78406

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



jkala --- 22. 6. 2004
Re: př. Sedláček - včel. v leanech. (6341)

Děkuji za dotaz.
Poměrně obsáhlou odpověď by bylo možno najít na
http://gw.dup.cz/vcelam/index.php
kde jsou v PDF formátu i Wordu obě mně známé brožurky p. Jindřicha Čejky.
Nicméně pokusím se o stručný nástin - úvodní informace.
Téměř před třemi roky jsem také do Včelařství poslal článek, kde stručně úl
a včelaření v něm popisuji. Vyjít by měl jako součást redakcí zamýšleného
seriálu o historických úlech.
Úl má horní a obě boční loučky široké asi 38mm, takže sestava rámků sama o
sobě vytváří úl, který stojí na základní desce - palandě. Mezi palandou a
spodní úzkou loučkou ( cca 15mm širokou ) je podmet asi 1cm vysoký. Úl je
výhradně určen pro včelín.
Zásahy jsou v souladu s většinou už tehdy známých znalostí o soustavě
faktorů ( snůška-včela-včelař-úl ) dnes jen řadou vtipných doplnění
modifikovaných pro nástavkové úly.
První podmínkou je chov méně plodných linií matek. To je dnes obtíž, Čejkův
ležan nepochybně vyhovoval původní černé české včele. S pokorou ke včelaření
a úctou k pravdě nezastírám, že několik linií včel jsem zkoušel a zkouším,
ale dlouhodobě stabilní výsledky se mi zatím nepodařilo udržet se žádnou.
Podstatou zásahů je umění odhadnout prostor pro plod na max. 6 až 8 plástech
( 42x35 ) tak, aby se včelstvo nevyrojilo, nebo aby délka úlu nepřesáhla
délku paže.
Svislá mřížka má výkluz pro trubce pod celým plodištěm. Tak je možno plásty
s plodem při začátku a v průběhu snůšky přemisťovat za mřížku a případně
nahrazovat krajní plásty plodiště mezistěnami. Už zde je patrná vyšší
náročnost na znalosti včelaře a častější potřeba zásahu včelaře ( proti
nástavkům). Zásah je sice hotov za několik desítek vteřin a nejtěžší břemeno
je cca do 3kg, ale je ho nutné provést ve správný okamžik. To nepochybně
může přinést dobrý pocit účelné činnosti pro např. tělesně hendykepovaného
člověka, který se chce těšit se svými včelkami smysluplnou téměř denní
čiností ( při více včelstvech). Vymetání medu je také fyzicky nenáročné-
plásty medníku se oddělí rozpěrákem, posunou mírně dozadu. Ometené včely
pochodují do podmetu - nikde žádný rozruch - ostatní sedí klidně na
plástech, protože kromě podmetu jsou v rámkách uzavřeny. Nezavíčkované
medné plásty se přisunou k mřížce, ze zavíčkovaných se vytočí kvalitní zralý
med.
Krmení je vyřešeno jakousi vaničkou pod spodním loučkou jednoho z rámků.
Vlastním teplem včely ohřejí jen to nepatrné množství krmiva, které je ve
vaničce - to kvalitně zpracují a uloží jako zásoby. Do vaničky přitéká nové
krmivo jen jako náhrada za odebrané. Ze sklenice, která stojí na horních
loučkách úlu ( je tak snadný přehled o odběru krmiva). Přítok krmiva ze
sklenice je šikmo seříznutou trubičkou otvorem v horní loučce.
Před Vánocemi se doporučuje včelstvo zateplit slaměnými rohožemi.
V současné podobě mají moje úly pod zasíťovaným dnem zásuvku pro odběr měli
bez styku se včelami, mají provozně ověřovaný konstrukční díl pro chov
matek, věnuji se splnění aktuálních požadavků veterinárních. Ta práce mne
baví a budoucnost ukáže, zda to bude někomu k užitku. A kdybych došel jen k
výsledku, že je to nanic tak to bude dobrá zpráva o tom, že tato cesta nikam
nevede.

Jen na okraj: Nejkrásnější relaxací pro mne je lehnout si v létě na spodní
palandu, na horní palandě zní a voní činnost včel, svět je krásný, bezpečný,
voňavý, plný pohody, tužeb a činorodosti. ( Pod L. či O. si nelehnu - ty mám
opravdu jen na produkci medu a letos se zatím kupodivu daří).

Hezký večer přeje
pepa.kala/=/volny.cz



----- Original Message -----
From: <sedlacek.milos/=/post.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 22, 2004 3:08 PM
Subject: Re: př. Sedláček - včel. v leanech.


...rad bych se zeptal jak konkretne vcelarite v lezanech.
Podnecujete vcely vhodnym prohazovanim ramku, tak aby obsahly
cely prostor ulu? Pouzivate materi mrizku? Jak velke by zde asi
melo byt plodiste?

dik

Milos



---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.698 / Virová báze: 455 - datum vydání: 2.6.2004

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6386


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Zdeněk --- 22. 6. 2004
mozny napad na levny aerosol

Zdravim,

procitam ted archiv konference a konkretne nejake diskuse o aerosolovych
vyvijecich a zdrojich stlaceneho vzduchu pro ne potrebnych. Mam takovy napad
k vasem posouzeni... Nedal by se aerosol vytvaret piezoelektrickym
"mlhovacem"? Rozvadet ho by pak urcite nebyl problem i pro ventilatorek na
12V a stacil by pak nejaky mensi akumulator (36Ah by bylo asi az az) v
batohu. Jako nosne medium by vsak pripadala v uvahu jen destilovana voda.
Takze co myslite, fungovalo by to?

S pozdravem Jan Zdenek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6385


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Prchal --- 22. 6. 2004
Re: Jetě k Optimalu (6383)

Jarolím Libor napsal(a):
> Taky s rámkovou délkou 42 ??
> :-)) Na lůžko mi to připadá málo. :-))
>        Libor Jarolím
>        Stará Bělá
>
>
>>(V literatuře ovšem asi dosud nebyla
>>uvedena velká výhoda ležanů - po práci si na ně unavený včelař může
>>lehnout. (Uvažuji, že na ně přejdu.)

Znam vcelare, ktery si leha POD ne, a moc si to chvali.

Zdravi PP.


>>Vše dobré,
>>VP



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6384


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jarolím Libor --- 22. 6. 2004
RE: Jetě k Optimalu

Taky s rámkovou délkou 42 ??
:-)) Na lůžko mi to připadá málo. :-))
       Libor Jarolím
       Stará Bělá

> (V literatuře ovšem asi dosud nebyla
> uvedena velká výhoda ležanů - po práci si na ně unavený včelař může
> lehnout. (Uvažuji, že na ně přejdu.)
> Vše dobré,
> VP

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6383


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vladimír Ptáček --- 22. 6. 2004
Ještě k Optimalu

Konstruovat Optimal podle existujícího plánku má i tu výhodu, že je možné v případě potřeby nástavky prodat. To již zažilo vícero přátel - a nakupovali, či prodávali. Ivestice do různých úlových modifikací jsou jinak ztraceny. Optimal může existovat v řadě výškových modifikací. Výhodou je, že do dvou nízkých nástavků se vejdou i rámky 420x350. (Nikoli 420x360!) V současné době existují dva modely nízkonástavkových úlů - Optimal a snížený Langsthrot. Těm, kdo si stavějí nové úly bych doporučoval přidržet se jednoho z obou typů. Samozřejmě, kdo plný nástavek neunese, musí si vymyslet něcojiného. Je ale dobré i hodně číst, než začneme něco zkoušet, protože skoro všechno zde již bylo. (V literatuře ovšem asi dosud nebyla uvedena velká výhoda ležanů - po práci si na ně unavený včelař může lehnout. (Uvažuji, že na ně přejdu.)
Vše dobré,
VP

