Včelařská konference

Zdravím,

Poháre kupujem nové aj s viečkami, med predám tak či tak za prijateµnú cenu,
ale je lepąie pokiaµ je na pohári napísané včelý med a kontakt na moju
osobu. Nevidím tu ľiaden problém.

PS:nikto predsa neuvaľuje ľe platí aj za etiketu!!! Ani by som si také veci
ako dezinfekcia a lepenie etikiet a plnenie pohárov atd. nikdy neučtoval.


Marek

-----Original Message-----
From: Emanuel Vesely [mailto:eman.v/=/email.cz]
Sent: Thursday, June 24, 2004 11:29 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Etikety na med

> Já jsem to vyřeąil tak, ľe plním pouze do nových sklenic

Nic ve zlém, ale kdyby to takhle dělal kaľdý, tak budou skládky plné starých
sklenic. Kdyľ sklenice v troubě na 200 C vypeču, tak není nebezpečí nákaz.
Já jsem pro maximální recyklaci vąeho co je moľné. Ty nové sklenice bys měl
stejně sterilizovat, co ty víą kde byly a čí ąpinavý ruce je balily.

> připočítávám
> cenu sklenice. Zatím to nikomu nevadí. Vysvětluju jim, ľe sklenice
> nemá pach a moľnost přenáąení různých chorob. Etiketu nepočítám.
> Dělám si je
> sám. Zákazník má zaplatit obal a ne moji vizitku.
>

Kdyľ uľ platí sklenici, proč nemá platit etiketu anebo připlatit na
sterilizaci staré sklenice. Nikdy nic není zadarmo. To bys mu mohl dávat i
med se slevou, ľe si ho taky děláą částečně sám. Obecně kdyľ mi někdo dává
něco zadarmo, jsem zvláątě ostraľitý, co je v tom za podfuk.
Eman

__________ Informacia od NOD32 1.794 (20040623) __________

Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
http://www.eset.sk

> mycí linky, je to jednoznačně složitější a náročnější než plnit do
> nových sklenic).
>
> U nových sklenic je předepsán pouze tzv. "technologický oplach" -
> např. horkou vodou v myčce na nádobí, a tím se vyhoví i všem
> potravinářským normám.
>

Já chápu proč to tak doporučují. Vědí jak to mezi lidmi chodí. Čuchne se ke sklenici, pak se na ni podívá proti oknu a je to "dobrý". Nějaká sterilizace, na co a to je moc práce a není to vidět. Já to chápu jako službu svým zákazníkům. Oni jsou rádi, že nevyhodí sklenici. A hlavně to mytí dělá manželka - dělba práce :-). A jak píšeš, nemá smysl tu cenu nějak rozebírat. Nejsme marketingoví experti ale včelaři. Chceš to za tu cenu, ber, nebo nech být.
Eman

>> Já jsem to vyřeąil tak, ľe plním pouze do nových sklenic

> Nic ve zlém, ale kdyby to takhle dělal kaľdý, tak budou skládky plné
> starých sklenic. Kdyľ sklenice v troubě na 200 C vypeču, tak není nebezpečí
> nákaz. Já jsem pro maximální recyklaci vąeho co je moľné. Ty nové sklenice
> bys měl stejně sterilizovat, co ty víą kde byly a čí ąpinavý ruce je
> balily.


Na přednáące ve výzkumáku v Dole nám také radili, abychom (pro prodej
zákazníkům) pouľívali zásadně nové sklenice. (Ostatně, u pouľitých
sklenic je podle potravinářských norem tak náročný proces mytí a
dezinfekce, ľe je obtíľné to splnit, a pro toho, kdo nemá na pořízení
mycí linky, je to jednoznačně sloľitějąí a náročnějąí neľ plnit do
nových sklenic).

U nových sklenic je předepsán pouze tzv. "technologický oplach" -
např. horkou vodou v myčce na nádobí, a tím se vyhoví i vąem
potravinářským normám.

Já to řeąím tak, ľe pro sebe a pro nejbliľąí okruh známých plním do
dobře vymytých pouľitých sklenic (jen od loňského medu, ne od jiných
potravin; ale i tak je to proti potravinářským normám). Avąak pro
ąirąí okruh odběratelů zásadně do nových sklenic - a mám klid.


> Kdyľ uľ platí sklenici, proč nemá platit etiketu anebo připlatit na
> sterilizaci staré sklenice.


Kdyľ se zákazník zeptá, pak mu uvedu, ľe obal a plnění medu tvoří v
ceně asi 15 Kč. Ale jinak nevidím důvod, proč by se měla skladba
celkové ceny nějak zvláątě inzerovat. Prostě - sklenice s kilem medu
za (např.) 100 Kč.

Vąechny zdravím a přeji co nejtěľąí nástavky (a» uľ jsou na jakoukoliv
rámkovou míru - ale ty na 39*24 jsou nyní opravdu těľké ;-)

J. P. Baudią

P.S.
Nevíte jak to je s tím označením Český med?
Slyąel jsem, ľe ho můľe pouľívat kaľdý člen ČSV bez atestu.
Pak mi taky není jasný jestli je Český med - květový a lesní. Nechce se mi
pátrat. Zatím se to moc mezi lidmi nevľilo. Aby to nedopadlo jako s tím
označením Czech made.
Provedl jsem dotaz na UV CSV mistopredsedu RNDr. Roberta ©mieda.
Zde je jeho odpoved.
Frantisek Rousek

k Vaąemu dotazu ve věci uľívání ochranných známek v majetku ČSV Vám
sdělujeme, ľe naprosto jednoznačný výklad a stanovení podmínek jejjich
uľívání členy naąeho svazu je uveden ve Směrnici ČSV č. 2/2003 o průmyslovém
vlastnictví, kterou schválil ÚV ČSV 29.3.2003 a která byla publikována v
časopisu Včelařství č. 10/2003.
Velmi jste nás potěąil tímto dotazem, který dokumentuje zvýąený zájem
včelařů o ochranu jejich práv z průmyslového vlastnictví svazu a o právo
vyuľití ochranných známek. Nicméně si Vás dovolujeme poľádat, aby bylo při
předávání stanoviska členům svazu na ně apelováno s poľadavkem na jejich
studium časopisu Včelařství, ve kterém dostanou nejkvalifikovanějąí odpovědi
na řadu dotazů, v praxi se běľně vyskytujících.

S přátelským pozdravem

RNDr. Robert ©mied, místopředseda ČSV, v.r.
MVDr. Miloslav Peroutka, CSc., tajemník ČSV, v.r.

mam tento system uz druhym rokem a je to zcela bez problemu.

Kuba

================= Původní zpráva =================
Od (From): "Jan Čáp" <capjan/=/ekolog.cz>
Komu (To): "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Studenej medník nad uteplenym plodiątěm
Datum (Date): 24. 6. 2004 12:36
==================================================

> Můľe pouľití tenkostěnných (3/4" = 19 mm prkno) medníkových nástavků nad
> utepleným plodiątěm přináąet nějaké zásadní potíľe?
>
> Honza
>

____________________________________________________________
Můľete SMSkovat a ąetřit přitom kredit mobilu? Ano! Posílejte SMS z pevné linky jen za 1 Kč! www.telecom.cz/sms
http://ad.seznam.cz/clickthru?spotId=75001

V Opavě je prodejna v ulici Na rybníčku, myslím, ľe se ta ulice tak nějak jmenuje. Přesnou adresu zjistíą ve Včelařství, inzerují tam nákup medu.
----- Original Message -----
From: Kristl Pavel
To: Vcelarska konference (el. adresa)
Sent: Wednesday, June 23, 2004 1:31 PM
Subject: Prodejny Opava


Přátelé, máte někdo přehled o včelařských prodejnách v Opavě a okolí?
Díky, Pavel


--
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno Antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 7.0.211 / Virová báze: 263.3.4 - datum vydání: 22.6.2004

>Můľe pouľití tenkostěnných (3/4" = 19 mm prkno) medníkových nástavků nad
utepleným plodiątěm přináąet nějaké zásadní potíľe?

Určitě ne.
Tonda.

Můľe pouľití tenkostěnných (3/4" = 19 mm prkno) medníkových nástavků nad
utepleným plodiątěm přináąet nějaké zásadní potíľe?

Honza

Pokud ten jeden problém rozdělíme na dva a budeme dodrľovat veterinární nařízení. Tak by to mohlo jít.
Problém č.1 : samotná technika - to je vyřeąit jinak, nebo jinou technikou, dopravu jedu mezi včely
Problém č.2 : odzkouąení navrhované metody a praktické zkouąky a důkazy o účinnosti a rezidujích a td. a tp. a co já vím co jeątě. A musí to být opakovatelné. Ne ľe to jednou vyjde a jindy ne.

Problém č.1 můľe řeąit kaľdý
Problém č.2 jenom VÚVč - tohle amatéři nezvládnou a ani nejsou oprávnění provádět

A» si s tím svým zařízením fouká do úlu BEZ VČEL kdo chce a jak chce. Ale NESMÍ s tím LÉČIT dříve neľ to bude schváleno.
Ahoj
       Libor Jarolím
       Stará Bělá

>>Nesouhlasím. Klidně se tomu věnujme.
>Léčí se podle nařízení a zákona veterinární správy,
>Je to jako by jste
>experimentovali při léčbě jiných zvířat, nebo lidí. Od toho jsou jiní.

>To víš že jo :-) Já si koupím kvalitní matku za x Kč abych vyměnil línou a kousavou potvoru a budu ještě dávat milostivým včelkám vybrat. Poslouchat budou! :-)

To je něco jiného. To je jasné, proto jsem se o tom nezmiňoval. Když přidávám třeba inseminovanou, tak neriskuju.
Tonda.

Dne čt 24. června 2004 11:28 Emanuel Vesely napsal(a):

> starých sklenic. Kdyľ sklenice v troubě na 200 C vypeču, tak není nebezpečí

To uz je lepsi dat to do mycky. Sam tam davam i ty nove.


Honza

> Vyberou si tu lepší. Jestli je lepší ta starší, tak ať tam je.
> Tonda

To víš že jo :-) Já si koupím kvalitní matku za x Kč abych vyměnil línou a kousavou potvoru a budu ještě dávat milostivým včelkám vybrat. Poslouchat budou! :-)

Dne čt 24. června 2004 11:32 Jan Klusak napsal(a):
> Na nekterych bunkach s pylovymi zasobami jsem vcera objevil tmave fialovy
> povlak. chtel bych se optat, co to muze byt??? plisen, nejaky skudce, nebo
> nic vazneho??? je to v nove usazenem roji asi tri tydny po usazeni. plasty
> zatim pouze v jednom nastavku. Fialove bunky se vyskytuji na plastech v
> jednotkach az asi 50 - 100 bunek na jednom z plastu.
> Dekuji za pomoc, JK.

Dobry den,

nevim s jistotou, co to je, ale s nejvetsi pravdepodobnosti je to pyl ze
svazenky, nebo jine rostliny s modrym pylem.


Honza

Na nekterych bunkach s pylovymi zasobami jsem vcera objevil tmave fialovy povlak. chtel bych se optat, co to muze byt??? plisen, nejaky skudce, nebo nic vazneho??? je to v nove usazenem roji asi tri tydny po usazeni. plasty zatim pouze v jednom nastavku. Fialove bunky se vyskytuji na plastech v jednotkach az asi 50 - 100 bunek na jednom z plastu.
Dekuji za pomoc, JK.

Vyberou si tu lepší. Jestli je lepší ta starší, tak ať tam je.
Tonda
>Jakou máš jistotu, že ti přijmou tu matku, kterou chceš, když tam jsou 2. Já bych tu starou odstranil. Třeba přecezením včelstva přes mřížku.

> Já jsem to vyřešil tak, že plním pouze do nových sklenic

Nic ve zlém, ale kdyby to takhle dělal každý, tak budou skládky plné starých sklenic. Když sklenice v troubě na 200 C vypeču, tak není nebezpečí nákaz. Já jsem pro maximální recyklaci všeho co je možné. Ty nové sklenice bys měl stejně sterilizovat, co ty víš kde byly a čí špinavý ruce je balily.

> připočítávám
> cenu sklenice. Zatím to nikomu nevadí. Vysvětluju jim, že
> sklenice nemá
> pach a možnost přenášení různých chorob. Etiketu nepočítám.
> Dělám si je
> sám. Zákazník má zaplatit obal a ne moji vizitku.
>

Když už platí sklenici, proč nemá platit etiketu anebo připlatit na sterilizaci staré sklenice. Nikdy nic není zadarmo. To bys mu mohl dávat i med se slevou, že si ho taky děláš částečně sám. Obecně když mi někdo dává něco zadarmo, jsem zvláště ostražitý, co je v tom za podfuk.
Eman

>Nesouhlasím. Klidně se tomu věnujme.
Léčí se podle nařízení a zákona veterinární správy, a to určuje, že se má léčit pouze předepsaným a schváleným postupem. Experimentování je opravdu jen zhoršení situace. Vzniká rezistence, jak popsal Eman. Už to tady bylo psané mockrát a český člověk si říct nedá. Je to jako by jste experimentovali při léčbě jiných zvířat, nebo lidí. Od toho jsou jiní.
Tonda.

>Taky mě tenhle problém otravoval. Vyřešil jsem to tím, že jsem klientelu rozdělil na 2 tábory: stálá (té je většina - známí, sousedi atd.) a nestálá (tržnice, náhodní kupci). Známým to prodávám bez etikety (stejně by to nikdo nečetl) a ti mě vracejí sklenice, a pro ostatní tam tu etiketu nalepím a sklenici nechci zpátky. Etiketa funguje jako navštívenka.
Cena je přiměřeně vyšší o etiketu a sklenici.

Já jsem to vyřešil tak, že plním pouze do nových sklenic a připočítávám cenu sklenice. Zatím to nikomu nevadí. Vysvětluju jim, že sklenice nemá pach a možnost přenášení různých chorob. Etiketu nepočítám. Dělám si je sám. Zákazník má zaplatit obal a ne moji vizitku.


>Nevíte jak to je s tím označením Český med?
Slyšel jsem, že ho může používat každý člen ČSV bez atestu.
Pak mi taky není jasný jestli je Český med - květový a lesní. Nechce se mi pátrat. Zatím se to moc mezi lidmi nevžilo. Aby to nedopadlo jako s tím označením Czech made.

Český med může používat každý člen ČSV. Je to květový i medovice. Jedná se o snížení obsahu vody na 18%, což je dost problém hlavně u květových. Já ,,Český" nepoužívám, protože vždy normu nedodržím. U prvního vytáčení jsem měl 19% vody. Mám refraktometr na měření.
Tonda

Jakou máš jistotu, že ti přijmou tu matku, kterou chceš, když tam jsou 2. Já bych tu starou odstranil. Třeba přecezením včelstva přes mřížku.
Eman

Dát nahoru.
Tonda
>Co je ale lepší-dát tento nástavek s novou nahoru,nebo jej podstavit pod staré včelstvo?

Chci přidat mladou matku v oddělku do jiného včelstva.Starou matičku se mi ale nedaří najít.Přidám tedy již kladoucí matku i s oddělkem.Co je ale lepší-dát tento nástavek s novou nahoru,nebo jej podstavit pod staré včelstvo?

> Mně se většina sklenic na med s etiketama vrací zpět. Asi
> díky těm etiketám. :-))
> A mám problém co s tím, když do sklenice s etiketou ŘEPKOVÝ

Taky mě tenhle problém otravoval. Vyřešil jsem to tím, že jsem klientelu rozdělil na 2 tábory: stálá (té je většina - známí, sousedi atd.) a nestálá (tržnice, náhodní kupci). Známým to prodávám bez etikety (stejně by to nikdo nečetl) a ti mě vracejí sklenice, a pro ostatní tam tu etiketu nalepím a sklenici nechci zpátky. Etiketa funguje jako navštívenka.
Cena je přiměřeně vyšší o etiketu a sklenici.
Po těch zprávách, co se všechno dostane do supermarketů je mi sklenice s perfektní etiketou podezřelá. Neoznačený med prodaný spolu s úsměvem a pár větami medově osvěty je důvěryhodnější.
Eman

P.S.
Nevíte jak to je s tím označením Český med?
Slyšel jsem, že ho může používat každý člen ČSV bez atestu.
Pak mi taky není jasný jestli je Český med - květový a lesní. Nechce se mi pátrat. Zatím se to moc mezi lidmi nevžilo. Aby to nedopadlo jako s tím označením Czech made.

> ale léčení je tabu. Vú Vč. Dol je náą zákon.
> Věnujme inovační energii jinými směry.
> Eman
>

Nesouhlasím. Klidně se tomu věnujme. Kdybychom totiľ dokázali vyrobit takový
vyvíječ aerosolu (třeba poháněný el. energií místo energií stlačeného
vzduchu), který by byl i s pohonnou jednotkou (tedy komplet) lehčí,
jednoduąąí a tedy i mobilnějąí a který by dostal certifikaci k uľívání v
naąem léčení, pak bychom zcela jistě pomohli léčení v celé ČR (moľná i ve
světě), nebo» pracnost současné aerosolové metody (lezete-li například po
stráních) přesahuje pracnost metody fumigace, která stále značně fumigaci
posouvá u včelařů na první místo. Dokáľi si pak představit i stav, kdy
bychom léčili pouze pomocí aerosolu, jelikoľ při tom prostě nemusíme
rozebírat včelstvo (nemáme-li samozřejmě např. moravské universály).
       Neříkejte mi, ľe VÚVč. vyzkouąel vąechno. Třeba se jim nápad od
chytré české hlavičky bude hodit. Nepletu-li se, pak na diskotékách to
vyuľívají hojně.

M. Jakuą

"Firma však tvrdí, že normy limit pro takovou látku vůbec nestanovují. "

Se stejnou logikou by tam mohl být i jed cyankali apod. Když nejsou stanoveny limity obsahu nějaké látky, tak tam prostě nesmí být nic. Problém bude, až se detekční metody tak zjemní, zrychlí a zlevní, že se tam najde kde co: od léčiv, až po stopová množství těžkých kovů a jiného sajrajtu.
Eman

> nechapu, jakym zpusobem by mnou navrhovany zpusob
> vyvijeni aerosolu mohl ovlivnit vznik
> rezistence oproti jinym zpusobum ziskavani aerosolu.
> Jedna se snad stale o totez lecivo

Zkusim vysvětlit, jak vznik rezistence chápu já.
Jestliže je roztoč v dlouhodobém styku s účinnou látkou (Varidol, MP-10, atd), ve slabší koncentraci, která ho nezabije, tak si na ni zvykne. To může vzniknou při předávkování, kdy budou na plástech rezidua i při poddávkování. Typická chyba pro vznik rezistence je ponechání gabonu v úlu přes zimu. Včely si tam své "brouky" samy donesou a ti se pak "vyšlechtí". Ideální je efektivně zapůsobit, zabít všechny roztoče a pryč. To dělá optimálně aerosol. Říká se sice léčivo, ale je to vlastně zabíječ roztočů. Včely se tím neléčí. Pokud je včela roztočem poškozená, tak jí to nepomůže. Nebo mě to někdo vysvětlete, jestli to dobře nechápu.
Eman

> Zimní ošetření aerosolem je povinné. U nás si důvěrníci
> přístroj předávají,

Jak kde. Když ho mají a nařídí to veterinář, tak jo.

Chytím se na každou technicky zajímavou ptákovinu, ale s tím piezovyvíječem bych byl velmi velmi opatrný. Problém není jen ve velikosti mikrokapičky, ale také v hustotě kapiček, ve výkonu (rychlost zplynování). To vše by se muselo dobře otestovat. Zatím jsem žádný piezovyvíječ neviděl. Kolik to stojí a kolik vody to zplynuje za minutu?
Tady jde o zdraví i okolních včelstev a léčit se musí podle nařízení veteriny - pochybuji, že by tolerovala nějaké alternativní přístroje. Když aerosol, tak schválený typ, autorizovaně přezkoušený a přesně podle návodu. Jinak to nejde. Někdo si myslí, že včely jsou jen hmyz, tak si na nich vyzkoušíme co nás zrovna napadne. Ony to náhodou přežijí, a my to hned bereme jako důkaz naší geniality. Co se týká experimentů s rozměry úlů, různými systémy, tak prosím, ale léčení je tabu. Vú Vč. Dol je náš zákon. Věnujme inovační energii jinými směry.
Eman

> Zimní oąetření aerosolem je povinné.

®eby to bylo pravda? Mám pocit, ľe platí pouze část výroku: Zimní oąetření je povinné.
Pokud mám znalosti, erosol se má pouľít v případě, ľe uľ nelze kvůli teplotě fumigovat, protoľe léčivo se snáze dostane mezi včely v chumáči.

Zdraví Pavel

Zimní oąetření aerosolem je povinné. U nás si důvěrníci přístroj předávají,
mají na oąetření vľdy jen pár dnů a mají toho plné kecky.
Je dobře, ľe jste to napsal i tady, bude to sledovat více lidí a případně
popohánět.
Ve VUVČ Dol se podle jejich internetových stránek zabývá léčením pan Veselý,
jeho mail je vesely/=/beedol.cz , nebo
beedol/=/beedol.cz . Napiąte tam a do diskuze dejte vědět, jak odpověděli.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 8:39 PM
Subject: Re: mozny napad na levny aerosol


> Prominte, ale domnival jsem se, ze zimni osetreni vcelstev aerosolem je
> dobrovolne a mnohde se neprovadi skoro vubec (jak psal nekdo ve starsich
> prispevcich je takovou lokalitou pry Brno). Dost dobre take nechapu, jakym
> zpusobem by mnou navrhovany zpusob vyvijeni aerosolu mohl ovlivnit vznik
> rezistence oproti jinym zpusobum ziskavani aerosolu. Jedna se snad stale o
> totez lecivo a stejne nosne medium (pokud se nemylim, v pneumatickych
> vyvijecich je mozno pouzit jak aceton, tak i vodu), nebo ne? Chapu, ze
> rezistence vznika prezitim roztoce aplikaci leciva.
> Ale nyni dale konkretne k Vasim pripominkam. Co se technickych parametru
> piezoelektrickych vyrobniku mlhy tyce, nevim o nich vic nez par zakladnich
> informaci. Spotreba prouduje relativne nizka (do 50W), vykon od 0,5 do 2L
> spotrebovane vody za hodinu (nevim kolik litru aerosolu to je), prumerna
> velikost kapenek v aerosololu je kolem peti mikronu (nevite nekdo, jake
> jemnosti je schopny dosahnout pneumaticky vyvijec?). Aerosol v piezoel.
> mlhovaci vznika pusobenim vysokofrekvencnich vibraci (ultrazvuk) mezi
dvema
> kovovymi talirky. Vznikla mlha je je subjektivne "sucha", ma stejnou
teplotu
> jako voda pouzita k jeji vyrobe, t.j. pri pouziti tak do 1°C a ochlazeni
> pouzite vody na teplotu okoli by snad k podstatne kondenzaci na stenach
ulu
> dochazet nemelo.
> Rozvod vznikle mlhy by mel s prehledem zajistit i vykonnejsi 12V radialni
> ventilatorek s prikonem do 10W (je potreba jen nahnat mlhu dovnitr a ne
> provetrat cely ul).
> No a nyni mi tedy reknete, v cem je takto ziskany aerosol horsi oproti
> tlakovemu vyvijeci. Rozhodne neminim skodit vcelarstvi, ale myslim, ze ten
> napad stoji za zvazeni, proto jsem ho sem taky dal.
> Do VuV v Dolu mozna prilezitostne napisu, pokud to vice promyslim.
>
> Dekuji za ohlas a za reakce, at jsou jakekoliv.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Frantiąek Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, June 23, 2004 1:24 PM
> Subject: mozny napad na levny aerosol
>
>
> Tak jsem z této diskuze nejak rozpacity. Jiz stokrat ci vicekrat se tu
> reklo, ze vyzkumna cinnost ve vcelarstvi je podporovana, ale ... leceni
> vcelstev je tabu! Zde zadny domaci vyzkum! Je na skodu (nebezpeci
rezistence
> na leciva aj)! Pokud ma někdo rozumny napad at ho konzultuje s VU Dol.
Jiste
> budou za dobre napady na zlevneni lecby vdecni. Jinak k tomu nemem co
> dodat. Zdrave vcelky a plne medniky vsem.
>
> Frantiąek Rousek
>
>

Myslím, ľe je to dobrý nápad. Těľko se vąak otestuje doma ( bylo by to zase
experimentování ). Osobně bych mu vąak fandil. Jestli se nepletu podobný
princip je v těch přístrojích pro astmatiky - to mě taky kdysi inspirovalo
ale pustil jsem to z hlavy ( ty přístroje byly velmi drahé ) . Myslím, ľe
se tudy stejně jednou bude "ubírat cesta". Je to podobné jako kdyľ cena
bílých supersvítivých LED diod klesla na 100Kč. Koupil jsem si ji a udělal
jednoduchou lehkou přelarvovací lľičku v době kdy Včelařství publikovalo
zařízení asi tak 100krát větąí, teľąí a komplikovanějąí se světlovodivými
vlákny. ( Jen na okraj dnes jsou ty diody za pár kaček a jsou jeątě menąí a
svítivějąí )

Martin

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 8:39 PM
Subject: Re: mozny napad na levny aerosol


> Prominte, ale domnival jsem se, ze zimni osetreni vcelstev aerosolem je
> dobrovolne a mnohde se neprovadi skoro vubec (jak psal nekdo ve starsich
> prispevcich je takovou lokalitou pry Brno). Dost dobre take nechapu, jakym
> zpusobem by mnou navrhovany zpusob vyvijeni aerosolu mohl ovlivnit vznik
> rezistence oproti jinym zpusobum ziskavani aerosolu. Jedna se snad stale o
> totez lecivo a stejne nosne medium (pokud se nemylim, v pneumatickych
> vyvijecich je mozno pouzit jak aceton, tak i vodu), nebo ne? Chapu, ze
> rezistence vznika prezitim roztoce aplikaci leciva.
> Ale nyni dale konkretne k Vasim pripominkam. Co se technickych parametru
> piezoelektrickych vyrobniku mlhy tyce, nevim o nich vic nez par zakladnich
> informaci. Spotreba prouduje relativne nizka (do 50W), vykon od 0,5 do 2L
> spotrebovane vody za hodinu (nevim kolik litru aerosolu to je), prumerna
> velikost kapenek v aerosololu je kolem peti mikronu (nevite nekdo, jake
> jemnosti je schopny dosahnout pneumaticky vyvijec?). Aerosol v piezoel.
> mlhovaci vznika pusobenim vysokofrekvencnich vibraci (ultrazvuk) mezi
dvema
> kovovymi talirky. Vznikla mlha je je subjektivne "sucha", ma stejnou
teplotu
> jako voda pouzita k jeji vyrobe, t.j. pri pouziti tak do 1°C a ochlazeni
> pouzite vody na teplotu okoli by snad k podstatne kondenzaci na stenach
ulu
> dochazet nemelo.
> Rozvod vznikle mlhy by mel s prehledem zajistit i vykonnejsi 12V radialni
> ventilatorek s prikonem do 10W (je potreba jen nahnat mlhu dovnitr a ne
> provetrat cely ul).
> No a nyni mi tedy reknete, v cem je takto ziskany aerosol horsi oproti
> tlakovemu vyvijeci. Rozhodne neminim skodit vcelarstvi, ale myslim, ze ten
> napad stoji za zvazeni, proto jsem ho sem taky dal.
> Do VuV v Dolu mozna prilezitostne napisu, pokud to vice promyslim.
>
> Dekuji za ohlas a za reakce, at jsou jakekoliv.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Frantiąek Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, June 23, 2004 1:24 PM
> Subject: mozny napad na levny aerosol
>
>
> Tak jsem z této diskuze nejak rozpacity. Jiz stokrat ci vicekrat se tu
> reklo, ze vyzkumna cinnost ve vcelarstvi je podporovana, ale ... leceni
> vcelstev je tabu! Zde zadny domaci vyzkum! Je na skodu (nebezpeci
rezistence
> na leciva aj)! Pokud ma někdo rozumny napad at ho konzultuje s VU Dol.
Jiste
> budou za dobre napady na zlevneni lecby vdecni. Jinak k tomu nemem co
> dodat. Zdrave vcelky a plne medniky vsem.
>
> Frantiąek Rousek
>
>

Prominte, ale domnival jsem se, ze zimni osetreni vcelstev aerosolem je
dobrovolne a mnohde se neprovadi skoro vubec (jak psal nekdo ve starsich
prispevcich je takovou lokalitou pry Brno). Dost dobre take nechapu, jakym
zpusobem by mnou navrhovany zpusob vyvijeni aerosolu mohl ovlivnit vznik
rezistence oproti jinym zpusobum ziskavani aerosolu. Jedna se snad stale o
totez lecivo a stejne nosne medium (pokud se nemylim, v pneumatickych
vyvijecich je mozno pouzit jak aceton, tak i vodu), nebo ne? Chapu, ze
rezistence vznika prezitim roztoce aplikaci leciva.
Ale nyni dale konkretne k Vasim pripominkam. Co se technickych parametru
piezoelektrickych vyrobniku mlhy tyce, nevim o nich vic nez par zakladnich
informaci. Spotreba prouduje relativne nizka (do 50W), vykon od 0,5 do 2L
spotrebovane vody za hodinu (nevim kolik litru aerosolu to je), prumerna
velikost kapenek v aerosololu je kolem peti mikronu (nevite nekdo, jake
jemnosti je schopny dosahnout pneumaticky vyvijec?). Aerosol v piezoel.
mlhovaci vznika pusobenim vysokofrekvencnich vibraci (ultrazvuk) mezi dvema
kovovymi talirky. Vznikla mlha je je subjektivne "sucha", ma stejnou teplotu
jako voda pouzita k jeji vyrobe, t.j. pri pouziti tak do 1°C a ochlazeni
pouzite vody na teplotu okoli by snad k podstatne kondenzaci na stenach ulu
dochazet nemelo.
Rozvod vznikle mlhy by mel s prehledem zajistit i vykonnejsi 12V radialni
ventilatorek s prikonem do 10W (je potreba jen nahnat mlhu dovnitr a ne
provetrat cely ul).
No a nyni mi tedy reknete, v cem je takto ziskany aerosol horsi oproti
tlakovemu vyvijeci. Rozhodne neminim skodit vcelarstvi, ale myslim, ze ten
napad stoji za zvazeni, proto jsem ho sem taky dal.
Do VuV v Dolu mozna prilezitostne napisu, pokud to vice promyslim.

Dekuji za ohlas a za reakce, at jsou jakekoliv.

----- Original Message -----
From: "Frantiąek Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 1:24 PM
Subject: mozny napad na levny aerosol


Tak jsem z této diskuze nejak rozpacity. Jiz stokrat ci vicekrat se tu
reklo, ze vyzkumna cinnost ve vcelarstvi je podporovana, ale ... leceni
vcelstev je tabu! Zde zadny domaci vyzkum! Je na skodu (nebezpeci rezistence
na leciva aj)! Pokud ma někdo rozumny napad at ho konzultuje s VU Dol. Jiste
budou za dobre napady na zlevneni lecby vdecni. Jinak k tomu nemem co
dodat. Zdrave vcelky a plne medniky vsem.

Frantiąek Rousek

Tohle je docela zajímavý nápad.
Mně se větąina sklenic na med s etiketama vrací zpět. Asi díky těm etiketám. :-))
A mám problém co s tím, kdyľ do sklenice s etiketou ŘEPKOVÝ mám dát něco jiného. A na řepkový nemůľu najít nic jiného neľ s etiketou LIPOVÝ.
A protoľe jsem v první euforii vyplnil vąechny kolonky včetně roku plnění, tak se mi to zase nechce přepisovat. Prostě ten boj s přepisováním a přelepováním začínám vzdávat. Jenľe výsledek se mi nelíbí a tak to násilím tlačím dál.
Malé přelepky by mohly být řeąení.
Díky
       Libor Jarolím
       Stará Bělá

A tak na etikety kuriozně lepím obdélníčky ze samolepicích
ątítků, které jsem předtím potiskl.

Upozorňuji pouze na jeden neąvar těchto etiket:

pokud máte v úmyslu tisknout na tyto etikety
(např. svoji adresu apod.), ujistěte se nejdříve,
zda je potisk moľný.
Vloni jsem si etikety zakoupil a byly vyrobeny z tak
kvalitního hlazeného papíru, ľe na něm nedrľel potisk
inkoustovou tiskárnou. Na můj dotaz panu Lengálovi
mi bylo sděleno, ľe je moľný pouze popis lihovým
popisovačem (např. na CD), nebo potisk razítkem se speciální
razítkovací barvou (německý výrobce).

A tak na etikety kuriozně lepím obdélníčky ze samolepicích
ątítků, které jsem předtím potiskl.

M.Valenta

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Frantiąek Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
Komu: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: RE: Etikety na med
Datum: 23.6.2004 - 13:36:21

> Mohu jen doporucit. Minuly mesic jsem vyplnil
> elektonickou obj. na samolepici etikety "Cesky med" a
> daląí tyden jsem je mel doma. Sluzba na jednicku.
>
> Frantiąek Rousek
>
> Byl tady kontak na Metapis:
> www.iobchod.cz/vcely
>
> Pavel
>
>

HN: Obchodníci s medem vyostřují spory s úředníky
http://www.financninoviny.cz/index_view.php?id=74291

Mohu jen doporucit. Minuly mesic jsem vyplnil elektonickou obj. na samolepici etikety "Cesky med" a daląí tyden jsem je mel doma. Sluzba na jednicku.

Frantiąek Rousek

Byl tady kontak na Metapis:
www.iobchod.cz/vcely

Pavel

Přátelé, máte někdo přehled o včelařských prodejnách v Opavě a okolí?
Díky, Pavel

Byl tady kontak na Metapis:
www.iobchod.cz/vcely

Pavel

Tak jsem z této diskuze nejak rozpacity. Jiz stokrat ci vicekrat se tu reklo, ze vyzkumna cinnost ve vcelarstvi je podporovana, ale ... leceni vcelstev je tabu! Zde zadny domaci vyzkum! Je na skodu (nebezpeci rezistence na leciva aj)! Pokud ma někdo rozumny napad at ho konzultuje s VU Dol. Jiste budou za dobre napady na zlevneni lecby vdecni. Jinak k tomu nemem co dodat. Zdrave vcelky a plne medniky vsem.

Frantiąek Rousek


Nemělo by se ąmahem odsuzovat to, co je neznámé a nevyzkouąené.
Piezo vyvíječ neznám, nevím, jak jemný dokáľe vytvořit aerosol. Ale vím, ľe
současný vyvíječ má velice nízkou účinnost. Pro vytváření té troąky arosolu
je třeba těch několik desítek sekund v současném vyvíječi výkon minimálně
půl - jeden kilowat. Kdyby to ten piezovyvíječ dokázal při výkonu třeba 40
wattů, nemusel by se tahat na zádech 15 kilový kompresor, ale třeba jen
tříkilová 12 voltová baterie, nebo vytáhnout 12 V z auta. Co se týká toho
foukání do úlu, běľný lepąí ventilátor na 12 V s výkonem okolo tří wattů za
dvě stovky dosahuje tlaku k 5 mm vodního sloupce, coľ by mělo k natlačení
aerosolu do úlu stačit. Pokud ne, dá se zapojit více takových ventilátorů za
sebou.
Ale je taky moľné, ľe VUVČ nebo někdo jiný má někde ve stodole nakoupených
300 přístrojů a kompresorů a potřebuje je prodat, neľ se začne prodávat a
pouľívat něco jiného.

R. Poláąek

Zdravim, neporadite mi nejaky zdroj peknych obrazkov na pohariky od
medu?

dakujem
Marek

Já bych jen dodal, ľe v tom Včelařství je nepřesnost, co se týká povrchové
úpravy koąe práąkovými barvami. I práąková barva by správně měla mít atest
na styk s potravinami. Sice práąkové barvy mají oproti jiným barvám mnohem
lepąí mechanické i chemické vlastnosti, takľe se prakticky nedá očekávat, ľe
by jakákoliv práąková barva v neporuąeném nátěru uvolňovala nějaké ąkodlivé
látky do medu, ale troąku jiná situace je, kdyľ se tato barva začne
odlupovat a objeví se sama v medu. V lakovně by měli mít od pouľívaných
barev technické listy, kde by toto mělo být uvedeno a měli by je na poľádání
ukázat. Aby se plně vyuľila odolnost a kvalita práąkových barev, musí se
materiál před práąkováním pečlivě připravit. V praxi doma připadá v úvahu
pouze obrouąení vąech okují z nakupovaného materiálu, ze svařování a rzi aľ
na holý kov. Lepąí a rychlejąí je, kdyľ je v lakovně linka, která ty okuje
sundává mořením v kyselině. Součástí této linky bývají obvykle daląí lázně,
které dále připravují odmořený kovový povrch na lakování práąkem lépe, neľ
pouhé obrouąení.
Na nanáąení práąku doma zapomeňte, bez investice aspoň 100 tis Kč je to
prakticky nemoľné.
U nátěru Eprosinem je to odstranění rzi a okují potřebné taky.
Nátěr Eprosinem bude levnějąí, cca dvakrát i víckrát, zase práąek bude
vzhlednějąí, bude mít vyąąí ľivotnost a "profi" vzhled.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Kristl Pavel" <Kristl/=/oez.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 7:48 AM
Subject: RE: radialní medomet


Odkazuju na poslední Včelařství, je tam článek o úpravě medometu na
radiální.
Pavel
>
> POTŘEBOVAL BYCH PORADIT S RADIALNÍM MEDOMETEM JESTLI JE LEP©Í NE®
> TANGENCIALNÍ A NĚJAKY PLANEK NA VYROBU DĚKUJI
>

Nemělo by se ąmahem odsuzovat to, co je neznámé a nevyzkouąené.
Piezo vyvíječ neznám, nevím, jak jemný dokáľe vytvořit aerosol. Ale vím, ľe
současný vyvíječ má velice nízkou účinnost. Pro vytváření té troąky arosolu
je třeba těch několik desítek sekund v současném vyvíječi výkon minimálně
půl - jeden kilowat. Kdyby to ten piezovyvíječ dokázal při výkonu třeba 40
wattů, nemusel by se tahat na zádech 15 kilový kompresor, ale třeba jen
tříkilová 12 voltová baterie, nebo vytáhnout 12 V z auta. Co se týká toho
foukání do úlu, běľný lepąí ventilátor na 12 V s výkonem okolo tří wattů za
dvě stovky dosahuje tlaku k 5 mm vodního sloupce, coľ by mělo k natlačení
aerosolu do úlu stačit. Pokud ne, dá se zapojit více takových ventilátorů za
sebou.
Ale je taky moľné, ľe VUVČ nebo někdo jiný má někde ve stodole nakoupených
300 přístrojů a kompresorů a potřebuje je prodat, neľ se začne prodávat a
pouľívat něco jiného.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <jarolim/=/misel.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 8:57 AM
Subject: RE: mozny napad na levny aerosol


To asi nebude otázka do konference, ale na VÚVč Dol.

Osobně se domnívám, ľe zmlľovač nevyrobí aerosol ale jen hrubou mlhu. Hrubou
mám na mysli ve srovnání s částicemi vystuúujícími ze správně fungujícího
vyvíječe aerosolu.
Jak to budeą cpát do úlu srazí se v kapičkách na první překáľce a nepůjde
dál.
Daląí je, ľe kompresor s vyvíječem natlačí do úlu minimálně tolik vzduchu co
obsahuje prázdný úl. Zajistí tím rozvedení léčiva do vąech koutů a částí a i
mezi včely.
Obávám se, ľe zmlľovač by zajistil jen postřik "zvenku přístupných" částí.
Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá

To asi nebude otázka do konference, ale na VÚVč Dol.

Osobně se domnívám, ľe zmlľovač nevyrobí aerosol ale jen hrubou mlhu. Hrubou mám na mysli ve srovnání s částicemi vystuúujícími ze správně fungujícího vyvíječe aerosolu.
Jak to budeą cpát do úlu srazí se v kapičkách na první překáľce a nepůjde dál.
Daląí je, ľe kompresor s vyvíječem natlačí do úlu minimálně tolik vzduchu co obsahuje prázdný úl. Zajistí tím rozvedení léčiva do vąech koutů a částí a i mezi včely.
Obávám se, ľe zmlľovač by zajistil jen postřik "zvenku přístupných" částí.
Ahoj
       Libor Jarolím
       Stará Bělá

Odkazuju na poslední Včelařství, je tam článek o úpravě medometu na radiální.
Pavel
>
> POTŘEBOVAL BYCH PORADIT S RADIALNÍM MEDOMETEM JESTLI JE LEP©Í NE®
> TANGENCIALNÍ A NĚJAKY PLANEK NA VYROBU DĚKUJI
>

Trubčice se také vrátí na místo původního úlu, ale včely uľ dokáľí
"vyjednotit" vajíčka správně uloľená na dno buňky matkou a nepořádně na
stěny uloľená vajíčka od trubčic. Feromony přítomné matky zablokují
trubčicím postupně produkci vajíček a trubčice neschopné jiné činnosti v úlu
postupně uhynou. To je moje představa na základě mých pozorování - ale o nic
jiného ji neumím opřít. Tak pokud někdo víte něco podloľeného objektivními
argumenty doplňte moje představy. Díky.
Pepa Kala





Libor Jarolím napsal:

Pokud ano, postav je na místo včelstva s trubčicemi, a trubčicové včelstvo
někde dál vysypej a omeť do stínu na noviny nebo plachtu. Dílo, zásoby, plod
přidej kde se hodí.
Létavky poletí na původní místo a vžebrají se do nového včelstva, mladušky
to vezmou s nimi. A trubčice tam nedoletí.

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.698 / Virová báze: 455 - datum vydání: 2.6.2004

Děkuji za dotaz.
Poměrně obsáhlou odpověď by bylo moľno najít na
http://gw.dup.cz/vcelam/index.php
kde jsou v PDF formátu i Wordu obě mně známé broľurky p. Jindřicha Čejky.
Nicméně pokusím se o stručný nástin - úvodní informace.
Téměř před třemi roky jsem také do Včelařství poslal článek, kde stručně úl
a včelaření v něm popisuji. Vyjít by měl jako součást redakcí zamýąleného
seriálu o historických úlech.
Úl má horní a obě boční loučky ąiroké asi 38mm, takľe sestava rámků sama o
sobě vytváří úl, který stojí na základní desce - palandě. Mezi palandou a
spodní úzkou loučkou ( cca 15mm ąirokou ) je podmet asi 1cm vysoký. Úl je
výhradně určen pro včelín.
Zásahy jsou v souladu s větąinou uľ tehdy známých znalostí o soustavě
faktorů ( snůąka-včela-včelař-úl ) dnes jen řadou vtipných doplnění
modifikovaných pro nástavkové úly.
První podmínkou je chov méně plodných linií matek. To je dnes obtíľ, Čejkův
leľan nepochybně vyhovoval původní černé české včele. S pokorou ke včelaření
a úctou k pravdě nezastírám, ľe několik linií včel jsem zkouąel a zkouąím,
ale dlouhodobě stabilní výsledky se mi zatím nepodařilo udrľet se ľádnou.
Podstatou zásahů je umění odhadnout prostor pro plod na max. 6 aľ 8 plástech
( 42x35 ) tak, aby se včelstvo nevyrojilo, nebo aby délka úlu nepřesáhla
délku paľe.
Svislá mříľka má výkluz pro trubce pod celým plodiątěm. Tak je moľno plásty
s plodem při začátku a v průběhu snůąky přemis»ovat za mříľku a případně
nahrazovat krajní plásty plodiątě mezistěnami. Uľ zde je patrná vyąąí
náročnost na znalosti včelaře a častějąí potřeba zásahu včelaře ( proti
nástavkům). Zásah je sice hotov za několik desítek vteřin a nejtěľąí břemeno
je cca do 3kg, ale je ho nutné provést ve správný okamľik. To nepochybně
můľe přinést dobrý pocit účelné činnosti pro např. tělesně hendykepovaného
člověka, který se chce těąit se svými včelkami smysluplnou téměř denní
čiností ( při více včelstvech). Vymetání medu je také fyzicky nenáročné-
plásty medníku se oddělí rozpěrákem, posunou mírně dozadu. Ometené včely
pochodují do podmetu - nikde ľádný rozruch - ostatní sedí klidně na
plástech, protoľe kromě podmetu jsou v rámkách uzavřeny. Nezavíčkované
medné plásty se přisunou k mříľce, ze zavíčkovaných se vytočí kvalitní zralý
med.
Krmení je vyřeąeno jakousi vaničkou pod spodním loučkou jednoho z rámků.
Vlastním teplem včely ohřejí jen to nepatrné mnoľství krmiva, které je ve
vaničce - to kvalitně zpracují a uloľí jako zásoby. Do vaničky přitéká nové
krmivo jen jako náhrada za odebrané. Ze sklenice, která stojí na horních
loučkách úlu ( je tak snadný přehled o odběru krmiva). Přítok krmiva ze
sklenice je ąikmo seříznutou trubičkou otvorem v horní loučce.
Před Vánocemi se doporučuje včelstvo zateplit slaměnými rohoľemi.
V současné podobě mají moje úly pod zasí»ovaným dnem zásuvku pro odběr měli
bez styku se včelami, mají provozně ověřovaný konstrukční díl pro chov
matek, věnuji se splnění aktuálních poľadavků veterinárních. Ta práce mne
baví a budoucnost ukáľe, zda to bude někomu k uľitku. A kdybych doąel jen k
výsledku, ľe je to nanic tak to bude dobrá zpráva o tom, ľe tato cesta nikam
nevede.

Jen na okraj: Nejkrásnějąí relaxací pro mne je lehnout si v létě na spodní
palandu, na horní palandě zní a voní činnost včel, svět je krásný, bezpečný,
voňavý, plný pohody, tuľeb a činorodosti. ( Pod L. či O. si nelehnu - ty mám
opravdu jen na produkci medu a letos se zatím kupodivu daří).

Hezký večer přeje
pepa.kala/=/volny.cz



----- Original Message -----
From: <sedlacek.milos/=/post.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 22, 2004 3:08 PM
Subject: Re: př. Sedláček - včel. v leanech.


...rad bych se zeptal jak konkretne vcelarite v lezanech.
Podnecujete vcely vhodnym prohazovanim ramku, tak aby obsahly
cely prostor ulu? Pouzivate materi mrizku? Jak velke by zde asi
melo byt plodiste?

dik

Milos



---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.698 / Virová báze: 455 - datum vydání: 2.6.2004

Zdravim,

procitam ted archiv konference a konkretne nejake diskuse o aerosolovych
vyvijecich a zdrojich stlaceneho vzduchu pro ne potrebnych. Mam takovy napad
k vasem posouzeni... Nedal by se aerosol vytvaret piezoelektrickym
"mlhovacem"? Rozvadet ho by pak urcite nebyl problem i pro ventilatorek na
12V a stacil by pak nejaky mensi akumulator (36Ah by bylo asi az az) v
batohu. Jako nosne medium by vsak pripadala v uvahu jen destilovana voda.
Takze co myslite, fungovalo by to?

S pozdravem Jan Zdenek

Jarolím Libor napsal(a):
> Taky s rámkovou délkou 42 ??
> :-)) Na lůľko mi to připadá málo. :-))
>        Libor Jarolím
>        Stará Bělá
>
>
>>(V literatuře ovąem asi dosud nebyla
>>uvedena velká výhoda leľanů - po práci si na ně unavený včelař můľe
>>lehnout. (Uvaľuji, ľe na ně přejdu.)

Znam vcelare, ktery si leha POD ne, a moc si to chvali.

Zdravi PP.


>>Vąe dobré,
>>VP

Taky s rámkovou délkou 42 ??
:-)) Na lůľko mi to připadá málo. :-))
       Libor Jarolím
       Stará Bělá

> (V literatuře ovąem asi dosud nebyla
> uvedena velká výhoda leľanů - po práci si na ně unavený včelař můľe
> lehnout. (Uvaľuji, ľe na ně přejdu.)
> Vąe dobré,
> VP

Konstruovat Optimal podle existujícího plánku má i tu výhodu, že je možné v případě potřeby nástavky prodat. To již zažilo vícero přátel - ať nakupovali, či prodávali. Ivestice do různých úlových modifikací jsou jinak ztraceny. Optimal může existovat v řadě výškových modifikací. Výhodou je, že do dvou nízkých nástavků se vejdou i rámky 420x350. (Nikoli 420x360!) V současné době existují dva modely nízkonástavkových úlů - Optimal a snížený Langsthrot. Těm, kdo si stavějí nové úly bych doporučoval přidržet se jednoho z obou typů. Samozřejmě, kdo plný nástavek neunese, musí si vymyslet něcojiného. Je ale dobré i hodně číst, než začneme něco zkoušet, protože skoro všechno zde již bylo. (V literatuře ovšem asi dosud nebyla uvedena velká výhoda ležanů - po práci si na ně unavený včelař může lehnout. (Uvažuji, že na ně přejdu.)
Vše dobré,
VP

Prosím všechny, kdo mají v záznamech kontakty na moje pracoviště - Přírodovědeckou fakultu MU, aby si opravili telefonní číslo: 549496703.
Díky,
VP

Lituji, ale omylem jsem stejný přípsěvek odeslal dvakrát.
VP

Přátelé,
nemohu z časových důvodů sledovat diskusi, ale zaznamenal jsem něco o 9 rámkovém Optimalu. Prosím, Optimal byl zkonstruován podle určitých pravidel na milimetrové rozměry a má 11 rámků. 9 rámkový úl již není Optimal, ani ten název pro něj nepoužívejte, abyste nemátli veřejnost. Rámkovou míru 42 x 17 první v dřívějším Československu použil pan Valent z Bratislavy - měl úl tzv. Éčko na 10 rámků. Čtvercový půdorys Optimalu má výhody pro výrobu - řežou se všechna prkna stejně dlouhá (při čepovaných spojich), může se snadno umísťovat do speciálních čtvercových palet na 4 úly a v praxi jsem již několikrát ocenil možnost, že se na sebe dají stavět čtvecové nástavky různých rámkových měr s rozdílně silnými stěnami (Např. Břinkovy uteplené úly na 11 rámků 39 x 24 se snadno postaví na Optimal, využil jsem optimalových nástavků k dodání včelstvům na Kučerových úlech, kde jsem již originální nástavky neměl atp. Také výhoda, že plný nástavek nemusíte v rukách převracet, aby sedl na jiný nástavek ve skladišti, při vytáčení atp není k zahození.... 9 rámkový optimal bude pro silné včelstvo malý a naroste příliš do výsky. Máme zkušenost, že včelstva se nerojí v prostoru kolem 5 - 6 Optimalových nízkých nástavků. Při 9 rámcích by to vyžadovalo o nástavek(Y) více (cena) silná včelstva by rostla příliš do výšky. Navíc by včelstvo plodovalo jen na 7 plástech v příliš zůženém prostoru. Samozřejmě by to šlo také, ale Optimal to již není. Dvoumatečná metoda by se v tak vysokém úle nedala provádět vůbec.
Vše dobré,
Vladimír Ptáček

Přátelé,
nemohu z časových důvodů sledovat diskusi, ale zaznamenal jsem něco o 9 rámkovém Optimalu. Prosím, Optimal byl zkonstruován podle určitých pravidel na milimetrové rozměry a má 11 rámků. 9 rámkový úl již není Optimal, ani ten název pro něj nepoužívejte, abyste nemátli veřejnost. Rámkovou míru 42 x 17 první v dřívějším Československu použil pan Valent z Bratislavy - měl úl tzv. Éčko na 10 rámků. Čtvercový půdorys Optimalu má výhody pro výrobu - řežou se všechna prkna stejně dlouhá (při čepovaných spojich), může se snadno umísťovat do speciálních čtvercových palet na 4 úly a v praxi jsem již několikrát ocenil možnost, že se na sebe dají stavět čtvecové nástavky různých rámkových měr s rozdílně silnými stěnami (Např. Břinkovy uteplené úly na 11 rámků 39 x 24 se snadno postaví na Optimal, využil jsem optimalových nástavků k dodání včelstvům na Kučerových úlech, kde jsem již originální nástavky neměl atp. Také výhoda, že plný nástavek nemusíte v rukách převracet, aby sedl na jiný nástavek ve skladišti, při vytáčení atp není k zahození.... 9 rámkový optimal bude pro silné včelstvo malý a naroste příliš do výsky. Máme zkušenost, že včelstva se nerojí v prostoru kolem 5 - 6 Optimalových nízkých nástavků. Při 9 rámcích by to vyžadovalo o nástavek(Y) více (cena) silná včelstva by rostla příliš do výšky. Navíc by včelstvo plodovalo jen na 7 plástech v příliš zůženém prostoru. Samozřejmě by to šlo také, ale Optimal to již není. Dvoumatečná metoda by se v tak vysokém úle nedala provádět vůbec.
Vše dobré,
Vladimír Ptáček

...rad bych se zeptal jak konkretne vcelarite v lezanech.
Podnecujete vcely vhodnym prohazovanim ramku, tak aby obsahly
cely prostor ulu? Pouzivate materi mrizku? Jak velke by zde asi
melo byt plodiste?

dik

Milos

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "jkala" <pepa.kala/=/volny.cz>
Komu: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: př. Sedláček - včel. v leanech.
Datum: 20.6.2004 - 23:43:36

> Co píąe Ruda podepisuji a dovolím si
> doplnit.
> Souběľně včelařím v leľanech ( konkrétně
> Čejkův úl ) a nástavkách 11 rámků
> 39x 24 ( a letos prvně v Optimálech ). V
> snůąkově opravdu mizerných letech
> je v leľanu med i na vytočení, v nástavkách
> skoro nic ( bylo nutno i
> přikrmovat ). Ale taková situace nastala za
> dobu mého včelaření asi 2x.
> Jinak vľdy ve výnosu vítězily nástakové. To
> podtrhuji!!. Vyuľít dobře např.
> mohutnou snůąku z řepky ( u mne ) jde bez
> zvýąení pracnosti pro včelaře jen
> v nástavkách, kde je výnos asi 2x aľ 3x
> vyąąí proti leľanům na stejném
> stanoviąti a s matkami stejné linie.
>
> V zimě a v předjaří nejsou v ľádném úlu
> lepąí včely neľ v leľanu. Postupem
> času se výhoda leľanu pro včely postupně
> vytrácí. Aby se nevytratila by
> vyľadovalo spoustu sice jednoduchých, ale
> častých, nezbytných a odborně
> předvídavých zásahů včelaře. Jinak jsou
> včely v rojové ( nebo chovné !!! )
> náladě stále. Výnos cca kolem 30 kg medu je
> vąak zhruba max., co se mi kdy v
> Čejkově úlu podařilo dosáhnout.
>
> Posuzovat pracnost je věc dosti oąidná -
> velmi záleľí na typu leľanu. Např u
> Čejkova leľanu si troufám říci, ľe pracnost
> není nijak výrazně vyąąí proti
> nástavkům. Tomuto úlu se dlouhodobě věnuji
> - hlavně proto, ľe se mi zdá
> včelaření v tomto úlu pohodlné a vhodné
> např. pro včelaře vozíčkáře, nebo s
> jednou rukou a pod. Věřím totiľ, ľe mé
> zkuąenosti mohou doplnit a
> aktualizovat původní informace z téměř 100
> let starých pokusů p. Jindřicha
> Čejky - to by mohlo pomoci lidem např. po
> úrazu, aby nemuseli přestat
> včelařit. ( viz:
> http://gw.dup.cz/vcelam/index.php ).
>
> Např. se domnívám, ľe:
> 1. V leľanu dosáhnou optima ( vąech
> postačujících podmínek pro ľivot včelího
> společenství ) včely samy, ve stojanu jim
> včelař vytváří podmínky tak, aby
> na dosaľení optima dosáhly maximálním
> vyuľitím vąech vloh ). Obě optima
> jsou vąak v absolutním vyčíslení
> měřitelných hodnot jiná.
> 2. Asi budou existovat i linie včel, které
> mají geneticky zakódováno lepąí
> přizpůsobení leľanu. Ale v naąich
> podmínkách se uľ mnoho desítek let pro
> rozchov vybírají matky, které se osvědčily
> ve stojanech ( med do hlav, ne za
> záda ). Proto si myslím, ľe např. dobrá
> maďarská zkuąenost s leľany nemusí
> být jen lepąím zvládnutím obsluhy a pod.
> 3. Mnohými pokusy jsem znovu ověřil, ľe
> rámková míra menąí neľ cca 40x 35 cm
> je pro leľan nevhodná. Zkouąel jsem mnohé
> typy leľanů, ale ľádný se ve
> výnosu v dlouhodobém sledování nemohl
> srovnat se stojany ( z nich naprosto
> jednoznačně vítězily úly nástavkové ). Na
> vąech mých třech klimaticky i
> snůąkově odliąných stanoviąích.
> Bylo by to na opravdu dlouhé vyprávění.
> Hezký večer.
> pepa.kala/=/volny.cz
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Stonjek <e-mail/=/nezadan.volny.cz>
> To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, June 19, 2004 10:17 AM
> Subject: př. Sedláček - včel. v leanech.
>
>
> > Leľeny jsem 3 roky zkouąel ovlivněn čl
> > img Hájka a jeątě jednoho včelaře
> ve
> > Včelařství. Před jejich pouľitím v
> > komerčním a větąím včelařství dost
> > varuji. Je pravdou, ľe při troąe ątěstí a
> > zvládnuté technologii se medu dá
> > získat téměř stejně jako u moder.
> > nástavkových úlů. Pracnost je daleko
> > větąí a dřiny rovněľ. Rovněľ v ľádném úle
> > se tak včely rády nerojí jako v
> > leľenu. S trochou nadsázky lze říct, ľe
> > včely v leľanech májí rojovou
> > náladu celou sezonu. Musí se pouľívat
> > vysoké plásty nad 30 cm a výrazně
> > lépe drátkovat. Na druhou stranu v
> > leľanech se včelám téměř bezkonkurenčně
> > dobře daří. Leľanů jsem se po 3 letech
> > velmi rád zbavil. Nechal jsem si
> > pouze dva, nebo» neexistuje lepąí úl pro
> > inseminovanou nebo plemenou
> matku,
> > pro odchov matek, pro výrobu mateří
> > kaąičky a pro pohodlné ovčelování
> > nápojů. Takľe leľan ano, ale jen pro
> > chovatelské účely, jinak je to krám.
> > Chceą li to podrobněji tak brnkni
> > 604246110. Přeji hodně úspěchů. Ruda.
> >
>
>
> ---
> Odchozí zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno antivirovým systémem AVG
> (http://www.grisoft.cz).
> Verze: 6.0.698 / Virová báze: 455 - datum
> vydání: 2.6.2004
>
>

--
SPLÁTKY BEZ NAVÝ©ENÍ!
www.MALL.cz - nakupujte s úrokem 0%!
Mimořádná akce platí do 1. července.

POTŘEBOVAL BYCH PORADIT S RADIALNÍM MEDOMETEM JESTLI JE LEPŠÍ NEŽ TANGENCIALNÍ A NĚJAKY PLANEK NA VYROBU DĚKUJI

Kruhový tvar chumáče přece zaujmout můžou. Navíc mají možnost po dosažení vršku ještě posun dozadu po rámku jako rezervu. To ukazují jako výhodu ve všech včelařských příručkách. To byl jeden z důvodů proč jsem volil Langstroth.
Tonda.

> včely se v zimním chumáči musí přizpůsobit prostoru a pravděpodobně nezaujmou optimální v řezu kruhový tvar chomáče

Uľ jsem se tím dlouho nezabýval, tak teď budu tápat.
Tak například:
- nemůľeą si vzhledem k obdélníkovému dnu zvolit zda teplou nebo studenou stavbu
- nemůľeą otočit mříľku napříč nebo podéllouček, ale na druhou stranu si nemusíą pamatovat jak má být správně oloľená
- včely se v zimním chumáči musí přizpůsobit prostoru a pravděpodobně nezaujmou optimální v řezu kruhový tvar chomáče (nejlépe si přečíst články přítele Ptáčka)
- není to Optimal

:-)) A protoľe máą taky čtverec, tak nepozorujeą, ľe bys potřeboval obdélník. :-))
A nebo JO ??
Ahoj
       Libor Jarolím
       Stará Bělá

> > A díky tomu si s tím nemůľeľ dělat co bys chtěl.

> a co bych si s tím měl chtít dělat, aby mi to tolik vadilo?
> čtvercové nástavky mám taky a nevím jak jejich "výhod" prakticky vyuľít.

> A díky tomu si s tím nemůžež dělat co bys chtěl.

a co bych si s tím měl chtít dělat, aby mi to tolik vadilo?
čtvercové nástavky mám taky a nevím jak jejich "výhod" prakticky využít.

Díky rozměrům rámků nejsou čtvercové. A díky tomu si s tím nemůľeľ dělat co bys chtěl.
       Libor Jarolím
       Stará Bělá

> Je kromě větąí výąky jeątě nějaká daląí nevýhoda 9 rámkových
> nízkých násavků?

Je kromě větąí výąky jeątě nějaká daląí nevýhoda 9 rámkových nízkých
násavků?

----- Original Message -----
From: <M.Osusky/=/fritz-gmbh.de>

.. Optimal, ktory som si zmensil na 9 ramikov. S nastavkami sa dobre
pracuje, niesu tazke ani ked su plne medu, ale ak pride vydatna agatova
znaska ako v tento rok, tak mam z ulov 8 aj 9 nastavkove mrakodrapy. Ak by
som sa drzal Optimalu / mam ich asi desat / stacilo by mi 6 - 7 nastavkov.
Matej

Nemejte strach, zalezi na mnozstvi jedu, hloubce vpichu atd, Kazdopadne na noze je celkem řídké vazivo a otok velikosti 3 dlani je normalni. Alergie nebezpecna se projevi problemy s dýcháním, vyrazku i mimo okoli vpichu atd. S pozdravem Dr. Hubac

================= Původní zpráva =================
Od (From): "Roman" <zeleziarstvo.LC/=/stonline.sk>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Re: prosba
Datum (Date): 17. 6. 2004 0:47
==================================================

> Dnes ma ustipli 3 vcely. Nad prave uho tam nic nemam , na pravu nohu nad
> clenkom pod lytkom tam tiez nic nemam ale na lavej nohe na clenku presne
> vedla clenkovej kosti do vaziva a noha mi tak napuchla. Som zacinajuci
> vcelar. Chcem sa spytat mam sa obavat vcelieho jedu.Je to alergicka
> reakcia?

____________________________________________________________
Obchodní dům.cz - ąiroký sortiment domácích spotřebičů a elektroniky, výrazné slevy. Navątivte
http://ad.seznam.cz/clickthru?spotId=73742

V Plusu se objevil v prodeji adaptér pro napájení 12 V ledniček, kompresorků
apod z 220 V. Podle ątítku dává aľ 5 ampér. Stojí 399 Kč. Mohl by se hodit k
menąím motorkům na pohon medometu.

R. Poláąek