Včelařská konference

Mě zrušení dotace D1 vadí spíš s jiné stránky. Doted jsem D1 pokryl cukr, čas nepočítám, takže jsem med prodával za 65 Kč/kg lidem ze dvora. Co mám dělat ted????? Nemůžu přece brát peníze rodině abych koupil cukr. Mám zdražit med, to ale mí zakazníci již ode mě nic nekoupí, jsou zvyklý na moji 65 korunu.

To si nevybereš nebudeš vyplňovat dotace , ale zase budeš psát suplikys žádostí o příspěvky, žádat sponzory, vyřizovat různé výdělečné akce, platit z nich daně, vybírat příspěvky, atd.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Škrob <skrobf/=/seznam.cz>
> Předmět: dotace a financování provozu ZO
> Datum: 13.8.2012 20:03:22
> ----------------------------------------
> Ahoj,
> osobně bych přivítal zrušení dotace na zazimování. Jako jednatel ZO mám
> každoročně dost práce s administrativou kolem dotace, která za těch pár
> korun pro členy ZO nestojí. Přeci nikdo nevčelaří kvůli dotacím na
> zazimování! Nebo snad někoho takového znáte?
> Já tedy ne.
>
> Nechal bych pouze účelové dotace na technickou pomoc, matky, apod., kdy
> včelaři se musí na investici podílet.
>
> Co se týče financování provozu ZO, vybíráme u nás nad rámec povinných 200 Kč
> ještě 50 Kč na člena, které jsou určené pouze na provoz ZO. Nikdo z cca 50
> členů neměl s tímto poplatkem za posledních 8 let, co dělám jednatele,
> problém. Díky tomu, s financováním provozu ZO nemáme problémy. Nikdo vám ve
> vašich organizacích nezakazuje vybírat více.
>
> Zdraví,
> Franta
>
>
>
>
>

Ahoj,
osobně bych přivítal zrušení dotace na zazimování. Jako jednatel ZO mám
každoročně dost práce s administrativou kolem dotace, která za těch pár
korun pro členy ZO nestojí. Přeci nikdo nevčelaří kvůli dotacím na
zazimování! Nebo snad někoho takového znáte?
Já tedy ne.

Nechal bych pouze účelové dotace na technickou pomoc, matky, apod., kdy
včelaři se musí na investici podílet.

Co se týče financování provozu ZO, vybíráme u nás nad rámec povinných 200 Kč
ještě 50 Kč na člena, které jsou určené pouze na provoz ZO. Nikdo z cca 50
členů neměl s tímto poplatkem za posledních 8 let, co dělám jednatele,
problém. Díky tomu, s financováním provozu ZO nemáme problémy. Nikdo vám ve
vašich organizacích nezakazuje vybírat více.

Zdraví,
Franta

Na financovani cinnosti ZO by se melo podilet clenstvo ZO,tak aby byla ZO sobestacna.Pokud se vcelari naucili zkostnatele odevzdat cast D1 do prasatka ZO,holt budou muset sahnout do penezenky.Rok 2012 mame moderni vcelnice v sousedstvi borticich se vcelinu,mame sobestacne vcelare v sousedstvi vcelaru,kteri sami neumi nic.Vcelare nadsence v sousedstvi lajdaku a lenochu.Ale v globale mame uspesny obor vcelarstvi podporovane statem,coz neopomene zminit zadny novinovy clanek.Super ne?JosPr

Ti, co si to myslí jsou ti silní a mají pravdu v tom, že by stratili konkurenci.

"Téměř všechny ZO jsou dnes finančně kompletně závislé na státu."
To bych chtěl vědět konkrétně jak?

J.P.
KaJi, proč by lidi měli guglit, potažmo si opatřovat techniku, které nerozumějí a ani neví jak a na co ji využít.
-------

V tomto případě je to skoro stejné. U PC a stejně tak u odpařovačů kyseliny mravenčí (s vyjímkou formidolu 40) je návod skoro k ničemu. To se (dle mě) musí nastudovat a hlavně vyzkoušet a naučit se to.

Takže k PC je návod jak jej dát do ítě a zapnout, a odpařovače jak jej zprovoznit - nalít KM. Ale jak s tím pracovat, to asi není věc návodu. Já tedy k Windowsům už dloho žádný návod neviděl přibalený a stejně tak k automobilu (Tedy jak s ním pracuje - jezdí). V tom smyslu jak na to byl dotaz - jak se s tím pracuje, jak a co tam dát (65%, 85%) a kdy to tam dát na jak dlouho atd.

To za nás asi žádní obchodníci nevyřeší. každý má jinak silné včely, jiné úly, jinou metodiku.

Vypadá to, že doba jednoduchých řešeních skončila.

Nedošlo na volání jednoho včelaře na jedné přednášce:"Dejte už pokoj s tím roztočem, od toho jste tam vy výzkumníci, aby jste to vyřešili, my chceme včelařit. A vy nam dejte něco co toho roztoče zničí." Či tak nějak to bylo míněno.

Karel

Nevím, jak dlouho včelaříte, ale včely nemají rády průvan... Když se podívám
v zimě na včely, tak cca 1 včelstvo z 20 sedí jinde než těsně pod stropem..
Včely ten kontakt mají rády, pokud máte celozasíťované dno, budou mít včely
vzduchu vždy dost.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ondrej Vacha <vacha/=/vju.cz>

Datum: 13. 8. 2012

Předmět: Vysoka strecha ulu
"Zdravim,



poridil jsem si strechu (viko) na ul z tvrzeneho plastu, tloustky 40mm.

Mezi vnitrni stranou (spodkem) vika a ramky je prostor 50mm, do ktereho

usti 4 vetraci otvory. Chtel jsem se optat, zda takovy postor mezi ramky a

vikem necemu v lete neskodi kdyz je prazdny a zda na zimu se tam hodi

utepleni, byt tech 40mm polystyrenu je asi samo o sobe dostacujici. Dekuji."

Určitě škodit nebude, ale počítej, že to včely prostaví. Jestli má být zachována ventilace přes strop, tak bych tam dal plast. síto, jinak folii. Mě se osvědčily síta ty co se používají na zdvojené podložky(menší oka sv. zelené). Já je dávám na strop, když ošetřuji Formidolem. Letos jsem zkoušel stropní odpařovač od Vastoilu a tak jsem si 3cm mezeru mezi horní loučkou rámku a izolací víka vytvářel také, tak aby po obvodu víko dosedlo.

Zdravim,

poridil jsem si strechu (viko) na ul z tvrzeneho plastu, tloustky 40mm. Mezi vnitrni stranou (spodkem) vika a ramky je prostor 50mm, do ktereho usti 4 vetraci otvory. Chtel jsem se optat, zda takovy postor mezi ramky a vikem necemu v lete neskodi kdyz je prazdny a zda na zimu se tam hodi utepleni, byt tech 40mm polystyrenu je asi samo o sobe dostacujici. Dekuji.

> --
> ----------------------------------------
> Spolky si společnou prací vždy uměli na svoji činnost sehnat prašule. Je to
> proto, že chtějí něco společně dělat a ne brát dotace. Jen dnešní generace
> hlevně těch nenažraných vydřiduchů tuto možnost ani nezná.
>
>

Pepane,
fandím Ti máš hodně pravdy a nebojíš se to říci . Někteří si myslí, že když nebudou dotace a časopis bude jen na stánku tak to bude lepší. Bohužel v tom to není , je to složitější a je to tou dnešní dobou. Silnější v dnešní době vyhrávají , ale ve včelařství a podobných oborech je to špatný.Tady musí pomoci stát. Čím větší firmy a silnější tím mají větší dotace, je to tak a to nikomu nevadí.Tam tečou velké peníze.Těch pár šupů co jde do včelařství je zanedbatelný.
Franta

Stáří Mayové na rok 2012 předpověděli konec světa, ale že to začne u D1.......8-)

Dotace a jiné podpory které sou užitečné pro rozumný žívot by měli zůstat.Zrušit dotace a pak ždímat včely za ziskem si myslím taky není učel jak někteří píší.Když sou penize na teroristické náboženské omezence,tak potom musí byt i na rozumné věci.

To ovšem záleží jen na lidech a jejich ochotě.
Rozhodně tomu nenapomáhají přiblblé seriály a ještě hloupější reality šou v televizi.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol???ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: D1 bude almuna O K? v?sledek co d?l
> Datum: 13.8.2012 10:03:21
> ----------------------------------------
> Když jsem za socíku vstupoval do svazu, byla moje místní ZO finančně
> prakticky nezávislá na ústředí Svazu i na státu.
> Hlavní příjem ZO byl z       toho, že ZO pořádala v zimě včelařské plesy a že
> funkcionáři vzali med ze spolkového včelína , udělali perníky a ty
> prodávali tuším o velikonocích. Příjmy z členských příspěvků byly
> mnohonásobně menší a dotace snad tehdy ani nebyly.
> Z přechodem ke kapitalismu ZO tyto finanční zdroje ztratila, poplatky kolem
> plesů se zvýšily , vyrábět perníky a prodávat je začal kdekdo, obě akce se
> tak staly nerentabilní a nevýdělečné a byly odpískány.
> Jediný       vlastní zdroj financí ZO je dnes příjem z pronájmu spolkového
> včelína ( tuším 4 včelstva v univerzálech), tuším v naturáliích v medu. To
> je nějak pár stovek ročně. Všechny ostatní finanční zdroje jsou dotace od
> státu. Jednak přímé dotace určené přímo ZO, jednak D1 dotované členské
> příspěvky včelařů.
> Řekl bych, že jinde to je totéž. Téměř všechny ZO jsou dnes finančně
> kompletně závislé na státu. Když teď stát šetří a dotace škrtí, bude velice
> těžké převést aspoň část financování ZO na vlastní zdroje.
>
>
>

KaJi, proč by lidi měli guglit, potažmo si opatřovat techniku, které nerozumějí a ani neví jak a na co ji využít. Je mezi námi, jak tady někdo poznamenal "dědoušků", a ti jsou rádi, že jsou rádi a o guglení nemají zájem z mnoha důvodů. Obchod má dodat všechno, i ten zpropadený návod. Obchodník, aby prodal naslibuje hory doly, ale jinak nic. Když má dodat něco navíc tak se kroutí jako had. Myslím, že by místo guglení, bylo lepší častěji dávat ČOI-ce podněty.

J.P.

Spolky si společnou prací vždy uměli na svoji činnost sehnat prašule. Je to proto, že chtějí něco společně dělat a ne brát dotace. Jen dnešní generace hlevně těch nenažraných vydřiduchů tuto možnost ani nezná.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zden?k Brentner <grifinity/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: D1 bude almuna O K? v?sledek co d?l
> Datum: 13.8.2012 09:35:49
> ----------------------------------------
> A proč by dědouškové měli sahat do kešeně? Pokud bude i min. D1, úplně
> stačí, když vystoupí ze svazu. A hned budou mít úspory. A ty můžou vrazit
> do ZO za poskytovaný servis. A když nebudou dotace, asi moc veselo v ZO
> nebude. A nejen tam.
>
>
>

To je nejspíš způsobeno tím6e každý rozumný člověk si vybírá co bude číst. Také nečtu celé noviny. Novinové stánky si určitě nevezmou Včelařství na pult pro těch 5 včelařů ve městě to nestojí zato. ti ostatní žijí na vesnicích a tam zas nejsou ty novinové stánky. Také není pravdou, že jsou včelaři v ilegalitě, vždyˇsi může každý koupit Moderního Včelaře proč ho nemají asi na stáncích?
A když jsme u toho M.V. Také jen prohlédnu a když zjistím že to je obdobné. tak ho odložím.
Přesto však v obojím občas najdu něco co použiji, a o to přece jde.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol???ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: D1 bude almuna O K? v?sledek co d?l
> Datum: 13.8.2012 09:35:10
> ----------------------------------------
> No za prvé redakce Včelařství se bude muset víc snažit, protože by neměla
> zaručený odbyt krásných cca 60 tisíc výtisků, ale bude mít odbyt podle
> toho, jak dobře bude ten časopis dělat.
> Za druhé spousta zejména starších včelařů podle mně Včelařství jen vybere
> ze schránky, přelétne očima a rovnou hodí na hromadu určenou k vyhození.
> za třetí Včelařství snad konečně pro nečleny Svazu vystoupí z ilegality a
> bude k dostání volně v prodejnách jakojiné běžné bormální hobby časopisy.
>
>
>

jen si vzpomeň jak před 20 ubývalo včelařů, i přesto že jsme měly dotaci za opylování dnešní 1D a příspěvek na zimování (zrušen v roce 2000). Vliv na to měly levné dovozy medy a jeho neúměrně nízké výkupní ceny Zato zrušení příspěvku na zimování nemělo žádný vliv na snížení počtu i když v tu dobu dotace na léčiva nebyly, počty včelařů a včelstev přesto rostly.
Za druhé i ty budeš jednou dědoušek a budeš se možná se včelami těžko loučit. To není výdělečná činnost, ale láska. Tak važ Svoje slova.
píšeš; >>už se těším na zrušení ubude těch nemasnejch<< .
Zato taková slova jsou hodně "vymaštěná"
Víš komu trempové říkají Mastňák, V dnešním přeneseném pojetí, měšťák který ničemu nerozumí, který si myslí že potraviny se získávají v supermarketu. Nepatříš k nim?

Pepan

&nbsp;
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: D1 bude almuna O K? v?sledek co d?l
> Datum: 13.8.2012 08:54:09
> ----------------------------------------
> Zrušení dotace D1, proboha super, už to tady mělo být, alespoň by se
> ukázalo kdo je ve svazu jen pro těch 150 Kč/ na včelstvo a drží na včelnici
> chudáky, které si na sebe nejsou schopni vydělat,
>
> ať zruší D1, alespoň včelaři začnou pořádně platit za léčiva a bude se s
> nimi hospodařit a zamezí se nehoráznému mrhání....
>
> Pro svaz i organizace je to strašná administrativa, jak se dotace zruší a
> budou dědouškové sahat do své kešeně, tak to bude v organizacích veselo,
> zavede se jedna velká v rámci okresu, i představenstvo bude odbornější a
> bude se tu konečně lépe včelařit.... už se těším na zrušení ubude těch
> nemasnejch
>
>
>

Když jsem za socíku vstupoval do svazu, byla moje místní ZO finančně prakticky nezávislá na ústředí Svazu i na státu.
Hlavní příjem ZO byl z toho, že ZO pořádala v zimě včelařské plesy a že funkcionáři vzali med ze spolkového včelína , udělali perníky a ty prodávali tuším o velikonocích. Příjmy z členských příspěvků byly mnohonásobně menší a dotace snad tehdy ani nebyly.
Z přechodem ke kapitalismu ZO tyto finanční zdroje ztratila, poplatky kolem plesů se zvýšily , vyrábět perníky a prodávat je začal kdekdo, obě akce se tak staly nerentabilní a nevýdělečné a byly odpískány.
Jediný vlastní zdroj financí ZO je dnes příjem z pronájmu spolkového včelína ( tuším 4 včelstva v univerzálech), tuším v naturáliích v medu. To je nějak pár stovek ročně. Všechny ostatní finanční zdroje jsou dotace od státu. Jednak přímé dotace určené přímo ZO, jednak D1 dotované členské příspěvky včelařů.
Řekl bych, že jinde to je totéž. Téměř všechny ZO jsou dnes finančně kompletně závislé na státu. Když teď stát šetří a dotace škrtí, bude velice těžké převést aspoň část financování ZO na vlastní zdroje.

Každopádně to bude zajímavější.
Dotace D1 byla takové "mazivo", které promazávalo chod ZO. Držela v organizaci pasívní včelaře a usnadňovala práci dobrovolným funkcionářům.
Víc včelařů vystoupí a méně jich bude nadále chtít dělat dobrovolné funkcionáře.

A proč by dědouškové měli sahat do kešeně? Pokud bude i min. D1, úplně stačí, když vystoupí ze svazu. A hned budou mít úspory. A ty můžou vrazit do ZO za poskytovaný servis. A když nebudou dotace, asi moc veselo v ZO nebude. A nejen tam.

No za prvé redakce Včelařství se bude muset víc snažit, protože by neměla zaručený odbyt krásných cca 60 tisíc výtisků, ale bude mít odbyt podle toho, jak dobře bude ten časopis dělat.
Za druhé spousta zejména starších včelařů podle mně Včelařství jen vybere ze schránky, přelétne očima a rovnou hodí na hromadu určenou k vyhození.
za třetí Včelařství snad konečně pro nečleny Svazu vystoupí z ilegality a bude k dostání volně v prodejnách jakojiné běžné bormální hobby časopisy.

Zrušení dotace D1, proboha super, už to tady mělo být, alespoň by se ukázalo kdo je ve svazu jen pro těch 150 Kč/ na včelstvo a drží na včelnici chudáky, které si na sebe nejsou schopni vydělat,

ať zruší D1, alespoň včelaři začnou pořádně platit za léčiva a bude se s nimi hospodařit a zamezí se nehoráznému mrhání....

Pro svaz i organizace je to strašná administrativa, jak se dotace zruší a budou dědouškové sahat do své kešeně, tak to bude v organizacích veselo, zavede se jedna velká v rámci okresu, i představenstvo bude odbornější a bude se tu konečně lépe včelařit.... už se těším na zrušení ubude těch nemasnejch

No to je asi ten nejhloupější způsob šetření. A když si myslíte že vám nic nepřináší tak neumíte číst, nebo od něj nesmyslně očekáváte přehnané návody jak jak vytočit ze včelstva o metrák víc nebo že vám tam někdo nabídne úl ze kterého poteče med rovnou do konve. To se ale nikdy nestane! Musíte tam hledat dobré postřehy druhých vtipné nápady drobných zlepšení které táměř nic nestojí. Těch je tam v každém čísle přehršel a to nejen pro jednotlivé včelaře ale i pro celou ZO.
Když kdysi po I světové, začínaly příspěvky na zimování tak byly jen na 3 kg cukru a tehdy stál 4,2 Kg tyto v roce a tak to bylo až do roku2000kdy tato dotace byla zrušena. Zachována byla jen platba za opylování kterou nám kdysi vyplácela ta špatná komunistická JZD, Po jejich zdárném zániku toto dnes již jen všimné převzal na svá bedra i když nerad stát. Buďte rádi, že vám to tem všemi tak milovaný Kalousek nevzal a ještě vám to nezdanil.
A té částce 150 Kč si nezapomene připočíst daně z dalších 20 000 o které byla zvýšena nezdanitélna částka ze zájmové činnosti.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol???ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: D1 bude almuna O K? v?sledek co d?l
> Datum: 13.8.2012 07:17:59
> ----------------------------------------
> Já tady vidím možnost ušetřit každému členovi Svazu 150 Kč, když odběr
> časopisu Včelařství přestane být povinný.
>
>
>

Já tady vidím možnost ušetřit každému členovi Svazu 150 Kč, když odběr časopisu Včelařství přestane být povinný.

Co dodat, co dále?

Zaprvé, to možná určitě znamená, že vliv komunistického poslance p. Mandíka už není.

Zadruhé. Z D1 se stanovila navíc poplatní povinnost 5% za zprostředkování, takže RV ČSV vyloženě nestačí peníze, které dostává přímo na činnost od členů plus státní dotace bokem, které jsou určeny a vypláceny právě na činnost svazu - ČSV.

Za třetí to znamená omezování nízkých stavů, které mají včelaři do 10 včelstev, pokud tedy neberou v potaz to, že mají možnost a nečerpají z důvodu složitosti dotace Evropské na léčiva a na jiné věci.

Za čtvrté to otevírá novou možnost zakládání menších, ekonomicky úspornějších variant místních spolků, které by mohli koncentrovat větší prostředky od svých členů a tak by se začali tvořit hranice mezi bohatými a chudými - schopnými a méně schopnými organizacemi.

Co více dodat? Důvod k radosti nevidím.

_gp_



>
JosPr (217.77.165.49) --- 12. 8. 2012
Re: D1 bude almužna O Kč výsledek co dál (58220)

A co jste cekal?To bude od statu drzost,co?Vcelari budou muset zaplatit rozdil mezi D1 a clenskym prispevkem ze sveho! No aspon uz uplne vsem docvakne,ze vcelarstvi neni zadny privilegovany obor chovatelstvi a kazdy musi spolehat sam na sebe a ne na to,ze mu nekdo neco da nebo neco musi dostat...JosPr

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Paprna Paprna <paprna/=/gmail.com>
> Předmět: Re: D1 bude almuna O Kč výsledek co dál
> Datum: 12.8.2012 19:44:24
> ----------------------------------------
> No a co? Delas to snad pro dotaci?
>
> Dne 12. srpna 2012 19:41 <e-mail/=/nezadan> napsal(a):
>
> > Zdravám,
> > Na D1 tj. dotace na zimování je ve výši 1o milionů,tj. při množství
> > včelstev asi 2o Kč/ včelstvo.
> > To je ale hrubého 16 kč/včelstvo zhrábne SVAZ Praha, plus 2oo kč členský
> > příspěvek, při mých 2o včelstech ani mi nic nezbyde.
> >
>
>
>

Ale D1, Evropská dotace, další dotace pro svaz a tp, dělá stále něco přes 100 milionů. Že z nich včelař moc neuvidí není až tak pravdou. Co dodat?_gp_

Ano, taky mám informace, že gabon funguje i druhý rok. Ovšem pozor na rezistenci roztočů. Pak nefunguje ani v prvním roce. Což se u mne projevilo letos. Mám vloženy gabony, podotýkám že správně a spad je tak 10 roztočů. Do jednoho včelstva jsem pro jistotu vložil KM a spad se zvýšil na 70. Takže pozor a nenechat se ukolébat tím, že mám ve včelstvu gabony a roztoči jsou kaput.

Martin

A co jste cekal?To bude od statu drzost,co?Vcelari budou muset zaplatit rozdil mezi D1 a clenskym prispevkem ze sveho! No aspon uz uplne vsem docvakne,ze vcelarstvi neni zadny privilegovany obor chovatelstvi a kazdy musi spolehat sam na sebe a ne na to,ze mu nekdo neco da nebo neco musi dostat...JosPr

No a co? Delas to snad pro dotaci?

Dne 12. srpna 2012 19:41 <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Zdravám,
> Na D1 tj. dotace na zimování je ve výši 1o milionů,tj. při množství
> včelstev asi 2o Kč/ včelstvo.
> To je ale hrubého 16 kč/včelstvo zhrábne SVAZ Praha, plus 2oo kč členský
> příspěvek, při mých 2o včelstech ani mi nic nezbyde.
>

Zdravám,
Na D1 tj. dotace na zimování je ve výši 1o milionů,tj. při množství včelstev asi 2o Kč/ včelstvo.
To je ale hrubého 16 kč/včelstvo zhrábne SVAZ Praha, plus 2oo kč členský příspěvek, při mých 2o včelstech ani mi nic nezbyde.

Já nechávám odpařovače cca 1 měsíc, kyselinu kontroluji po 2 týdnech. Co je používám mám klid od rostoče. Dobré je uzavřít dno a přivřít očka. Máte pravdu, jsou !opravdu! nejchytřejší, proto je nutno počkat na obyčejného včelaře, až poradí. Jejich chytrost může znamenat, že ani nemají páru jak odpařovač vypadá, natož jak funguje, s čímž se setkávám v naší organizaci.
Puppino

a

Osobně jsem byl na přednášce, kdy Ing Titěra potvrdil, že Gabon funguje v pohodě i druhý rok. Takže slyšel na vlastní uši! Myslím, že v dnešní době nemá léky na příští sezonu, nebo připravené alespoň náhradní řešení pouze nezodpovědný šílenec zvl. tam kde pracuje ZO systémem nic moc. Přesto varuji před kritickými výstupy při nějakém setkání v ZO. Velmi lehce se může stát, že budete odcházet s nějakou novou funkcí a budete muset předvést co ve vás vězí při péči o blaho spolku. A většinou největší kritici jsou ještě horší než kritizovaní. Jo jak říkal jeden můj bývalý šéf: Starat se o lidi to je jako nosit děravý pytel se sr...... na zádech. Dost často si na něj vzpomenu a posílám nahoru pozdrav! Zdraví R. S.

Ovšem dnes těch možností je povícero, kyselina v odpařovačích a Formidol působí i pod víčky.Fumigace varidolem opakovaná po týdnu, výrazně sníží počet samiček. Je ovšem důležité použít to v tudo dobu. Za měsíc nebo až v říjnu je již pozdě, to se již jen dolaďuje stav.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: gabon
> Datum: 11.8.2012 23:05:37
> ----------------------------------------
> J.Křapka:
> Po dalších 14-ti dnech je třeba pásky vyjmout z úlů a spálit. Jejich
> ukládání na příští rok je šetřílkovství, které se může snadno vymstít. Ať
> nikdo netvrdí, že účinná látka v páscích je účinná do "nekonečna".
> ----
> Máš pravdu, pepo, ale zase jsou okresy, kde použitý pásek z jiného okresu
> je téměř vzácnost, včelařům běhají breberky po včelách a Gabon je pro ně
> nedostupný.
>
> Takže nejde o šetřílkovství, ale je to jako za sociku, když se pašovaly
> léky pro vážně nemocné příbuzné ze západu.
>
> Karel
>
>
>

S dovolením se ještě vrátím k tomuto odpařovači a děkuji p.Josefovi za odpověď.Jinak se těm ostatním omlouvám za mou neznalost.Byl jsem vždy přesvědčen,že zde píšou jen ti nejchytřejší a nejzkušenější ze všech.Ještě se vás Josefe zeptám,zda máte prověřené,za jak dlouho dojde k odpaření celého zásobníku za těchto klasických letních teplotních podmínek.Ani mě tak nezajímá,co píše výrobce v návodu,jako spíš to,co včelaři prakticky provedou na svých včelstvech a jak je účinnost léčiva.Zde jistě ale záleží na různých okolnostech.
S pozdravem
J.

JK:
Tak tomu nerozumím. Pokud nejsou vážné důvody, názor SVS což vylučuji, podezření na sníženou účinnost či periodická přestávka po dvou letech používání, pak je to spíše neochota funkcionářů ZO objednat gabon
v dostatečném množství. Jiným důvodem může být také neochota či lajdáctví včelařů včas nahlásit počty včelstev a předběžnou potřebu léčiv
--------------


Tady o objednání a nasazení nerozhoduje včelař, nebo vterina, ale nějaká parta zvaná OV.
Tady dole se včelaře ani neptají kolik má včelstev - vychází se ze stavu dle D1.

O nasazení Gabonu u nás snad bylo rozthodnuto po 4. za dvacet let.
Vnímání Gabonu je to, že je to pro lajdácké ZO co mají špatné vyýsledky vyšetření zimní měli.

Vloni jsem si opět "vzorně" objednával Gabon umístní ZO. Odpověď - V rozhodlo, že Gabon nebude.

Letos se jen pozdě objednal - prý 2.7.2012

Na druhou stranu stvající MVO SVS předpokládá dodací lhůty snad do týdne, jinak by se dalo nazvat sabotáží a snahou o likvidaci včelařství na Královehradecku.
Ve vyhlášce je napsáno, že včelař sleduje napadení, hlásí ZO, ta ověřuje, pak písemně požádá a paj je teprve podepsána veterinou objednávka.

Takže i když naše byla naštěstí zařazena mezi hříšníky a Gabon jí byl dle výsledků z února objednán v červenci, tak ani za 40 dnů nepřišel.

Mně je to už celkem fuk, nejsem účasten tohoto systému a nai jej nehodlám napravovat, naopak rezistence gabonu zde nehrozí, ale zase budu bojovat s kolapsy včel v okolí.
Takže pokud někdo je v podobné situaci - pro toho byla moje rada - sehant starý a oškrábat - lepší jak koukat jak na včelách jezdí VD.

A ti rozumní překračují dávno varování a mají tam už dávno ty odporné západní a emerické vynálezy a je jim to taky jedno, jetsli ještě budou dotace na Gabon a Formidol, či ne.

Karel

"Radime, teoreticky jistě ano,
ale já měl asi po mnoho pětiletek proklaté štěstí, nebo mluvíme každý o nějakém jiném sololitu.
Ty nástavky ze sedmdesátých let co jsem dostal byly zevnizř palubky, izolace, sololit. Brennery dle jeho návodu.
Některé nástavky měly dokonce zevnitř jen vlnitou lepenku natřenou (asi) epoxyd. lakem nebo něčím takovým. A v pohodě, mohl by ještě sloužit, a některé i slouží v posledním Brenneru.
Moje nástavky - konec sociku - sololit odřezky - měly zevnitř jen omyvatelnou tapetu, pak polystyren a venku sololit. Horní dolní rám, svisle nic, rohy jsem pak místo plech vinglíků spojoval nalepením tkalounu asi 2cm širokého a vše přetřel syntetikou. Poměrně jednoduché, laciné a skoro věčné. "

Co se týká potahování gabonů propolisem, podle mně je s tím víceméně počítáno. Účinné látky patří do skupiny pyrethroidů a ty by měly mít dobrou afinitu k tukům a pryskyřicím. Tudíž nějakou slabou vrstvičku propolisu by ty účinné látky měly překonat a kontakt i s rozumně opropolisovaných gabonem by měl být účinný. Přirozeně občasné oškrábání propolisu intenzitu uvolňování léčiva určitě zvýší.

Jinak je to poměrně složitý fyzikální děj, kdy tuhou nebo polotuhou látkou difunduje jiná látka. Hnací silou je potom rozdíl koncentrací té látky uvnitř Gabonu a v propolisu. Možná dokonce i probíhá hromadění účinné látky ve slabé vrstvičce na povrchu propolisu, pokud účinná látka se tam chová jako povrchově aktivní , potom by tam v tom figurovaly i nějaké síly kolem povrchového napětí.

A už je to tady zase. Teď se tady zase bude diskutovat o tom, kdo může za to, že včelaři dostali Gabon pozdě nebo vůbec.

Jinak přirozeně podávat použité gabony z minulého roku znova je velké riziko. Koncentrace účinné látky musí být pro roztoče smrtící nejen na začátku vložení, ale i ke konci toho vložení, kdy je Gabon v úlu. A to už včelař na spadu nepozná, protože v té době padá pouze posledních pár roztočů , kteří byli předtím v plodu či jinak byli ušetření nebo kteří se tam dostali z okolních včelstev, která léčena nebyla nebo třeba tam včelař vložil pásky o dva týdny dříve nebo později.
Každý den, který je ve včelstvu Gabon, je pro roztoče a koncentraci účinné látky totéž, jako kdyby včelař provedl ten den cca 2 - 4 fumigace nebo aerosoly. Pokud je koncentrace účinné látky smrtící, roztoči takovou intenzitou padají. Pokud koncentrace účinné látky není dostatečná, roztoči se každý den takovou intenzitou školí na odolnost k fluvalinátu nebo acrinatrinu podle toho, jaký Gabon to zrovna je.

Když už dávat použité gabony z minulého roku, tak je třeba počítat s tou sníženou koncentrací, dávat jich víc nebo po takové polovině léčení přidat do včelstva nějaký použitý Gabon navíc. Je to ale všechno jen podle odhadů, může se dát stejně tak málo jako moc.

Stížnosti na nízkou účinnost Gabonu spočívají právě na špatném vložení do včelstva a neprovedené kontrole během měsíce vložení. Cena pásku po dotaci je tak nízká, že je zcela zbytečné je schovávat na příští rok i přesto ,že účinnou látku ještě obsahují.
Nepravda je v tom, že včely upatlané jedem vytírají buňky a proto roztoči hynou. To by byl ten nejhorší způsob ošetřování včelstev - následná kobtaminace vosku a medu. Víčka zavíčkovaného plodu jsou pro roztoče jedovatá a po opuštění buňky se spolu se včelou dostávaji do prostředí které je usmrtí a kontaminovaná víčka padají na dno jako měl a více neznehodnocují vosk tak jak by to bylo při nátěru vnitřků buněk. Pochopitelně také Gabon usmrcuje staré i mladé roztoče. Nevím, proč by měli staří roztoči hynout stářím a mladí jedem z Gabonu. Místo filozofofání by bylo vhodné si přečíst Návod - je umístěn na sránkách VÚVč.

Tak tomu nerozumím. Pokud nejsou vážné důvody, názor SVS což vylučuji, podezření na sníženou účinnost či periodická přestávka po dvou letech používání, pak je to spíše neochota funkcionářů ZO objednat gabon
v dostatečném množství. Jiným důvodem může být také neochota či lajdáctví včelařů včas nahlásit počty včelstev a předběžnou potřebu léčiv. S lajdáctvím včelařů mám i u nás na okrese své zkušenosti. Leckdy stanovujeme potřebná množství odhadem. Někdy léčivo i doobjednávám, když se včelaři před Vánoci probudí. A věř mi, už mě to i s..e. Jsem zvědav, kolik včelařů s chovem skončí až léčiva nebudou dotována.
JK

J.Křapka:
Po dalších 14-ti dnech je třeba pásky vyjmout z úlů a spálit. Jejich ukládání na příští rok je šetřílkovství, které se může snadno vymstít. Ať nikdo netvrdí, že účinná látka v páscích je účinná do "nekonečna".
----
Máš pravdu, pepo, ale zase jsou okresy, kde použitý pásek z jiného okresu je téměř vzácnost, včelařům běhají breberky po včelách a Gabon je pro ně nedostupný.

Takže nejde o šetřílkovství, ale je to jako za sociku, když se pašovaly léky pro vážně nemocné příbuzné ze západu.

Karel

Včely odpařují vodu z krmení, klesá odpar KM -> malá účinnost.

Nasadit až pár dní po zakrmení.

Podle mé letošní zkušenosti, přirozený spad víc jak 3 roztoči denně, léčit okamžitě, spady jsou poté tisícové.

Ze zprávy SVS jsou už hlášeny úhyny na varózu.

Dobrý den,
je možno podávat včelám zimní krmení a přitom mít v úlu odpařovač s KM?

Martin

Dobrý den,
je možno podávat včelám zimní krmení a přitom mít v úlu odpařovač s KM?

Martin

Pokud jsem viděl pohyb včel po páscích, tak po nich zcela běžně, "ťapaly" a také se nemohly vyhnout tomu aby se o ně v meziplástovém prostoru také neotřely hřbetem. Co je také podstatné, potahovaly gabonové pásky propolisem - to by bez toho ťapání po pásku jistě nezvládly. Proto je potřeba pásky po cca 14-ti dnech vyjmout, očistit svidřinkou, ostrým nožem, střepem skla a opět umístit mezi plodové plásty. U nástavkových úlů se umístění děje nezřídka na nové místo, protože se plodové těleso posunuje tak, jak se líhnou mladušky a jejich místo je zabíráno pro ukládání zásob. Po dalších 14-ti dnech je třeba pásky vyjmout z úlů a spálit. Jejich ukládání na příští rok je šetřílkovství, které se může snadno vymstít. Ať nikdo netvrdí, že účinná látka v páscích je účinná do "nekonečna", že se neodpařuje, neztrácí či jinak neznehodnocuje. Jejich opakované používání může zapříčinit rezistenci kleštíka na acrinatrin či tau-fluvalinát.
JK

Za
a:
včely již od přírody chodí po plástech a o gabon se tak otírají hřbetem
b:
Kolem plodu se vyskytují hlavně krmičky
c:
gabon pak tyto krmičky do buněk zanášejí tak mimoděk, ten ulpívá na stěně buňky. Před uzavřením buňky se tam stěhuje VD a následně je pak zneškodněn jedem na stěně buňky
d:
Gabon 92 je použitelný 2 roky od výroby ale ne dva roky po sobě.
Gabon 90 jen 2x po sobě ale vždy nové pásky.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: B.Tich? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: gabon
> Datum: 10.8.2012 19:01:47
> ----------------------------------------
> Gabom se vkůádá mezi zavíčkovaný plod tak, aby po páscích mohly chodit
> včely /všechny, ne jen mladušky/, zamažou si nožičky a chozením po víčkách
> plodu provádí vlastně nátěr víček tak jak včelař na jaře štětcem, pokud
> včela s umazanou nožičkou šlápne v úle i na roztoče který je na včele, je
> také otráven. Nevím, proč by měl Gabon zabíjet jen mladé roztoče, nevím
> proč by ho měly včely nosit do buněk. Proto je účinný jen tehdy pokud jsou
> pásky po celou dobu mezi zavíčkovaným plodem a to musí včelař během měsíce
> překontrolovat. Mimo zavíčkovaný plod gabon ve včelstvu v podstatě nemá
> smysl.
> Gabonové pásky mají trvablivost dlouhodobější, neodpařují se,mají účinnost
> i v příštím roce pokud nejsou zalepené voskem a propolisem a jsou dobře
> uschované. Celý pásek je nasáklý přípravklem /fluvalinát nebo akrinatin/ a
> oškrábání mu nevadí - spíš by bylo vhodné i v průběhu měsíčního vložení do
> včelstev oškrábat pokud je zalepen Jinak se v průběhu vložení do včelstev
> účinnost prudce snižuje.
>
>
>

Gabom se vkůádá mezi zavíčkovaný plod tak, aby po páscích mohly chodit včely /všechny, ne jen mladušky/, zamažou si nožičky a chozením po víčkách plodu provádí vlastně nátěr víček tak jak včelař na jaře štětcem, pokud včela s umazanou nožičkou šlápne v úle i na roztoče který je na včele, je také otráven. Nevím, proč by měl Gabon zabíjet jen mladé roztoče, nevím proč by ho měly včely nosit do buněk. Proto je účinný jen tehdy pokud jsou pásky po celou dobu mezi zavíčkovaným plodem a to musí včelař během měsíce překontrolovat. Mimo zavíčkovaný plod gabon ve včelstvu v podstatě nemá smysl.
Gabonové pásky mají trvablivost dlouhodobější, neodpařují se,mají účinnost i v příštím roce pokud nejsou zalepené voskem a propolisem a jsou dobře uschované. Celý pásek je nasáklý přípravklem /fluvalinát nebo akrinatin/ a oškrábání mu nevadí - spíš by bylo vhodné i v průběhu měsíčního vložení do včelstev oškrábat pokud je zalepen Jinak se v průběhu vložení do včelstev účinnost prudce snižuje.

podložky mam celoročně a spad byl jeden/den

No tu zkušenost jsi popsal bezvadně. Přesně takovou ji má hodně včelařů zažitou. Ano. Začnou padat, ale na právě vloženou podložku. Jaký byl spad před vložením Gabonu? _gp_
............
> petro (193.86.67.4) --- 9. 8. 2012
gabon

Loni jsem Gabony, které mi zbyly zalepil do pytlíku a letos jsem je rozlepil, ale zdály se mi už vyschlé. Přesto jsem je použil a z úlu se začali sypat roztoči (ca. 10ks/den). Teď nevím jestli je to z důvodu,že ještě nejsou zcela vyschlé, a nebo jestli je včelstvo tak zamořené. Máte někdo zkušenosti s použitím rok starých gabonů ?

Včely krmičky se o gabon otírají a zanáší tak účinnou látku do buněk. kde se pak nedokáže VD zdárně rozvíjet. Právě proto musí být umístěn v plodovém hnízdě. Všade jinde umýstěný, je vůbec škoda práce a účinek je mizerný. to je zřejmě i důvodem proč si někteří stěžují na jeho neúčinnost spolu stím, že jeho účinek je poznat až za několik měsíců.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi &lt;e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: gabon
> Datum: 09.8.2012 17:19:14
> ----------------------------------------
> jistě fungují normálně. když jsou dobře uzavřeny. kdyby nefungovaly
> rozttoči by nepadly I když jejich hlavní účel není pozabíjet staré roztoče
> ti umírají stářím ale zabránit vývoji na nových včelách To pak poznáš až v
> zimně podle mrtvolek na dně úlu..
>
> Pepan
> ----------
> Dodneska jsme si myslel, že mají otrávit staré i mladé roztoče mimo plod
> aby nemohli staří i mladí dál zalézat pod víčka a množit se.
>
> Slyšel jsem, že renomovaný odborník od výrobce radil, že prý i použitý
> Gabon se dá sklem nebo cidlinou oškrábat od propolisu a vosku a svoji
> funkci splní.
>
> Používám v případě nouze staré(prošlé) Gabony, protože zavedený systém je
> dodává, pokud, tak někdy v srpnu.
> Podle mě účinkují stejně. Účinná látka prý není napuštěná do dřeva, ale
> gabonovaná dýha je potažená nějakým polymerem s látkou a to se otěrem
> dostává do úlu. Takže stárnutí probíhá asi pomalu.
>
> Karel
>
>
>

Včely krmičky se o gabon otírají a zanáší tak účinnou látku do buněk. kde se pak nedokáže VD zdárně rozvíjet. Právě proto musí být umístěn v plodovém hnízdě. Všade jinde umýstěný, je vůbec škoda práce a účinek je mizerný.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: gabon
> Datum: 09.8.2012 17:19:14
> ----------------------------------------
> jistě fungují normálně. když jsou dobře uzavřeny. kdyby nefungovaly
> rozttoči by nepadly I když jejich hlavní účel není pozabíjet staré roztoče
> ti umírají stářím ale zabránit vývoji na nových včelách To pak poznáš až v
> zimně podle mrtvolek na dně úlu..
>
> Pepan
> ----------
> Dodneska jsme si myslel, že mají otrávit staré i mladé roztoče mimo plod
> aby nemohli staří i mladí dál zalézat pod víčka a množit se.
>
> Slyšel jsem, že renomovaný odborník od výrobce radil, že prý i použitý
> Gabon se dá sklem nebo cidlinou oškrábat od propolisu a vosku a svoji
> funkci splní.
>
> Používám v případě nouze staré(prošlé) Gabony, protože zavedený systém je
> dodává, pokud, tak někdy v srpnu.
> Podle mě účinkují stejně. Účinná látka prý není napuštěná do dřeva, ale
> gabonovaná dýha je potažená nějakým polymerem s látkou a to se otěrem
> dostává do úlu. Takže stárnutí probíhá asi pomalu.
>
> Karel
>
>
>

jistě fungují normálně. když jsou dobře uzavřeny. kdyby nefungovaly rozttoči by nepadly I když jejich hlavní účel není pozabíjet staré roztoče ti umírají stářím ale zabránit vývoji na nových včelách To pak poznáš až v zimně podle mrtvolek na dně úlu..

Pepan
----------
Dodneska jsme si myslel, že mají otrávit staré i mladé roztoče mimo plod aby nemohli staří i mladí dál zalézat pod víčka a množit se.

Slyšel jsem, že renomovaný odborník od výrobce radil, že prý i použitý Gabon se dá sklem nebo cidlinou oškrábat od propolisu a vosku a svoji funkci splní.

Používám v případě nouze staré(prošlé) Gabony, protože zavedený systém je dodává, pokud, tak někdy v srpnu.
Podle mě účinkují stejně. Účinná látka prý není napuštěná do dřeva, ale gabonovaná dýha je potažená nějakým polymerem s látkou a to se otěrem dostává do úlu. Takže stárnutí probíhá asi pomalu.

Karel

jistě fungují normálně. když jsou dobře uzavřeny. kdyby nefungovaly rozttoči by nepadly I když jejich hlavní účel není pozabíjet staré roztoče ti umírají stářím ale zabránit vývoji na nových včelách To pak poznáš až v zimně podle mrtvolek na dně úlu..

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: petro <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: gabon
> Datum: 09.8.2012 13:55:22
> ----------------------------------------
> Loni jsem Gabony, které mi zbyly zalepil do pytlíku a letos jsem je
> rozlepil, ale zdály se mi už vyschlé. Přesto jsem je použil a z úlu se
> začali sypat roztoči (ca. 10ks/den). Teď nevím jestli je to z důvodu,že
> ještě nejsou zcela vyschlé, a nebo jestli je včelstvo tak zamořené. Máte
> někdo zkušenosti s použitím rok starých gabonů ?
>
>
>

Loni jsem Gabony, které mi zbyly zalepil do pytlíku a letos jsem je rozlepil, ale zdály se mi už vyschlé. Přesto jsem je použil a z úlu se začali sypat roztoči (ca. 10ks/den). Teď nevím jestli je to z důvodu,že ještě nejsou zcela vyschlé, a nebo jestli je včelstvo tak zamořené. Máte někdo zkušenosti s použitím rok starých gabonů ?

AM:
Při nevhodném použití jakéhokoliv typu odpařovače, může dojít k poškození včelstva. Přímý návod od prodejce, je aspon možnost kam si jít stěžovat v případě, že se něco nepovede. Narozdíl od získaného návodu nějakou "tichou poštou".
---
Souhlas, tohle bude masakr, jestli obchody reagovaly na poptávku a prodávají něco o čem nic neví (což je ve většině případů co jsem zaznamenal téměř pravda, minimálně o praktických zkušenostech) a lidi se takhle ptají na základ aniž by si trochu zagooglily a to je asi ta lepší třetina kupců "z donucení" či z nouze.

Karel

Při nevhodném použití jakéhokoliv typu odpařovače, může dojít k poškození včelstva. Přímý návod od prodejce, je aspon možnost kam si jít stěžovat v případě, že se něco nepovede. Narozdíl od získaného návodu nějakou "tichou poštou".

Nástroj na poměry při ředění je na stránkách
www.mojevcely.eu/ke-stazeni/
Používá se 65% kyselina a dle výrobce 2ks odpařovače na včelstvo ob jeden plást z každé strany od plodu. Na dotaz je dobré odpovědět a né se ptát !!.
P.

Výrobce nebo prodejce návod nedodal? Proč?