Včelařská konference

"Firma však tvrdí, že normy limit pro takovou látku vůbec nestanovují. "

Se stejnou logikou by tam mohl být i jed cyankali apod. Když nejsou stanoveny limity obsahu nějaké látky, tak tam prostě nesmí být nic. Problém bude, až se detekční metody tak zjemní, zrychlí a zlevní, že se tam najde kde co: od léčiv, až po stopová množství těžkých kovů a jiného sajrajtu.
Eman

> nechapu, jakym zpusobem by mnou navrhovany zpusob
> vyvijeni aerosolu mohl ovlivnit vznik
> rezistence oproti jinym zpusobum ziskavani aerosolu.
> Jedna se snad stale o totez lecivo

Zkusim vysvětlit, jak vznik rezistence chápu já.
Jestliže je roztoč v dlouhodobém styku s účinnou látkou (Varidol, MP-10, atd), ve slabší koncentraci, která ho nezabije, tak si na ni zvykne. To může vzniknou při předávkování, kdy budou na plástech rezidua i při poddávkování. Typická chyba pro vznik rezistence je ponechání gabonu v úlu přes zimu. Včely si tam své "brouky" samy donesou a ti se pak "vyšlechtí". Ideální je efektivně zapůsobit, zabít všechny roztoče a pryč. To dělá optimálně aerosol. Říká se sice léčivo, ale je to vlastně zabíječ roztočů. Včely se tím neléčí. Pokud je včela roztočem poškozená, tak jí to nepomůže. Nebo mě to někdo vysvětlete, jestli to dobře nechápu.
Eman

> Zimní ošetření aerosolem je povinné. U nás si důvěrníci
> přístroj předávají,

Jak kde. Když ho mají a nařídí to veterinář, tak jo.

Chytím se na každou technicky zajímavou ptákovinu, ale s tím piezovyvíječem bych byl velmi velmi opatrný. Problém není jen ve velikosti mikrokapičky, ale také v hustotě kapiček, ve výkonu (rychlost zplynování). To vše by se muselo dobře otestovat. Zatím jsem žádný piezovyvíječ neviděl. Kolik to stojí a kolik vody to zplynuje za minutu?
Tady jde o zdraví i okolních včelstev a léčit se musí podle nařízení veteriny - pochybuji, že by tolerovala nějaké alternativní přístroje. Když aerosol, tak schválený typ, autorizovaně přezkoušený a přesně podle návodu. Jinak to nejde. Někdo si myslí, že včely jsou jen hmyz, tak si na nich vyzkoušíme co nás zrovna napadne. Ony to náhodou přežijí, a my to hned bereme jako důkaz naší geniality. Co se týká experimentů s rozměry úlů, různými systémy, tak prosím, ale léčení je tabu. Vú Vč. Dol je náš zákon. Věnujme inovační energii jinými směry.
Eman

> Zimní oąetření aerosolem je povinné.

®eby to bylo pravda? Mám pocit, ľe platí pouze část výroku: Zimní oąetření je povinné.
Pokud mám znalosti, erosol se má pouľít v případě, ľe uľ nelze kvůli teplotě fumigovat, protoľe léčivo se snáze dostane mezi včely v chumáči.

Zdraví Pavel

Zimní oąetření aerosolem je povinné. U nás si důvěrníci přístroj předávají,
mají na oąetření vľdy jen pár dnů a mají toho plné kecky.
Je dobře, ľe jste to napsal i tady, bude to sledovat více lidí a případně
popohánět.
Ve VUVČ Dol se podle jejich internetových stránek zabývá léčením pan Veselý,
jeho mail je vesely/=/beedol.cz , nebo
beedol/=/beedol.cz . Napiąte tam a do diskuze dejte vědět, jak odpověděli.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 8:39 PM
Subject: Re: mozny napad na levny aerosol


> Prominte, ale domnival jsem se, ze zimni osetreni vcelstev aerosolem je
> dobrovolne a mnohde se neprovadi skoro vubec (jak psal nekdo ve starsich
> prispevcich je takovou lokalitou pry Brno). Dost dobre take nechapu, jakym
> zpusobem by mnou navrhovany zpusob vyvijeni aerosolu mohl ovlivnit vznik
> rezistence oproti jinym zpusobum ziskavani aerosolu. Jedna se snad stale o
> totez lecivo a stejne nosne medium (pokud se nemylim, v pneumatickych
> vyvijecich je mozno pouzit jak aceton, tak i vodu), nebo ne? Chapu, ze
> rezistence vznika prezitim roztoce aplikaci leciva.
> Ale nyni dale konkretne k Vasim pripominkam. Co se technickych parametru
> piezoelektrickych vyrobniku mlhy tyce, nevim o nich vic nez par zakladnich
> informaci. Spotreba prouduje relativne nizka (do 50W), vykon od 0,5 do 2L
> spotrebovane vody za hodinu (nevim kolik litru aerosolu to je), prumerna
> velikost kapenek v aerosololu je kolem peti mikronu (nevite nekdo, jake
> jemnosti je schopny dosahnout pneumaticky vyvijec?). Aerosol v piezoel.
> mlhovaci vznika pusobenim vysokofrekvencnich vibraci (ultrazvuk) mezi
dvema
> kovovymi talirky. Vznikla mlha je je subjektivne "sucha", ma stejnou
teplotu
> jako voda pouzita k jeji vyrobe, t.j. pri pouziti tak do 1°C a ochlazeni
> pouzite vody na teplotu okoli by snad k podstatne kondenzaci na stenach
ulu
> dochazet nemelo.
> Rozvod vznikle mlhy by mel s prehledem zajistit i vykonnejsi 12V radialni
> ventilatorek s prikonem do 10W (je potreba jen nahnat mlhu dovnitr a ne
> provetrat cely ul).
> No a nyni mi tedy reknete, v cem je takto ziskany aerosol horsi oproti
> tlakovemu vyvijeci. Rozhodne neminim skodit vcelarstvi, ale myslim, ze ten
> napad stoji za zvazeni, proto jsem ho sem taky dal.
> Do VuV v Dolu mozna prilezitostne napisu, pokud to vice promyslim.
>
> Dekuji za ohlas a za reakce, at jsou jakekoliv.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Frantiąek Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, June 23, 2004 1:24 PM
> Subject: mozny napad na levny aerosol
>
>
> Tak jsem z této diskuze nejak rozpacity. Jiz stokrat ci vicekrat se tu
> reklo, ze vyzkumna cinnost ve vcelarstvi je podporovana, ale ... leceni
> vcelstev je tabu! Zde zadny domaci vyzkum! Je na skodu (nebezpeci
rezistence
> na leciva aj)! Pokud ma někdo rozumny napad at ho konzultuje s VU Dol.
Jiste
> budou za dobre napady na zlevneni lecby vdecni. Jinak k tomu nemem co
> dodat. Zdrave vcelky a plne medniky vsem.
>
> Frantiąek Rousek
>
>

Myslím, ľe je to dobrý nápad. Těľko se vąak otestuje doma ( bylo by to zase
experimentování ). Osobně bych mu vąak fandil. Jestli se nepletu podobný
princip je v těch přístrojích pro astmatiky - to mě taky kdysi inspirovalo
ale pustil jsem to z hlavy ( ty přístroje byly velmi drahé ) . Myslím, ľe
se tudy stejně jednou bude "ubírat cesta". Je to podobné jako kdyľ cena
bílých supersvítivých LED diod klesla na 100Kč. Koupil jsem si ji a udělal
jednoduchou lehkou přelarvovací lľičku v době kdy Včelařství publikovalo
zařízení asi tak 100krát větąí, teľąí a komplikovanějąí se světlovodivými
vlákny. ( Jen na okraj dnes jsou ty diody za pár kaček a jsou jeątě menąí a
svítivějąí )

Martin

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 8:39 PM
Subject: Re: mozny napad na levny aerosol


> Prominte, ale domnival jsem se, ze zimni osetreni vcelstev aerosolem je
> dobrovolne a mnohde se neprovadi skoro vubec (jak psal nekdo ve starsich
> prispevcich je takovou lokalitou pry Brno). Dost dobre take nechapu, jakym
> zpusobem by mnou navrhovany zpusob vyvijeni aerosolu mohl ovlivnit vznik
> rezistence oproti jinym zpusobum ziskavani aerosolu. Jedna se snad stale o
> totez lecivo a stejne nosne medium (pokud se nemylim, v pneumatickych
> vyvijecich je mozno pouzit jak aceton, tak i vodu), nebo ne? Chapu, ze
> rezistence vznika prezitim roztoce aplikaci leciva.
> Ale nyni dale konkretne k Vasim pripominkam. Co se technickych parametru
> piezoelektrickych vyrobniku mlhy tyce, nevim o nich vic nez par zakladnich
> informaci. Spotreba prouduje relativne nizka (do 50W), vykon od 0,5 do 2L
> spotrebovane vody za hodinu (nevim kolik litru aerosolu to je), prumerna
> velikost kapenek v aerosololu je kolem peti mikronu (nevite nekdo, jake
> jemnosti je schopny dosahnout pneumaticky vyvijec?). Aerosol v piezoel.
> mlhovaci vznika pusobenim vysokofrekvencnich vibraci (ultrazvuk) mezi
dvema
> kovovymi talirky. Vznikla mlha je je subjektivne "sucha", ma stejnou
teplotu
> jako voda pouzita k jeji vyrobe, t.j. pri pouziti tak do 1°C a ochlazeni
> pouzite vody na teplotu okoli by snad k podstatne kondenzaci na stenach
ulu
> dochazet nemelo.
> Rozvod vznikle mlhy by mel s prehledem zajistit i vykonnejsi 12V radialni
> ventilatorek s prikonem do 10W (je potreba jen nahnat mlhu dovnitr a ne
> provetrat cely ul).
> No a nyni mi tedy reknete, v cem je takto ziskany aerosol horsi oproti
> tlakovemu vyvijeci. Rozhodne neminim skodit vcelarstvi, ale myslim, ze ten
> napad stoji za zvazeni, proto jsem ho sem taky dal.
> Do VuV v Dolu mozna prilezitostne napisu, pokud to vice promyslim.
>
> Dekuji za ohlas a za reakce, at jsou jakekoliv.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Frantiąek Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, June 23, 2004 1:24 PM
> Subject: mozny napad na levny aerosol
>
>
> Tak jsem z této diskuze nejak rozpacity. Jiz stokrat ci vicekrat se tu
> reklo, ze vyzkumna cinnost ve vcelarstvi je podporovana, ale ... leceni
> vcelstev je tabu! Zde zadny domaci vyzkum! Je na skodu (nebezpeci
rezistence
> na leciva aj)! Pokud ma někdo rozumny napad at ho konzultuje s VU Dol.
Jiste
> budou za dobre napady na zlevneni lecby vdecni. Jinak k tomu nemem co
> dodat. Zdrave vcelky a plne medniky vsem.
>
> Frantiąek Rousek
>
>

Prominte, ale domnival jsem se, ze zimni osetreni vcelstev aerosolem je
dobrovolne a mnohde se neprovadi skoro vubec (jak psal nekdo ve starsich
prispevcich je takovou lokalitou pry Brno). Dost dobre take nechapu, jakym
zpusobem by mnou navrhovany zpusob vyvijeni aerosolu mohl ovlivnit vznik
rezistence oproti jinym zpusobum ziskavani aerosolu. Jedna se snad stale o
totez lecivo a stejne nosne medium (pokud se nemylim, v pneumatickych
vyvijecich je mozno pouzit jak aceton, tak i vodu), nebo ne? Chapu, ze
rezistence vznika prezitim roztoce aplikaci leciva.
Ale nyni dale konkretne k Vasim pripominkam. Co se technickych parametru
piezoelektrickych vyrobniku mlhy tyce, nevim o nich vic nez par zakladnich
informaci. Spotreba prouduje relativne nizka (do 50W), vykon od 0,5 do 2L
spotrebovane vody za hodinu (nevim kolik litru aerosolu to je), prumerna
velikost kapenek v aerosololu je kolem peti mikronu (nevite nekdo, jake
jemnosti je schopny dosahnout pneumaticky vyvijec?). Aerosol v piezoel.
mlhovaci vznika pusobenim vysokofrekvencnich vibraci (ultrazvuk) mezi dvema
kovovymi talirky. Vznikla mlha je je subjektivne "sucha", ma stejnou teplotu
jako voda pouzita k jeji vyrobe, t.j. pri pouziti tak do 1°C a ochlazeni
pouzite vody na teplotu okoli by snad k podstatne kondenzaci na stenach ulu
dochazet nemelo.
Rozvod vznikle mlhy by mel s prehledem zajistit i vykonnejsi 12V radialni
ventilatorek s prikonem do 10W (je potreba jen nahnat mlhu dovnitr a ne
provetrat cely ul).
No a nyni mi tedy reknete, v cem je takto ziskany aerosol horsi oproti
tlakovemu vyvijeci. Rozhodne neminim skodit vcelarstvi, ale myslim, ze ten
napad stoji za zvazeni, proto jsem ho sem taky dal.
Do VuV v Dolu mozna prilezitostne napisu, pokud to vice promyslim.

Dekuji za ohlas a za reakce, at jsou jakekoliv.

----- Original Message -----
From: "Frantiąek Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 1:24 PM
Subject: mozny napad na levny aerosol


Tak jsem z této diskuze nejak rozpacity. Jiz stokrat ci vicekrat se tu
reklo, ze vyzkumna cinnost ve vcelarstvi je podporovana, ale ... leceni
vcelstev je tabu! Zde zadny domaci vyzkum! Je na skodu (nebezpeci rezistence
na leciva aj)! Pokud ma někdo rozumny napad at ho konzultuje s VU Dol. Jiste
budou za dobre napady na zlevneni lecby vdecni. Jinak k tomu nemem co
dodat. Zdrave vcelky a plne medniky vsem.

Frantiąek Rousek

Tohle je docela zajímavý nápad.
Mně se větąina sklenic na med s etiketama vrací zpět. Asi díky těm etiketám. :-))
A mám problém co s tím, kdyľ do sklenice s etiketou ŘEPKOVÝ mám dát něco jiného. A na řepkový nemůľu najít nic jiného neľ s etiketou LIPOVÝ.
A protoľe jsem v první euforii vyplnil vąechny kolonky včetně roku plnění, tak se mi to zase nechce přepisovat. Prostě ten boj s přepisováním a přelepováním začínám vzdávat. Jenľe výsledek se mi nelíbí a tak to násilím tlačím dál.
Malé přelepky by mohly být řeąení.
Díky
       Libor Jarolím
       Stará Bělá

A tak na etikety kuriozně lepím obdélníčky ze samolepicích
ątítků, které jsem předtím potiskl.

Upozorňuji pouze na jeden neąvar těchto etiket:

pokud máte v úmyslu tisknout na tyto etikety
(např. svoji adresu apod.), ujistěte se nejdříve,
zda je potisk moľný.
Vloni jsem si etikety zakoupil a byly vyrobeny z tak
kvalitního hlazeného papíru, ľe na něm nedrľel potisk
inkoustovou tiskárnou. Na můj dotaz panu Lengálovi
mi bylo sděleno, ľe je moľný pouze popis lihovým
popisovačem (např. na CD), nebo potisk razítkem se speciální
razítkovací barvou (německý výrobce).

A tak na etikety kuriozně lepím obdélníčky ze samolepicích
ątítků, které jsem předtím potiskl.

M.Valenta

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Frantiąek Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
Komu: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: RE: Etikety na med
Datum: 23.6.2004 - 13:36:21

> Mohu jen doporucit. Minuly mesic jsem vyplnil
> elektonickou obj. na samolepici etikety "Cesky med" a
> daląí tyden jsem je mel doma. Sluzba na jednicku.
>
> Frantiąek Rousek
>
> Byl tady kontak na Metapis:
> www.iobchod.cz/vcely
>
> Pavel
>
>

HN: Obchodníci s medem vyostřují spory s úředníky
http://www.financninoviny.cz/index_view.php?id=74291

Mohu jen doporucit. Minuly mesic jsem vyplnil elektonickou obj. na samolepici etikety "Cesky med" a daląí tyden jsem je mel doma. Sluzba na jednicku.

Frantiąek Rousek

Byl tady kontak na Metapis:
www.iobchod.cz/vcely

Pavel

Přátelé, máte někdo přehled o včelařských prodejnách v Opavě a okolí?
Díky, Pavel

Byl tady kontak na Metapis:
www.iobchod.cz/vcely

Pavel

Tak jsem z této diskuze nejak rozpacity. Jiz stokrat ci vicekrat se tu reklo, ze vyzkumna cinnost ve vcelarstvi je podporovana, ale ... leceni vcelstev je tabu! Zde zadny domaci vyzkum! Je na skodu (nebezpeci rezistence na leciva aj)! Pokud ma někdo rozumny napad at ho konzultuje s VU Dol. Jiste budou za dobre napady na zlevneni lecby vdecni. Jinak k tomu nemem co dodat. Zdrave vcelky a plne medniky vsem.

Frantiąek Rousek


Nemělo by se ąmahem odsuzovat to, co je neznámé a nevyzkouąené.
Piezo vyvíječ neznám, nevím, jak jemný dokáľe vytvořit aerosol. Ale vím, ľe
současný vyvíječ má velice nízkou účinnost. Pro vytváření té troąky arosolu
je třeba těch několik desítek sekund v současném vyvíječi výkon minimálně
půl - jeden kilowat. Kdyby to ten piezovyvíječ dokázal při výkonu třeba 40
wattů, nemusel by se tahat na zádech 15 kilový kompresor, ale třeba jen
tříkilová 12 voltová baterie, nebo vytáhnout 12 V z auta. Co se týká toho
foukání do úlu, běľný lepąí ventilátor na 12 V s výkonem okolo tří wattů za
dvě stovky dosahuje tlaku k 5 mm vodního sloupce, coľ by mělo k natlačení
aerosolu do úlu stačit. Pokud ne, dá se zapojit více takových ventilátorů za
sebou.
Ale je taky moľné, ľe VUVČ nebo někdo jiný má někde ve stodole nakoupených
300 přístrojů a kompresorů a potřebuje je prodat, neľ se začne prodávat a
pouľívat něco jiného.

R. Poláąek

Zdravim, neporadite mi nejaky zdroj peknych obrazkov na pohariky od
medu?

dakujem
Marek

Já bych jen dodal, ľe v tom Včelařství je nepřesnost, co se týká povrchové
úpravy koąe práąkovými barvami. I práąková barva by správně měla mít atest
na styk s potravinami. Sice práąkové barvy mají oproti jiným barvám mnohem
lepąí mechanické i chemické vlastnosti, takľe se prakticky nedá očekávat, ľe
by jakákoliv práąková barva v neporuąeném nátěru uvolňovala nějaké ąkodlivé
látky do medu, ale troąku jiná situace je, kdyľ se tato barva začne
odlupovat a objeví se sama v medu. V lakovně by měli mít od pouľívaných
barev technické listy, kde by toto mělo být uvedeno a měli by je na poľádání
ukázat. Aby se plně vyuľila odolnost a kvalita práąkových barev, musí se
materiál před práąkováním pečlivě připravit. V praxi doma připadá v úvahu
pouze obrouąení vąech okují z nakupovaného materiálu, ze svařování a rzi aľ
na holý kov. Lepąí a rychlejąí je, kdyľ je v lakovně linka, která ty okuje
sundává mořením v kyselině. Součástí této linky bývají obvykle daląí lázně,
které dále připravují odmořený kovový povrch na lakování práąkem lépe, neľ
pouhé obrouąení.
Na nanáąení práąku doma zapomeňte, bez investice aspoň 100 tis Kč je to
prakticky nemoľné.
U nátěru Eprosinem je to odstranění rzi a okují potřebné taky.
Nátěr Eprosinem bude levnějąí, cca dvakrát i víckrát, zase práąek bude
vzhlednějąí, bude mít vyąąí ľivotnost a "profi" vzhled.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Kristl Pavel" <Kristl/=/oez.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 7:48 AM
Subject: RE: radialní medomet


Odkazuju na poslední Včelařství, je tam článek o úpravě medometu na
radiální.
Pavel
>
> POTŘEBOVAL BYCH PORADIT S RADIALNÍM MEDOMETEM JESTLI JE LEP©Í NE®
> TANGENCIALNÍ A NĚJAKY PLANEK NA VYROBU DĚKUJI
>

Nemělo by se ąmahem odsuzovat to, co je neznámé a nevyzkouąené.
Piezo vyvíječ neznám, nevím, jak jemný dokáľe vytvořit aerosol. Ale vím, ľe
současný vyvíječ má velice nízkou účinnost. Pro vytváření té troąky arosolu
je třeba těch několik desítek sekund v současném vyvíječi výkon minimálně
půl - jeden kilowat. Kdyby to ten piezovyvíječ dokázal při výkonu třeba 40
wattů, nemusel by se tahat na zádech 15 kilový kompresor, ale třeba jen
tříkilová 12 voltová baterie, nebo vytáhnout 12 V z auta. Co se týká toho
foukání do úlu, běľný lepąí ventilátor na 12 V s výkonem okolo tří wattů za
dvě stovky dosahuje tlaku k 5 mm vodního sloupce, coľ by mělo k natlačení
aerosolu do úlu stačit. Pokud ne, dá se zapojit více takových ventilátorů za
sebou.
Ale je taky moľné, ľe VUVČ nebo někdo jiný má někde ve stodole nakoupených
300 přístrojů a kompresorů a potřebuje je prodat, neľ se začne prodávat a
pouľívat něco jiného.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <jarolim/=/misel.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 8:57 AM
Subject: RE: mozny napad na levny aerosol


To asi nebude otázka do konference, ale na VÚVč Dol.

Osobně se domnívám, ľe zmlľovač nevyrobí aerosol ale jen hrubou mlhu. Hrubou
mám na mysli ve srovnání s částicemi vystuúujícími ze správně fungujícího
vyvíječe aerosolu.
Jak to budeą cpát do úlu srazí se v kapičkách na první překáľce a nepůjde
dál.
Daląí je, ľe kompresor s vyvíječem natlačí do úlu minimálně tolik vzduchu co
obsahuje prázdný úl. Zajistí tím rozvedení léčiva do vąech koutů a částí a i
mezi včely.
Obávám se, ľe zmlľovač by zajistil jen postřik "zvenku přístupných" částí.
Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá

To asi nebude otázka do konference, ale na VÚVč Dol.

Osobně se domnívám, ľe zmlľovač nevyrobí aerosol ale jen hrubou mlhu. Hrubou mám na mysli ve srovnání s částicemi vystuúujícími ze správně fungujícího vyvíječe aerosolu.
Jak to budeą cpát do úlu srazí se v kapičkách na první překáľce a nepůjde dál.
Daląí je, ľe kompresor s vyvíječem natlačí do úlu minimálně tolik vzduchu co obsahuje prázdný úl. Zajistí tím rozvedení léčiva do vąech koutů a částí a i mezi včely.
Obávám se, ľe zmlľovač by zajistil jen postřik "zvenku přístupných" částí.
Ahoj
       Libor Jarolím
       Stará Bělá

Odkazuju na poslední Včelařství, je tam článek o úpravě medometu na radiální.
Pavel
>
> POTŘEBOVAL BYCH PORADIT S RADIALNÍM MEDOMETEM JESTLI JE LEP©Í NE®
> TANGENCIALNÍ A NĚJAKY PLANEK NA VYROBU DĚKUJI
>

Trubčice se také vrátí na místo původního úlu, ale včely uľ dokáľí
"vyjednotit" vajíčka správně uloľená na dno buňky matkou a nepořádně na
stěny uloľená vajíčka od trubčic. Feromony přítomné matky zablokují
trubčicím postupně produkci vajíček a trubčice neschopné jiné činnosti v úlu
postupně uhynou. To je moje představa na základě mých pozorování - ale o nic
jiného ji neumím opřít. Tak pokud někdo víte něco podloľeného objektivními
argumenty doplňte moje představy. Díky.
Pepa Kala





Libor Jarolím napsal:

Pokud ano, postav je na místo včelstva s trubčicemi, a trubčicové včelstvo
někde dál vysypej a omeť do stínu na noviny nebo plachtu. Dílo, zásoby, plod
přidej kde se hodí.
Létavky poletí na původní místo a vžebrají se do nového včelstva, mladušky
to vezmou s nimi. A trubčice tam nedoletí.

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.698 / Virová báze: 455 - datum vydání: 2.6.2004

Děkuji za dotaz.
Poměrně obsáhlou odpověď by bylo moľno najít na
http://gw.dup.cz/vcelam/index.php
kde jsou v PDF formátu i Wordu obě mně známé broľurky p. Jindřicha Čejky.
Nicméně pokusím se o stručný nástin - úvodní informace.
Téměř před třemi roky jsem také do Včelařství poslal článek, kde stručně úl
a včelaření v něm popisuji. Vyjít by měl jako součást redakcí zamýąleného
seriálu o historických úlech.
Úl má horní a obě boční loučky ąiroké asi 38mm, takľe sestava rámků sama o
sobě vytváří úl, který stojí na základní desce - palandě. Mezi palandou a
spodní úzkou loučkou ( cca 15mm ąirokou ) je podmet asi 1cm vysoký. Úl je
výhradně určen pro včelín.
Zásahy jsou v souladu s větąinou uľ tehdy známých znalostí o soustavě
faktorů ( snůąka-včela-včelař-úl ) dnes jen řadou vtipných doplnění
modifikovaných pro nástavkové úly.
První podmínkou je chov méně plodných linií matek. To je dnes obtíľ, Čejkův
leľan nepochybně vyhovoval původní černé české včele. S pokorou ke včelaření
a úctou k pravdě nezastírám, ľe několik linií včel jsem zkouąel a zkouąím,
ale dlouhodobě stabilní výsledky se mi zatím nepodařilo udrľet se ľádnou.
Podstatou zásahů je umění odhadnout prostor pro plod na max. 6 aľ 8 plástech
( 42x35 ) tak, aby se včelstvo nevyrojilo, nebo aby délka úlu nepřesáhla
délku paľe.
Svislá mříľka má výkluz pro trubce pod celým plodiątěm. Tak je moľno plásty
s plodem při začátku a v průběhu snůąky přemis»ovat za mříľku a případně
nahrazovat krajní plásty plodiątě mezistěnami. Uľ zde je patrná vyąąí
náročnost na znalosti včelaře a častějąí potřeba zásahu včelaře ( proti
nástavkům). Zásah je sice hotov za několik desítek vteřin a nejtěľąí břemeno
je cca do 3kg, ale je ho nutné provést ve správný okamľik. To nepochybně
můľe přinést dobrý pocit účelné činnosti pro např. tělesně hendykepovaného
člověka, který se chce těąit se svými včelkami smysluplnou téměř denní
čiností ( při více včelstvech). Vymetání medu je také fyzicky nenáročné-
plásty medníku se oddělí rozpěrákem, posunou mírně dozadu. Ometené včely
pochodují do podmetu - nikde ľádný rozruch - ostatní sedí klidně na
plástech, protoľe kromě podmetu jsou v rámkách uzavřeny. Nezavíčkované
medné plásty se přisunou k mříľce, ze zavíčkovaných se vytočí kvalitní zralý
med.
Krmení je vyřeąeno jakousi vaničkou pod spodním loučkou jednoho z rámků.
Vlastním teplem včely ohřejí jen to nepatrné mnoľství krmiva, které je ve
vaničce - to kvalitně zpracují a uloľí jako zásoby. Do vaničky přitéká nové
krmivo jen jako náhrada za odebrané. Ze sklenice, která stojí na horních
loučkách úlu ( je tak snadný přehled o odběru krmiva). Přítok krmiva ze
sklenice je ąikmo seříznutou trubičkou otvorem v horní loučce.
Před Vánocemi se doporučuje včelstvo zateplit slaměnými rohoľemi.
V současné podobě mají moje úly pod zasí»ovaným dnem zásuvku pro odběr měli
bez styku se včelami, mají provozně ověřovaný konstrukční díl pro chov
matek, věnuji se splnění aktuálních poľadavků veterinárních. Ta práce mne
baví a budoucnost ukáľe, zda to bude někomu k uľitku. A kdybych doąel jen k
výsledku, ľe je to nanic tak to bude dobrá zpráva o tom, ľe tato cesta nikam
nevede.

Jen na okraj: Nejkrásnějąí relaxací pro mne je lehnout si v létě na spodní
palandu, na horní palandě zní a voní činnost včel, svět je krásný, bezpečný,
voňavý, plný pohody, tuľeb a činorodosti. ( Pod L. či O. si nelehnu - ty mám
opravdu jen na produkci medu a letos se zatím kupodivu daří).

Hezký večer přeje
pepa.kala/=/volny.cz



----- Original Message -----
From: <sedlacek.milos/=/post.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 22, 2004 3:08 PM
Subject: Re: př. Sedláček - včel. v leanech.


...rad bych se zeptal jak konkretne vcelarite v lezanech.
Podnecujete vcely vhodnym prohazovanim ramku, tak aby obsahly
cely prostor ulu? Pouzivate materi mrizku? Jak velke by zde asi
melo byt plodiste?

dik

Milos



---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.698 / Virová báze: 455 - datum vydání: 2.6.2004

Zdravim,

procitam ted archiv konference a konkretne nejake diskuse o aerosolovych
vyvijecich a zdrojich stlaceneho vzduchu pro ne potrebnych. Mam takovy napad
k vasem posouzeni... Nedal by se aerosol vytvaret piezoelektrickym
"mlhovacem"? Rozvadet ho by pak urcite nebyl problem i pro ventilatorek na
12V a stacil by pak nejaky mensi akumulator (36Ah by bylo asi az az) v
batohu. Jako nosne medium by vsak pripadala v uvahu jen destilovana voda.
Takze co myslite, fungovalo by to?

S pozdravem Jan Zdenek

Jarolím Libor napsal(a):
> Taky s rámkovou délkou 42 ??
> :-)) Na lůľko mi to připadá málo. :-))
>        Libor Jarolím
>        Stará Bělá
>
>
>>(V literatuře ovąem asi dosud nebyla
>>uvedena velká výhoda leľanů - po práci si na ně unavený včelař můľe
>>lehnout. (Uvaľuji, ľe na ně přejdu.)

Znam vcelare, ktery si leha POD ne, a moc si to chvali.

Zdravi PP.


>>Vąe dobré,
>>VP

Taky s rámkovou délkou 42 ??
:-)) Na lůľko mi to připadá málo. :-))
       Libor Jarolím
       Stará Bělá

> (V literatuře ovąem asi dosud nebyla
> uvedena velká výhoda leľanů - po práci si na ně unavený včelař můľe
> lehnout. (Uvaľuji, ľe na ně přejdu.)
> Vąe dobré,
> VP

Konstruovat Optimal podle existujícího plánku má i tu výhodu, že je možné v případě potřeby nástavky prodat. To již zažilo vícero přátel - ať nakupovali, či prodávali. Ivestice do různých úlových modifikací jsou jinak ztraceny. Optimal může existovat v řadě výškových modifikací. Výhodou je, že do dvou nízkých nástavků se vejdou i rámky 420x350. (Nikoli 420x360!) V současné době existují dva modely nízkonástavkových úlů - Optimal a snížený Langsthrot. Těm, kdo si stavějí nové úly bych doporučoval přidržet se jednoho z obou typů. Samozřejmě, kdo plný nástavek neunese, musí si vymyslet něcojiného. Je ale dobré i hodně číst, než začneme něco zkoušet, protože skoro všechno zde již bylo. (V literatuře ovšem asi dosud nebyla uvedena velká výhoda ležanů - po práci si na ně unavený včelař může lehnout. (Uvažuji, že na ně přejdu.)
Vše dobré,
VP

Prosím všechny, kdo mají v záznamech kontakty na moje pracoviště - Přírodovědeckou fakultu MU, aby si opravili telefonní číslo: 549496703.
Díky,
VP

Lituji, ale omylem jsem stejný přípsěvek odeslal dvakrát.
VP

Přátelé,
nemohu z časových důvodů sledovat diskusi, ale zaznamenal jsem něco o 9 rámkovém Optimalu. Prosím, Optimal byl zkonstruován podle určitých pravidel na milimetrové rozměry a má 11 rámků. 9 rámkový úl již není Optimal, ani ten název pro něj nepoužívejte, abyste nemátli veřejnost. Rámkovou míru 42 x 17 první v dřívějším Československu použil pan Valent z Bratislavy - měl úl tzv. Éčko na 10 rámků. Čtvercový půdorys Optimalu má výhody pro výrobu - řežou se všechna prkna stejně dlouhá (při čepovaných spojich), může se snadno umísťovat do speciálních čtvercových palet na 4 úly a v praxi jsem již několikrát ocenil možnost, že se na sebe dají stavět čtvecové nástavky různých rámkových měr s rozdílně silnými stěnami (Např. Břinkovy uteplené úly na 11 rámků 39 x 24 se snadno postaví na Optimal, využil jsem optimalových nástavků k dodání včelstvům na Kučerových úlech, kde jsem již originální nástavky neměl atp. Také výhoda, že plný nástavek nemusíte v rukách převracet, aby sedl na jiný nástavek ve skladišti, při vytáčení atp není k zahození.... 9 rámkový optimal bude pro silné včelstvo malý a naroste příliš do výsky. Máme zkušenost, že včelstva se nerojí v prostoru kolem 5 - 6 Optimalových nízkých nástavků. Při 9 rámcích by to vyžadovalo o nástavek(Y) více (cena) silná včelstva by rostla příliš do výšky. Navíc by včelstvo plodovalo jen na 7 plástech v příliš zůženém prostoru. Samozřejmě by to šlo také, ale Optimal to již není. Dvoumatečná metoda by se v tak vysokém úle nedala provádět vůbec.
Vše dobré,
Vladimír Ptáček

Přátelé,
nemohu z časových důvodů sledovat diskusi, ale zaznamenal jsem něco o 9 rámkovém Optimalu. Prosím, Optimal byl zkonstruován podle určitých pravidel na milimetrové rozměry a má 11 rámků. 9 rámkový úl již není Optimal, ani ten název pro něj nepoužívejte, abyste nemátli veřejnost. Rámkovou míru 42 x 17 první v dřívějším Československu použil pan Valent z Bratislavy - měl úl tzv. Éčko na 10 rámků. Čtvercový půdorys Optimalu má výhody pro výrobu - řežou se všechna prkna stejně dlouhá (při čepovaných spojich), může se snadno umísťovat do speciálních čtvercových palet na 4 úly a v praxi jsem již několikrát ocenil možnost, že se na sebe dají stavět čtvecové nástavky různých rámkových měr s rozdílně silnými stěnami (Např. Břinkovy uteplené úly na 11 rámků 39 x 24 se snadno postaví na Optimal, využil jsem optimalových nástavků k dodání včelstvům na Kučerových úlech, kde jsem již originální nástavky neměl atp. Také výhoda, že plný nástavek nemusíte v rukách převracet, aby sedl na jiný nástavek ve skladišti, při vytáčení atp není k zahození.... 9 rámkový optimal bude pro silné včelstvo malý a naroste příliš do výsky. Máme zkušenost, že včelstva se nerojí v prostoru kolem 5 - 6 Optimalových nízkých nástavků. Při 9 rámcích by to vyžadovalo o nástavek(Y) více (cena) silná včelstva by rostla příliš do výšky. Navíc by včelstvo plodovalo jen na 7 plástech v příliš zůženém prostoru. Samozřejmě by to šlo také, ale Optimal to již není. Dvoumatečná metoda by se v tak vysokém úle nedala provádět vůbec.
Vše dobré,
Vladimír Ptáček

...rad bych se zeptal jak konkretne vcelarite v lezanech.
Podnecujete vcely vhodnym prohazovanim ramku, tak aby obsahly
cely prostor ulu? Pouzivate materi mrizku? Jak velke by zde asi
melo byt plodiste?

dik

Milos

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
Komu: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: př. Sedláček - včel. v leanech.
Datum: 20.6.2004 - 23:43:36

> Co píąe Ruda podepisuji a dovolím si
> doplnit.
> Souběľně včelařím v leľanech ( konkrétně
> Čejkův úl ) a nástavkách 11 rámků
> 39x 24 ( a letos prvně v Optimálech ). V
> snůąkově opravdu mizerných letech
> je v leľanu med i na vytočení, v nástavkách
> skoro nic ( bylo nutno i
> přikrmovat ). Ale taková situace nastala za
> dobu mého včelaření asi 2x.
> Jinak vľdy ve výnosu vítězily nástakové. To
> podtrhuji!!. Vyuľít dobře např.
> mohutnou snůąku z řepky ( u mne ) jde bez
> zvýąení pracnosti pro včelaře jen
> v nástavkách, kde je výnos asi 2x aľ 3x
> vyąąí proti leľanům na stejném
> stanoviąti a s matkami stejné linie.
>
> V zimě a v předjaří nejsou v ľádném úlu
> lepąí včely neľ v leľanu. Postupem
> času se výhoda leľanu pro včely postupně
> vytrácí. Aby se nevytratila by
> vyľadovalo spoustu sice jednoduchých, ale
> častých, nezbytných a odborně
> předvídavých zásahů včelaře. Jinak jsou
> včely v rojové ( nebo chovné !!! )
> náladě stále. Výnos cca kolem 30 kg medu je
> vąak zhruba max., co se mi kdy v
> Čejkově úlu podařilo dosáhnout.
>
> Posuzovat pracnost je věc dosti oąidná -
> velmi záleľí na typu leľanu. Např u
> Čejkova leľanu si troufám říci, ľe pracnost
> není nijak výrazně vyąąí proti
> nástavkům. Tomuto úlu se dlouhodobě věnuji
> - hlavně proto, ľe se mi zdá
> včelaření v tomto úlu pohodlné a vhodné
> např. pro včelaře vozíčkáře, nebo s
> jednou rukou a pod. Věřím totiľ, ľe mé
> zkuąenosti mohou doplnit a
> aktualizovat původní informace z téměř 100
> let starých pokusů p. Jindřicha
> Čejky - to by mohlo pomoci lidem např. po
> úrazu, aby nemuseli přestat
> včelařit. ( viz:
> http://gw.dup.cz/vcelam/index.php ).
>
> Např. se domnívám, ľe:
> 1. V leľanu dosáhnou optima ( vąech
> postačujících podmínek pro ľivot včelího
> společenství ) včely samy, ve stojanu jim
> včelař vytváří podmínky tak, aby
> na dosaľení optima dosáhly maximálním
> vyuľitím vąech vloh ). Obě optima
> jsou vąak v absolutním vyčíslení
> měřitelných hodnot jiná.
> 2. Asi budou existovat i linie včel, které
> mají geneticky zakódováno lepąí
> přizpůsobení leľanu. Ale v naąich
> podmínkách se uľ mnoho desítek let pro
> rozchov vybírají matky, které se osvědčily
> ve stojanech ( med do hlav, ne za
> záda ). Proto si myslím, ľe např. dobrá
> maďarská zkuąenost s leľany nemusí
> být jen lepąím zvládnutím obsluhy a pod.
> 3. Mnohými pokusy jsem znovu ověřil, ľe
> rámková míra menąí neľ cca 40x 35 cm
> je pro leľan nevhodná. Zkouąel jsem mnohé
> typy leľanů, ale ľádný se ve
> výnosu v dlouhodobém sledování nemohl
> srovnat se stojany ( z nich naprosto
> jednoznačně vítězily úly nástavkové ). Na
> vąech mých třech klimaticky i
> snůąkově odliąných stanoviąích.
> Bylo by to na opravdu dlouhé vyprávění.
> Hezký večer.
> pepa.kala/=/volny.cz
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Stonjek <e-mail/=/nezadan.volny.cz>
> To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, June 19, 2004 10:17 AM
> Subject: př. Sedláček - včel. v leanech.
>
>
> > Leľeny jsem 3 roky zkouąel ovlivněn čl
> > img Hájka a jeątě jednoho včelaře
> ve
> > Včelařství. Před jejich pouľitím v
> > komerčním a větąím včelařství dost
> > varuji. Je pravdou, ľe při troąe ątěstí a
> > zvládnuté technologii se medu dá
> > získat téměř stejně jako u moder.
> > nástavkových úlů. Pracnost je daleko
> > větąí a dřiny rovněľ. Rovněľ v ľádném úle
> > se tak včely rády nerojí jako v
> > leľenu. S trochou nadsázky lze říct, ľe
> > včely v leľanech májí rojovou
> > náladu celou sezonu. Musí se pouľívat
> > vysoké plásty nad 30 cm a výrazně
> > lépe drátkovat. Na druhou stranu v
> > leľanech se včelám téměř bezkonkurenčně
> > dobře daří. Leľanů jsem se po 3 letech
> > velmi rád zbavil. Nechal jsem si
> > pouze dva, nebo» neexistuje lepąí úl pro
> > inseminovanou nebo plemenou
> matku,
> > pro odchov matek, pro výrobu mateří
> > kaąičky a pro pohodlné ovčelování
> > nápojů. Takľe leľan ano, ale jen pro
> > chovatelské účely, jinak je to krám.
> > Chceą li to podrobněji tak brnkni
> > 604246110. Přeji hodně úspěchů. Ruda.
> >
>
>
> ---
> Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG
> (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.698 / Virová báze: 455 - datum
> vydání: 2.6.2004
>
>

--
SPLÁTKY BEZ NAVÝ©ENÍ!
www.MALL.cz - nakupujte s úrokem 0%!
Mimořádná akce platí do 1. července.

POTŘEBOVAL BYCH PORADIT S RADIALNÍM MEDOMETEM JESTLI JE LEPŠÍ NEŽ TANGENCIALNÍ A NĚJAKY PLANEK NA VYROBU DĚKUJI

Kruhový tvar chumáče přece zaujmout můžou. Navíc mají možnost po dosažení vršku ještě posun dozadu po rámku jako rezervu. To ukazují jako výhodu ve všech včelařských příručkách. To byl jeden z důvodů proč jsem volil Langstroth.
Tonda.

> včely se v zimním chumáči musí přizpůsobit prostoru a pravděpodobně nezaujmou optimální v řezu kruhový tvar chomáče

Uľ jsem se tím dlouho nezabýval, tak teď budu tápat.
Tak například:
- nemůľeą si vzhledem k obdélníkovému dnu zvolit zda teplou nebo studenou stavbu
- nemůľeą otočit mříľku napříč nebo podéllouček, ale na druhou stranu si nemusíą pamatovat jak má být správně oloľená
- včely se v zimním chumáči musí přizpůsobit prostoru a pravděpodobně nezaujmou optimální v řezu kruhový tvar chomáče (nejlépe si přečíst články přítele Ptáčka)
- není to Optimal

:-)) A protoľe máą taky čtverec, tak nepozorujeą, ľe bys potřeboval obdélník. :-))
A nebo JO ??
Ahoj
       Libor Jarolím
       Stará Bělá

> > A díky tomu si s tím nemůľeľ dělat co bys chtěl.

> a co bych si s tím měl chtít dělat, aby mi to tolik vadilo?
> čtvercové nástavky mám taky a nevím jak jejich "výhod" prakticky vyuľít.

> A díky tomu si s tím nemůžež dělat co bys chtěl.

a co bych si s tím měl chtít dělat, aby mi to tolik vadilo?
čtvercové nástavky mám taky a nevím jak jejich "výhod" prakticky využít.

Díky rozměrům rámků nejsou čtvercové. A díky tomu si s tím nemůľeľ dělat co bys chtěl.
       Libor Jarolím
       Stará Bělá

> Je kromě větąí výąky jeątě nějaká daląí nevýhoda 9 rámkových
> nízkých násavků?

Je kromě větąí výąky jeątě nějaká daląí nevýhoda 9 rámkových nízkých
násavků?

----- Original Message -----
From: <M.Osusky/=/fritz-gmbh.de>

.. Optimal, ktory som si zmensil na 9 ramikov. S nastavkami sa dobre
pracuje, niesu tazke ani ked su plne medu, ale ak pride vydatna agatova
znaska ako v tento rok, tak mam z ulov 8 aj 9 nastavkove mrakodrapy. Ak by
som sa drzal Optimalu / mam ich asi desat / stacilo by mi 6 - 7 nastavkov.
Matej

Nemejte strach, zalezi na mnozstvi jedu, hloubce vpichu atd, Kazdopadne na noze je celkem řídké vazivo a otok velikosti 3 dlani je normalni. Alergie nebezpecna se projevi problemy s dýcháním, vyrazku i mimo okoli vpichu atd. S pozdravem Dr. Hubac

================= Původní zpráva =================
Od (From): "Roman" <zeleziarstvo.LC/=/stonline.sk>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Re: prosba
Datum (Date): 17. 6. 2004 0:47
==================================================

> Dnes ma ustipli 3 vcely. Nad prave uho tam nic nemam , na pravu nohu nad
> clenkom pod lytkom tam tiez nic nemam ale na lavej nohe na clenku presne
> vedla clenkovej kosti do vaziva a noha mi tak napuchla. Som zacinajuci
> vcelar. Chcem sa spytat mam sa obavat vcelieho jedu.Je to alergicka
> reakcia?

____________________________________________________________
Obchodní dům.cz - ąiroký sortiment domácích spotřebičů a elektroniky, výrazné slevy. Navątivte
http://ad.seznam.cz/clickthru?spotId=73742

V Plusu se objevil v prodeji adaptér pro napájení 12 V ledniček, kompresorků
apod z 220 V. Podle ątítku dává aľ 5 ampér. Stojí 399 Kč. Mohl by se hodit k
menąím motorkům na pohon medometu.

R. Poláąek

V případě většího pobodání používám Fenistil, pro dospělé je v tabletách, pro děti v kapkách.Pozor na vedlejší účinky,dospělí jsou unavení-ospalí-takže neřídit auto,děti pak jsou hyperaktivní.S těmi dospělými to tak opravdu je,děti nemám naštěstí ověřené.Tento lék je pravděpodobně na předpis, takže řešit s lékařem.Jako každý lék se nemá s ničím kombinovat,pozor na alkohol.Jak je to s tlumením alergické reakce to ale nevím-fakt je nutné to konzultovat s doktorem-pokud možno MUDrem :-).

A jak jsi na to přiąel ?
Máą tam hrboplod ?
A nebo jsi objevil trubcokladnou matku? Ta ale není trubčice. To je normální výměna matky.

1) Podívej se do archívu. Uľ jsme to tu párkrát řeąili.

2) Máą nějaké jiné včelstvo nebo oddělek s náhradní matkou ?
Pokud ano, postav je na místo včelstva s trubčicemi, a trubčicové včelstvo někde dál vysypej a ome» do stínu na noviny nebo plachtu. Dílo, zásoby, plod přidej kde se hodí.
Létavky poletí na původní místo a vľebrají se do nového včelstva, mladuąky to vezmou s nimi. A trubčice tam nedoletí.
Ahoj
       Libor

> zjistil jsem ľe mám ve včelstvu trubčici. Co mám udělat aby
> přijaly novou matku?

Predám včelársky kočovný voz s manipulačnou miestnosťou.
Dlžka 10 metrov.Miesto na 24 včelstiev + manipulačná miestnosť/vo vnútry/.
Cena 24tis.
tel.036/7732743

Podle mých okoukaných zkuąeností se silná snůąka projevuje hlavně:
- včely vyletují z úlu jedním směrem, vylezou z česna a hned letí, ľádné zdrľování
- při doletu ztěľka dosedají na leták před česnem, nebo se u očka mačkají
- při pohledu do medníku se člověk nestačí divit, jak rychle plní a případně dostavují plásty

Zdraví Pavel


> ... jak se pozna vydatna nebo mala snuska

Dne po 21. června 2004 11:08 ---- napsal(a):
> Dobry den,

Dobry den,

>
> jsem zacinajici vcelar a rad bych se zeptal, jak se pozna vydatna nebo mala
> snuska

gratuluji k vcelareni, ale skoro jste si odpovedel sam, vydatna se pozna tak,
ze vcely letaji z a k ulu vydatne, mala tak, ze letaji malo. Mimo letove
aktivity se to da poznat jeste prirustkem na vaze, nebo v pripade rozebrani
vcelstva sladinou v ramcich.

>
> dekuji

neni zac

Honza

Predám včelársky kočovný voz na 24úlov.
Cena 25tis.
TEL.036/7723743

Dobry den,

jsem zacinajici vcelar a rad bych se zeptal, jak se pozna vydatna nebo mala snuska

dekuji

Já se chystám vytáčet med teď o víkendu.Tak uvidím, jaký bude.....Tomáš

Dobrý den. Jen pro upřesnění - nevymizel roztoč (to je i varroa destructor),
ale "roztočík" (napadal hlavně vzduąnice včel). Jinak je BEF ideální pro
rychlé (a tedy i snad nejméně bolestné) utracení například rojů určených k
likvidaci.
S pozdravem
Petr Lokvenc
lokvenc.petr/=/volny.cz

----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <a.podhajecky/=/.seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 21, 2004 9:07 AM
Subject: Re: BEF


> Dnes k ničemu. Pouľíval se na roztoče, ale protoľe se dnes pouľívá VARIDOL
> na varroázu, roztoč vymizel. (ze ąkolení v Nasavrkách).

Dnes k ničemu. Používal se na roztoče, ale protože se dnes používá VARIDOL na varroázu, roztoč vymizel. (ze školení v Nasavrkách).
Med jsem také vytočil. Měřil jsem ho a má necelých 7. Medovice je od 8. Smíšený med od letošního roku není, tak ho prodávám jako květový.(Označení na etiketě).
Tonda.

>Dostal jsem několik lahví BEF. Nemáte někdo aktuální informace k čemu by to bylo dnes dobré? Vím, že se to už dnes nesežene.
Eman

P.S.
1/3 včelstev měla plné medníky tmavého medovicového medu. U mě velmi vzácný úkaz. Byl nejvyšší čas to před lípou vytočit. Asi to souvisí s tím, že letos mi na jabloních řádí mšice víc než jindy a ani Pirimor na ně nezabírá.

Podobne reakcie som tiez asi dvakrat zazil pred 6 rokmi, ked som sa chystal
premiestnit 2 vcelstva od mojho svokra (tchana), aby som zacal vcelarit aj
samostatne. Trochu ma taka reakcia (dokonca mi zacalo stahovat hrdlo a bal
som sa dosledkov) vystrasila. Ale nastastie sa to po tom druhom raze uz
nezopakovalo, aj ked som este prilezitostne dostal vacsie davky zihadiel.
Zacinal som radsej v kukle a rukaviciach a postupne som sa s vcelami naucil
zit. Rukavice som po v priebehu druhej sezony odlozil a mam ich v ule len
pre istotu, keby som ich z roznych dovodov potreboval. Bez kukly do vcel ale
radsej nikdy nejdem (uz len s ohladom na spomienku na to "svedeni" v tele).

Nech sa dari,
Juraj


-----Original Message-----
From: Pavel Andrys [mailto:e-mail/=/nezadan.utc.sk]
Sent: Saturday, June 19, 2004 12:10 PM
To: Veelaoský mailing list
Subject: Re: prosba

Mohu se zeptat, jak vypadá alergická reakce?
Včelařím uľ 3 roky a vľdy kdyľ mě píchla včela, tak jsem docela hodně
natekl a tak za 3 dny se to ztratilo.
Ale teď se mě uľ 2x stalo, ľe do půl hodiny po pichnutí celý zrudnu a svědí
mě celé tělo, jako by se mi včelí jed rozléval do celého těla. Jak rychle
to přiąlo, tak rychle to sice odejde a otok uľ je potom minimální a na
druhý den se ztrací. Je to docela nepříjemné a chtěl bych se zeptat jestli
se někdo z vás setkal s něčím podobným.

Děkuji za odpověď
Pavel

Taky jsem vcera medoval, abych mel "cisto" pred lipou. Vyjma prvniho jarniho medu (ovocne stromy) je vse cerne jako bota. Letosni rok je msicim naklonem.

Kuba

>
> P.S.
> 1/3 včelstev měla plné medníky tmavého medovicového medu. U mě velmi vzácný
> úkaz. Byl nejvyąąí čas to před lípou vytočit. Asi to souvisí s tím, ľe
> letos mi na jabloních řádí mąice víc neľ jindy a ani Pirimor na ně
> nezabírá.

____________________________________________________________
Obchodní dům.cz - ąiroký sortiment domácích spotřebičů a elektroniky, výrazné slevy. Navątivte
http://ad.seznam.cz/clickthru?spotId=73742

Dostal jsem několik lahví BEF. Nemáte někdo aktuální informace k čemu by to bylo dnes dobré? Vím, že se to už dnes nesežene.
Eman

P.S.
1/3 včelstev měla plné medníky tmavého medovicového medu. U mě velmi vzácný úkaz. Byl nejvyšší čas to před lípou vytočit. Asi to souvisí s tím, že letos mi na jabloních řádí mšice víc než jindy a ani Pirimor na ně nezabírá.

Dobry den,

pred casem jsem se tu ptal na zkusenosti s pojistenim (mimo svepomocny fond, o
tom snad vedi vsichni) , nikdo mi nic neodpovedel, tak snad se mnou ziskane
informace budou nekomu hodit. Pojisteni vcel jakozto hosp. zvirete pro
zcizeni, neuspech s medobranim a proti uhynuti poskytovala pouze Ceska
pojistovna (tehdy ani jine snad nebyli) a skoncila s tim s rozsirenim
varoazy. Momentalne , alespon co jsem zjistil na infolinkach ruznych
pojistoven (no, CP a Kooperativa) nikdo vcely nepojistuje. Jedine co se da
pojistit je v ramci dle mne skvele pojistky odpovednosti domacnosti za skodu
za skvelych 320 Kc/rok - odpovednost za skody . Plati pouze pro zajmove
vcelare -ne pro rolniky. Jednou ve vcelarstvi byl clanek o majitely vcelina,
dke pozemky kolem nej novy majitel chtel vyuzit jako pastvu pro kone (dle
literatury jsou kone na vcely bodnuti haklivejsi nez lide), a vyhrozoval tomu
vcelari, ze v pripade uhynu koni , bude pozadovat odskodneni. V ramci
odpovedi mu radily vse mozne, ale toto ne.


Honza

Můj synek před čtyřmi lety dostal ľihadlo a do půl hodiny byl celý rozsvěděný a tělo měl osypané vyráľkou. (®ihadlo občas dostal i předtím, ale bez následků.)
Tak jsme zaąli za alergologem, ten mu předepsal na zimní období navykací vakcíny na včelí jed. Bere se to v kapkách, je předepsaný termínovník (kape se ráno před snídaní jednou za dva aľ tři dny) a postupně se zvyąuje počet kapek. Na konci léčby prý odpovídá dávka kapek ľihadlu. Léčba se po dvou letech opakuje a dá se říct, ľe to zabírá - letos po ľihadlu uľ jen otekl. JInak má mít u sebe pohotovostní kapky (zyrtec) a práąky (prednison), kdyby měl po ľihadle nějaké problémy.
Takľe doporučuju konzultaci na alergologii. Nevybavuju si momentálně, jak se jmenují ty kapky, ale to oni budou vědět. Pokud bys to potřeboval, mohl bych to zjistit.
Zdraví Pavel

> Ale teď se mě uľ 2x stalo, ľe do půl hodiny po pichnutí celý
> zrudnu a svědí mě celé tělo

> Ale teď se mě už 2x stalo, že do půl hodiny po pichnutí celý
> zrudnu a svědí
> mě celé tělo, jako by se mi včelí jed rozléval do celého

Je to další fáze reakce na vč. jed. Taky jsem tím prošel.
Teď už mě to jen krátce nepříjemně zabolí a někdy se udělá malý stroupek. Kdybys to přivykání chtěl urychlit, dám ti na to vhodné včely :-) - medují dobře, ale nechtějí se podělit.
Eman

Dobrý den,
zjistil jsem že mám ve včelstvu trubčici. Co mám udělat aby přijaly novou matku?

> V zimě a v předjaří nejsou v ľádném úlu lepąí včely neľ v leľanu. Postupem
> času se výhoda leľanu pro včely postupně vytrácí.

Nemám leľany, ale na tohle jsem narazil v literatuře mnohokrát. Mám dojem,
ľe právě o vyuľití výhod obojích úlů (leľanu i stojanu) se snaľí př. Reháček
se svým 13-plástovým Dadantem - od prvního proletu do nasazení prvního
medníku funguje jako leľan, dál jako NN stojan ..

Honza

Leľany neznám, ale řekl bych, ľe při slabé snůące zůstane med v rámcích nad
plodem a nepůjde vytočit. Snad jedině, kdyby se matka omezila nějakou
svislou mateří mříľkou.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 20, 2004 11:35 PM
Subject: Re: př. Sedláček - včel. v leanech.


> 39x 24 ( a letos prvně v Optimálech ). V snůąkově opravdu mizerných letech
> je v leľanu med i na vytočení, v nástavkách skoro nic ( bylo nutno i
> přikrmovat ). Ale taková situace nastala za dobu mého včelaření asi 2x.

Co píąe Ruda podepisuji a dovolím si doplnit.
Souběľně včelařím v leľanech ( konkrétně Čejkův úl ) a nástavkách 11 rámků
39x 24 ( a letos prvně v Optimálech ). V snůąkově opravdu mizerných letech
je v leľanu med i na vytočení, v nástavkách skoro nic ( bylo nutno i
přikrmovat ). Ale taková situace nastala za dobu mého včelaření asi 2x.
Jinak vľdy ve výnosu vítězily nástakové. To podtrhuji!!. Vyuľít dobře např.
mohutnou snůąku z řepky ( u mne ) jde bez zvýąení pracnosti pro včelaře jen
v nástavkách, kde je výnos asi 2x aľ 3x vyąąí proti leľanům na stejném
stanoviąti a s matkami stejné linie.

V zimě a v předjaří nejsou v ľádném úlu lepąí včely neľ v leľanu. Postupem
času se výhoda leľanu pro včely postupně vytrácí. Aby se nevytratila by
vyľadovalo spoustu sice jednoduchých, ale častých, nezbytných a odborně
předvídavých zásahů včelaře. Jinak jsou včely v rojové ( nebo chovné !!! )
náladě stále. Výnos cca kolem 30 kg medu je vąak zhruba max., co se mi kdy v
Čejkově úlu podařilo dosáhnout.

Posuzovat pracnost je věc dosti oąidná - velmi záleľí na typu leľanu. Např u
Čejkova leľanu si troufám říci, ľe pracnost není nijak výrazně vyąąí proti
nástavkům. Tomuto úlu se dlouhodobě věnuji - hlavně proto, ľe se mi zdá
včelaření v tomto úlu pohodlné a vhodné např. pro včelaře vozíčkáře, nebo s
jednou rukou a pod. Věřím totiľ, ľe mé zkuąenosti mohou doplnit a
aktualizovat původní informace z téměř 100 let starých pokusů p. Jindřicha
Čejky - to by mohlo pomoci lidem např. po úrazu, aby nemuseli přestat
včelařit. ( viz: http://gw.dup.cz/vcelam/index.php ).

Např. se domnívám, ľe:
1. V leľanu dosáhnou optima ( vąech postačujících podmínek pro ľivot včelího
společenství ) včely samy, ve stojanu jim včelař vytváří podmínky tak, aby
na dosaľení optima dosáhly maximálním vyuľitím vąech vloh ). Obě optima
jsou vąak v absolutním vyčíslení měřitelných hodnot jiná.
2. Asi budou existovat i linie včel, které mají geneticky zakódováno lepąí
přizpůsobení leľanu. Ale v naąich podmínkách se uľ mnoho desítek let pro
rozchov vybírají matky, které se osvědčily ve stojanech ( med do hlav, ne za
záda ). Proto si myslím, ľe např. dobrá maďarská zkuąenost s leľany nemusí
být jen lepąím zvládnutím obsluhy a pod.
3. Mnohými pokusy jsem znovu ověřil, ľe rámková míra menąí neľ cca 40x 35 cm
je pro leľan nevhodná. Zkouąel jsem mnohé typy leľanů, ale ľádný se ve
výnosu v dlouhodobém sledování nemohl srovnat se stojany ( z nich naprosto
jednoznačně vítězily úly nástavkové ). Na vąech mých třech klimaticky i
snůąkově odliąných stanoviąích.
Bylo by to na opravdu dlouhé vyprávění.
Hezký večer.
pepa.kala/=/volny.cz




----- Original Message -----
From: Stonjek <e-mail/=/nezadan.volny.cz>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 19, 2004 10:17 AM
Subject: př. Sedláček - včel. v leanech.


> Leženy jsem 3 roky zkoušel ovlivněn čl img Hájka a ještě jednoho včelaře
ve
> Včelařství. Před jejich použitím v komerčním a větším včelařství dost
> varuji. Je pravdou, že při troše štěstí a zvládnuté technologii se medu dá
> získat téměř stejně jako u moder. nástavkových úlů. Pracnost je daleko
> větší a dřiny rovněž. Rovněž v žádném úle se tak včely rády nerojí jako v
> leženu. S trochou nadsázky lze říct, že včely v ležanech májí rojovou
> náladu celou sezonu. Musí se používat vysoké plásty nad 30 cm a výrazně
> lépe drátkovat. Na druhou stranu v ležanech se včelám téměř bezkonkurenčně
> dobře daří. Ležanů jsem se po 3 letech velmi rád zbavil. Nechal jsem si
> pouze dva, neboť neexistuje lepší úl pro inseminovanou nebo plemenou
matku,
> pro odchov matek, pro výrobu mateří kašičky a pro pohodlné ovčelování
> nápojů. Takže ležan ano, ale jen pro chovatelské účely, jinak je to krám.
> Chceš li to podrobněji tak brnkni 604246110. Přeji hodně úspěchů. Ruda.
>


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.698 / Virová báze: 455 - datum vydání: 2.6.2004

Skutečně rozdráľděné včely se neuklidní hned. Myslím, ľe jim to trvá aspoň
týden, 14 dní. To jsou ty včely, co se vyhrnou na včelaře, hned, jak
přistoupí k úlu a otevře ho.

Nemyslím, ľe včely nějak moc rozdraľďuje tmavé oblečení. Včely nejvíce
dráľdí pohyb s úly i rámky, hlavně kdyľ ty pohyby jsou s otřesy. Patří sem i
nárazové otřesy přenáąené půdou, třeba sekání kosou před úly. V druhé řadě
pach, a» uľ z oděvu, nebo z úst, kdyľ se na ně foukne. Velká část komunikace
včel v úlu totiľ probíhá pomocí pachů - feromonů.
Pouze, kdyľ uľ jsou rozdráľděné, tak útočí přednostně na tmavé předměty.
Pravděpodobně medvěd a případně daląí zvířata, co kdy dostala chu» na včelí
med, nikdy neměla bílou srst.
Myslím si, ľe kdyľ má včelař na sobě bílou kombinézu, včela uhne a bodne
spíąe do pokoľky, nebo se bude snaľit zalézt pod kombinézu. Kdyľ má na sobě
tmavý oděv, včela bodne do oděvu a ne do včelaře.

R. Poláąek

Já chodím k úlům je v šortkách a tílku ponožky nenosím jak na ne z boty nebo
kůže přelezou hned pchají Nemají rády pach piva, potu, parfémy. Piji je
obyčejnou vodu pohybuji se přiměřeně pomalu, ale jsou i chvíle kdy jdu domů
najít i bílou kombinézu neboť zničeno nic všechny tyto zásady přestanou
platit.

Pepan

----- Original Message -----
From: "Anton?n Podh?jeck?" <a.podhajecky/=/.seznam.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 18, 2004 12:17 PM
Subject: Re: prosba


> To je příprava do boje a ne na činnost ze záliby.
> Tonda.
>
> >Kotníky jsem ochránil velice jednoduąe. Koupil jsem si modráky jen na
> včelaření, nohavice o 10cm deląí neľ potřebuju. A kdyľ se obouvám, tak i s
> nohavicemi. Předtím jsem občas chodil k úlu v gumákách.
> Krk chráním tím, ľe si navlíknu obyčejnou silonovou větrovku v pase s
> gumou, sí»ovinu z klobouku zastrkám pod límec, zatáhnu vepředu zip a jeątě
> stáhnu ąňůru od kapuce.
>

Na takové je lepąí voda

Pepan

----- Original Message -----
From: "Kristl Pavel" <Kristl/=/oez.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 18, 2004 1:27 PM
Subject: RE: prosba


Taky jsem zjistil, ľe někdy kouř včely umravní a někdy naopak je to
vydráľdí, div neprobodnou kuřák a vąechno co je s ním spojené.
Pavel

> Jsou vąak taková, které kouř jeątě více rozdráľdí.