorganizovatelní, tak část medu tak levně i nakoupí. Medu zdar...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57311


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jiří (89.235.0.6) --- 21. 5. 2012
Re: výkup medu (57309)

45 Kč/ kg to je výsměch a blbost, med nikde není a tak chtějí velkoobchodníci jen levně nakoupit a protože včelaři jsou z 95 % neorganizovatelní, tak část medu tak levně i nakoupí. Medu zdar...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57310


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

petr (85.71.161.65) --- 21. 5. 2012
výkup medu

výkup MLADÉ V ČESKÉ BUDĚJOVICE 45 za 1kg yahájen dnes

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57309


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (90.179.243.173) --- 21. 5. 2012
Re: letošní vytáčení (57306) (57307)

Jiří:
Copak někdo už vylezl s cenou?

Ještě nezalezl :-)

Od podzima je známá.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57308


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jiří (89.235.0.6) --- 21. 5. 2012
Re: letošní vytáčení (57306)

Takže si myslím,že když Špačkové vysadili tuto výkupní cenu,tak asi ví o co se jedná.A tomu věřte,že oni tomu rozumí. Takže suma sumárum,u nás bude jarního medu asi tak polovina oproti jiným létům,jenže příroda je nevyzpytatelná a může to nahradit bohatší snůškou později.


Copak někdo už vylezl s cenou?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57307


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Medanek (83.208.80.247) --- 21. 5. 2012
letošní vytáčení

Prvni vytaceni ,a tak se pochlubte,jak Vám to teklo,myslím si,že na to letošní jarní vytáčení bude jedno,zda máte 3 rámkový a nebo moderní 4 - 6 rámkový medomet.U nás,440 m
vše pomrzlo,ořechy,víno,akát.Ovocné stromy,pampeliška
odkvetly za týden a poté začala kvést řepka.Včely se snažily jak mohly,po týdnu květu řepky nastalo to chladné období a včely po asi 10 dnů zůstávaly doma,jen tak sporadicky vyletovaly pro trochu pylu a pro vodu.Takže si myslím,že to co do této doby nanosily,také hodně spotřebovaly,v úlech mnoho včel,také plodu mnoho a různého stáří.Kdo má váhu,lehce zjistí.Takže si myslím,že když Špačkové vysadili tuto výkupní cenu,tak asi ví o co se jedná.A tomu věřte,že oni tomu rozumí. Takže suma sumárum,u nás bude jarního medu asi tak polovina oproti jiným létům,jenže příroda je nevyzpytatelná a může to nahradit bohatší snůškou později.Varoval bych ty včelaře,dávat svůj med těm firmám,které platí s odkladem
a ne hotově.Dnes ta firma tu je,ale zítra již zde být nemusí a přijdete o peníze. Takže hodně zdaru včelaření...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57306


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vsusicky (82.117.130.25) --- 21. 5. 2012
Re: Orientace r?mk? v medometu p?i vyt??en? (57293) (57295) (57302) (57304)

Ba naopak je to super. Sice jsem navíc ještě pořídil elektrocentrálu, ale nemá to chybu. Brzdou je pak spíše to odvíčkování. Uvažuji o elektrickém dovíčkovacím hoblíku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57305


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 21. 5. 2012
Re: Orientace r?mk? v medometu p?i vyt??en? (57293) (57295) (57302)

el pohon není marná věc. uvolní ruce pro odvíčkovávání.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Orientace r?mk? v medometu p?i vyt??en?
> Datum: 20.5.2012 21:48:50
> ----------------------------------------
> Kup, kupte si 4 rámkový.
> J.B.
> Kdo mi poradí , zajistí medomet pro 25 včelstev aby mne nebolely ruce.
> J.B.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57304


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 21. 5. 2012
Re: Orientace r?mk? v medometu p?i vyt??en? (57293) (57295) (57301)

pří správné orientaci rámků k směru otáčení, by ta pravačka mohla mohla bolet méně a nebo pořídit pohon.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Orientace r?mk? v medometu p?i vyt??en?
> Datum: 20.5.2012 21:46:11
> ----------------------------------------
> Jednou loučku sem podruhé tam v tangencialním medometu je to jedno.
>
> Jen mně bolí pravačka poradte       aby mně nebolela
> letos je med z ovocných stromů trochu hořký.
>
> Chovám matky, dělám oddělky točím a nestíhám.
> J.B.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57303


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Burgel (82.113.48.14) --- 20. 5. 2012
Re: Orientace rámků v medometu při vytáčení (57293) (57295)

Kup, kupte si 4 rámkový.
J.B.
Kdo mi poradí , zajistí medomet pro 25 včelstev aby mne nebolely ruce.
J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57302


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Burgel (82.113.48.14) --- 20. 5. 2012
Re: Orientace rámků v medometu při vytáčení (57293) (57295)

Jednou loučku sem podruhé tam v tangencialním medometu je to jedno.

Jen mně bolí pravačka poradte aby mně nebolela
letos je med z ovocných stromů trochu hořký.

Chovám matky, dělám oddělky točím a nestíhám.
J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57301


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 20. 5. 2012
Re: F1 (57296) (57297)

Tak jak to popusuješ to znám ale v meilu se to zobrazí jako normální text, na vebovén rozhraní jsem to neskusil.
Otázkou co nato správce.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: F1
> Datum: 20.5.2012 08:58:41
> ----------------------------------------
> Musíš použít HTML značky.
> Konkrétně pro dolní index je to značka "sub". Číslovka 1 jako dolní index
> se napíše tedy takto:
> &lt;sub&gt;1&lt;/sub&gt;.
> Špičaté závorky uděláš přes anglickou klávesnici - zapíná se dvojstiskem
> ALT+SHIFT současně. Úvodní závorka je na klávese české čárky, koncová na
> tečce. Mezera mezi "F" a tou jedničkou se nedělá.
> Výsledek pak vypadá takto: F1.
> Kdybys chtěl horní index, tak namísto "sub" napiš "sup" - F1.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57300


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.33) --- 20. 5. 2012
Prvni vytaceni

Po trech tydnech,kdy jsem odjizdel do prace za tmy a prijizdel po 8 vecer,konecne volny vikend.Tak jsem vytocil po prve jarni med.3 vcelstva vyrojena,roje nastesti zpusobne cekaly na smrku az do tmy.Vratil jsem je zpet pod materaky,za tyden spojim.S vynosem spokojenost,obavy z 3 tydenniho nevcelareni nastesti liche.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57299


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 20. 5. 2012
Re: F1 (57296)

jo Jo, je to tak.