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6382


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vladimír Ptáček --- 22. 6. 2004
Zmněna telefonního čísla

Prosím všechny, kdo mají v záznamech kontakty na moje pracoviště - Přírodovědeckou fakultu MU, aby si opravili telefonní číslo: 549496703.
Díky,
VP

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6381


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vladimír Ptáček --- 22. 6. 2004
Sorry

Lituji, ale omylem jsem stejný přípsěvek odeslal dvakrát.
VP

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6380


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vladimír Ptáček --- 22. 6. 2004
Re: 9-rámkový Optimal (6374) (6375)

Přátelé,
nemohu z časových důvodů sledovat diskusi, ale zaznamenal jsem něco o 9 rámkovém Optimalu. Prosím, Optimal byl zkonstruován podle určitých pravidel na milimetrové rozměry a má 11 rámků. 9 rámkový úl již není Optimal, ani ten název pro něj nepoužívejte, abyste nemátli veřejnost. Rámkovou míru 42 x 17 první v dřívějším Československu použil pan Valent z Bratislavy - měl úl tzv. Éčko na 10 rámků. Čtvercový půdorys Optimalu má výhody pro výrobu - řežou se všechna prkna stejně dlouhá (při čepovaných spojich), může se snadno umísovat do speciálních čtvercových palet na 4 úly a v praxi jsem již několikrát ocenil možnost, že se na sebe dají stavět čtvecové nástavky různých rámkových měr s rozdílně silnými stěnami (Např. Břinkovy uteplené úly na 11 rámků 39 x 24 se snadno postaví na Optimal, využil jsem optimalových nástavků k dodání včelstvům na Kučerových úlech, kde jsem již originální nástavky neměl atp. Také výhoda, že plný nástavek nemusíte v rukách převracet, aby sedl na jiný nástavek ve skladišti, při vytáčení atp není k zahození.... 9 rámkový optimal bude pro silné včelstvo malý a naroste příliš do výsky. Máme zkušenost, že včelstva se nerojí v prostoru kolem 5 - 6 Optimalových nízkých nástavků. Při 9 rámcích by to vyžadovalo o nástavek(Y) více (cena) silná včelstva by rostla příliš do výšky. Navíc by včelstvo plodovalo jen na 7 plástech v příliš zůženém prostoru. Samozřejmě by to šlo také, ale Optimal to již není. Dvoumatečná metoda by se v tak vysokém úle nedala provádět vůbec.
Vše dobré,
Vladimír Ptáček

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6379


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vladimír Ptáček --- 22. 6. 2004
Re: 9-rámkový Optimal (6374) (6375)

Přátelé,
nemohu z časových důvodů sledovat diskusi, ale zaznamenal jsem něco o 9 rámkovém Optimalu. Prosím, Optimal byl zkonstruován podle určitých pravidel na milimetrové rozměry a má 11 rámků. 9 rámkový úl již není Optimal, ani ten název pro něj nepoužívejte, abyste nemátli veřejnost. Rámkovou míru 42 x 17 první v dřívějším Československu použil pan Valent z Bratislavy - měl úl tzv. Éčko na 10 rámků. Čtvercový půdorys Optimalu má výhody pro výrobu - řežou se všechna prkna stejně dlouhá (při čepovaných spojich), může se snadno umísovat do speciálních čtvercových palet na 4 úly a v praxi jsem již několikrát ocenil možnost, že se na sebe dají stavět čtvecové nástavky různých rámkových měr s rozdílně silnými stěnami (Např. Břinkovy uteplené úly na 11 rámků 39 x 24 se snadno postaví na Optimal, využil jsem optimalových nástavků k dodání včelstvům na Kučerových úlech, kde jsem již originální nástavky neměl atp. Také výhoda, že plný nástavek nemusíte v rukách převracet, aby sedl na jiný nástavek ve skladišti, při vytáčení atp není k zahození.... 9 rámkový optimal bude pro silné včelstvo malý a naroste příliš do výsky. Máme zkušenost, že včelstva se nerojí v prostoru kolem 5 - 6 Optimalových nízkých nástavků. Při 9 rámcích by to vyžadovalo o nástavek(Y) více (cena) silná včelstva by rostla příliš do výšky. Navíc by včelstvo plodovalo jen na 7 plástech v příliš zůženém prostoru. Samozřejmě by to šlo také, ale Optimal to již není. Dvoumatečná metoda by se v tak vysokém úle nedala provádět vůbec.
Vše dobré,
Vladimír Ptáček

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6378


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

--- 22. 6. 2004
Re: př. Sedláček - včel. v leanech. (6341) (6349)

...rad bych se zeptal jak konkretne vcelarite v lezanech.
Podnecujete vcely vhodnym prohazovanim ramku, tak aby obsahly
cely prostor ulu? Pouzivate materi mrizku? Jak velke by zde asi
melo byt plodiste?

dik

Milos

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
Komu: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: př. Sedláček - včel. v leanech.
Datum: 20.6.2004 - 23:43:36

> Co píše Ruda podepisuji a dovolím si
> doplnit.
> Souběžně včelařím v ležanech ( konkrétně
> Čejkův úl ) a nástavkách 11 rámků
> 39x 24 ( a letos prvně v Optimálech ). V
> snůškově opravdu mizerných letech
> je v ležanu med i na vytočení, v nástavkách
> skoro nic ( bylo nutno i
> přikrmovat ). Ale taková situace nastala za
> dobu mého včelaření asi 2x.
> Jinak vždy ve výnosu vítězily nástakové. To
> podtrhuji!!. Využít dobře např.
> mohutnou snůšku z řepky ( u mne ) jde bez
> zvýšení pracnosti pro včelaře jen
> v nástavkách, kde je výnos asi 2x až 3x
> vyšší proti ležanům na stejném
> stanovišti a s matkami stejné linie.
>
> V zimě a v předjaří nejsou v žádném úlu
> lepší včely než v ležanu. Postupem
> času se výhoda ležanu pro včely postupně
> vytrácí. Aby se nevytratila by
> vyžadovalo spoustu sice jednoduchých, ale
> častých, nezbytných a odborně
> předvídavých zásahů včelaře. Jinak jsou
> včely v rojové ( nebo chovné !!! )
> náladě stále. Výnos cca kolem 30 kg medu je
> však zhruba max., co se mi kdy v
> Čejkově úlu podařilo dosáhnout.
>
> Posuzovat pracnost je věc dosti ošidná -
> velmi záleží na typu ležanu. Např u
> Čejkova ležanu si troufám říci, že pracnost
> není nijak výrazně vyšší proti
> nástavkům. Tomuto úlu se dlouhodobě věnuji
> - hlavně proto, že se mi zdá
> včelaření v tomto úlu pohodlné a vhodné
> např. pro včelaře vozíčkáře, nebo s
> jednou rukou a pod. Věřím totiž, že mé
> zkušenosti mohou doplnit a
> aktualizovat původní informace z téměř 100
> let starých pokusů p. Jindřicha
> Čejky - to by mohlo pomoci lidem např. po
> úrazu, aby nemuseli přestat
> včelařit. ( viz:
> http://gw.dup.cz/vcelam/index.php ).
>
> Např. se domnívám, že:
> 1. V ležanu dosáhnou optima ( všech
> postačujících podmínek pro život včelího
> společenství ) včely samy, ve stojanu jim
> včelař vytváří podmínky tak, aby
> na dosažení optima dosáhly maximálním
> využitím všech vloh ). Obě optima
> jsou však v absolutním vyčíslení
> měřitelných hodnot jiná.
> 2. Asi budou existovat i linie včel, které
> mají geneticky zakódováno lepší
> přizpůsobení ležanu. Ale v našich
> podmínkách se už mnoho desítek let pro
> rozchov vybírají matky, které se osvědčily
> ve stojanech ( med do hlav, ne za
> záda ). Proto si myslím, že např. dobrá
> maďarská zkušenost s ležany nemusí
> být jen lepším zvládnutím obsluhy a pod.
> 3. Mnohými pokusy jsem znovu ověřil, že
> rámková míra menší než cca 40x 35 cm
> je pro ležan nevhodná. Zkoušel jsem mnohé
> typy ležanů, ale žádný se ve
> výnosu v dlouhodobém sledování nemohl
> srovnat se stojany ( z nich naprosto
> jednoznačně vítězily úly nástavkové ). Na
> všech mých třech klimaticky i
> snůškově odlišných stanoviších.
> Bylo by to na opravdu dlouhé vyprávění.
> Hezký večer.
> pepa.kala/=/volny.cz
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Stonjek <e-mail/=/nezadan.volny.cz>
> To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, June 19, 2004 10:17 AM
> Subject: př. Sedláček - včel. v leanech.
>
>
> > Leženy jsem 3 roky zkoušel ovlivněn čl
> > img Hájka a ještě jednoho včelaře
> ve
> > Včelařství. Před jejich použitím v
> > komerčním a větším včelařství dost
> > varuji. Je pravdou, že při troše štěstí a
> > zvládnuté technologii se medu dá
> > získat téměř stejně jako u moder.
> > nástavkových úlů. Pracnost je daleko
> > větší a dřiny rovněž. Rovněž v žádném úle
> > se tak včely rády nerojí jako v
> > leženu. S trochou nadsázky lze říct, že
> > včely v ležanech májí rojovou
> > náladu celou sezonu. Musí se používat
> > vysoké plásty nad 30 cm a výrazně
> > lépe drátkovat. Na druhou stranu v
> > ležanech se včelám téměř bezkonkurenčně
> > dobře daří. Ležanů jsem se po 3 letech
> > velmi rád zbavil. Nechal jsem si
> > pouze dva, neboť neexistuje lepší úl pro
> > inseminovanou nebo plemenou
> matku,
> > pro odchov matek, pro výrobu mateří
> > kašičky a pro pohodlné ovčelování
> > nápojů. Takže ležan ano, ale jen pro
> > chovatelské účely, jinak je to krám.
> > Chceš li to podrobněji tak brnkni
> > 604246110. Přeji hodně úspěchů. Ruda.
> >
>
>
> ---
> Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG
> (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.698 / Virová báze: 455 - datum
> vydání: 2.6.2004
>
>

--
SPLÁTKY BEZ NAVÝŠENÍ!
www.MALL.cz - nakupujte s úrokem 0%!
Mimořádná akce platí do 1. července.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6377


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jiří Bocek --- 22. 6. 2004
radialní medomet

POTŘEBOVAL BYCH PORADIT S RADIALNÍM MEDOMETEM JESTLI JE LEPŠÍ NEŽ TANGENCIALNÍ A NĚJAKY PLANEK NA VYROBU DĚKUJI

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6376


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonín Podhájecký --- 22. 6. 2004
Re: 9-rámkový Optimal (6374)

Kruhový tvar chumáče přece zaujmout můžou. Navíc mají možnost po dosažení vršku ještě posun dozadu po rámku jako rezervu. To ukazují jako výhodu ve všech včelařských příručkách. To byl jeden z důvodů proč jsem volil Langstroth.
Tonda.

> včely se v zimním chumáči musí přizpůsobit prostoru a pravděpodobně nezaujmou optimální v řezu kruhový tvar chomáče

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6375


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jarolím Libor --- 22. 6. 2004
RE: 9-rámkový Optimal

Už jsem se tím dlouho nezabýval, tak teď budu tápat.
Tak například:
- nemůžeš si vzhledem k obdélníkovému dnu zvolit zda teplou nebo studenou stavbu
- nemůžeš otočit mřížku napříč nebo podéllouček, ale na druhou stranu si nemusíš pamatovat jak má být správně oložená
- včely se v zimním chumáči musí přizpůsobit prostoru a pravděpodobně nezaujmou optimální v řezu kruhový tvar chomáče (nejlépe si přečíst články přítele Ptáčka)
- není to Optimal

:-)) A protože máš taky čtverec, tak nepozoruješ, že bys potřeboval obdélník. :-))
A nebo JO ??
Ahoj
       Libor Jarolím
       Stará Bělá

> > A díky tomu si s tím nemůžež dělat co bys chtěl.

> a co bych si s tím měl chtít dělat, aby mi to tolik vadilo?
> čtvercové nástavky mám taky a nevím jak jejich "výhod" prakticky využít.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6374


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Emanuel Vesely --- 22. 6. 2004
Re: 9-rámkový Optimal (6372)

> A díky tomu si s tím nemůžež dělat co bys chtěl.

a co bych si s tím měl chtít dělat, aby mi to tolik vadilo?
čtvercové nástavky mám taky a nevím jak jejich "výhod" prakticky využít.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6373


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jarolím Libor --- 22. 6. 2004
RE: 9-rámkový Optimal

Díky rozměrům rámků nejsou čtvercové. A díky tomu si s tím nemůžež dělat co bys chtěl.
       Libor Jarolím
       Stará Bělá

> Je kromě větší výšky ještě nějaká další nevýhoda 9 rámkových
> nízkých násavků?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6372


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Čáp --- 22. 6. 2004
9-rámkový Optimal (6104)

Je kromě větší výšky ještě nějaká další nevýhoda 9 rámkových nízkých
násavků?

----- Original Message -----
From: <M.Osusky/=/fritz-gmbh.de>

.. Optimal, ktory som si zmensil na 9 ramikov. S nastavkami sa dobre
pracuje, niesu tazke ani ked su plne medu, ale ak pride vydatna agatova
znaska ako v tento rok, tak mam z ulov 8 aj 9 nastavkove mrakodrapy. Ak by
som sa drzal Optimalu / mam ich asi desat / stacilo by mi 6 - 7 nastavkov.
Matej

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6371


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač --- 22. 6. 2004
Re: prosba (2810) (2818) (2823) (2828) (2833) (2838) (3238) (6302)


Nemejte strach, zalezi na mnozstvi jedu, hloubce vpichu atd, Kazdopadne na noze je celkem řídké vazivo a otok velikosti 3 dlani je normalni. Alergie nebezpecna se projevi problemy s dýcháním, vyrazku i mimo okoli vpichu atd. S pozdravem Dr. Hubac

================= Původní zpráva =================
Od (From): "Roman" <zeleziarstvo.LC/=/stonline.sk>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Re: prosba
Datum (Date): 17. 6. 2004 0:47
==================================================

> Dnes ma ustipli 3 vcely. Nad prave uho tam nic nemam , na pravu nohu nad
> clenkom pod lytkom tam tiez nic nemam ale na lavej nohe na clenku presne
> vedla clenkovej kosti do vaziva a noha mi tak napuchla. Som zacinajuci
> vcelar. Chcem sa spytat mam sa obavat vcelieho jedu.Je to alergicka
> reakcia?

____________________________________________________________
Obchodní dům.cz - široký sortiment domácích spotřebičů a elektroniky, výrazné slevy. Navštivte
http://ad.seznam.cz/clickthru?spotId=73742

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6370


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek --- 22. 6. 2004
Zdroj 12 V (6354) (6368)

V Plusu se objevil v prodeji adaptér pro napájení 12 V ledniček, kompresorků
apod z 220 V. Podle štítku dává až 5 ampér. Stojí 399 Kč. Mohl by se hodit k
menším motorkům na pohon medometu.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6369


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

havlík --- 21. 6. 2004
Re: prosba - alergie (6354)

V případě většího pobodání používám Fenistil, pro dospělé je v tabletách, pro děti v kapkách.Pozor na vedlejší účinky,dospělí jsou unavení-ospalí-takže neřídit auto,děti pak jsou hyperaktivní.S těmi dospělými to tak opravdu je,děti nemám naštěstí ověřené.Tento lék je pravděpodobně na předpis, takže řešit s lékařem.Jako každý lék se nemá s ničím kombinovat,pozor na alkohol.Jak je to s tlumením alergické reakce to ale nevím-fakt je nutné to konzultovat s doktorem-pokud možno MUDrem :-).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6368


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jarolím Libor --- 21. 6. 2004
RE: Trubčice

A jak jsi na to přišel ?
Máš tam hrboplod ?
A nebo jsi objevil trubcokladnou matku? Ta ale není trubčice. To je normální výměna matky.

1) Podívej se do archívu. Už jsme to tu párkrát řešili.

2) Máš nějaké jiné včelstvo nebo oddělek s náhradní matkou ?
Pokud ano, postav je na místo včelstva s trubčicemi, a trubčicové včelstvo někde dál vysypej a omeť do stínu na noviny nebo plachtu. Dílo, zásoby, plod přidej kde se hodí.
Létavky poletí na původní místo a vžebrají se do nového včelstva, mladušky to vezmou s nimi. A trubčice tam nedoletí.
Ahoj
       Libor

> zjistil jsem že mám ve včelstvu trubčici. Co mám udělat aby
> přijaly novou matku?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6367


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

--- 21. 6. 2004
PREDAJ

Predám včelársky kočovný voz s manipulačnou miestnosou.
Dlžka 10 metrov.Miesto na 24 včelstiev + manipulačná miestnos/vo vnútry/.
Cena 24tis.
tel.036/7732743

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6366


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kristl Pavel --- 21. 6. 2004
RE: snůka

Podle mých okoukaných zkušeností se silná snůška projevuje hlavně:
- včely vyletují z úlu jedním směrem, vylezou z česna a hned letí, žádné zdržování
- při doletu ztěžka dosedají na leták před česnem, nebo se u očka mačkají
- při pohledu do medníku se člověk nestačí divit, jak rychle plní a případně dostavují plásty

Zdraví Pavel


> ... jak se pozna vydatna nebo mala snuska

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6365


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka --- 21. 6. 2004
Re: snĂška (6362)

Dne po 21. června 2004 11:08 ---- napsal(a):
> Dobry den,

Dobry den,

>
> jsem zacinajici vcelar a rad bych se zeptal, jak se pozna vydatna nebo mala
> snuska

gratuluji k vcelareni, ale skoro jste si odpovedel sam, vydatna se pozna tak,
ze vcely letaji z a k ulu vydatne, mala tak, ze letaji malo. Mimo letove
aktivity se to da poznat jeste prirustkem na vaze, nebo v pripade rozebrani
vcelstva sladinou v ramcich.

>
> dekuji

neni zac

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6364


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

--- 21. 6. 2004
predaj

Predám včelársky kočovný voz na 24úlov.
Cena 25tis.
TEL.036/7723743

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6363


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

---- --- 21. 6. 2004
snůška

Dobry den,

jsem zacinajici vcelar a rad bych se zeptal, jak se pozna vydatna nebo mala snuska

dekuji

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6362


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

TomᚠUstohal --- 21. 6. 2004
Re: medovicovy med (6356) (6357)

Já se chystám vytáčet med teď o víkendu.Tak uvidím, jaký bude.....Tomáš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6361


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr Lokvenc --- 21. 6. 2004
Re: BEF (6356) (6359)

Dobrý den. Jen pro upřesnění - nevymizel roztoč (to je i varroa destructor),
ale "roztočík" (napadal hlavně vzdušnice včel). Jinak je BEF ideální pro
rychlé (a tedy i snad nejméně bolestné) utracení například rojů určených k
likvidaci.
S pozdravem
Petr Lokvenc
lokvenc.petr/=/volny.cz

----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <a.podhajecky/=/.seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 21, 2004 9:07 AM
Subject: Re: BEF


> Dnes k ničemu. Používal se na roztoče, ale protože se dnes používá VARIDOL
> na varroázu, roztoč vymizel. (ze školení v Nasavrkách).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6360


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonín Podhájecký --- 21. 6. 2004
Re: BEF (6356)

Dnes k ničemu. Používal se na roztoče, ale protože se dnes používá VARIDOL na varroázu, roztoč vymizel. (ze školení v Nasavrkách).
Med jsem také vytočil. Měřil jsem ho a má necelých 7. Medovice je od 8. Smíšený med od letošního roku není, tak ho prodávám jako květový.(Označení na etiketě).
Tonda.

>Dostal jsem několik lahví BEF. Nemáte někdo aktuální informace k čemu by to bylo dnes dobré? Vím, že se to už dnes nesežene.
Eman

P.S.
1/3 včelstev měla plné medníky tmavého medovicového medu. U mě velmi vzácný úkaz. Byl nejvyšší čas to před lípou vytočit. Asi to souvisí s tím, že letos mi na jabloních řádí mšice víc než jindy a ani Pirimor na ně nezabírá.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6359


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Grencik Juraj --- 21. 6. 2004
RE: prosba

Podobne reakcie som tiez asi dvakrat zazil pred 6 rokmi, ked som sa chystal
premiestnit 2 vcelstva od mojho svokra (tchana), aby som zacal vcelarit aj
samostatne. Trochu ma taka reakcia (dokonca mi zacalo stahovat hrdlo a bal
som sa dosledkov) vystrasila. Ale nastastie sa to po tom druhom raze uz
nezopakovalo, aj ked som este prilezitostne dostal vacsie davky zihadiel.
Zacinal som radsej v kukle a rukaviciach a postupne som sa s vcelami naucil
zit. Rukavice som po v priebehu druhej sezony odlozil a mam ich v ule len
pre istotu, keby som ich z roznych dovodov potreboval. Bez kukly do vcel ale
radsej nikdy nejdem (uz len s ohladom na spomienku na to "svedeni" v tele).

Nech sa dari,
Juraj


-----Original Message-----
From: Pavel Andrys [mailto:e-mail/=/nezadan.utc.sk]
Sent: Saturday, June 19, 2004 12:10 PM
To: Veelaoský mailing list
Subject: Re: prosba

Mohu se zeptat, jak vypadá alergická reakce?
Včelařím už 3 roky a vždy když mě píchla včela, tak jsem docela hodně
natekl a tak za 3 dny se to ztratilo.
Ale teď se mě už 2x stalo, že do půl hodiny po pichnutí celý zrudnu a svědí
mě celé tělo, jako by se mi včelí jed rozléval do celého těla. Jak rychle
to přišlo, tak rychle to sice odejde a otok už je potom minimální a na
druhý den se ztrací. Je to docela nepříjemné a chtěl bych se zeptat jestli
se někdo z vás setkal s něčím podobným.

Děkuji za odpověď
Pavel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6358


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jakub Šmerda --- 21. 6. 2004
medovicovy med (6356)

Taky jsem vcera medoval, abych mel "cisto" pred lipou. Vyjma prvniho jarniho medu (ovocne stromy) je vse cerne jako bota. Letosni rok je msicim naklonem.

Kuba

>
> P.S.
> 1/3 včelstev měla plné medníky tmavého medovicového medu. U mě velmi vzácný
> úkaz. Byl nejvyšší čas to před lípou vytočit. Asi to souvisí s tím, že
> letos mi na jabloních řádí mšice víc než jindy a ani Pirimor na ně
> nezabírá.

____________________________________________________________
Obchodní dům.cz - široký sortiment domácích spotřebičů a elektroniky, výrazné slevy. Navštivte
http://ad.seznam.cz/clickthru?spotId=73742

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6357


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Emanuel Veselý --- 21. 6. 2004
BEF

Dostal jsem několik lahví BEF. Nemáte někdo aktuální informace k čemu by to bylo dnes dobré? Vím, že se to už dnes nesežene.
Eman

P.S.
1/3 včelstev měla plné medníky tmavého medovicového medu. U mě velmi vzácný úkaz. Byl nejvyšší čas to před lípou vytočit. Asi to souvisí s tím, že letos mi na jabloních řádí mšice víc než jindy a ani Pirimor na ně nezabírá.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6356


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka --- 21. 6. 2004
Pojisteni - pro informaci

Dobry den,

pred casem jsem se tu ptal na zkusenosti s pojistenim (mimo svepomocny fond, o
tom snad vedi vsichni) , nikdo mi nic neodpovedel, tak snad se mnou ziskane
informace budou nekomu hodit. Pojisteni vcel jakozto hosp. zvirete pro
zcizeni, neuspech s medobranim a proti uhynuti poskytovala pouze Ceska
pojistovna (tehdy ani jine snad nebyli) a skoncila s tim s rozsirenim
varoazy. Momentalne , alespon co jsem zjistil na infolinkach ruznych
pojistoven (no, CP a Kooperativa) nikdo vcely nepojistuje. Jedine co se da
pojistit je v ramci dle mne skvele pojistky odpovednosti domacnosti za skodu
za skvelych 320 Kc/rok - odpovednost za skody . Plati pouze pro zajmove
vcelare -ne pro rolniky. Jednou ve vcelarstvi byl clanek o majitely vcelina,
dke pozemky kolem nej novy majitel chtel vyuzit jako pastvu pro kone (dle
literatury jsou kone na vcely bodnuti haklivejsi nez lide), a vyhrozoval tomu
vcelari, ze v pripade uhynu koni , bude pozadovat odskodneni. V ramci
odpovedi mu radily vse mozne, ale toto ne.


Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6355


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kristl Pavel --- 21. 6. 2004
RE: prosba - alergie

Můj synek před čtyřmi lety dostal žihadlo a do půl hodiny byl celý rozsvěděný a tělo měl osypané vyrážkou. (Žihadlo občas dostal i předtím, ale bez následků.)
Tak jsme zašli za alergologem, ten mu předepsal na zimní období navykací vakcíny na včelí jed. Bere se to v kapkách, je předepsaný termínovník (kape se ráno před snídaní jednou za dva až tři dny) a postupně se zvyšuje počet kapek. Na konci léčby prý odpovídá dávka kapek žihadlu. Léčba se po dvou letech opakuje a dá se říct, že to zabírá - letos po žihadlu už jen otekl. JInak má mít u sebe pohotovostní kapky (zyrtec) a prášky (prednison), kdyby měl po žihadle nějaké problémy.
Takže doporučuju konzultaci na alergologii. Nevybavuju si momentálně, jak se jmenují ty kapky, ale to oni budou vědět. Pokud bys to potřeboval, mohl bych to zjistit.
Zdraví Pavel

> Ale teď se mě už 2x stalo, že do půl hodiny po pichnutí celý
> zrudnu a svědí mě celé tělo

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6354


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Emanuel Veselý --- 21. 6. 2004
Re: prosba (2810) (2818) (2823) (2828) (2833) (2838) (3238) (6302) (6304) (6342)

> Ale teď se mě už 2x stalo, že do půl hodiny po pichnutí celý
> zrudnu a svědí
> mě celé tělo, jako by se mi včelí jed rozléval do celého

Je to další fáze reakce na vč. jed. Taky jsem tím prošel.
Teď už mě to jen krátce nepříjemně zabolí a někdy se udělá malý stroupek. Kdybys to přivykání chtěl urychlit, dám ti na to vhodné včely :-) - medují dobře, ale nechtějí se podělit.
Eman

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6353


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JJ --- 21. 6. 2004

Dobrý den,
zjistil jsem že mám ve včelstvu trubčici. Co mám udělat aby přijaly novou matku?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6352


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Čáp --- 21. 6. 2004
Re: včel. v leanech. x Řeháčkův Dadant (6341)

> V zimě a v předjaří nejsou v žádném úlu lepší včely než v ležanu. Postupem
> času se výhoda ležanu pro včely postupně vytrácí.

Nemám ležany, ale na tohle jsem narazil v literatuře mnohokrát. Mám dojem,
že právě o využití výhod obojích úlů (ležanu i stojanu) se snaží př. Reháček
se svým 13-plástovým Dadantem - od prvního proletu do nasazení prvního
medníku funguje jako ležan, dál jako NN stojan ..

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6351


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek --- 21. 6. 2004
Re: př. Sedláček - včel. v leanech. (6341)

Ležany neznám, ale řekl bych, že při slabé snůšce zůstane med v rámcích nad
plodem a nepůjde vytočit. Snad jedině, kdyby se matka omezila nějakou
svislou mateří mřížkou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 20, 2004 11:35 PM
Subject: Re: př. Sedláček - včel. v leanech.


> 39x 24 ( a letos prvně v Optimálech ). V snůškově opravdu mizerných letech
> je v ležanu med i na vytočení, v nástavkách skoro nic ( bylo nutno i
> přikrmovat ). Ale taková situace nastala za dobu mého včelaření asi 2x.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6350


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jkala --- 20. 6. 2004
Re: př. Sedláček - včel. v leanech. (6341)

Co píše Ruda podepisuji a dovolím si doplnit.
Souběžně včelařím v ležanech ( konkrétně Čejkův úl ) a nástavkách 11 rámků
39x 24 ( a letos prvně v Optimálech ). V snůškově opravdu mizerných letech
je v ležanu med i na vytočení, v nástavkách skoro nic ( bylo nutno i
přikrmovat ). Ale taková situace nastala za dobu mého včelaření asi 2x.
Jinak vždy ve výnosu vítězily nástakové. To podtrhuji!!. Využít dobře např.
mohutnou snůšku z řepky ( u mne ) jde bez zvýšení pracnosti pro včelaře jen
v nástavkách, kde je výnos asi 2x až 3x vyšší proti ležanům na stejném
stanovišti a s matkami stejné linie.

V zimě a v předjaří nejsou v žádném úlu lepší včely než v ležanu. Postupem
času se výhoda ležanu pro včely postupně vytrácí. Aby se nevytratila by
vyžadovalo spoustu sice jednoduchých, ale častých, nezbytných a odborně
předvídavých zásahů včelaře. Jinak jsou včely v rojové ( nebo chovné !!! )
náladě stále. Výnos cca kolem 30 kg medu je však zhruba max., co se mi kdy v
Čejkově úlu podařilo dosáhnout.

Posuzovat pracnost je věc dosti ošidná - velmi záleží na typu ležanu. Např u
Čejkova ležanu si troufám říci, že pracnost není nijak výrazně vyšší proti
nástavkům. Tomuto úlu se dlouhodobě věnuji - hlavně proto, že se mi zdá
včelaření v tomto úlu pohodlné a vhodné např. pro včelaře vozíčkáře, nebo s
jednou rukou a pod. Věřím totiž, že mé zkušenosti mohou doplnit a
aktualizovat původní informace z téměř 100 let starých pokusů p. Jindřicha
Čejky - to by mohlo pomoci lidem např. po úrazu, aby nemuseli přestat
včelařit. ( viz: http://gw.dup.cz/vcelam/index.php ).

Např. se domnívám, že:
1. V ležanu dosáhnou optima ( všech postačujících podmínek pro život včelího
společenství ) včely samy, ve stojanu jim včelař vytváří podmínky tak, aby
na dosažení optima dosáhly maximálním využitím všech vloh ). Obě optima
jsou však v absolutním vyčíslení měřitelných hodnot jiná.
2. Asi budou existovat i linie včel, které mají geneticky zakódováno lepší
přizpůsobení ležanu. Ale v našich podmínkách se už mnoho desítek let pro
rozchov vybírají matky, které se osvědčily ve stojanech ( med do hlav, ne za
záda ). Proto si myslím, že např. dobrá maďarská zkušenost s ležany nemusí
být jen lepším zvládnutím obsluhy a pod.
3. Mnohými pokusy jsem znovu ověřil, že rámková míra menší než cca 40x 35 cm
je pro ležan nevhodná. Zkoušel jsem mnohé typy ležanů, ale žádný se ve
výnosu v dlouhodobém sledování nemohl srovnat se stojany ( z nich naprosto
jednoznačně vítězily úly nástavkové ). Na všech mých třech klimaticky i
snůškově odlišných stanoviších.
Bylo by to na opravdu dlouhé vyprávění.
Hezký večer.
pepa.kala/=/volny.cz




----- Original Message -----
From: Stonjek <e-mail/=/nezadan.volny.cz>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 19, 2004 10:17 AM
Subject: př. Sedláček - včel. v leanech.


> Leženy jsem 3 roky zkoušel ovlivněn čl img Hájka a ještě jednoho včelaře
ve
> Včelařství. Před jejich použitím v komerčním a větším včelařství dost
> varuji. Je pravdou, že při troše štěstí a zvládnuté technologii se medu dá
> získat téměř stejně jako u moder. nástavkových úlů. Pracnost je daleko
> větší a dřiny rovněž. Rovněž v žádném úle se tak včely rády nerojí jako v
> leženu. S trochou nadsázky lze říct, že včely v ležanech májí rojovou
> náladu celou sezonu. Musí se používat vysoké plásty nad 30 cm a výrazně
> lépe drátkovat. Na druhou stranu v ležanech se včelám téměř bezkonkurenčně
> dobře daří. Ležanů jsem se po 3 letech velmi rád zbavil. Nechal jsem si
> pouze dva, nebo neexistuje lepší úl pro inseminovanou nebo plemenou
matku,
> pro odchov matek, pro výrobu mateří kašičky a pro pohodlné ovčelování
> nápojů. Takže ležan ano, ale jen pro chovatelské účely, jinak je to krám.
> Chceš li to podrobněji tak brnkni 604246110. Přeji hodně úspěchů. Ruda.
>


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.698 / Virová báze: 455 - datum vydání: 2.6.2004

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6349


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek --- 20. 6. 2004
Re: prosba (6335)

Skutečně rozdrážděné včely se neuklidní hned. Myslím, že jim to trvá aspoň
týden, 14 dní. To jsou ty včely, co se vyhrnou na včelaře, hned, jak
přistoupí k úlu a otevře ho.

Nemyslím, že včely nějak moc rozdražďuje tmavé oblečení. Včely nejvíce
dráždí pohyb s úly i rámky, hlavně když ty pohyby jsou s otřesy. Patří sem i
nárazové otřesy přenášené půdou, třeba sekání kosou před úly. V druhé řadě
pach, ať už z oděvu, nebo z úst, když se na ně foukne. Velká část komunikace
včel v úlu totiž probíhá pomocí pachů - feromonů.
Pouze, když už jsou rozdrážděné, tak útočí přednostně na tmavé předměty.
Pravděpodobně medvěd a případně další zvířata, co kdy dostala chuť na včelí
med, nikdy neměla bílou srst.
Myslím si, že když má včelař na sobě bílou kombinézu, včela uhne a bodne
spíše do pokožky, nebo se bude snažit zalézt pod kombinézu. Když má na sobě
tmavý oděv, včela bodne do oděvu a ne do včelaře.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6348


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

pan Josef Jiří Menšík --- 20. 6. 2004
Re: prosba (6325) (6326)

Já chodím k úlům je v šortkách a tílku ponožky nenosím jak na ne z boty nebo
kůže přelezou hned pchají Nemají rády pach piva, potu, parfémy. Piji je
obyčejnou vodu pohybuji se přiměřeně pomalu, ale jsou i chvíle kdy jdu domů
najít i bílou kombinézu nebo zničeno nic všechny tyto zásady přestanou
platit.

Pepan

----- Original Message -----
From: "Anton?n Podh?jeck?" <a.podhajecky/=/.seznam.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 18, 2004 12:17 PM
Subject: Re: prosba


> To je příprava do boje a ne na činnost ze záliby.
> Tonda.
>
> >Kotníky jsem ochránil velice jednoduše. Koupil jsem si modráky jen na
> včelaření, nohavice o 10cm delší než potřebuju. A když se obouvám, tak i s
> nohavicemi. Předtím jsem občas chodil k úlu v gumákách.
> Krk chráním tím, že si navlíknu obyčejnou silonovou větrovku v pase s
> gumou, síťovinu z klobouku zastrkám pod límec, zatáhnu vepředu zip a ještě
> stáhnu šňůru od kapuce.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6347


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

pan Josef Jiří Menšík --- 20. 6. 2004
Re: prosba (6335)

Na takové je lepší voda

Pepan

----- Original Message -----
From: "Kristl Pavel" <Kristl/=/oez.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 18, 2004 1:27 PM
Subject: RE: prosba


Taky jsem zjistil, že někdy kouř včely umravní a někdy naopak je to
vydráždí, div neprobodnou kuřák a všechno co je s ním spojené.
Pavel

> Jsou však taková, které kouř ještě více rozdráždí.




Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6346


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

. Stonjek --- 20. 6. 2004
Včelaření v ležanech.

Je to možné.Západní okraj Prahy s pouze průměrnými podmínkami není Maďarsko. Napsat, že Maďarské včelaření je postaveno na ležanech je jako psát, že české včelaření je postaveno na Budečácích. Obojí bylo téměř pravdou asi před 50 lety. Dnes bych zvl. když nemáme po ruce přesné statistiky volil opatrnější formulace. V celém světě a i v konzervativnější Evropě vedou s jasnou převahou nástavkové úly. Známý pábitel na téma Ležany ing Hájek z Nových Zámků, jehož imaginární přítel v nich dosehuje 3 x vyšší výnosy než ostatní a jehož články , které vyšly asi před 10 lety ve Včelařství mě ovlivnily natolik, že jsem si několik ležanů vyrobil, zřejmě již nevčelaří. Poslední článek ing. Hájka který nedávno asi ve Včelárovi vyšel opět hýří vysokými výnosy, ale světe div se v nástavkových úlech. O příteli a Ležanech ani zmínka. Takže kde je pravda? Nezbývá než to vyzkoušet nebo se spolehnout na statistiku a Leženům se vyhnout, jednoá ji se nám pouze o med. Pro chovatelské účely je ležan bezkonkurenční, viz např velkochov. firma Piave v Italii.Zdraví Ruda

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6345


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Laco S --- 19. 6. 2004
př. Sedláček - včel. v leanech. (6341)

Takmer cele Madarsko je postavene na vcelareni v lezanoch , nejde
potom nahodou o zle zvladnutelnu technologiu ???, alebo su ine znaskove a
klimaticke podmienky ?

S pozdravom
Laco Sebosik


----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 19, 2004 10:17 AM
Subject: př. Sedláček - včel. v leanech.


> Leženy jsem 3 roky zkoušel ovlivněn čl img Hájka a ještě jednoho včelaře
ve
> Včelařství. Před jejich použitím v komerčním a větším včelařství dost
> varuji. Je pravdou, že při troše štěstí a zvládnuté technologii se medu dá
> získat téměř stejně jako u moder. nástavkových úlů. Pracnost je daleko
> větší a dřiny rovněž. Rovněž v žádném úle se tak včely rády nerojí jako v
> leženu. S trochou nadsázky lze říct, že včely v ležanech májí rojovou
> náladu celou sezonu. Musí se používat vysoké plásty nad 30 cm a výrazně
> lépe drátkovat. Na druhou stranu v ležanech se včelám téměř bezkonkurenčně
> dobře daří. Ležanů jsem se po 3 letech velmi rád zbavil. Nechal jsem si
> pouze dva, neboť neexistuje lepší úl pro inseminovanou nebo plemenou
matku,
> pro odchov matek, pro výrobu mateří kašičky a pro pohodlné ovčelování
> nápojů. Takže ležan ano, ale jen pro chovatelské účely, jinak je to krám.
> Chceš li to podrobněji tak brnkni 604246110. Přeji hodně úspěchů. Ruda.


-=x=-
Skontrolované antivírovým programom NOD32

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6344


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek --- 19. 6. 2004
Re: prosba (2810) (2818) (2823) (2828) (2833) (2838) (3238) (6302) (6304) (6342)

Osobní zkušenosti s tím nemám, myslím si ale, že to alergie je. Není radno
si s tím zahrávat, měl bys asi zajít za odborným lékařem alergologem.
Odhaduji, že asi dostaneš nějaký lék k tlumení alergické reakce, pokud se
objeví.

R Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel Andrys" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 19, 2004 12:09 PM
Subject: Re: prosba


> Mohu se zeptat, jak vypadá alergická reakce?
> Včelařím už 3 roky a vždy když mě píchla včela, tak jsem docela hodně
> natekl a tak za 3 dny se to ztratilo.
> Ale teď se mě už 2x stalo, že do půl hodiny po pichnutí celý zrudnu a
svědí
> mě celé tělo, jako by se mi včelí jed rozléval do celého těla. Jak rychle
> to přišlo, tak rychle to sice odejde a otok už je potom minimální a na
> druhý den se ztrací. Je to docela nepříjemné a chtěl bych se zeptat jestli
> se někdo z vás setkal s něčím podobným.
>
> Děkuji za odpověď
> Pavel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6343


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Andrys --- 19. 6. 2004
Re: prosba (2810) (2818) (2823) (2828) (2833) (2838) (3238) (6302) (6304)

Mohu se zeptat, jak vypadá alergická reakce?
Včelařím už 3 roky a vždy když mě píchla včela, tak jsem docela hodně natekl a tak za 3 dny se to ztratilo.
Ale teď se mě už 2x stalo, že do půl hodiny po pichnutí celý zrudnu a svědí mě celé tělo, jako by se mi včelí jed rozléval do celého těla. Jak rychle to přišlo, tak rychle to sice odejde a otok už je potom minimální a na druhý den se ztrací. Je to docela nepříjemné a chtěl bych se zeptat jestli se někdo z vás setkal s něčím podobným.

Děkuji za odpověď
Pavel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6342


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek --- 19. 6. 2004
př. Sedláček - včel. v ležanech.

Leženy jsem 3 roky zkoušel ovlivněn čl img Hájka a ještě jednoho včelaře ve Včelařství. Před jejich použitím v komerčním a větším včelařství dost varuji. Je pravdou, že při troše štěstí a zvládnuté technologii se medu dá získat téměř stejně jako u moder. nástavkových úlů. Pracnost je daleko větší a dřiny rovněž. Rovněž v žádném úle se tak včely rády nerojí jako v leženu. S trochou nadsázky lze říct, že včely v ležanech májí rojovou náladu celou sezonu. Musí se používat vysoké plásty nad 30 cm a výrazně lépe drátkovat. Na druhou stranu v ležanech se včelám téměř bezkonkurenčně dobře daří. Ležanů jsem se po 3 letech velmi rád zbavil. Nechal jsem si pouze dva, nebo neexistuje lepší úl pro inseminovanou nebo plemenou matku, pro odchov matek, pro výrobu mateří kašičky a pro pohodlné ovčelování nápojů. Takže ležan ano, ale jen pro chovatelské účely, jinak je to krám. Chceš li to podrobněji tak brnkni 604246110. Přeji hodně úspěchů. Ruda.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6341


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

pan Josef Jiří Menšík --- 18. 6. 2004
Re: prosba (2810) (2818) (2823) (2828) (2833) (2838) (3238) (6302) (6308)

pánové v době máku jedna žihadlo do žaludsu, to mě z huby vypocodovala celá
E55 to se nedalo poticu ani strávit dnes dokonce dvě i do vnitř do úst Tam
se mi vždycky utvoří malý aft.

Pepan

----- Original Message -----
From: "V.H?jek" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 17, 2004 10:38 AM
Subject: Re: prosba


> Je sice pravda, že si tělo časem zvykne, ale velikost otoku a bolestivpost
> záleží také na tom, kam žihadlo dostaneš. Pokud ho dostaneš do čela, nebo
> nad oko, zpravidla cca na 1-2 dni otečeš tak, že na oko nevidíš. Je tedy
> dobré používat kuklu nebo klobouk se síťkou. Žihadlo v oku mže znamenmat i
> ztrátu zraku. V případě kontníku také dochází k otokům a je to i dosti
> bolestivé. Lahůdkou pak je žihadlo ve špičce nosu, ušním laůčku, v
podpažní
> jamce a úž vůběc nemluvím o nejcitlivějších místech. Pak je lepčí ji včas
> zabít. Rovněž ve vlasech je to problém. /činné bývá včelu ve vlasech
sevřít
> do ruky a nepřimáčknout na hlavu. Lepší žihadlo v ruce než v hlavě.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6340


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

--- 18. 6. 2004
Antwort:


zalej mraveniska vriacou vodou a postav nohy stojanu do plechoviek z
vyjetym olejom.

Matej




sedlacek.milo
s/=/post.cz An: vcely/=/v.or.cz
Kopie:
18.06.2004 Thema:
15:06
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Dobry den,
muze mi nekdo poradit ucinnou obranu pred mravenci?Vykousavaji mi
zatepleni v ulu a maji tendence stavet si hnizdo na strupku.

Take bych uvital, pokud nekdo ma zkusenosti se vcelarenim v
lezanech??

Dekuji

Milos Sedlacek

--
SPLÁTKY BEZ NAVÝŠENÍ!
www.MALL.cz - nakupujte s úrokem 0%!
Mimořádná akce platí do 1. července.





Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6339


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

--- 18. 6. 2004

Dobry den,
muze mi nekdo poradit ucinnou obranu pred mravenci?Vykousavaji mi
zatepleni v ulu a maji tendence stavet si hnizdo na strupku.

Take bych uvital, pokud nekdo ma zkusenosti se vcelarenim v
lezanech??

Dekuji

Milos Sedlacek

--
SPLÁTKY BEZ NAVÝŠENÍ!
www.MALL.cz - nakupujte s úrokem 0%!
Mimořádná akce platí do 1. července.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6338


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonín Podhájecký --- 18. 6. 2004
Re: prosba (6332) (6334)

Do česen zbytečně nekouřím. Po nadzvednutí víka fouknu do nástavku vrchem a trochu pokouřím. Potom pokouřím z vrchu každý další nástavek po sejmutí nástavku. Ještě by šlo vyměnit matku až budou létavky z vajíček oplozených lepšími trubci. Tím, že je matka oplozena více trubcy, nejsou včely pořád stejné. Až otevře další komůrku :-), mohou být včely mírnější.
Tonda.

>Možná je to maličkost, ale zdá se mi, že pomáhá uklidnění, když se lehce foukne kouř preventivně do česna nebo do oček. Pak kolem víka než se otevřou a včely se chovají lépe. Jsou však taková, které kouř ještě více rozdráždí. Z 20 mám takové 1 a nevím jak jsem k němu přišel. Nevím ani jak u takových šílenců měnit matku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6337


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

--- 18. 6. 2004
RE: prosba

       rozdráždí. Z 20 mám takové 1 a nevím jak jsem k němu přišel. Nevím
ani        jak
       u takových šílenců měnit matku.

Měl jsem stejný problém, když jsem před 4 roky začal a zdědil tak neúprosná
Včelstva, že se dalo jen v brnění a když mi kapal pot do očí a rosily se
brýle tak byla matka k nenalezení. Takže na radu souseda - sklepat rámky do
rojáčku a vysypat nad mřížku do prázdného nástavku - a potvůrka tam za
chvilku běhala skoro sama - bylo zajímavé, jak rychle se včely uklidnily po
usazení matky z mírné linie.

mirek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6336


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kristl Pavel --- 18. 6. 2004
RE: prosba

Taky jsem zjistil, že někdy kouř včely umravní a někdy naopak je to vydráždí, div neprobodnou kuřák a všechno co je s ním spojené.
Pavel

> Jsou však taková, které kouř ještě více rozdráždí.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6335


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Emanuel Veselý --- 18. 6. 2004
Re: prosba (6332)

Možná je to maličkost, ale zdá se mi, že pomáhá uklidnění, když se lehce foukne kouř preventivně do česna nebo do oček. Pak kolem víka než se otevřou a včely se chovají lépe. Jsou však taková, které kouř ještě více rozdráždí. Z 20 mám takové 1 a nevím jak jsem k němu přišel. Nevím ani jak u takových šílenců měnit matku.
Eman

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6334


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kristl Pavel --- 18. 6. 2004
RE: prosba

Souhlasím, ale než ji vyměníš, tak jich ještě dost přilétne zadečkem napřed :-)
Pavel

> Pokud by včely útočily, byla by to známka, že mám měnit matku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6333


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kristl Pavel --- 18. 6. 2004
RE: prosba

Upozorňuji, že jsou okamžiky, kdy je potřeba do včel sáhnout bez ohledu na počasí a jejich náladu. Nebo když je to jedno včelstvo natolik nervózní, že je lepší se obrnit a zbytečně nesbírat včelí jed.
Jinak je běžné, že chodím ke včelám bez klobouku (a dá se říci bos), když je k tomu vhodná doba a potřebuju třeba jen zjistit, zda matka klade, jestli je něco v medníku, co stavební rámek,...
To pak stačí lehce zakouřit kuřákem, zvednout víko ev. odstavit nástavek, vytáhnou rámeček, pochválit včelky, pusu matičce :-) vrátit vše zpátky a jít k dalšímu úlu.

Pavel

> To je příprava do boje a ne na činnost ze záliby.
> Tonda.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6332


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonín Podhájecký --- 18. 6. 2004
Re: prosba (6327)

Dělal jsem si trochu legraci. Ochranné pomůcky taky používám. Jak jsem viděl na kazetě, používají je i profíci v Americe. Je to i z důvodu urychlení práce. Závoj ale zastrčím jen pod košili a ne se kuklit až moc. Pokud by včely útočily, byla by to známka, že mám měnit matku.
Tonda.

>Já taky do včel chodím tak, jak je na obrázku ve Včelařských novinách v
posledním článku a nějak žádný boj nepociťuji. Naopak, jsem rád, že mám
chráněna určitá místa, která jsou velice choulostivá.
Pro začátky se včelami je to ideální řešení. Rozhodně lepší, než
začátečníkovi říct, že si může jít do včel "jen tak". To pak už včelařit
nebude. Pokud si ale pak dodá sebedůvěru a svým způsobem i odvahu, začne
chovat mírná včelstva, pak prosím - ať chodí třeba v plavkách.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6331


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kristl Pavel --- 18. 6. 2004
RE: čínnost ZO

Ještě trošku k této diskuzi. Dělám v naší ZO jednatele už nějaký pátek a musím říct, že to u nás funguje tak, jak to tady zaznělo:

> Já od ZO nepotřebuju nic, než zajištění
> léků, kontrolu vzorku měli, výplatu dotací a případné
> potvrzení žádosti do svépomocného fondu. Když je něco navíc (přednáška,
> schůze..), tak jsem
> rád.

Tak jednou za dva roky uspořádáme výlet, ale posledně už jme ani nenaplnili autobus. Tak jsme nabídli volná místa včelařům ze sousední vesnice. (Taky byli rádi za něco navíc.)
Co se týče schůzí, bývají většinou jen dvě - jedna v listopadu kvůli rozdělení dotací, druhá výroční koncem února. Na tyto schůze si vždy připravím nějaký příspěvek, nějaké zajímavosti, co se dozvím tady v konferenci a pak výcuc z posledních včelařských překladů. A musím říct, že díky tomu se vždycky rozproudí nějaká zajímavá diskuze. A pro některé členy je to jediná možnost proti názoru:
> Když se budu chtít podělit o zkušenosti, tak vím s kým a ZO na to mít nemusím.

Asi i díky těm mým přednáškám (nadnesené slovo) jsem zaregistroval na poslední schůzi lidi, které jsem tam předtím ještě neviděl.

Ale jinak jsou členové rádi, že to papírování a vyřizování věcí kolem včel dělá někdo za ně, počínaje ohlášením stanovišť na městský úřad a konče vyřízením a oběháním žádostí kolem dotací.

Pavel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6330


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr Lokvenc --- 18. 6. 2004
Re: prosba (6327)

Ano. A také se časem naučí zacházet se včelami při práci tak, aby je
zbytečně nedráždil. (Což je podle mě to, co vede mnohé včelaře k mylnému
přesvědčení, že jsou na ně jejich "milušky" tak hodné proto, že ho poznají
:-) ).

----- Original Message -----
From: <Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 18, 2004 12:23 PM
Subject: RE: prosba


Já taky do včel chodím tak, jak je na obrázku ve Včelařských novinách v
posledním článku a nějak žádný boj nepociťuji. Naopak, jsem rád, že mám
chráněna určitá místa, která jsou velice choulostivá.
Pro začátky se včelami je to ideální řešení. Rozhodně lepší, než
začátečníkovi říct, že si může jít do včel "jen tak". To pak už včelařit
nebude. Pokud si ale pak dodá sebedůvěru a svým způsobem i odvahu, začne
chovat mírná včelstva, pak prosím - ať chodí třeba v plavkách.

Zdeněk Čejka
ICQ: 64648026

> To je příprava do boje a ne na činnost ze záliby.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6329


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Cervenka --- 18. 6. 2004
Re: prosba (6321)

Dne pá 18. června 2004 10:46 Havel/=/pds.pce.cd.cz napsal(a):
>        teplakach a mikine - to hlavne ty agresivnejsi primo milujou. Ted me

Dobry den,

to bylo mysleno tak, alespon dle me zkusenosti, ze vcely , i kdyz jsou
mirnejsi, nemaji rady tmave a hlavne "chlupate" obleceni. Takova rada, ktera
se da jiste i nastudovat, ale treba to puvodnimu autoru pomuze - nepsal co
mel na sobe.

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6328


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

--- 18. 6. 2004
RE: prosba

Já taky do včel chodím tak, jak je na obrázku ve Včelařských novinách v
posledním článku a nějak žádný boj nepociťuji. Naopak, jsem rád, že mám
chráněna určitá místa, která jsou velice choulostivá.
Pro začátky se včelami je to ideální řešení. Rozhodně lepší, než
začátečníkovi říct, že si může jít do včel "jen tak". To pak už včelařit
nebude. Pokud si ale pak dodá sebedůvěru a svým způsobem i odvahu, začne
chovat mírná včelstva, pak prosím - ať chodí třeba v plavkách.

Zdeněk Čejka
ICQ: 64648026

> To je příprava do boje a ne na činnost ze záliby.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6327


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonín Podhájecký --- 18. 6. 2004
Re: prosba (6325)

To je příprava do boje a ne na činnost ze záliby.
Tonda.

>Kotníky jsem ochránil velice jednoduše. Koupil jsem si modráky jen na včelaření, nohavice o 10cm delší než potřebuju. A když se obouvám, tak i s nohavicemi. Předtím jsem občas chodil k úlu v gumákách.
Krk chráním tím, že si navlíknu obyčejnou silonovou větrovku v pase s gumou, síťovinu z klobouku zastrkám pod límec, zatáhnu vepředu zip a ještě stáhnu šňůru od kapuce.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 6326


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78406 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 6326 do č. 6386)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu