Včelařská konference

"navic je otazka,kde prednostne ty vcely hynou".Tohle by byl daleko zajimavejsi udaj,nez procentualni zprumerovany uhyn.Z neho by se dalo odvodit zavceleni lokality s uhyny,prevazny druh vceli pastvy,jak dlouho trvala snuska.To same vyhodnotit v lokalitach bez uhynu.Asi by to vyhodilo dost zajimave udaje o "vhodnosti" lokality pro vcelareni,coz vcelare moc nezajima a jsou schopni naprat stovky vcelstev do mist,kde je mala pravdepodobnost mit uchazejici snusku celou sezonu.Je hezke argumentovat opylenim,ale to vcelky nejspis moc neoceni...JosPr

"Chovy včel v Česku decimuje nemoc varroáza a virová onemocnění. Hrozí, že v důsledku chorob vymře až třetina včelstev, podobně jako v zimě mezi roky 2007 a 2008. V pátek to uvedl Miloslav Peroutka z Českého svazu včelařů. Málo medu tak bude patrně i v příštím roce.
Zdroj:
http://ekonomika.idnes.cz/nemoci-ceska-vcelstva-varroaza-dma-/ekonomika.aspx"
Ono by se stejně logicky dalo i odvodit, že naopak po úhynech bude medu dost.
Jestliže každé včelstvo přes rok spotřebuje jenom pro svou vlastní potřebu tak 90 Kg medu, tak touto logikou se úhynem 100 - 120 tisíc včelstev uvolní asi 10 tisíc tun medu. Který mohou zbylá včelstva nasbírat navíc mino svou vlastní spotřebu a včelaři mohou vytočit a prodat. Na přeživší včelstvo to je v průměru 25 kg navíc proti původní snůšce, což je úplně reálné.

Navíc je otázka, kde přednostně ty včely hynou, když pomineme vliv včelařů ženoucích se za největším výnosem medu za každou cenu. Podle mně je mnohem logičtější, že ty včely budou hynout právě v převčelených oblastech, kde je snůška kvůli tomu vyčerpaná a včely tak jsou po významnou část včelařského roku podvyživeny sladinou i pylem. V případě pylu k tomu navíc přistupuje omezení diverzity, konzumace pylu pouze z jednoho nebo z několika málo převládajících druhů, tudíž jednostranná pylová výživa snižující obranyschopnost.

Už sem se lekl že med dělá přítel Peroutka. Tak počkáme na včelky čím nás
překvapí. . Zaplat Pán bůch že to nemohou řídit lidé. Ti jen k horšímu.
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 10. 1. 2015 12:03:43

Předmět: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV


"Ac vetrno,probiha krasny dalsi prolet teto zimy.Obehl jsem vsech 9

stanovist "mych" vcelaru v duvernickem okrsku a muzu konstatovat,ze zatim

mame vsechna vcelstva.Rano jsem sbiral u svych vcelstev mel,u 6 z 33 na

podlozkach nalez kukel.Holky uz na to slapou...Peroutkovo tvrzeni je ucet

bez hostinskeho,presnych republikovych cisel o uhynech se nikdy nedoberem.A

jestli bude med spis zalezi na pocasi a snusce.Pamatuju 760 kg od 8

vcelstev,ale taky 760 kg od 21 vcelstev.JosPr"

Ac vetrno,probiha krasny dalsi prolet teto zimy.Obehl jsem vsech 9 stanovist "mych" vcelaru v duvernickem okrsku a muzu konstatovat,ze zatim mame vsechna vcelstva.Rano jsem sbiral u svych vcelstev mel,u 6 z 33 na podlozkach nalez kukel.Holky uz na to slapou...Peroutkovo tvrzeni je ucet bez hostinskeho,presnych republikovych cisel o uhynech se nikdy nedoberem.A jestli bude med spis zalezi na pocasi a snusce.Pamatuju 760 kg od 8 vcelstev,ale taky 760 kg od 21 vcelstev.JosPr

Peroutkovo vaření z vody nemá žádnou vypovídací schopnost. Má pesné hlášení z celé republiky? Nemá. Na základě čeho může tvrdit, že letos bude málo medu? Zatím to je "jedna paní povídala". Tímto ale netvrdím, že žádné úhyny nejsou podle toho co vím tak to není plošně, ale lokálně.

Nejenom PSNV.


Chovy včel v Česku decimuje nemoc varroáza a virová onemocnění. Hrozí, že v důsledku chorob vymře až třetina včelstev, podobně jako v zimě mezi roky 2007 a 2008. V pátek to uvedl Miloslav Peroutka z Českého svazu včelařů. Málo medu tak bude patrně i v příštím roce.

Zdroj:
http://ekonomika.idnes.cz/nemoci-ceska-vcelstva-varroaza-dma-/ekonomika.aspx

Nebo taky nevyda a metodika je plni funkci platneho narizeni.Trebas www.vcelaristruharov.cz,kde je to prezentovano timto zpusobem.JosPr

Mezi nalezem spor v meli,prohlidkou stanoviste na jare k nalezu kliniky a vyhlasenim MVO uplyne hodne vody a mezitim muze z uzemi uvazovaneho OP hodne vcelstev "odcestovat".Po vyhlaseni OP je to uz v rozporu s vet.predpisy.Jsem zvedavy na narizeni SVS,ktere by logicky melo nasledovat po vydani metodiky kontroly zdravi 2015.Bude li opravdu platit nemoznost presunovat vcelstvo mimo katastr obce bez vysetreni na MVP,pokryje to casovou mezeru mezi nalezem spor a pak nasledneho MVO na zaklade nalezu kliniky.Plosne vysetreni na MVP v CR se zatim nepodarilo,tohle se jevi jako cesta k vysetreni daleko vetsi casti CR,s tim,ze to financuji samotni chovatele.Snad nejake zpresnujici narizeni na zaklade metodiky brzo SVS vyda..JosPr

Mapa je,vede ji SVS a je pro všechny.Tady je link:
http://eagri.cz/public/app/svs_pub/mapy_nak/#mapa=MVP

Mapa je,vede ji SVS a je pro všechny.Tady je link:
http://eagri.cz/public/app/svs_pub/mapy_nak/#mapa=MVP

> je někde na internetu aktuální mapa zamoření morem plodu a jak je
> aktuální?
Zdravím,
podle mých informací asi ani být nemůže. Například u nás se v měli "po 5-ti
letech" opět objevilo "podedezření" tj. výskyt spor v množství nad
stanovenou mez. Teprve na jaře se bude hledat "klinika" a pak případně
vyhlašovat MVO a to se objeví na mapě.
Musím na tomto místě poděkovat doktorovi ze SVS, že ty spolky, v jejichž
působnosti to je, i ty v okolí telefonicky informoval.
Zde je snaha potřebu oddělků pro nové členy vyřešit takto: "Včely nekupuj,
za ušetřené peníze si kup nový úl a oddělek ti připraví někdo ze spolku,
přivezeš úl a nějaký cukr" O dvou spolcích tady vím.
VP.

Co se týká těch přesunů, je někde na internetu aktuální mapa zamoření morem plodu a jak je aktuální?
Jedná se mně o to, že předpisy jsou předpisy a je v nich zmatek a přirozeně je třeba je dodržovat.
Ale když si chci odněkud dotáhnout včely, tak se v první řadě zajímám, jestli tam v tom místě nebo blízko toho místa není mor. Mor totiž vidím jako zásadní věc, v případě dovozu moru to je pro včely konečná, zatímco všechny ostatní nemoci včetně varaózy znamenají při dovozu maximálně krátkodobě zhoršenou situaci řešitelnou intenzívnějším rozchovem a likvidací horších včelstev.
Navíc kromě varaózy je pravděpodobnost dovozu jiných chorob a parazitů velmi malá a v případě nákupu z kvalitního zdroje téměř nulová.

No jo - je v tom trochu zmatek - něco nařizuje Ministerstvo zemědělství,
něco SVS, něco je v jednom dokumentu téhož autora jinak, než v druhém, čert
aby se v tom vyznal :-) ...
Petr.

------
Jediné co má cenu studovat je MVO SVS příslušného kraje.
Ta je pro včelaře v kraji závazná.
Metodika není určená občanům (včelařům) je pro veteriny jak mají vydávat MVO.

Některé KVS už metodiku vydaly, tady u nás jsem ji před týdnem na úřední desce SVS neviděl, takže dokud tam nebude platí stará.

Kdyby místo pojmu obec uvedli že při stěhování na větší vzdálenost jak xxkm (třeba 10km) je nutné vyšetření, bylo by to možná logičtější. Mám dvš stanoviště, kde když odložím nástavek za sebe tak je v jiné obci, a mezi dvěma stanovišti na dohled přes řeku když jedu přes most jedu po území třetí obce. :-)

Zatím nikdo neřeší včelaře co mají stanoviště ve více obcích, z logiky věci by měli mít vyšetření povinné automaticky, málokdo asi nikdy nic mezi stanovišti nic nepřevezl. Jenže spousta takových provozů je rozepsaná po 40 včelstvech, . . . Takže tam je zákon bezzubý.

Takže se touto oklikou jednou někdy dostaneme k plošným vyšetřením 1/x stanovišť za x let. Při stejném počtu vyšetření by v tom byl systém.


Karel

Dopl.informace k předcházejícím příspěvkům
12.11.2014 vydalo ministerstvo zemědělství a státní veterinární správa Metodiku kontroly zdraví a nařízené vakcinace na rok 2015.
V část II.odstavci 18 Pod číslem ExM 110 Jsou vyjmenovány Povinné úkony hrazené chovatelem zvířat-týká se Moru včelího plodu:Bakteriologické vyšetření směsných vzorků měli
(1 vzorek max.od 25 včelstev) je nutné provést minimálně 1x ročně na stanovišti
a)před přemístěním včel nebo včelstev mimo území obce
b)na zimním stanovišti kočovných včelstev
Plné znění Metodiky je možné vyhledat na vebu Státní veterinární správy.

Ma tomu byt rozumeno,ze na zaklade protokolu o vysetreni na MVP muzu presouvat vcely a vcelstva mimo obec v ramci kraje?(pokud nejsem v ochrannem pasmu),zatimco presun mimo kraj povoluje SVS beze zmeny proti drivejsku.Mate nekdo zpresnujici info?JosPr

No jo - je v tom trochu zmatek - něco nařizuje Ministerstvo zemědělství,
něco SVS, něco je v jednom dokumentu téhož autora jinak, než v druhém, čert
aby se v tom vyznal :-) ...
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: JosPr
Sent: Thursday, January 08, 2015 4:34 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV

Puvodne jsem Petre vychazel ze stranek OO
Bruntal-Ovcsv.Bruntal.webnode.cz,kde je vytah z metodiky,ale ted na
strankach Vuvc.Dol je trosku jiny vyklad o povinnem vysetreni na MVP pri
presunu vcel nebo vcelstev mimo obec a zaroven o povoleni presunu mimo kraj
KVS,tak cert vi co ted vlastne plati.JosPr

Puvodne jsem Petre vychazel ze stranek OO Bruntal-Ovcsv.Bruntal.webnode.cz,kde je vytah z metodiky,ale ted na strankach Vuvc.Dol je trosku jiny vyklad o povinnem vysetreni na MVP pri presunu vcel nebo vcelstev mimo obec a zaroven o povoleni presunu mimo kraj KVS,tak cert vi co ted vlastne plati.JosPr

A tohle jste, prosím, vyčetl kde? (O tom povinném atestu). Pokud vím, tak
povolení k přesunu je vyžadováno až při přesunu mimo rámec kraje, a povinné
atesty musí mít registrovaní chovatelé matek, tedy nikoliv včelaři, kteří
přemisťují svoje včelstva, případně je koupí či dostanou od souseda, nebo
známého.
Metodika kontroly zdraví zvířat 2015 pro včely sice vydává mnoho podnětů
směrem ke včelaři, ale pouze jako doporučení, a o míněných atestech jsem se
tam nedočetl ničeho.
S pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: JosPr
Sent: Thursday, January 08, 2015 12:27 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV

V souvislosti s uhyny je tady jeste jiny problem a to hlad po oddelcich v
postizenych oblastech a tim padem stret mnohych vcelaru s Metodikou
kontroly zdravi zvirat 2015,kdy kazde vcelstvo presunute mimo katastr obce
musi mit platny veterinarni atest na MVP.(nepoctivi prodejci a rada vcelaru
to obejde).Za dalsi pretlak sousi na skladovaci kapacity vyroben
mezisten(nase Strazisko je pripraveno,dobiha rekonstrukce).JosPr

No vidím, že výrobce odpověděl a v podstatě nemusím mít obavy z lidské nekonečné blbosti, když si to předkapu vrátím a uzavřu do toho PE pytlíku a nechám den dva Varidol do papírků vsakovat a až potom aplikuji. Mám stakovým postupem mnohem lepší zkušenosti hlavně v účinnosti. Díky za info.
_gp_
........
Kapoun:
PS. Až po dnešní tf. urgenci u Ing Titěry jsem obdržel vyjádření ohledně doby potřebné od nakapání varidolu po jeho vsáknutí, které uvádím:

"moje odpověď někam zmizela, proto píši znovu:
Při skladování jsou kapky Varidolu zvlášť a pásky zvlášť, abychom zachovali plnou účinnost při minimální dávce.
Před aplikací se 2 kapky kápnou na pásek a teplým kouřem se účinná látka roznese po celém prostoru.
V návodu je, že kapky se mají vsáknout. Stačí ale několik minut, nic se nestane, když budou pásky nakapané několik hodin.
Pokud by byly nakapané pásky na vzduchu více dní, nebylo by to dobré, protože účinná látka amitraz se rychle rozkládá vzdušnou vlhkostí a kyslíkem.

S pozdravem
Ing. Dalibor Titěra CSc
Výzkumný ústav včelařský, s.r.o.
Dol 94
252 66 Libčice nad Vltavou

V souvislosti s uhyny je tady jeste jiny problem a to hlad po oddelcich v postizenych oblastech a tim padem stret mnohych vcelaru s Metodikou kontroly zdravi zvirat 2015,kdy kazde vcelstvo presunute mimo katastr obce musi mit platny veterinarni atest na MVP.(nepoctivi prodejci a rada vcelaru to obejde).Za dalsi pretlak sousi na skladovaci kapacity vyroben mezisten(nase Strazisko je pripraveno,dobiha rekonstrukce).JosPr

V cem je ta formulace Karle jina nez "organizuje a provadi"leceni? V medializovane Jihlave je to prezentovano jako selhani vyboru,coz neni pravda.Kazdy clen me moznost si gabon (kdyz uz v nej veri) objednat u praktickeho veterinare.Kolik clenu toho vyuzilo??..Proto navrhuju ZO ORGANIZUJE LECENI PRO CLENY CSV (ve smyslu objednavky a distribuce leciv dle pozadavku clenu ZO,a zajisteni funknosti vyvijece aerosolu v majetku ZO).Dal je to na majitelich vcelstev.Pak uz nebude co medializovat,neclen CSV at si poradi sam.JosPr

Schválně jsem použil obecné slovo "správné". Z Vámi vyjmenovaných 15 možností (a jistě by se našlo i více) správnost závisí na konkrétní situaci.
Uvedu ale některé věci, které nepovažuji za správné:
1. "Lidovou tvořivost", tj. experimentování s léky, které nejsou u nás sachváleny. Domnívám se totiž, že VÚV je společně se SVS dostatečně erudovaný a věci to neprospívá.
2. Nedodržování návodu, doporučených meteorologických podmínek , termínu použití. V této souvislosti se domnívám, že je správné léčení v oblasti ve stejnou dobu, což zde mnozí kritizují, že to nejde prakticky uskutečnit. Ale nikdo nemůže tvrdit, že by to bylo na škodu věci.
3. Názor, že ZO se o léčení nemají starat. Souhlasím s tím, že za zdravotní stav včelstev je odpovědný chovatel a že např. za uhynulá včelstva vinou chovatele by něměly být dotace ( spíše naopak by se měli podpořit ti chovatelé, kteří nemají problémy), ale bohužel ne všichni včelaři jsou fundovaní udržovat svá včelastva v dobrém zdravotním stavu. Pokud by to němělo vliv na sousední včelaře, tak ať si každý dělá co chce. Důsledkem by jistě bylo snížení celkového počtu včelstev, o co tu některým přispěvatelům jde. Je to legitimní názor. I já bych byl raději, kdyby v okruhu 2 km kolem mých včelstev nebylo 90 jiných. Přesto upřednostňuji pomoc a službu, kterou poskytuje ZO včelařům, aby svůj koníček mohli provozovat.
Jsem zastáncem jednotného včelařského spolku a nepovažuji za rozumné apelovat na vystupování z ČSV, pokud se mi něco nelíbí, ale spíše svůj názor vysvětlovat. Přitom vyslechnout jiný názor a případně se mu podřídit, pokud byl prosazen demokraticky.
PS. Až po dnešní tf. urgenci u Ing Titěry jsem obdržel vyjádření ohledně doby potřebné od nakapání varidolu po jeho vsáknutí, které uvádím:

"moje odpověď někam zmizela, proto píši znovu:
Při skladování jsou kapky Varidolu zvlášť a pásky zvlášť, abychom zachovali plnou účinnost při minimální dávce.
Před aplikací se 2 kapky kápnou na pásek a teplým kouřem se účinná látka roznese po celém prostoru.
V návodu je, že kapky se mají vsáknout. Stačí ale několik minut, nic se nestane, když budou pásky nakapané několik hodin.
Pokud by byly nakapané pásky na vzduchu více dní, nebylo by to dobré, protože účinná látka amitraz se rychle rozkládá vzdušnou vlhkostí a kyslíkem.

S pozdravem
Ing. Dalibor Titěra CSc
Výzkumný ústav včelařský, s.r.o.
Dol 94
252 66 Libčice nad Vltavou

Plkáš
Z celého příspěvk čiší pocit ukřivděnosti
Včelaři mají pravdu že je to pořád stejné.
V podstětě od přechodu k rozběrnému dílu se ve své podstatě nic nezměnilo
Různé typy úlů jen tvoří tu práci jednodušší nebo složitější. Je také jisté
že přesuny materiálu mezi stanovišti napomáhají šíření chorob, to je bez
diskuzí. Také je pravdou, že k rozběrným úlúm včelaře vedla snaha o levnější
a větší produkci medu. To kvantum však dokáží ti s těmi budečáky a mnozí i
větší jako ty. I když jich to stojí mnohem více úsilí. a o tom ty nástavkové
ůlu bezesporu jsou. Práce  s celými nástavky je zase oproti budečákům mnohem
namáhavější a nakonec i ti nástavkáři dojdou kté budečákové technologii, To
je práce s jednotlivými rámky, To pak v těch nástavcíh je ta práce horší
jako v tom budečáku. Celé to není o typu používaných úlů ale o zodpovědnosti
jednotlivce.
K těm rojům  rojení je přírodní proces a v dobrém roce ti takový roj může
dát i 10 kg medu sám jsem to zažil. Tu nemluví o díle. Už jsi to viděl někdy
u oddělku, já ne.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JB <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 7. 1. 2015 21:15:25
Předmět: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV

"Vzdělávat se nikoho nedonutíš. Na ně platí pouze mor a varoáza. "Budečáci"
nyní přicházejí o svá včelstva a budou čekat v květnu na roje, jestli k ním
nějaký nepřiletí. Koupit oddělek - to je moc peněz. Mě už ty řeči na
schůzích už po letech nevzrušují. Naposled mi jeden z takových řekl, že
šířím mor, protože mám více stanovišť a souše z vytočeného medu určitě
nevracím zpět na stanoviště, ale různě podle potřeby je rozmisťuji do
medníku. Na to, že mám neg. vyšetření na mor a je nepravděpodobné, že bych
ho roznášel mi sdělil, že za rozšíření moru můžou takoví jako já, co chtějí
ze včel jen dolovat peníze. Ten samý mi asi před deseti lety dělal
přednášku u zbytečnosti nástavků. Byl jsem totiž jeden z prvních, kdo je v
ZO začal používat. Protože voda teče do kopce nechal jsem ho při jeho
názorech. Cca 90 % budečáku v ZO léči pouze varidolem. Varidol si rozlévají
po lahvičkách, musí se šetřit, žádné zbytečné výdaje. Gabon je podle nich
jed, KM zabíjí matky a vyhání včely z úlu. To nemuvě o Tymolu nebo KŠ. To
jsou podle nich jen jedy,které do včel nepatří. Jediné starosti: hlavně aby
vyšly dotace a nemusel nic platit, donést v lednu na schůzi přebranou měl a
sníst řízek který je zadarmo. Jó a ty dotace vyplňte za mě, já to podepíšu,
já tomu nerozumím, a těch lejster z ČSV, kdo to má pořád podepisovat,
udělej to za nás. Na exkurzi nepojedou, už všechno viděli, přednášky
nepotřebuji, stejně je to pořád dokola, nejí čas. Už mě to nebaví, asi
začínám být apatický a lhostejný a je mi jedno jestli takovým odejdou
včely. Poslední funční období v ČSV a na jaře končím. Nebudu se snažit
nikoho vzdělávat ani nikomu nutit léčiva, nic - budu mít konečně klid a
včely, protože na rozdil od budečáku včely letos ještě mám. Tak se včelaří
na vesnici."

Je pred obdobim volebnich schuzi,rada organizaci si muze probrat svoje fungovani a clenove muzou smele kandidovat misto zastancu "tvrde" ruky,nabidnout svoje znalosti a schopnosti,prijmout svoji zodpovednost.Dole se vcelari,ne na okrese nebo v Praze...A taky pripominkovat navrh stanov,kde stoji "ZO organizuje a provadi leceni" a je na clenstvu,jestli slovo PROVADI bude skrtnuto nebo ne..I kdyz v "sedi mlcici vetsiny,ktere je vsecho jedno",kdo vi???JosPr.



-----------

Navrhuji doplnit:

"ZO MONITORUJE, organizuje a ŘÁDNĚ A VČAS provadi leceni"

Máte tam taky něco že by mohli členům (kteří nemají čas) ve volné chvíli vytáčet med? To už by byla pořádná členská výhoda.


Karel

>>>>Považuji jej za možnost poslední záchrany a také za chemii, která do
včel
nepatří. <<<<<
Destruktor varroa, ale také ne. Přesto je tam.
Gabon není o nic neškodnější pro včely jako jiné přípravky. Je to však
nenjednodušš í aplikace ošetření . Dokonce i tu mnozí umí dokonale zbabrat.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 8. 1. 2015 7:58:30
Předmět: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV

"> Ale to není jen o Jihlavě,
Citace:
Gabon, jak bylo zmíněno, v jakékoliv modifikaci nebude centrálně aplikován

Zdravím,
a) rád si přečtu, nebo vyslechnu jakékoli názory o včelaření a sám si je
zařadím podle vlastího názoru do skupin "použiji", "vyzkouším" nebo
"nesmysl".
b) Gabon jsom měl ve svých včelstvech jednou, když byl plošně nařízen SVS.
Považuji jej za možnost poslední záchrany a také za chemii, která do včel
nepatří.
c) z jihlavských zápisů jsem pochopil, že Gabon nebyl centrálně objednán,
ale také nebyl zakázán.

Možná nepoužiji nejlepší příklad, ale když mám slabou virózu, mohu si
vybrat. Buď jitrocel, lípa, med, cibule, česnek a nebo k lékaři, tam mě
předepíše něco, co mě prodají v lékárně za "pacient doplatek 100 procent".

Stejně mohu k veterináři a ten mě napíše Gabon a lékárna prodá. A pokud to
za to stojí, řeším dotaci na léčivo.

VP."

Je pred obdobim volebnich schuzi,rada organizaci si muze probrat svoje fungovani a clenove muzou smele kandidovat misto zastancu "tvrde" ruky,nabidnout svoje znalosti a schopnosti,prijmout svoji zodpovednost.Dole se vcelari,ne na okrese nebo v Praze...A taky pripominkovat navrh stanov,kde stoji "ZO organizuje a provadi leceni" a je na clenstvu,jestli slovo PROVADI bude skrtnuto nebo ne..I kdyz v "sedi mlcici vetsiny,ktere je vsecho jedno",kdo vi???JosPr.

> Ale to není jen o Jihlavě,
Citace:
Gabon, jak bylo zmíněno, v jakékoliv modifikaci nebude centrálně aplikován

Zdravím,
a) rád si přečtu, nebo vyslechnu jakékoli názory o včelaření a sám si je
zařadím podle vlastího názoru do skupin "použiji", "vyzkouším" nebo
"nesmysl".
b) Gabon jsom měl ve svých včelstvech jednou, když byl plošně nařízen SVS.
Považuji jej za možnost poslední záchrany a také za chemii, která do včel
nepatří.
c) z jihlavských zápisů jsem pochopil, že Gabon nebyl centrálně objednán,
ale také nebyl zakázán.

Možná nepoužiji nejlepší příklad, ale když mám slabou virózu, mohu si
vybrat. Buď jitrocel, lípa, med, cibule, česnek a nebo k lékaři, tam mě
předepíše něco, co mě prodají v lékárně za "pacient doplatek 100 procent".

Stejně mohu k veterináři a ten mě napíše Gabon a lékárna prodá. A pokud to
za to stojí, řeším dotaci na léčivo.

VP.

Tak tady je vysvětlení.

Ale to není jen o Jihlavě, to je jen jeden konkrétní příklad, takových ZO a OV v republice je.

Názor že včelař do toho nemá co mluvit je dost rozšířený.
Je to v podstatě jeden z pilířů, jak bylo prý napsáno ve Včelařství.

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Setkani-uzivatelu-VMS-diskuse?pid=97027#pid97027


Karel

Vzdělávat se nikoho nedonutíš. Na ně platí pouze mor a varoáza. "Budečáci" nyní přicházejí o svá včelstva a budou čekat v květnu na roje, jestli k ním nějaký nepřiletí. Koupit oddělek - to je moc peněz. Mě už ty řeči na schůzích už po letech nevzrušují. Naposled mi jeden z takových řekl, že šířím mor, protože mám více stanovišť a souše z vytočeného medu určitě nevracím zpět na stanoviště, ale různě podle potřeby je rozmisťuji do medníku. Na to, že mám neg. vyšetření na mor a je nepravděpodobné, že bych ho roznášel mi sdělil, že za rozšíření moru můžou takoví jako já, co chtějí ze včel jen dolovat peníze. Ten samý mi asi před deseti lety dělal přednášku u zbytečnosti nástavků. Byl jsem totiž jeden z prvních, kdo je v ZO začal používat. Protože voda teče do kopce nechal jsem ho při jeho názorech. Cca 90 % budečáku v ZO léči pouze varidolem. Varidol si rozlévají po lahvičkách, musí se šetřit, žádné zbytečné výdaje. Gabon je podle nich jed, KM zabíjí matky a vyhání včely z úlu. To nemuvě o Tymolu nebo KŠ. To jsou podle nich jen jedy,které do včel nepatří. Jediné starosti: hlavně aby vyšly dotace a nemusel nic platit, donést v lednu na schůzi přebranou měl a sníst řízek který je zadarmo. Jó a ty dotace vyplňte za mě, já to podepíšu, já tomu nerozumím, a těch lejster z ČSV, kdo to má pořád podepisovat, udělej to za nás. Na exkurzi nepojedou, už všechno viděli, přednášky nepotřebuji, stejně je to pořád dokola, nejí čas. Už mě to nebaví, asi začínám být apatický a lhostejný a je mi jedno jestli takovým odejdou včely. Poslední funční období v ČSV a na jaře končím. Nebudu se snažit nikoho vzdělávat ani nikomu nutit léčiva, nic - budu mít konečně klid a včely, protože na rozdil od budečáku včely letos ještě mám. Tak se včelaří na vesnici.

U nás žádné úhyny nejsou a minimálně 20 let si včelaři, majitelé včel léčí sami ani žádné protokoly jsme nikam nepředávali, kromě aerosolu a to pouze kvůli dotaci. Když dovedou včely rozšiřovat, vkládat mezistěny, vytočit med, chovat matky, sbírat a usazovat roje, tak proč by si neměli včely léčit? Uvažuji o tom, že nějaké úhyny sice jsou, ale tisk, televize a nakonec i lidé jsou zbulvarizovaní naskočí na každou blbost a nad takovou zprávou začnou hysterčit. Chce to vzít rozum do hrsti a přemýšlet, zakrmil jsem včas, použil jsem včas formidol, dělal jsem si vlastní monitoring, opatřil jsem si včas gabon, aplikoval jsem Varidol do včel bez plodu? nepoškodil jsem si je náhodou kyselinkou? Starat se musí včelař, organizace mu pouze ulehčí opatření léčivých přípravků ovšem má-li zájem.

Sokolovsky denik,brnensky denik,denik.cz z dneska,havirovsky denik pred 3 dny(projety zpravy na google)-posledni clanky o uhynech.Spotrebitel je bombardovan informacemi o zdrazeni medu pristi rok.JosPr

>>>>Ale je spousta (možná většina) ZO kde to nechtějí pustit z ruky, jak se
dá
i tady číst.<<<<
Ale je to tak, že ale je spousta (možná většina) ZO kde  se to bojí mylně
pustit z ruky,

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 7. 1. 2015 17:40:00
Předmět: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV

"Kdyz se vratim k tiskove zprave PSNV,jak chcete prinutit zhruba 50 000
vcelaru se vzdelavat(do ted se to nikomu nepovedlo!),chovat vcelstva v
modernich ulech umoznujicich varroamonitoring(snad stejne chybovy jako
vysetreni zimni meli).Bez toho je to jenom popsany papir z tiskarny,byt se
to zove vyjadreni rady..JosPr.

---------

Kdo je chce nutit? Je to pouze konstatování skutečnosti.

Poznání, první krok k nápravě. :-)

Ale je spousta (možná většina) ZO kde to nechtějí pustit z ruky, jak se dá
i tady číst.

Přítel Kapoun by nám mohl obajsnit, jak chce těm včelařům co za ně léči na
podzim se starat o včely v létě - kde je zřejmě to slabé místo systému.

Karel"

 Co je to správně? Ptám se Vás. Vždyťjede jeno spávný termin máte k
dispozici 15 varianr ošerření. To že mi nějaký funcionář oznámí, že letos
gabon nebude, mne nemusí nijak rozházet, pokud si ovšem zajistím léčiva. 

1. podletí- gabon, říjen 2x fum. varidol, prosinec fum. varidol
2. podletí- gabon, říjen 2x fum. varidol, prosinec, aerosol varidolom
3. podletí- gabon, říjen 2x fum. varidol, prosinecaerosol M1.
4. podletí-fum varidolem, říjen 2x fum. varidol, prosinec fum. varidol
5. podletí-fum. veridol, říjen 2x fum. varidol, prosinec aer.. varidol
6. podletí-fum. veridol, říjen 2x fum. varidol, prosinec aer..M1
7. podletí-formidoll, říjen 2x fum. varidol, prosinec aer.. varidol
8. podletí-formidoll, říjen 2x fum. varidol, prosinec fum... varidol
9. podletí-formidoll, říjen 2x fum. varidol, prosinec aer.. M1
10. podletí-opařovač KMl, říjen 2x fum. varidol, prosinec aer.. varidol
11. podletí-opařovač KMl, říjen 2x fum. varidol, prosinec fum.. varidol
12. podletí-opařovač KMl, říjen 2x fum. varidol, prosinec aer.. M1
13. podletí-Timolin, říjen 2x fum. varidol, prosinec aer.. varidol
14. podletí-Timolin, říjen 2x fum. varidol, prosinec fum. varidol
15. podletí-Timolin, říjen 2x fum. varidol, prosinec aer.. M1

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 7. 1. 2015 16:32:43
Předmět: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV

"Znovu opakuji:
"Jak si to kdo udela,tak to ma..JosPr!
Bohužel to tak není. Kdo neléčí správně, ohrožuje ostatní kolem.
Vaše reakce je mimo, nemá smysl s Vámi diskutovat"

Kdyz se vratim k tiskove zprave PSNV,jak chcete prinutit zhruba 50 000 vcelaru se vzdelavat(do ted se to nikomu nepovedlo!),chovat vcelstva v modernich ulech umoznujicich varroamonitoring(snad stejne chybovy jako vysetreni zimni meli).Bez toho je to jenom popsany papir z tiskarny,byt se to zove vyjadreni rady..JosPr.

---------

Kdo je chce nutit? Je to pouze konstatování skutečnosti.

Poznání, první krok k nápravě. :-)

Ale je spousta (možná většina) ZO kde to nechtějí pustit z ruky, jak se dá i tady číst.

Přítel Kapoun by nám mohl obajsnit, jak chce těm včelařům co za ně léči na podzim se starat o včely v létě - kde je zřejmě to slabé místo systému.

Karel

"Jeste to chvilku pr.Kapoune vydrzte a pokuste se mi objasnit,proc by vcelar nemel lecit spravne??(jsou to jeho vcelstva,odpovednost za zdravotni stav ma on,z kurzu a nescetnych prednasek je vzdelan,tak aby to zvladl.Zacatecnikovi se vysvetlilo a ukazalo) JosPr"

V následujícím příspěvku si odpovídáte sám:

"Kdyz se vratim k tiskove zprave PSNV,jak chcete prinutit zhruba 50 000 vcelaru se vzdelavat(do ted se to nikomu nepovedlo!),chovat vcelstva v modernich ulech umoznujicich varroamonitoring(snad stejne chybovy jako vysetreni zimni meli).Bez toho je to jenom popsany papir z tiskarny,byt se to zove vyjadreni rady..JosPr"

Jeste to chvilku pr.Kapoune vydrzte a pokuste se mi objasnit,proc by vcelar nemel lecit spravne??(jsou to jeho vcelstva,odpovednost za zdravotni stav ma on,z kurzu a nescetnych prednasek je vzdelan,tak aby to zvladl.Zacatecnikovi se vysvetlilo a ukazalo) JosPr

Kdyz se vratim k tiskove zprave PSNV,jak chcete prinutit zhruba 50 000 vcelaru se vzdelavat(do ted se to nikomu nepovedlo!),chovat vcelstva v modernich ulech umoznujicich varroamonitoring(snad stejne chybovy jako vysetreni zimni meli).Bez toho je to jenom popsany papir z tiskarny,byt se to zove vyjadreni rady..JosPr.

Znovu opakuji:
"Jak si to kdo udela,tak to ma..JosPr!
Bohužel to tak není. Kdo neléčí správně, ohrožuje ostatní kolem.
Vaše reakce je mimo, nemá smysl s Vámi diskutovat

Nemyslite pr.Kapoune,ze,kdyz si vcelar leci sam,tak se to nejlip nauci?Proc se toho bojite?Navic si to udela v den,nebo dny,kdy se tomu muze plne venovat?Zatim nevim o zadne ztrate vcelstva v ZO (zaklepat na drevo).JosPr

Prispevek pr.Kapouna hovori jasne-vcelar je nesamostatny nesvepravny jedinec,ktereho je treba neustale kontrolovat...Takovou vizi spolkovani odmitam a snad uz i vetsina vcelaru,tech nasich urcite.JosPr

Vsechno je to o lidech,vcelari si uz hodne let leci sami,nikdo je nebuzeruje,zadne komise ani duvernici nikoho nenuti lecit,tak nevim,proc by to nemohlo byt i jinde.Jak si to kdo udela,tak to ma..JosPr

--------

Takže zpátky k tomu co se ti nelíbilo - ta zpráva popisuje jejich názor na základě toho jak to leckde chodí - takže nevylučuješ že jsou okres a ZO kde se to určuje plošně a direktivně.
Co ti na tom tedy vadí? Zpráva o tom že je to někde jinak něž u vás?

Karel

"Jak si to kdo udela,tak to ma..JosPr!
Bohužel to tak není. Kdo neléčí správně, ohrožuje ostatní kolem.

Tezko predjimat,co delat krom navstevy soukromeho veterinare.Navic s takhle direktivnim rozhodnutim o necem,jsem se nikdy nesetkal.U nas ZO i OO funguji krapet jinak.Taky jsem nikdy nezazil,ze by se vysledky meli na schuzi nejak rozebiraly,posle se protokol po stole,zaver at si kazdy udela sam..S lecivem rovnez,kdo si co objedna,to dostane.Na okrese rovnez.Vsechno je to o lidech,vcelari si uz hodne let leci sami,nikdo je nebuzeruje,zadne komise ani duvernici nikoho nenuti lecit,tak nevim,proc by to nemohlo byt i jinde.Jak si to kdo udela,tak to ma..JosPr

Inu - když to nejde přes okresní organizaci (dříve výbor), nebo je to už
více, než třetí objednávka okresu, tak skutečně koupit na předpis za hotové,
a pak žádat individuálně o dotaci z EU. Samozřejmě v příslušných termínech.
Pokud se to bude zdát moc složité, tak stačí si uvědomit, že ta dotace je
možnost, ale ne povinnost, tudíž se o ní žádat nemusí - je to jednodušší,
ale dražší... V každém případě tu možnost koupit léčivo je.
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: KaJi
Sent: Tuesday, January 06, 2015 10:22 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV

Nenapsal jsi jak má zajistit to léčivo. Hlavě nějaký starší včelař co věří
tomu co mu řeknou na schůzi.

SVS je nějaká ZO ukradená a asi nebude nařizovat ZO aby něco dělala. Z toho
už SVS vyrostla, stejně ji neposlouchaly.

Takže - co má udělat kromě toho že má jit za komerčním veterinářem a
nakoupit si tam za hotový?


Karel

Nenapsal jsi jak má zajistit to léčivo. Hlavě nějaký starší včelař co věří tomu co mu řeknou na schůzi.

SVS je nějaká ZO ukradená a asi nebude nařizovat ZO aby něco dělala. Z toho už SVS vyrostla, stejně ji neposlouchaly.

Takže - co má udělat kromě toho že má jit za komerčním veterinářem a nakoupit si tam za hotový?


Karel

Promin ,ale to je naopak. Taky jsem to 15 let dělal a tady to vyznívá tak ,
že to je za trest. Dělat poslíčka a projet moc litru benzínu a sklidit jen
nevděk. Děkuji ale už nechci. Tak kde jsou ti čekatelé. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 6. 1. 2015 17:53:58

Předmět: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV


"Nebo je to Stando trosku jinak.Jihlavsti jsou stejni jako jinde v

republice,je jim jedno co jim kdo objedna,kdo kde sedi,hlavne,kdyz sami

nemusi nic.To je bohuzel dedictvi minulosti.Ale v okamziku,kdy se stane

pruser,tak se rve a hleda se vinik..Centralni distribuce pres OV je

vyhodna(3 objednavky,vetsina nemusi hnout ani prstem a dostane lecivo az

pod nos),ale taky si musi vcelari stat za tim co chteji.A nepochybne,kdyz

uz ma jihlava "pachatele",na jeho misto se hlasi nejmin 50 adeptu,kteri to

budou delat lip a zodpovedneji...Jako vsude jinde.JosPr"

V Y SI DOVOLÍTE NEPOSLECHNOUT NAŘÍZENÍ okresního výboru, i když je to
blbost. Takovou demokracii tu k naší škodě , nebo užitku nemáme. Snad nemáme
taky mor plodu, i když asi pred 25 lety jsme to taky likvidovali v Nove Říši
asi 5 let. Jak je tu hodně lesů , to bylo nekonečné.Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 6. 1. 2015 16:05:57

Předmět: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV


"A jihlavsti vcelari nemaji vlastni rozum,ze za sebe nechaji nekoho

rozhodovat???JosPr"

V tomto pripade bych to konzultoval s SVS,to je partner ohledne leceni,ne nejaky nakazovy...Plosny pristup z hlav nasim topspickam porad neda spat,asi nostalgie.Co je jit proti duchu CSV? Je to jenom spolek,plati narizeni SVS..Umim si predstavit vcelareni bez vsech spolkovych vyhod a nebojim se ho.To ze snad mam po volbach byt predsedou ZO(jestli se nenajde vetsi blazen nez ja) mi vubec nebrani v tom,abych sel "proti duchu",pokud se mi neco nebude libit.JosPr

A jihlavsti vcelari nemaji vlastni rozum,ze za sebe nechaji nekoho rozhodovat???JosPr
-------------
Tak takovému členovi poraď.

U nákazového si dá objednávku na Gabon a on mu řekne, že se letos objednávat nebude.

Takže co má asi tak udělat než vystoupit a starat se sám o sebe?

Karel

Od toho mají členskou schůzi aby je požadovali. Ta je nejvyším orgánem ZO.

pepan
----
Oni jsou ukáznění, a jak čteš i v tom článku v LN, "výhody jednotného plošného léčení" jsou stále hodnotou, která je zdůrazňována (př.Hrabák). Takže to mají jít členové proti "duchu ČSV" včetně zvoleného vedení? :-)

Prostě se to tak rozhodne jak to letos bude plošně, a když je zimní měl tak dobrá, tak se letos Gabon objednávat nebude.

Uvidíš jak se nyní rozhodne jak budeme plošně onatírat (někde už rozhodli) dáme plošně Gabon atd.
Po úhynovém roce je obyvkle spotřeba léčiv trojnásobná.

Karel

Od toho mají členskou schůzi aby je požadovali. Ta je nejvyším orgánem ZO.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 1. 2015 15:34:07
Předmět: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV

"Kdo kruci brani vcelarum,aby si neobjednali lecivo,jak uznaji za vhodne?

------

Co se tady třeba psalo tak OV JIhlava prý rozhodl, že se na zákaldě dobré
zimní měli nebude objednávat Gabon.

To jen tak ze zprávy tady na koneferenci.

Jinde to bylo obdobné.

Jak si může člen objednat jinak léčivo?

Karel"

Také mne to nazvedlo
Již jen ten začátek který uvadí jako účinné  alternativy všechny ty ty
metody ze začátku výskytu varoázy, které jsme již dávno opustili, jako
příliš pracné nebo málo účinné. Zrovna tak jako vystupování proti diktátu
SVS.
Poté jsem to jako hloupý panflet přestal číst.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 1. 2015 14:13:19
Předmět: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV

"Tiskova zprava PSNV k soucasnym uhynum vcelstev.Perla nad perly! Kdo kruci
brani vcelarum,aby si neobjednali lecivo,jak uznaji za vhodne? Kdo brani
vcelarum,aby se vzdelavali?Kdo nevaroval vcelarskou verejnost?To by mne
teda zajimalo!!! Nezacinate chlapci kopat naprosto spatnym smerem?JosPr"

Říkám to již dlouho, že za své včely je odpovědný chovatel a nikdo jiný. Připomínám to členům na každé schůzi. Léčení přece jde po lince SVS - chovatel. Pouze hromadná objednávka léčiva je pro členstvo ČSV výhodná a chovatel může objednat všechny schválené léčivé prostředky, nejen objednat, ale také s rozvahou aplikovat. Jo jo to je ta dlouholetá deformace z ÚV, majitel čeká co mu kdo nařídí a zařídí. Přece platí, můj majetek, moje starost.

Nebo je to Stando trosku jinak.Jihlavsti jsou stejni jako jinde v republice,je jim jedno co jim kdo objedna,kdo kde sedi,hlavne,kdyz sami nemusi nic.To je bohuzel dedictvi minulosti.Ale v okamziku,kdy se stane pruser,tak se rve a hleda se vinik..Centralni distribuce pres OV je vyhodna(3 objednavky,vetsina nemusi hnout ani prstem a dostane lecivo az pod nos),ale taky si musi vcelari stat za tim co chteji.A nepochybne,kdyz uz ma jihlava "pachatele",na jeho misto se hlasi nejmin 50 adeptu,kteri to budou delat lip a zodpovedneji...Jako vsude jinde.JosPr

A jihlavsti vcelari nemaji vlastni rozum,ze za sebe nechaji nekoho rozhodovat???JosPr

V té naší .Jihlavě to je pravda. Mistopředseda pan Stranák je tak znalý
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 6. 1. 2015 15:34:06

Předmět: Re: uhyn-tiskova zprava PSNV


"Kdo kruci brani vcelarum,aby si neobjednali lecivo,jak uznaji za vhodne?



------



Co se tady třeba psalo tak OV JIhlava prý rozhodl, že se na zákaldě dobré

zimní měli nebude objednávat Gabon.



To jen tak ze zprávy tady na koneferenci.



Jinde to bylo obdobné.



Jak si může člen objednat jinak léčivo?



Karel"

Jak? Normalne,skoci si nechat napsat recept od veterinare nebo si necha lecivo rovnou dodat.Ne vsichni podepsali ZO plnou moc k distribuci leciv a objednavaji si sami.JosPr

Kdo kruci brani vcelarum,aby si neobjednali lecivo,jak uznaji za vhodne?

------

Co se tady třeba psalo tak OV JIhlava prý rozhodl, že se na zákaldě dobré zimní měli nebude objednávat Gabon.

To jen tak ze zprávy tady na koneferenci.

Jinde to bylo obdobné.

Jak si může člen objednat jinak léčivo?

Karel

Tiskova zprava PSNV k soucasnym uhynum vcelstev.Perla nad perly! Kdo kruci brani vcelarum,aby si neobjednali lecivo,jak uznaji za vhodne? Kdo brani vcelarum,aby se vzdelavali?Kdo nevaroval vcelarskou verejnost?To by mne teda zajimalo!!! Nezacinate chlapci kopat naprosto spatnym smerem?JosPr

To jsem točil. Když vemu vzdálenost a členitý terén a les napříč , tak na
lonský rok Pán bůch zaplat. Někdo měl 5 dní řepky a honem pokrmoval nebo
neměl ani varoazu ani včely. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 6. 1. 2015 7:06:09

Předmět: Re: uhyn


"Měl jsem asi 50 ha svazenky a po řepce šla svazenka. Ta byla asi 3 km od

stanoviště a přínos asi 12 - 14 kg. Vysočina 510 - 600 mnm Standa



Denně, nebo celkem?



("příkladně

Mednatost

Svazenka 214 -496 kg medu na / ha

pepan) *50ha (teoretický potenciál 10-25tun), kdyby včely měly využít tu

1/3 jak píší knihy, :-)



Mně vloni svazenka zachraňovala, tedy spíše včely.

Na konci zapršelo a začala dávat. ALe včely napřed doplnily plodiště co

bylo skoro na nule a teprve ke konci to tlačily do medníků. Ale jestli na

mě zbylo 10 kilo, tak je to maximum.

Záleží na počasí a půdě jak udrží vlhko.



Karel"

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=475:velai-debatovali-o-zdravi-vel-v-brn&catid=69:tiskova-zprava


http://www.psnv.cz/documents/uhyny.pdf