Pro zobrazování konference ve webovém prohlížeči je možné použít příslušné HTM tagy.
pro spodní index (<sub>vložený text</sub>) pro horní (<sup>vložený text</sup>)
Například H2SO4 nebo 2,5 dm2 plodu.

se napíše H(<sub>2</sub>)SO(<sub>4</sub>) nebo 2,5 dm(<sup>2</sup>)

V mailech už to bude se zobrazováním horší, aspoň mně se HTML značky neprojevují a nevím, jak takové cpaní HTML značek do textu přijme admin konference.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57298


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(213.226.254.30) --- 20. 5. 2012
Re: F1 (57296)

Musíš použít HTML značky.
Konkrétně pro dolní index je to značka "sub". Číslovka 1 jako dolní index se napíše tedy takto:
<sub>1</sub>.
Špičaté závorky uděláš přes anglickou klávesnici - zapíná se dvojstiskem ALT+SHIFT současně. Úvodní závorka je na klávese české čárky, koncová na tečce. Mezera mezi "F" a tou jedničkou se nedělá.
Výsledek pak vypadá takto: F1.
Kdybys chtěl horní index, tak namísto "sub" napiš "sup" - F1.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57297


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 19. 5. 2012
F1

Nedalo mi to a pátral jsem proč jsem asi takový hlupák a píši něco špatně. Zřejmě jsem již na to přišel v čem je háček a jak to je.
A × B = F1 (Finální generace křížení číslo označuje počet generací) a nepoužívá se pro další reprodukci.
F1 × B nebo A = F2 (vyšší stupeň finálního křížení) Používá se k ukotvení nebo vyzvednutí některých vlastností.
F1 × F1 = F1, F2 atd (To číslo se však, ale píše jako dolní index) je to pak opravdu první generace z F1 a je to faktický rozpad do původních rodičů. v našem případě se F s d. in.1 = A+B. Lze ho úspěšně využít při zpětném křížení.
My jsme ve škole v roce 65 pro to používali označení Gf1.
Háček je právě v tom, že v naší konferenci nejde dolní index napsat přes žádné rozhraní. I jiných programech jsou s tím problémy a málo uživatelů to umí. Můžete i poradit! Já jsem na to nepřišel, jak to udělat.

pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57296


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

a.turcani (94.229.32.130) --- 19. 5. 2012
Re: Orientace rámků v medometu při vytáčení (57293)

Prosím o radu. Nejsem si jistý, zda při vytáčení medu ve starém medometu na 3 rámky, při otáčení ve směru hod. ručiček, má být horní loučka rámku vpravo.Brook

Ten kto krúti v tangenciálnom medomete je jedno ako umiestnime hornú latku rámika ak točíme obidvomi smermi, doprava a doľava med opustí plást tak či tak. V originály medometu som vždy točil kľukou vpred a kľukou vzad, preto nebol problém ako som vložil rámik do koša, aby všetok med z plástov vyfŕkal.

Ja mám taktiež starý trojrámikový medomet, ale upravený na voľnobeh, točím kôš medometu len doľava, preto v každom prípase musím odviečkovaný rámik vložiť do koša hornou latkou vždy vľavo.J to z dôvodu, že jednu stranu plástu vytočím naraz. Samozrejme medy tekuté, ak sú mierne kryštalyzované, tam sa musí točiť obozretnejšie.

Časom sám zistíš čo je pre teba vhodnejšie.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57295


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 19. 5. 2012
Re: Orientace r?mk? v medometu p?i vyt??en? (57293)

Celkem jednoduché. Jelikož buňky jsou vykloněné nahoru, tak při točení v tangenciálním nebo zvratném medometu jde vždy napřed spodní loučka. V radiálním je horní vždy na obvodu koše.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Brook <v.brook/=/worldonline.cz>
> Předmět: Orientace r?mk? v medometu p?i vyt??en?
> Datum: 19.5.2012 12:35:30
> ----------------------------------------
> Prosím o radu. Nejsem si jistý, zda při vytáčení medu ve starém medometu na
> 3 rámky, při otáčení ve směru hod. ručiček, má být horní loučka rámku
> vpravo.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57294


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Brook (217.112.160.251) --- 19. 5. 2012
Orientace rámků v medometu při vytáčení

Prosím o radu. Nejsem si jistý, zda při vytáčení medu ve starém medometu na 3 rámky, při otáčení ve směru hod. ručiček, má být horní loučka rámku vpravo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57293


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 18. 5. 2012
Re: Re: (57289) (57290)

To máš pravdu v krabicích zmiliónovatí

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 18.5.2012 14:08:36
> ----------------------------------------
> Zkvašení bylo zřejmě následkem neduživosti - včely nezvládly celý prostor,
> nikoli příčinou.
>
> On je to jen pohled šetrného člověka. Když se podívám při medobraní kolk je
> medu ve víčkácgh a kolik jej nechávám včelám, tak bych se ti nezaobíral.
> Ale znám i sebe, člověk to jen tak nevyhodí.
>
> Ale co má kdo proti medovině, té není nikdy dost a je prodejnější jak med.
> Sklenicí medu člověk neurazí, a láhví medoviny teprve ne.
> Jen bacha, nedávat láhev do krabice. :-)
>
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57292


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.168.246.136) --- 18. 5. 2012
Re: (57289) (57290)

tiez som rozmyslal ci to bolo nasledkom,alebo pricinou...(Jezis menil vodu na vino,dnes su majstri co menia vino na miliony :-) ..to len k tej krabici.. :-) )

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57291


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (90.179.243.173) --- 18. 5. 2012
Re: (57289)

Zkvašení bylo zřejmě následkem neduživosti - včely nezvládly celý prostor, nikoli příčinou.

On je to jen pohled šetrného člověka. Když se podívám při medobraní kolk je medu ve víčkácgh a kolik jej nechávám včelám, tak bych se ti nezaobíral. Ale znám i sebe, člověk to jen tak nevyhodí.

Ale co má kdo proti medovině, té není nikdy dost a je prodejnější jak med. Sklenicí medu člověk neurazí, a láhví medoviny teprve ne.
Jen bacha, nedávat láhev do krabice. :-)


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57290


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.168.246.136) --- 18. 5. 2012

v praxi som sa parkrat stretol s nakvasenymi zasobami priamo v uli (pri prehliadkach u inych vcelarov a v jednom pripade u mna)..vcelstva boli vzdy v tychtoch pripadoch zoslabnute a neduzive..Tiez ako KaJi tvrdi,verim ze sa vcely s kvasinkami stretavaju odjakziva..ale davat iim ich umyselne,to mi akosi nepasuje..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57289


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (90.179.243.173) --- 18. 5. 2012
Re: Kŕmenie skvaseným medom (57284) (57285) (57286) (57287)

Jendou jsme měl zkvašený řepkový med ve sklenicích. U nás do té doby řepka nebyla, takže se to stalo :-)

Dla jsem sklenice včelám. Včely prvně vysály mezikrstalickou vodu a zápach zmizel. Med ve sklenicích začal vonět.

Pak začala snůška a včely ztratily zájem,

Mám takový dojem, že kvasinky josu pro včely běžná věc, jak píše Radim. A že jim v koutech mimo dosah mohl začít med kvasit, s tím se asi ve svém vývoji setkávaly včely asi dost často.


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57288


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.168.246.136) --- 18. 5. 2012
Re: Kŕmenie skvaseným medom (57284) (57285) (57286)

ja by som nakvaseny med vcelam nedal ani omylom..tych stresujucich faktorov je v posl.dobe na nich az az(neonikotinoidy,cereana,varoa,virusy,krmenie cukrom,o ktorom castokrat ani boh nevie co v nom je a odkial skutocne pochadza atd atd)..este im aj hlavu motat alkoholom :-)..pisete ze med prevarit,prip.prehriat..vznika HMF,ktory je pre vcely jedovaty(uvadzaju mnohe zdroje)..a ked je toho len par poharov tak vyhodit,a rozmyslat kde sa stala chyba a nie spekulovat ci im to mozem dat..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57287


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 18. 5. 2012
Re: Kŕmenie skvaseným medom (57284) (57285)

Je třeba trochu do toho zapojit vlastní hlavu.
Může to být zkvašené a zkvašené. Vlastní kvasinky nic jedovatého pro včely neprodukují. Nakvašený med tudíž není pro včely problém. Jen by bylo vhodné to převaření, kvůli likvidaci živých kvasinek.
Pokud ale to je pořádně zkvašené, je to hnus smrdící po zhnilotině či jakoby nějakém ředidle, je to odporné chuťově atd, nemá to e včelách co dělat.

jinak u zkvašeného medu hodně pomůže jeho rozpuštění a případně při hlubším zkvašení opatrné zahřátí až na 80 - 100 st C. Jednak se tím usmrtí kvasící mikroorganismy, jednak se med zahustí a potom už dále nemusí kvasit. Je tedy možné takový med uschovat třeba na medovinu nebo na přídavek do ovocného kvasu atd.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57286


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjekl (90.179.161.201) --- 18. 5. 2012
Re: Kŕmenie skvaseným medom (57284)

No jestli to není tím, že včelky nejsou bažanti na buzerplace, ale živé bytosti ke kterým bychom se měli chovat slušně, neboť to mají s námi rok od roku těžší. Pak stačí jednoduchá úvaha jestli je zkvašený med jejich přirozená potrava a jaké produkty při kvašení vznikají. Krmil jsem s ním před mnoha lety, kdy jsem zapoměl ve vlhku asi půl vědra. Nadělal těsto a před plemenáči bylo hodně mrtvolek. Od těch dob jsem nikdy zkvašený med neměl a tudíž nemůžu zkušenostmi posloužit. Ale rozhodně bych ho raději vyhodil, šetření zde není na místě!!! Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57285


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

a.turcani (94.229.32.130) --- 17. 5. 2012
Kŕmenie skvaseným medom

AK naozaj med kvasí, včelám by som ho nedával,pretože obyčajným zriedením takéhoto medu, živé kvasinky sa dostanú do žalúdku včely a môže uhynúť. Keď už by som podával skvasený med, tak by som ho najskôr zohrial na 60°C, aby kvasinky odumreli, ale ja by som ani to nerobil, a nepil by som ani medovinu z takéhoto medu, divé kvasenie nemôže dať medovine lahodnú chuť.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57284


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

a.turcani (94.229.32.130) --- 17. 5. 2012
Re: Re: Krmen? medem. (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57270) (57278) (57280)

To je trochu zbytečná kritika.....
Kdo umí připravit včely na jarní snůšku ví, že může být obsah vody problém... letos snad nebude, týden před vytáčením je zima, včely nepřináší nový nektar, ale zrovna vloni měl některý plně zavíčkovaný med 21%.
Otázky na Tebe Antone zní: Co děláš s medem plně zavíčkovaným, který má 21% vody po vytočení? Pasterizuješ ho? Nikdy jsi neměl takový přínos, že by včely víčkovali med s 21%? Odvlhčuješ ho nebo je pro Tvoje včely snůška z ovocných stromů a řepky podněcovací?
Díky za odpověď
Radek

Radek, aj mne sa stáva, že vytáčam vedome med s vyšším obsahom vody, hlavne ak chcem vytočiť čistý agátový med. Jarná znáška -z repky sa posledné desaťročia prelína s kvitnutím agátu, čiže do repky pribudne agát s vyšším obsahom vody. Vtedy nádoby s týmto medom prekryjem použitou záclonou na okná. Vysoké teploty vždy znížili prebytok vody, ktorá sa odparila.
Stalo sa i to, že som musel vytočiť agát zo včelstiev, ešte pred skončením znášky, vytočený med podrobím vysušeniu ako v
predchádzajúcom prípade.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57283


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 17. 5. 2012
Re: Re: Re: Krmen? medem. (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57270) (57278) (57280) (57281)

tVRDIT, ŽE JE NAKVAŠENÝ MED PRO ZKRMENÍ ODDĚLKŮM NEVHODNÝ BEZ JAKÉKOLIV ARGUMENTACE NENÍ fér. Buď k tomu máš něco víc než pocit a pak bych to rád věděl. Já jsem to už dělal prakticky a bez problému. Pokud se předtím ještě v rámci rozpouštění med zahřeje k 60st.C zlikviduje se i většina kvasinek a pak už vůbec nevím proč by to i jen teoreticky mělo vadit. Pokud někdo nedělá medovinu amá pár kilo nakvašeného medu, přeci ho nebude vyhazovat.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Krmen? medem.
> Datum: 17.5.2012 16:21:03
> ----------------------------------------
> S obsahem vody nad 20 % pod víčky jsem se setkal občas. Je li med
> zavíčkován, nekazí se. Zkvašený med je pro krmení nevhodný a pokusy s tím
> bych raději nedělal. Odstranění vody před stočením do sklenic je velmi
> jednoduché. Na rozehřívání mám starší mrazák asi na 250 l. Vejde se do něj
> 6 věder. Dám o jedno méně a stáhnu po rozehřátí teplotu na 30 stupňů a
> vrazím tam vysoušeč a dekl zavřu. Když několikrát zamíchám, obsah vody jde
> rychle dolů. On by neošetřený med u zákazníka, kde by byl třeba otevřený
> mohl začít zlobit a není spolehlivější metody jak o zákazníky přijít než
> dodávat jim problémový med! Jinak problémové medy a to jsou u mě všechny
> nad 18% chtějí jediné a to skladovat ve chladu!! Takové sklady mám a tak
> vše řeším až před stáčením. Jedná se pouze o jarní první medy, ostatní už
> jsou OK. Zdraví R. S.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57282


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (213.151.87.2) --- 17. 5. 2012
Re: Re: Krmen? medem. (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57270) (57278) (57280)

S obsahem vody nad 20 % pod víčky jsem se setkal občas. Je li med zavíčkován, nekazí se. Zkvašený med je pro krmení nevhodný a pokusy s tím bych raději nedělal. Odstranění vody před stočením do sklenic je velmi jednoduché. Na rozehřívání mám starší mrazák asi na 250 l. Vejde se do něj 6 věder. Dám o jedno méně a stáhnu po rozehřátí teplotu na 30 stupňů a vrazím tam vysoušeč a dekl zavřu. Když několikrát zamíchám, obsah vody jde rychle dolů. On by neošetřený med u zákazníka, kde by byl třeba otevřený mohl začít zlobit a není spolehlivější metody jak o zákazníky přijít než dodávat jim problémový med! Jinak problémové medy a to jsou u mě všechny nad 18% chtějí jediné a to skladovat ve chladu!! Takové sklady mám a tak vše řeším až před stáčením. Jedná se pouze o jarní první medy, ostatní už jsou OK. Zdraví R. S.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57281


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 17. 5. 2012
Re: Re: Krmen? medem. (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57270) (57278)

To je trochu zbytečná kritika.....
Kdo umí připravit včely na jarní snůšku ví, že může být obsah vody problém... letos snad nebude, týden před vytáčením je zima, včely nepřináší nový nektar, ale zrovna vloni měl některý plně zavíčkovaný med 21%.
Otázky na Tebe Antone zní: Co děláš s medem plně zavíčkovaným, který má 21% vody po vytočení? Pasterizuješ ho? Nikdy jsi neměl takový přínos, že by včely víčkovali med s 21%? Odvlhčuješ ho nebo je pro Tvoje včely snůška z ovocných stromů a řepky podněcovací?
Díky za odpověď
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.turcani <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Krmen? medem.
> Datum: 17.5.2012 14:32:37
> ----------------------------------------
> Prosím máte někdo zkušenost:
> mohu přikrmovat oddělky zkvašeným medem, neuškodí jim to?
> Zbylo mi od loňska cca 20 kg medu, jež mi nevhodným skladováním začal
> kvasit (vylezl z okurkáče)a medoviny mám ještě ve sklepě cca 200 litrů.
> Aleš.
>
> Toto má byť ten kvalitný med, ktorý produkujeme? Ako mohol byť dobrý med
> uložený pri faraónovi v egyptských hrobkách 3 tísíc rokov? Kritizujeme
> zahraničné medy a naše nie sú o nič lepšie, Včelárim cez polstoročie a ešte
> som sa nestretol so skvaseným medom.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57280


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš (81.30.251.9) --- 17. 5. 2012
A DOST! Test medů

http://www.stream.cz/video/682591-a-dost-test-medu

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57279


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

a.turcani (94.229.32.130) --- 17. 5. 2012
Re: Krmení medem. (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57270)

Prosím máte někdo zkušenost:
mohu přikrmovat oddělky zkvašeným medem, neuškodí jim to?
Zbylo mi od loňska cca 20 kg medu, jež mi nevhodným skladováním začal kvasit (vylezl z okurkáče)a medoviny mám ještě ve sklepě cca 200 litrů. Aleš.

Toto má byť ten kvalitný med, ktorý produkujeme? Ako mohol byť dobrý med uložený pri faraónovi v egyptských hrobkách 3 tísíc rokov? Kritizujeme zahraničné medy a naše nie sú o nič lepšie, Včelárim cez polstoročie a ešte som sa nestretol so skvaseným medom.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57278


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 5. 2012
Re: Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57275) (57276)

Ono je opravdu důležité si to odzkoušet v každé oblasti ať jsou to vigorky singr nebo jakékoliv jin., chovají různě. Je to dáno stavem přírody a místních snůškových podmínek. Ne všady je řepka, Luka nebo hluboké lesy. A proto na netu nikdo nenajde univerzální radu. Jediná by byla vyjít z chovů a zkušeností nejbližších včelařů.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Cerna vcela
> Datum: 17.5.2012 09:24:39
> ----------------------------------------
> nebo nebudete matky řešit vůbec jako pan Volejník, ale budete včelám dopřávat
> maximální blahobyt - snůšku,dost zásob, pylu, prostoru, neotravovat včely
> týdenním "prohlížením" a řešit jen problémy -bezmatečná, bodavá, nemoce...
> Zrovna jsem se potkal se začátečníkem, který se ptal, jak často vylamuji
> matečníky, tak byl lehce nervózní z odpovědi nikdy.. tak jsem mu doporučil ať se
> nezačíná učit historii včelaření.... nechápe, že to jde mnohem lépe pro včely a
> ještě k tomu jednoduše.
> K liniím matek -mám na stanovišti 4 různé, dlouhodobě nejlepší je Sedláček
> Příchovice a Kéri Dol, pak se mi líbí jedna moje selektovaná linie. Zkouším
> Vigorky, zatím předběžně nemají na žádnou z předchozích linií v jarní snůšce,
> uvidime jak dál. Všechny zmíněné linie mají dobrý čistící pud, Vigorky od Gruny
> (mám jen dvě) jsou poněkud rozbíhavé, nejmírnější jsou od pana Sedláčka, po
> otevření úlu zalezou dovnitř i bez použití kouře, nic nelítá kolem hlavy! Medný
> výnos z prvních třech linií stejný, jde o to, jestli umíte na jarní snůšku včely
> připravit a jestli máte dost prostoru - na váze mělo dobré včelstvo(není moje
> nejlepší) od 28.4.-12.5.2012 +60kg, jsem spokojený. Nejvyšší denní přírustky
> (čisté po ranním vyvážení) 1. a 2.5. +8kg z jabloní, na řepku začali ve větším
> počtu létat až 3.5..
> prosím další diskutující o liniích o sdělení využití jarní snůšky zároveň s
> hodnocením jinak je to mlácení prázdné slámy.... V sobotu přijede na první
> odtočení jeden zvědavý včelař, tak kdyby někdo nevěřil, že to opravdu jde i
> jinak, můžu Vám dát jeho e-mail....
> Radek
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Cerna vcela
> > Datum: 17.5.2012 08:43:19
> > ----------------------------------------
> > Je jen tvou volbou zda budeš mít na stanovišti jen jednu linii nebo hybridy
> > Pokud však odchováváš vlastní matky musíš rozdílně postupovat. Proto se také
> > dělají F1 kdy je vždy koupíš nové, Nebo koupíš inseminovanou a pak
> odchováváš
> > jen od ní po celý její život. a 3 možností je právě vlastní výběr ze své
> vlastní
> > linie a občas cho oživíč stenou linií ale vždy od jiného chovatele.
> >
> > Pepan
> >
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Cerna vcela
> > > Datum: 16.5.2012 22:33:14
> > > ----------------------------------------
> > > AM:
> > > Jsem tedy přesvědčen o tom, že po několika letech nějaký přínos nových
> genů
> > > není na škodu.
> > > -------
> > >
> > > Souhlas, v tom nesouhlasím s tím co zde myslím píše Pepan, že musím mít
> > > nějakou linii dlouho na stanovišti.
> > >
> > > Právě aby to bylo co nejmíň příbuzný si myslím, že by se to mělo střídat a
> > > lidi měli mít různorodý, ale kvalitní materiál.
> > >
> > > Pokud to není nějaký chovatelský okrsek.
> > >
> > > Karel
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57277


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 17. 5. 2012
Re: Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57275)

nebo nebudete matky řešit vůbec jako pan Volejník, ale budete včelám dopřávat maximální blahobyt - snůšku,dost zásob, pylu, prostoru, neotravovat včely týdenním "prohlížením" a řešit jen problémy -bezmatečná, bodavá, nemoce...
Zrovna jsem se potkal se začátečníkem, který se ptal, jak často vylamuji matečníky, tak byl lehce nervózní z odpovědi nikdy.. tak jsem mu doporučil ať se nezačíná učit historii včelaření.... nechápe, že to jde mnohem lépe pro včely a ještě k tomu jednoduše.
K liniím matek -mám na stanovišti 4 různé, dlouhodobě nejlepší je Sedláček Příchovice a Kéri Dol, pak se mi líbí jedna moje selektovaná linie. Zkouším Vigorky, zatím předběžně nemají na žádnou z předchozích linií v jarní snůšce, uvidime jak dál. Všechny zmíněné linie mají dobrý čistící pud, Vigorky od Gruny (mám jen dvě) jsou poněkud rozbíhavé, nejmírnější jsou od pana Sedláčka, po otevření úlu zalezou dovnitř i bez použití kouře, nic nelítá kolem hlavy! Medný výnos z prvních třech linií stejný, jde o to, jestli umíte na jarní snůšku včely připravit a jestli máte dost prostoru - na váze mělo dobré včelstvo(není moje nejlepší) od 28.4.-12.5.2012 +60kg, jsem spokojený. Nejvyšší denní přírustky (čisté po ranním vyvážení) 1. a 2.5. +8kg z jabloní, na řepku začali ve větším počtu létat až 3.5..
prosím další diskutující o liniích o sdělení využití jarní snůšky zároveň s hodnocením jinak je to mlácení prázdné slámy.... V sobotu přijede na první odtočení jeden zvědavý včelař, tak kdyby někdo nevěřil, že to opravdu jde i jinak, můžu Vám dát jeho e-mail....
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Cerna vcela
> Datum: 17.5.2012 08:43:19
> ----------------------------------------
> Je jen tvou volbou zda budeš mít na stanovišti jen jednu linii nebo hybridy
> Pokud však odchováváš vlastní matky musíš rozdílně postupovat. Proto se také
> dělají F1 kdy je vždy koupíš nové, Nebo koupíš inseminovanou a pak odchováváš
> jen od ní po celý její život. a 3 možností je právě vlastní výběr ze své vlastní
> linie a občas cho oživíč stenou linií ale vždy od jiného chovatele.
>
> Pepan
>
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Cerna vcela
> > Datum: 16.5.2012 22:33:14
> > ----------------------------------------
> > AM:
> > Jsem tedy přesvědčen o tom, že po několika letech nějaký přínos nových genů
> > není na škodu.
> > -------
> >
> > Souhlas, v tom nesouhlasím s tím co zde myslím píše Pepan, že musím mít
> > nějakou linii dlouho na stanovišti.
> >
> > Právě aby to bylo co nejmíň příbuzný si myslím, že by se to mělo střídat a
> > lidi měli mít různorodý, ale kvalitní materiál.
> >
> > Pokud to není nějaký chovatelský okrsek.
> >
> > Karel
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57276


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 5. 2012
Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269)

Je jen tvou volbou zda budeš mít na stanovišti jen jednu linii nebo hybridy Pokud však odchováváš vlastní matky musíš rozdílně postupovat. Proto se také dělají F1 kdy je vždy koupíš nové, Nebo koupíš inseminovanou a pak odchováváš jen od ní po celý její život. a 3 možností je právě vlastní výběr ze své vlastní linie a občas cho oživíč stenou linií ale vždy od jiného chovatele.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cerna vcela
> Datum: 16.5.2012 22:33:14
> ----------------------------------------
> AM:
> Jsem tedy přesvědčen o tom, že po několika letech nějaký přínos nových genů
> není na škodu.
> -------
>
> Souhlas, v tom nesouhlasím s tím co zde myslím píše Pepan, že musím mít
> nějakou linii dlouho na stanovišti.
>
> Právě aby to bylo co nejmíň příbuzný si myslím, že by se to mělo střídat a
> lidi měli mít různorodý, ale kvalitní materiál.
>
> Pokud to není nějaký chovatelský okrsek.
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57275


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 5. 2012
Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266)

Rozchov Z jediné konkrétní matky nemůžel být problém. Je to omezeno její délkou života. K príbuzenské plemenitbě také nemůže dojít protože je oplodněna jedno pro vždy.
Nesmíte to zaměněňopvat z chovem z jejích dcer. To že se snižují výnosy po několika generací je přece jinak známá věc, Všeobecně se přece praktikuje že v hovech jakých koliv zvířet si po několika letec vždy covatelé menily alepoˇsamce a říká se tomu oživení krve.
Jak je také reálná možnost příbuzenského páření v přírodních podmínkách o top by se dalo také diskutovat. To je shad možné u včel jen v laboratořích nebo někde v horckých údolích kde je včelař sám a na kilometry nikde nic.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cerna vcela
> Datum: 16.5.2012 21:50:27
> ----------------------------------------
> Rozchovávat pořád ze stejného materiálu se nemusí vždy vyplatit. Roli v tom
> hraje trubčí shromaždiště, přesněji z kolika stanovišt se trubci slétávají.
> Já jsem měl v některých letech u mladých matek trubce s bílýma očima, což
> je prý příznak příbuzenského páření. Stalo se mi to zatím dvakrát po cca
> 5letech. Tam kde trubci albíni byly jsem vyměnil matkou za zakoupenou, aniž
> bych čekal jak se bude u těchto včelstev situace dál vyvíjet. A zkušenost
> souseda včelaře, který rozmnožoval pořád jednu matku je podobná v tom, že
> nakonec se mu výnos medu začal snižovat a až při dovezení nových matek a
> rozchovu od nich se situace u něj zlepšila. Jsem tedy přesvědčen o tom, že
> po několika letech nějaký přínos nových genů není na škodu.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57274


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 17. 5. 2012
Re: Krmení medem. (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57270)

"Prosím máte někdo zkušenost:
mohu přikrmovat oddělky zkvašeným medem, neuškodí jim to?
Zbylo mi od loňska cca 20 kg medu, jež mi nevhodným skladováním začal kvasit (vylezl z okurkáče)a medoviny mám ještě ve sklepě cca 200 litrů."


Roztok takového medu bych doporučil krátce převařit. Alkohol a jiné těkavé látky utečou, kvasinky a jiné mikroorganismy se usmrtí , takže se jimi úlky nebudou navíc kontaminovat a případně některé netěkavé látky s mrtvými kvasinkami vytvoří sraženinu, která se dá odstranit nebo kterou včely nechaji v krmítku. Zásoby z takových oddělků, pokud nebudou spotřebovány, i když to je med, bych doporučil umísťovat potom ve včelstvech tak, aby se nedostaly dovytáčeného medu, zbytečně by do něho dostávaly HMF z toho převaření nebo jiné látky z toho kvašení.

Jinak moje zkušenosti jsou takové, že takovýhle divoce vykvašený med mívá často velice příjemnou příchuť. Tudíž se hodí k ochucování třebas čajů.
Nebo, brzo pokvetou černé bezy a z těch a oslazené převařené vody se dá udělat perfektní za horka v létě osvěžující limonáda. Takový med by se na to perfektně hodil.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57273


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 17. 5. 2012
Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262)

" ja by som mal otazku k tejto teme z hladiska praktickeho-kazdy rok zac.maja odstranujem vsetky matky a nahradzam ich matecnikom..tento rok som vsetky matecniky rozchoval od jednej matky,cize vo vsetkych uloch mam rovnake sestry..Coho by som sa mal vyvarovat na buduci rok,prip.co by ste mi odporucali- odchovat si matecniky zase od tej istej matky(ponechal som si ju v zalohe),alebo od niektorej z dcer,prip.od nejakej uplne cudzej(zakupenej..ake situacie by mohli nastat v danych pripadoch?..vdaka."


Takový výběr je kontraproduktivní, protože včelař nemá kontrolu nad trubci, kteří se s matkou spáří. Nejlepší jedna vybraná matka tak automaticky nemusí mít nejlepší geny pro další šlechtění výběrem. Neboli i když by byl z hlediska vlastností výběr metodicky hodnocením včelstev správný a matematicky přesný, kvůli těm trubcům je jen přibližný plus minus autobus. Výběr se musí doplnit hodnocením předchozích generací, matky a babičky hodnocené matky. To znamená nevybírat a nemnožit jen z jedné včelí matky celé stanoviště, ale vybírat a množit vždy ze souboru více včelích matek.

Nejideálnější z hlediska je převzít model přírody a dělat výběr z opačné strany. Vybrakovat bez náhrady určité procento těch nejhorších, z ostatních včelstev odchovat po jedné matce do původního včelstva jako náhradu původní staré matky. Do vzniklého prostoru po vybrakovaných včelstev namnožit nové matky přednostně z nejlepších včelstev podle určitého klíče. Neboli po vybrakovaných včelstvech doplnit počet včelstev na původní množství odchovem oddělků s matkami odchovanými přednostně z nejlepších matek podle klíče čím lepší zdrojová matka, tím větší podíl jejich dcer v těch oddělcích.
Přirozeně z hlediska pracnosti je to mnohem pracnější, takže je třeba udělat nějaký kompromis.

Odchovávat všechny matky na stanovišti jen z jedné vybrané matky taky zužuje genetickou variabilitu na stanovišti. Takže včelstva budou sice všechna stejná, jejich ošetřování tak bude jednoduché a rentabilní, protože se na všech bude všechno dělat bez rozmýšlení stejně. Pokud ale náhoda vybere matku třeba citlivou k varaóze, padnou na stanovišti všechny včelstva jako jedno. A potom se bude budovat včelaření znova.....
Plus po mnoha letech takového "šlechtění" je tady nebezpečí degenerace vlivem příbuzenské plemenitby, jak už tady napsali přede mnou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57272


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 17. 5. 2012
Re: Krmen? medem. (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269) (57270)

bez problémů, pokud máte strach, tak po menších množstvích nebo mix s cukrem, aby to rychle odebraly.
RAdek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Krmen? medem.
> Datum: 17.5.2012 06:18:43
> ----------------------------------------
> Prosím máte někdo zkušenost:
> mohu přikrmovat oddělky zkvašeným medem, neuškodí jim to?
> Zbylo mi od loňska cca 20 kg medu, jež mi nevhodným skladováním začal
> kvasit (vylezl z okurkáče)a medoviny mám ještě ve sklepě cca 200 litrů.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57271


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš (91.235.183.14) --- 17. 5. 2012
Krmení medem. (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266) (57269)

Prosím máte někdo zkušenost:
mohu přikrmovat oddělky zkvašeným medem, neuškodí jim to?
Zbylo mi od loňska cca 20 kg medu, jež mi nevhodným skladováním začal kvasit (vylezl z okurkáče)a medoviny mám ještě ve sklepě cca 200 litrů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57270


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 16. 5. 2012
Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263) (57266)

AM:
Jsem tedy přesvědčen o tom, že po několika letech nějaký přínos nových genů není na škodu.
-------

Souhlas, v tom nesouhlasím s tím co zde myslím píše Pepan, že musím mít nějakou linii dlouho na stanovišti.

Právě aby to bylo co nejmíň příbuzný si myslím, že by se to mělo střídat a lidi měli mít různorodý, ale kvalitní materiál.

Pokud to není nějaký chovatelský okrsek.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57269


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 16. 5. 2012
Re: Sance pro vcely (57267)

AM:
U starších rámků naprosto přesně od shora jak s mezistěnou a u nových rámků to nahoře začaly trošku šikmo, ale jinak super a pro mě bez práce. Takže příští rok budu v tom pokračovat.
------
Vítej v klubu:-)

Ale ty plodištní máš drátkované nebo jen tak? Pak pozor při prohlížení, nenaklánět. :-)

Já tam cpu nyní místo drátků špejli na svislo do drážek pro MS. Aby to pak šlo vyřezávat. Drátkované byly v pohodě, ale musely se vytavovat.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57268


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.48.1) --- 16. 5. 2012
Sance pro vcely

Letos jsem nedával mezistěny, obnova 1/2 plodiště a 1/3 medník a nedával jsem na počátek stavby ani proužek mezistěny k horní loučce. Nebyl na to čas ani lidi. A když jsem v neděli byl na kontrole mladých matek, tak jsem se mrknul do některých včelstev na stavbu a vše krásně vystavěné. U starších rámků naprosto přesně od shora jak s mezistěnou a u nových rámků to nahoře začaly trošku šikmo, ale jinak super a pro mě bez práce. Takže příští rok budu v tom pokračovat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57267


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.48.1) --- 16. 5. 2012
Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262) (57263)

Rozchovávat pořád ze stejného materiálu se nemusí vždy vyplatit. Roli v tom hraje trubčí shromaždiště, přesněji z kolika stanovišt se trubci slétávají. Já jsem měl v některých letech u mladých matek trubce s bílýma očima, což je prý příznak příbuzenského páření. Stalo se mi to zatím dvakrát po cca 5letech. Tam kde trubci albíni byly jsem vyměnil matkou za zakoupenou, aniž bych čekal jak se bude u těchto včelstev situace dál vyvíjet. A zkušenost souseda včelaře, který rozmnožoval pořád jednu matku je podobná v tom, že nakonec se mu výnos medu začal snižovat a až při dovezení nových matek a rozchovu od nich se situace u něj zlepšila. Jsem tedy přesvědčen o tom, že po několika letech nějaký přínos nových genů není na škodu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57266


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Votrubec (e-mailem) --- 16. 5. 2012
RE: Trubci (57264)

1) včely nosí otrávenou sladinu (trubce krmí včely, oni sami to neumí)...
2) je hlad, není snůška a tak je vyháněj na mráz (ale na jaře? To bych se
divil)
3) narodí se mrtví a včelky uklízejí


> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
> Jozef
> Sent: Wednesday, May 16, 2012 1:15 PM
> To: V�ela�sk� mailing list
> Subject: Trubci
>
> Co je príčina , ked v túto dobu sú na letáči mrtvy trubci?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57265


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jozef (198.36.86.81) --- 16. 5. 2012
Trubci

Co je príčina , ked v túto dobu sú na letáči mrtvy trubci?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57264


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 16. 5. 2012
Re: Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261) (57262)

předně bych možná stál o ty staré matky začátkem května...
Z čeho chovat je otázkou posouzení výsledků, pokud jsou dcery vyrovnané a výborné, choval bych dokud by to šlo ze staré původní, pokud se dcery výrazněji odlišují (resp. jejich včelstva, vybíral bych z dcer tu nejlepší - nejvíce medu, hodné atd.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cerna vcela
> Datum: 16.5.2012 08:26:40
> ----------------------------------------
> ja by som mal otazku k tejto teme z hladiska praktickeho-kazdy rok zac.maja
> odstranujem vsetky matky a nahradzam ich matecnikom..tento rok som vsetky
> matecniky rozchoval od jednej matky,cize vo vsetkych uloch mam rovnake
> sestry..Coho by som sa mal vyvarovat na buduci rok,prip.co by ste mi
> odporucali- odchovat si matecniky zase od tej istej matky(ponechal som si
> ju v zalohe),alebo od niektorej z dcer,prip.od nejakej uplne
> cudzej(zakupenej..ake situacie by mohli nastat v danych pripadoch?..vdaka.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57263


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gusto (195.168.228.240) --- 16. 5. 2012
Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258) (57261)

ja by som mal otazku k tejto teme z hladiska praktickeho-kazdy rok zac.maja odstranujem vsetky matky a nahradzam ich matecnikom..tento rok som vsetky matecniky rozchoval od jednej matky,cize vo vsetkych uloch mam rovnake sestry..Coho by som sa mal vyvarovat na buduci rok,prip.co by ste mi odporucali- odchovat si matecniky zase od tej istej matky(ponechal som si ju v zalohe),alebo od niektorej z dcer,prip.od nejakej uplne cudzej(zakupenej..ake situacie by mohli nastat v danych pripadoch?..vdaka.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57262


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 5. 2012
Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256) (57258)

Asi jsi to špatně pochopil. Já tvrdím přece to samé.
A + A = A. místo A si dosaď libovolnou linii
A + B = F1 Místa A,B si dosaď dvě různé linie

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cerna vcela
> Datum: 14.5.2012 23:24:38
> ----------------------------------------
> Pepane, Vy máte něco naučené, ale neumíte si to převést do včel a v tom je
> ten problém. To co Vás na škole učily platí i dnes, jenomže hybrid F1 u
> okurek, rajčat nebo hybrid u kuřat, králíků, prasat je něco jiného než
> nějaká F1,2.... u včel jednoho plemene. U včel nejde o hybridy,hybrid je
> kříženec několika plemen nebo odrůd, a protože nejde u včel o hybridy,
> proto je možné jakoukoliv generaci použít k chovu, jestliže nám včelařům
> jejich vlastnosti vyhovují, protože své vlastnosti dovedou předat, to
> hybrid neumí.
> A ke včele tmavé na našem území. Nějaké pokusy o záchranu včely domácí byly
> už před 1OO lety, kdy včelaři na našem uzemí byly vyzváni k zachování naší
> včely domácí před chovem kraněk. Takže včelaři si svobodně vybraly. To co
> přišlo v 60 letech, byl výsledek většinové plemenné příslušnosti a snahy o
> zlepšení chovu. A ti bodaví bastardi na Sumavě, nebyly v těch letech jen na
> Sumavě, ale prakticky po celé republice. To jestli tyto vzorky včel zůstaly
> někde v nějakých koutech republiky svědčí o tom, že program na chov včely
> kranské nebyl zas až násilný, jak se občas prezentuje a o stavu schopnosti
> včelařů výběru chovat včely v těch oblastech.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57261


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 15. 5. 2012
Re: Bodavost včel (57259)

To, že jde o kraňku máte jak potvrzeno? Skenoval a zkoumal to tam někdo přes křídla?_gp_
............
Je tady rojivá a celkem bodavá kraňka , ale dobře nosí medovici vlastně kvůli tomu jí tady všichni drží , květový med se špatně prodává.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57260


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš (213.195.235.147) --- 15. 5. 2012
Bodavost včel

Ještě bych chtěl říct, že není až takový problém pracovat s bodavými včelami - stačí se dobře obléci, já jsem pracovat i s bodavou černou včelou /nebo tedy skoro/ už jako kluk. Problém je s rodinou , která nechce chodit po zahradě v kukle a rukavicích. Jinak v mém okolí je dnes už jen 30 včelstev včelaři zemřeli a s nimi odešly i včely. Včelaři mají kraňky nemění matky a provozují rojové hospodářství. Kolem mě do 5 km je řádově 400 včelstev (cca) memám absolutně šanci nějak změnit genetiku. Je tady rojivá a celkem bodavá kraňka , ale dobře nosí medovici vlastně kvůli tomu jí tady všichni drží , květový med se špatně prodává.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57259


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Aleš Molčík (89.24.50.2) --- 14. 5. 2012
Re: Cerna vcela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256)

Pepane, Vy máte něco naučené, ale neumíte si to převést do včel a v tom je ten problém. To co Vás na škole učily platí i dnes, jenomže hybrid F1 u okurek, rajčat nebo hybrid u kuřat, králíků, prasat je něco jiného než nějaká F1,2.... u včel jednoho plemene. U včel nejde o hybridy,hybrid je kříženec několika plemen nebo odrůd, a protože nejde u včel o hybridy, proto je možné jakoukoliv generaci použít k chovu, jestliže nám včelařům jejich vlastnosti vyhovují, protože své vlastnosti dovedou předat, to hybrid neumí.
A ke včele tmavé na našem území. Nějaké pokusy o záchranu včely domácí byly už před 1OO lety, kdy včelaři na našem uzemí byly vyzváni k zachování naší včely domácí před chovem kraněk. Takže včelaři si svobodně vybraly. To co přišlo v 60 letech, byl výsledek většinové plemenné příslušnosti a snahy o zlepšení chovu. A ti bodaví bastardi na Sumavě, nebyly v těch letech jen na Sumavě, ale prakticky po celé republice. To jestli tyto vzorky včel zůstaly někde v nějakých koutech republiky svědčí o tom, že program na chov včely kranské nebyl zas až násilný, jak se občas prezentuje a o stavu schopnosti včelařů výběru chovat včely v těch oblastech.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57258


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin Olsak (e-mailem) --- 14. 5. 2012
RE: [Spam] Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255) (57256)

Pekne to maji vysvetlene v Mendelove muzeu v Brne na Mendelove pokusech s
hrachama.

Gregor vzal tlusty zluty hrach a scvrkly zeleny hrach a zkrizil (m. A x o. B
= F1)
Z velke vetsiny se mu urodil zluty tlusty hrach (3/4), zbytek byl zluty
scvrkly,
zeleny tlusty a zeleny scvrkly.

Do dalsiho pesteni vzal jen zluty tlusty hrach a urodilo se mu
- trocha zluteho tlusteho
- trocha zluteho zcvrkleho
- trocha zeleneho tlusteho
- trocha zeleho zcvrkleho

Proste F2 se mu vlastnostne rozpadla.

-----Original Message-----
> Při křížění a šlechtění platí vzorge:
> matka A × otec A = A;
> m. A × o. B = F1;
> m. F1 × o. B = F2
> m. F1 × o. F1 = A + B;

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57257


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57255)

takhle nás zahradníky to učily na začátku šedesátých let a rozhodně jsem těchto předmětů nepropadal. Je pravdou sice že vývoj jde mílovými kroky vpřed. Nomenklatura se až neuvěřitelně mění. ale principy by snad měly platit stále každé šlechtění či novošlechtění se bez příbuzenské plemenitby neobejde. To je přece základem ustálení vlastností. Hybridy v zemědělství využívají heterózního efektu pro svoji jednotnost právě jen v první generaci. Pak musí nastoupit ustálení takových hybridů nebo jejich nové vytvoření. Je pak na zvážení co je pro koho ekonomičtější. Rozhodně však F1 nejsou vhodné kdalšímu rozmnožování. Novošlechtění se používá v udržovacích chovech jednotlivých linií a je zdlouhavé a pracné, které jsou pak základem pro chov hybridů F1 jejich produkce je rychlá hlavně výhodná pro vznik nových vlastností je také ale nákladná.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 14.5.2012 19:15:55
> ----------------------------------------
> Ikdyž to není jednoduché, pořád hlásáš nesmysly. Zde je tvoje poslední
> poučení a nic jsi si z toho nevzal:
> K vytvoření generace F2 potřebuješ otce stejného původu jaký byl u F1. Jde
> o příbuzenskou plemenitbu.
> Matka A + Otec B = F1; dalším rozchovem F1 + B = F2 Je-li však matka a otec
> sourozenci to je F1 + F1 dojde k rozštěpení zpět na A a B v poměru 1 : 1. V
> praxi ovšem pak vzniká situace kdy dcera F1 se spáří s otcem C a potomstvo
> se štěpí na A, B, a C V poměru 1 : 1 : 2. Při každém pak rozchovu další
> generace bez brakování se stav potomstva zhoršuje. Mnohem jistější je hned
> po první generaci začít provádět negativní výběr brakováním nevyhovujících
> matek a okolí zaplavovat pak svými trubci a sousedy obdarovávat opravdu
> kvalitními matkami. Ze šlechtění jsem býval v mládí často zkoušen. U těch
> okurků zkus udělat přesev vlastního osiva z F1 a spláčeš nad výdělkem.
> Pepan
>
> Už po několikáté to zde vysvětlujete, ovšem chybně. F2 generace vzniká
> jedině vzájemným pářením jedinců generace F1. F3 pak pářením jedinců z
> generace F2 mezi sebou, atd...
> Pokud se páří příslušník generace F1 s jedním z rodičovské populace (P1
> nebo P2), vzniká generace označovaná jako backcross neboli zpětné křížení,
> značí se B1 nebo B2, podle toho která ze dvou rodičovských populací byla k
> F1 připářena.
> K. Čermák
>
>
>
> Nemáš pravdu.
> Při křížění a šlechtění platí vzorge:
> matka A × otec A = A;
> m. A × o. B = F1;
> m. F1 × o. B = F2
> m. F1 × o. F1 = A + B;
> Inseminace se používá právě kvůli kontrole rodičovského páru a inseminované
> matky jsou určeny pro rozchovávání matek.
> Základem pro F1 jsou však dvě čisté a ustálené linie. Tady se pak takové
> matky vyznačují jednotnými vlastnosti. Při dalším rozchovu pak tyto
> vlastnosti rychle rychle mizí. Pro vlastní rozchovávání po několik generací
> jsou pak vhodné jen insiminované matky. F1 k dalšímu rozchování je
> nevhodná.
> Pak ještě nastupují další varianty, kdy jen záměnou pořadí rodičů lze
> dosáhnout jiných výsledků.
> Prostě, není to tak jednoduché jak si někteří myslí.
>
> Pepan
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57256


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

zdenek (188.120.222.13) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246)

Ikdyž to není jednoduché, pořád hlásáš nesmysly. Zde je tvoje poslední poučení a nic jsi si z toho nevzal:
K vytvoření generace F2 potřebuješ otce stejného původu jaký byl u F1. Jde o příbuzenskou plemenitbu.
Matka A + Otec B = F1; dalším rozchovem F1 + B = F2 Je-li však matka a otec sourozenci to je F1 + F1 dojde k rozštěpení zpět na A a B v poměru 1 : 1. V praxi ovšem pak vzniká situace kdy dcera F1 se spáří s otcem C a potomstvo se štěpí na A, B, a C V poměru 1 : 1 : 2. Při každém pak rozchovu další generace bez brakování se stav potomstva zhoršuje. Mnohem jistější je hned po první generaci začít provádět negativní výběr brakováním nevyhovujících matek a okolí zaplavovat pak svými trubci a sousedy obdarovávat opravdu kvalitními matkami. Ze šlechtění jsem býval v mládí často zkoušen. U těch okurků zkus udělat přesev vlastního osiva z F1 a spláčeš nad výdělkem.
Pepan

Už po několikáté to zde vysvětlujete, ovšem chybně. F2 generace vzniká jedině vzájemným pářením jedinců generace F1. F3 pak pářením jedinců z generace F2 mezi sebou, atd...
Pokud se páří příslušník generace F1 s jedním z rodičovské populace (P1 nebo P2), vzniká generace označovaná jako backcross neboli zpětné křížení, značí se B1 nebo B2, podle toho která ze dvou rodičovských populací byla k F1 připářena.
K. Čermák



Nemáš pravdu.
Při křížění a šlechtění platí vzorge:
matka A × otec A = A;
m. A × o. B = F1;
m. F1 × o. B = F2
m. F1 × o. F1 = A + B;
Inseminace se používá právě kvůli kontrole rodičovského páru a inseminované matky jsou určeny pro rozchovávání matek.
Základem pro F1 jsou však dvě čisté a ustálené linie. Tady se pak takové matky vyznačují jednotnými vlastnosti. Při dalším rozchovu pak tyto vlastnosti rychle rychle mizí. Pro vlastní rozchovávání po několik generací jsou pak vhodné jen insiminované matky. F1 k dalšímu rozchování je nevhodná.
Pak ještě nastupují další varianty, kdy jen záměnou pořadí rodičů lze dosáhnout jiných výsledků.
Prostě, není to tak jednoduché jak si někteří myslí.

Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57255


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57251) (57252) (57253)

Když tak koukám na dnešní příspěvky, neměla by situace s chovem matek být špatná. Doufám, že každý tady odchová aspoň 30 matek, aby ovlivnil vesnici, kde má včely... Přidám jednu praktickou zkušenost bez F1,2,... Na vesnici, kam jsem se přestěhoval byly volně spářené matky problém kvůli bodavosti. Měl jsem včelím poblíž včelnice Nasavrk, kde chovají hodně trubců od inseminovaných matek a včely tam byly hodně dobré po volně pářených matkách. Tak jsem matky odtud dovezl domů, choval silná včelstva, odchovával brzy na jaře a včely mám už hodné.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 14.5.2012 16:40:52
> ----------------------------------------
> Problémem je, že matky při přirozeném páření nejsou monogamní, prostě se
> páří s více trubci, to je problém. Hybridizační prostředí pro včelí matky
> přirozeně spářené na území ČR nikde není čisté!! Proto to tvoje F1 je jen
> odhadovaný výsledek!_gp_
>
>
> .......
> (e-mailem) --- 14. 5. 2012
> Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57251)
> To sice máš pravdu ale v případě včel při křížení není jedincem matka a
> trubec, ale z jedince je nutno považovat úl jako dvojpohlavního
> jedince.Takže, do vzorce A × B = F1 dosadíme matka z úlu vigor × trubci
> singer z úlu sousedova = F1.
> Právě ta obojpohlavnost včelstva to ztěžuje a znepřehledňuje. devadesát
> procent včelařů si to ani neuvědomuje i když to každý ví
>
> Pepan
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57254


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57251) (57252)

Problémem je, že matky při přirozeném páření nejsou monogamní, prostě se páří s více trubci, to je problém. Hybridizační prostředí pro včelí matky přirozeně spářené na území ČR nikde není čisté!! Proto to tvoje F1 je jen odhadovaný výsledek!_gp_


........
(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57251)
To sice máš pravdu ale v případě včel při křížení není jedincem matka a trubec, ale z jedince je nutno považovat úl jako dvojpohlavního jedince.Takže, do vzorce A × B = F1 dosadíme matka z úlu vigor × trubci singer z úlu sousedova = F1.
Právě ta obojpohlavnost včelstva to ztěžuje a znepřehledňuje. devadesát procent včelařů si to ani neuvědomuje i když to každý ví

Pepan


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57253


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78079 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 57253 do č. 57313)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu