Včelařská konference

->Jiří

Musím souhlasit, únor a březen byl a stále je chladný. Tedy včely téměř neplodovaly protože neměly přínos pylu. Není třeba ani otevírat úly, stačí přiložit ruku na deklo / stropní folii a cítíte ,, pramen tepla" o ploše dlaně .... přesně tolik je plodu .... 3 kolečka na 3 rámcích celkem
Nepomůže ani to, že včely mají v plástech pyl .... dokud nenosí zvenku, tak plodují minimálně

O trochu víc plodu je v silných včelstvech nebo prošlechtěných (F1), ale na rozšíření to oproti jiným rokům tak brzo nebude.

Jak říkávali staří včelaři, že březnové včely dělají med a dubnové roje, tak to letos vypadá na samý roj......

Za ty odkazy díky. Z nich plyne, že čistých rámků z vařáku lze dosáhnout jen louhem. Zatím to nechám jen na klasickém vyvaření ve vodě.

asi máme kazdý jiný zdroj:

http://www.psnv.cz/old_web/clanek-nejde-jenom-co-se-osvedcilo.htm

Langstroth 448 x 232 mm
Zander 420 x 220 mm
Adamec 390 x 240 mm

Pro Martina H.: Nijak zvlášť ty zbytky nevadí, alespoň mi to nepřišlo. Určitě je ale lepší nějaká desinfekce, ale jsou na to různé názory. Nejúčinnější je asi použití 5% NaOH s ohřevem. Pak máš rámky čisté, případně se slabou vrstvičkou mýdla (výsledek chem. reakce), kterou včely snadno odstraní. Moc to teda nevoní, pravda. Podívej se na: http://jjvcela.sweb.cz/Profylaxe_soubory/profylaxe.htm
Nebo tady + úprava plynového hořáku: http://pupek73.blog.cz/1602/louhovani-ramku
a také tady: http://pupek73.blog.cz/1311/zdvojeny-horak

Zdravím, přátelé dvě včelstva se mi nepozdávala a tak jsem přistoupil k nátěru plodu.. ale ejhle..jaké zjištění? Zatím s malinkou pěstičkou... zatím se neklade...Co u Vás

Taky jsem vozil ke zpracovateli, již nežije a není dnes v mém blízkém okolí nikdo.
A přesto jsem narážel na problémy. Každý měsíc jsem vytáhl nějaké souše nebo trubčiny a jezdit pokaždé s trochou se nevyplatilo. Takže nezbývalo než hromadit .... několikrát přenášení, skladovaní, teď z toho tečou zbytky zásob, larev, smrdí to, kvasí, slídivost, zavíjěč, rozšlapáno všude ....

Tak si sám vytavím do 3 hodin 40 souší na jedno tavení, hned jak je vytáhnu ze včel.

Jen se ptám, jestli to dělá nějaký problém, že rámky nejsou čisté a jsou trochu povoskované?

Jeste k vosku.10 sousi 39x24 =1kg mezisten=14 kusu.Narust 1,4 x.A prece je vosku v CR neustale malo,trebas zrovna Vcelpo to resilo dovozem vosku odkudsi a vyrabelo ceske mezisteny.. Neco odeberou svickari,neco prumysl,kde je zbytek vosku,ze zacatecnik muze nakoupit mezisteny bez protihodnoty jen omezene a vetsinou jen brzy z jara.Citam inzeraty na vykup vosku za 210 kc,je to vosk,ktery se u nas po zpracovani vrati zpatky ke vcelarum,nebo vosk, ktery se z CR vyveze??

Zkousel jsem to taky a upustil od toho, tavim si uz jenom vicka a divocinu.Souse radsi vyrezu,vytaham dratky a odvezu do vyrobny,kde je vyteznost vosku vyssi.V znovu nadratkovani asi 800 ramku pro sezonu nevidim az takovy problem... Srovnam li si vyteznost vosku doma ve varaku a ve vyrobne na profi velke zdimacce,musim uznat,ze jsem nevyuzil pri domatavu znacnou cast vosku."na kazdu robotu nam treba odbornikov Kefalin" U zpracovani vosku obzvlast. Tim samozrejme nechci nikoho odrazovat od domaciho zpracovani,kazdy dela to,v cem vidi smysl.

Mám dotaz, na tavení vosku.

Mám vařák, na 1 cyklus mi udělá vosk s čistotou do výkupu. Tavil jsem do loňska jen vyřezané souše, teď bych to chtěl tavit i s rámky se zachováním drátkování.

Pokud se taví rámky s tmavým dílem stylem, že se celé ponoří do vroucí vodní lázně, tak po vytažení nejsou úplně čisté. Drobky očistím ručně, ale na loučkách mi zůstává vosk, spíš takový povlak, místy tmavší kaše, příškvar po nedokonalém rozpaření louček, propolis taky. Čistíte tyto rámky v dalším kole vaření v čisté lázní, nebo nožem oškrábete co se dá a hotovo?

Chtěl jsem dodat, demokratický centralizmus, bez kterého někteří nemohou žít a otravují.

Co nemusím ze zákona to nedělám. Oni někteří funkcionáři mají malý dvůr a k tomu si pořizují velký bič. Na mně to neplatí. Jenom co je nezbytně nutné a okres ani ústředí není základní organizaci nadřízeno. On v tom dělá binec svaz, dám příklad:zo mohly zadávat čísla KU od určité doby je tím pověřena OO a tam vůbec nereagují anebo příliš pozdě. přijmeme-li člena bez katastru ho nelze zapsat do CIS, to je tak, když se věci nedomýšlí.

       
       délka       výška       Plocha       

       
       
       
       
       

Německý národní
       
       39,4       33,8       1331,72       

       39,4       22,3       878,62       

       39,4       15,9       626,46       

       39,4       12,5       492,5       

       39,4       11       433,4       

       
       
       0       

       
       
       0       

zander
       
       47,7       28,5       1359,45       

       47,7       22       1049,4       

       47,7       15,9       758,43       

       47,7       12,5       596,25       

       
       
       0       

Langstroth
       
       48,2       23,2       1118,24       

       48,2       ,66       31,812       

       48,2       0,5       24,1       

       
       
       0       

Délka 39 cm
       
       39       31,7       1236,3       

       39       27,5       1072,5       

Adamcův
       
       39       24       936       

       39       17       663       

       39       13       507       

       39       10       390       
brenner       
       39       30       1170       

eurodadamt
       
       39       30       1170       

       39       15       585       

       39       17       663       

čechoslovák
       
       37       30       1110       

       
       
       0       
optimal       
       42       17       714       

třeboňský
       
       42       27,5       1155       

       
       
       0       
slovensko       
       42       27,5       1155       


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 3. 2016 18:45:39
Předmět: Re: Řeme raději

""Neodpovídá délka rámku 42 také náhodou délce rámku Zander a Slovenské míře
B, které existovaly dávno před vznikem Optimalu?"
No jo, ale musí odpovídat i výška rámku a částečně provedení rámku, aby se
rámky mohly přendávat z jednoho úlu do druhého.
A pokud se mají volně používat nástavky na sebe či dno a strůpek, tak musí
odpovídat půdorys nástavků a jejich posazení nebo případný falc."

4ím více jim toho budete posílat, tím dříve jim znechutíte ten nesmysl a
stát s tím sám brzy skončí.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Stanislavpe <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 3. 2016 23:13:23
Předmět: Re:

"Přátelé, kde jste přišli na to posílat výroční zprávu na ústředí. Citace z
Oběžníku:požadované dokumenty ke zveřejnění zasílají všechny základní a
okresní organizace ČSV do Sbírky listin spolkového rejstříku vedeného u
Městského soudu v Praze, Slezská 9, 120 00 Praha 2. . Nikde není ani slovo
o zasílání výroční zprávy na ustředí, jestliže má základní organizace
zapsaného spolku samostatnou právní subjektivitu, tím je to jasné, jedná
samostatně s rozumným využíváním stanov, zdůrazňuji rozumném. K tomu výkazu
o majetku a závazcích. Zdejte do vyhledáváče Výkaz o majetku a zavazcích a
mát jich tam několik i interaktivních. Majetek do 40 000 Kč je DHM a
podléhá pouze inventuře a do výkazu se neuvádí. Povinost odeslat výkaz je v
zákoně EU a Křemencová s tím nemá nic společného, pouze upozornili na
povinnost. No, ale byrokrat si pro svoji existenci vždy důvod najde,
vymyslí papír, další hlášní o hlášení atd. Pokud vím, tak ani podnikatelské
subjekty, které tuto povinnost mají ji plní z ca 60%, alespoň pole sdělení
restříkového soudu."

Ja to mam Stando z okresu, zaslat ucetni uzaverku za 2014 na svaz do 31.3.(ne vyrocni zpravu-smichali jsme 2 veci do jedne).Vzorovou jsem vycmuchal na www.adar.cz/online-poradna/11383-zaverka-v-jednoduchem-ucetnictvi.Taky mi to pripada jako vzbytecna volovina,ale jsou za to flastry,z kremencarny oficialni cestou neprislo nic...Mame vyplneno pro pripad,ze se to bude realizovat...

http://www.denik.cz/jihomoravsky-kraj/unesene-vcely-muze-zachranit-gps-system-20160318-gk4w.html
a.
Téměř obsahově shodná relace byla v ČT v poředu Z Regionů, konkrétně z Jihomoravského.
Nejspíš to bude reklamní kampaň prodejce GPS lokátorů, nicméně se takový lokátor,navíc s otřesovým čidlem, za pár tisíc může někomu k zabezpečení hodit.
Takových věciček bude hafo za pár let, až se rozjede Internet věcí. Až se rozšíří bezdrátové sítě, kterými budou tyto věcičky propojeny a až se ty věcičky začnou vyrábět. Ty sítě by měly být podstatně úspornější než je dnešní mobilní síť, na kterou je napojen ten současný GPS lokátor, takže ty budoucí lokátory by měly být, při životnosti baterie taky celý rok, podstatně menší a asi i levnější.

Opravuji povinnost odesílat výkaz je povinost ze zákona ČR a ne EU. Chybička se vloudila.

Přátelé, kde jste přišli na to posílat výroční zprávu na ústředí. Citace z Oběžníku:požadované dokumenty ke zveřejnění zasílají všechny základní a okresní organizace ČSV do Sbírky listin spolkového rejstříku vedeného u Městského soudu v Praze, Slezská 9, 120 00 Praha 2. . Nikde není ani slovo o zasílání výroční zprávy na ustředí, jestliže má základní organizace zapsaného spolku samostatnou právní subjektivitu, tím je to jasné, jedná samostatně s rozumným využíváním stanov, zdůrazňuji rozumném. K tomu výkazu o majetku a závazcích. Zdejte do vyhledáváče Výkaz o majetku a zavazcích a mát jich tam několik i interaktivních. Majetek do 40 000 Kč je DHM a podléhá pouze inventuře a do výkazu se neuvádí. Povinost odeslat výkaz je v zákoně EU a Křemencová s tím nemá nic společného, pouze upozornili na povinnost. No, ale byrokrat si pro svoji existenci vždy důvod najde, vymyslí papír, další hlášní o hlášení atd. Pokud vím, tak ani podnikatelské subjekty, které tuto povinnost mají ji plní z ca 60%, alespoň pole sdělení restříkového soudu.

Já jsem přešel na kombinaci 39x30 plodiště a 39x15 medník. Plodištní jsem si nechal vyrobit a medníky a dna dělám sám také z prkének na palety (získal jsem je výhodně na jedné pile). Primárním motivek k přechodu na nástavky ze Standartů bylo problematická manupulace s podložkami při léčení. Plásta vytavuji elektrickým vyvíječem páry a používám poze cca 2 cm proužky mezistěn a to i v plodišti.

S Brennery jsem se rozloučil definitivně asi před deseti lety, pět let v přechodovém období jsem ještě zkoušel Langy neuteplené a Brennery s 4,5 a 9cm izolace.
Chtěl jsem od mládí Optimály, ale vzal inzerci Včelařství, Optimaly tam nebyly, KOlomý nabízel Langa. :-) Šlo mi to mlácení samodoma rámků už krkekem. Od té doby je jen kupuji, s vyjímkou medníkových, tam si částečně bouchám sám, ale protože mám spec. konstrukci.
Tak naštěstí mám úly do kterých se jako do prvních dalo u nás koupit skoro vše z plastu - krmítka stropní, rámková, mřížky, rámky, mezistěny.
Začínal jsem na 232mm, jako na standardu, pak jsem díky tomu že mlátím nástavky z prkýnek z palet usoudil že vyšší nástavek mi dají stejnou práci a tenkrát mi přetejkaly včelyy z ůlů a já nestíhal, tak jsem šel na výšku 300 a po té co Matelovi zavedli seriovku na 2/3 jsem nakoupil na zkoušku L2/3, nyní je mám hlavně s plastovými rámky.
Vše funguje OK není v tom moc rozdíl.
Jen od 2008 tady je nějaký problém - včely nejdou a není třeba tolik nástavků. :-)
A za této situace mi vychází nejlíp Vysoký rámek, holt jsem rozhodl 300 (medomet, ale byla to blbost) , jinak bych dneska volil 4/3, hodně je mám i ve 12rámkovém plodišti (pohodlnější pro včelaře) a značný podíl volné stavby.
Ale je to zkreslené, právě tím, že když se jde do něčeho nového je tam vysoký podíl nového díla a oddělků. A u nás je specifická nák. situace. :-).
Medníky mám univerzální nad všemi kombinacmi- 10r L1/2 bez hofmana a bez mezerníků. Budu zkoušet hřebeny.

Karel

U mě zatím nejlepší změna k jednoduchosti, když jsem začal používatt mezistěny omezeně a ve velkých rámcích. Obmšnu řeším hlavně vyřezáním díla, nebo v létě zakladené trubčiny.

Zvedám jen velmi nízké medníky na 10kg medu. Taky se mi jednou začne třásti ruka, tak nečekám až co synek, jsem sám připraven. :-)

Karle chápu Vás správě, že jste přešel na kombinovaný systém tedy něco jako Dadant?? S Brennery už jste skončil??

"Neodpovídá délka rámku 42 také náhodou délce rámku Zander a Slovenské míře B, které existovaly dávno před vznikem Optimalu?"
No jo, ale musí odpovídat i výška rámku a částečně provedení rámku, aby se rámky mohly přendávat z jednoho úlu do druhého.
A pokud se mají volně používat nástavky na sebe či dno a strůpek, tak musí odpovídat půdorys nástavků a jejich posazení nebo případný falc.

Nebylo snadné zbavit se mýtů, které se tu šíří. Včelaření lze podstatně zlevnit a zjednodušit. . . . .

----------------
U mě zatím nejlepší změna k jednoduchosti, když jsem začal používatt mezistěny omezeně a ve velkých rámcích. Obmšnu řeším hlavně vyřezáním díla, nebo v létě zakladené trubčiny.

Zvedám jen velmi nízké medníky na 10kg medu. Taky se mi jednou začne třásti ruka, tak nečekám až co synek, jsem sám připraven. :-)


Karel

Neodpovídá délka rámku 42 také náhodou délce rámku Zander a Slovenské míře B, které existovaly dávno před vznikem Optimalu?? V zásadě platí ono staré rčení, že úl medu nepotí. Největčí výhodou Langstrotu je jeho rozšíření po světe a z toho plynoucí velké zázemí v oblasti úlů a veškerého dalšího příslušenství. Totéž by mohlo platit o Zanderu v Evropě. Rozšíření je přece jenom větší než adamcova míra v českomoravské kotlince :-D

"Pokud vím, včely osidlují dutiny od průměru cca 13 cm po miliony let. Proto
bych Vás chtěl požádat o vysvětlení (i anonymně), proč 40 již ANO, ale 39
ještě NE. Předem děkuji za vysvětlení, abych se poučil.
VP "
a.
Já myslím, že tam není žádná pevná hranice a že ty rozměry jsou víceméně náhodné.
Například před 100 - 200 lety v době klátů měly naše černé včely v genech zakládat znatelně slabší včelstva než dneska a tak se vyplácely kláty od vnitřního průměru cca 25 cm. Kmeny na takové kláty asi taky byly mnohem dostupnější než tlustší kmeny.
V dobách, kdy se stanovovala Adamcova míra, už byly včely nějakých 50 - 100 let šlechtěny na vyšší výnosy a to s sebou přineslo geny pro silnější včelstva. Rámková míra 39 x 24 tak byla stanovena pro hodně silná včelstva.
V Americe Langstroth choval včelstva založené na italské kraňce, která tvoří silnější včelstva než tvořila černá včela plus tam byly dle legendy nějaké v coulových mírách standartizované přepravní bedny na materiál o délce těch 45 a něco cm, které langstroth v začátcích použil pro úly plus tam byla americká divočina s obrovskou snůškovou kapacitou.
U nás zase v době vzniku Optimalu už byly včely tolik vyšlechtěny na med a na sílu, že Adamcova míra byla beznadějně malá. Optimal chtěli udělat ve čtvercovém průřezu a tak objemný, aby plný úl v létě nebyl úzký vysoký vratký věžák, jako to bylo tehdy u silných včelstev s Adamcovými rámky, ale znatelně rozložitější nižší stabilnější úl. Tak vznikla ta délka rámku 42.

pěkný překlep
takl při registraci v EU :-)
----------
tak při registraci v ÚE - ustřední evidenci. Hradištko.



Karel

"a jejich clenove mohou byt cleny hlavniho spolku-kvuli dotacim" Bezva napad, jen najit blbce,kteri se vyrizovanim dotaci budou zabyvat...Pro Ty,co jsou cleny jen kvuli dotacim. Hezky pristup....

---------------

Tak si to rozeber -

dotaci 1D z té malému moc nezbyde, proč ji diotribuuje hlavní spolek a proč o to usiluje se dá domnívat.
Pokud by nebyl ten zájem, takl při registraci v EU si poždáš o dotaci - to posílá snad každý, peníze přijdou na účet.
Kontrolu si stejně chystá MZe samo bez ČSV.

Ostatní dotace -
největší část - na léčivo - vyřizuje prodejce
matky - to si rozeberou chovatelé snad sami - nebo to administruješ?
technická pomoc - přednášky tak to se může zrušit a nic se nestane.
Když přednášející umí, můžeš vybírat a často se vybírá, jinak je to spíš tunel o výročkách atd.
A zbytek na medomety atd - Ta prý zvyšuje ceny medometů - takže co?

Nějaký důvod proč kvůli dotacím mít spolek?
Spolky zatím jsou spíš aby si čerpaly dotace, mnohé ani nic jiného nedělají.

Karel

www.adar.cz/online-poradna/11383-zaverka-v-jednoduchem-ucetnictvi

"a jejich clenove mohou byt cleny hlavniho spolku-kvuli dotacim" Bezva napad, jen najit blbce,kteri se vyrizovanim dotaci budou zabyvat...Pro Ty,co jsou cleny jen kvuli dotacim. Hezky pristup....

Ale je nutné podporovat existenci spolků omezených nejrůznějšími předpisy.
Mohou přece fungovat volná sdružení, nebo raději kluby včelařů, kteří se
mohou svobodně scházet a jejich členové mohou být členy hlavního spolku jako
jednotlivci - kvůli  dotacím. A bylo by po formalistickém funkcionaření,
které spolkovému životu vůbec neprospívá! Už za komančů jsme přece
nenáviděli princip padajícího lejna. Teď ho tu máme v politice zase a v
zájmové činnosti dvojnásob. Každý rozumný včelař by se na to opravdu
nejraději vykašlal!

---------- Původní zpráva ----------
Od: ragdol5/=/seznam.cz
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 3. 2016 10:06:30
Předmět: Re:

"Máte úplnou pravdu pane Potužníku. :-)

---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 18. 3. 2016 8:42:49
Předmět: Re:

"> O duvod vic nebyt v zadnem spolku.
Já to vidím obráceně, čím delší si byrokrat vezme hůl, tím pevněji si za
svým právem spolčování budu stát. Já jsem ve spolku proto, abych pomáhal
začínajícím a hlavně starším, abych jim tím splatil to, co oni udělali a
vlastně dosud dělají pro mne, totiž mohu si s nimi povídat o včelkách. Často

tu čtu, že by staří lidé měli přestat včelařit. Proč? To jim také vzít rádio

a televizi? A co ještě. Ono stačí, že jim příroda bere ostrý zrak, pevnou
ruku a neomylnou paměť.

Jsem vnitřně hluboce přesvědčen, že společnost kdy staré a nemocné shazovali

ze skály se neosvědčila. V důchodu si chci dostudovat tuto dobu a hlavně to,

zda se to týkalo jen "úspěšných" velkých měst.

Chtějí výroční zprávu, je tedy na mě jim ji se všemi náležitosmi udělat na
jednu stranu A4.

Docela by mě zajímal tento modelový případ, poslat na rejstřík:

Výroční zpráva ZO ČSV xxx z.s.
Adresu nemáme, jen zasílací jednateli domů.
Majetek nemáme.
Finanční prosředky, xxx kč máme v bance do doby, než zkrachuje.
Hotové peníze xxx má zamčené pokladník v kasičce, abychom je nepropili.
Účelem spolku je podpora včelstev v přírodě, známá nejméně od středověku.
Protože se nám rojí včely, musíme psaní této zprávu ukončit.
Statutární zástupci podpis:

Tohle napsat rukou, oskenovat a poslat na rejstřík v elektronické podobě na
placce z plastu doporučeně s podepsaným průvodním dopisem. Opravdu nechápu,
proč to nemohou oskenovat oni. I když možná se spíše dočkáme stavu, kdy to
na Praze 2 budeme CD předávat osobně.

A vsadím se, že by to prošlo, vždyť to nikdo nikdy číst nebude a proč také.
Bude to ležet někde na serveru, navíc v grafické podobě, takže ani nejde
použít jednoduché vyhledávání slov. Bude se to tam válet na harddisku a za
deset let to možná někdo smaže. Pardon elektronicky skartuje, na to už máme
také zákon.
VP""

Máte úplnou pravdu pane Potužníku. :-)

---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 18. 3. 2016 8:42:49
Předmět: Re:

"> O duvod vic nebyt v zadnem spolku.
Já to vidím obráceně, čím delší si byrokrat vezme hůl, tím pevněji si za
svým právem spolčování budu stát. Já jsem ve spolku proto, abych pomáhal
začínajícím a hlavně starším, abych jim tím splatil to, co oni udělali a
vlastně dosud dělají pro mne, totiž mohu si s nimi povídat o včelkách. Často

tu čtu, že by staří lidé měli přestat včelařit. Proč? To jim také vzít rádio

a televizi? A co ještě. Ono stačí, že jim příroda bere ostrý zrak, pevnou
ruku a neomylnou paměť.

Jsem vnitřně hluboce přesvědčen, že společnost kdy staré a nemocné shazovali

ze skály se neosvědčila. V důchodu si chci dostudovat tuto dobu a hlavně to,

zda se to týkalo jen "úspěšných" velkých měst.

Chtějí výroční zprávu, je tedy na mě jim ji se všemi náležitosmi udělat na
jednu stranu A4.

Docela by mě zajímal tento modelový případ, poslat na rejstřík:

Výroční zpráva ZO ČSV xxx z.s.
Adresu nemáme, jen zasílací jednateli domů.
Majetek nemáme.
Finanční prosředky, xxx kč máme v bance do doby, než zkrachuje.
Hotové peníze xxx má zamčené pokladník v kasičce, abychom je nepropili.
Účelem spolku je podpora včelstev v přírodě, známá nejméně od středověku.
Protože se nám rojí včely, musíme psaní této zprávu ukončit.
Statutární zástupci podpis:

Tohle napsat rukou, oskenovat a poslat na rejstřík v elektronické podobě na
placce z plastu doporučeně s podepsaným průvodním dopisem. Opravdu nechápu,
proč to nemohou oskenovat oni. I když možná se spíše dočkáme stavu, kdy to
na Praze 2 budeme CD předávat osobně.

A vsadím se, že by to prošlo, vždyť to nikdo nikdy číst nebude a proč také.
Bude to ležet někde na serveru, navíc v grafické podobě, takže ani nejde
použít jednoduché vyhledávání slov. Bude se to tam válet na harddisku a za
deset let to možná někdo smaže. Pardon elektronicky skartuje, na to už máme
také zákon.
VP"

Nebylo snadné zbavit se mýtů, které se tu šíří. Včelaření lze podstatně zlevnit a zjednodušit. To se mi podařilo až jsem začal používat mezistěnu 35x27, kolem se udělá rámek a podle rámku se udělá nástavek. Bez plánů. Žádné nástavky nepřidávám, nezvedám ručně, mřížky nepoužívám, všechno stejná velikost, žádné kombinace, atd.
Na obrázku je včelstvo, které vůbec neruším žádnými zásahy/nestresuji/. První zásah bude vytáčení medu. Zásoby na rámku, které sleduji proplodují, zůstane prázdný, a včelstvo se dostává už nyní do síly. Třetina rámků je vloni vystavěna. Takové včelstvo využije i krátké snůšky při špatném počasí. Prázdné rámky zaplní a zavíčkují. Teprve jdu do nich, než se vyrojí. Vy nasazujete medníky. Vy a včely potom mají více práce s čistěním a napravováním, lepením, rojením atd. Nejsem velkovčelař, takové metody nepoužívám.
Stav 18.3. 2016.
http://leteckaposta.cz/983588704

Návštěv konf. klesá. Proč?
Vojta

Ale výroční zpávy ZO nikoho nikdy nezajímaly, píšou se každoročně a odesílají se do Prahy. Účetní data jsou soukromá záležitost ZO ČSV, podle logiky má donich náhled kontrolní a revizní komise ZO a na zvláštní vyžádání a schválení členskou základnou na schůzi ZO. Nikdo jiný, ani nadřízený spolek. Potom jedině soud, FÚ.

Karle výročky a výroční zprávy jsou otisklé ve starých včelařských časopisech s určitým pravidlem jako co nového a jaké jsou nové věci tam a tam.

Nikdo krom Svazu v Praze a předcházeících spolků finanční zprávu nikdy nezveřejňoval. Ve Včele Moravské a v Českým včelaři to jde dohledat, ve Včelařství v určité pravidelnosti také, tak nevím o jakém binci píšeš.

Právnická osoba typu ZO je často hodně malá osoba nevykazující často ani zisk ani ziskovou činnost. Proto se divím, komu je co do toho jak ty prachy z dotací přerozděluje, přeci tak jak je ve směrnicích a ty drobné okolo jsou oničem.

Popravdě napadá mne jen to, že aby Praha nebyla kvůli Oboře pod drobnohledem, tak přemýšlí nad myšlenkou jak více "zaměstnat blbce", co vedou ZO, tak vymýšlí další nevýznamný papír místo toho, aby si přečetli výroční zprávu a udělali si finanční výtah jak ZO hospodařilo.

_gp_


.........
(82.99.171.68) --- 18. 3. 2016
Re: (68344) (68345) (68350) (68351)

Chorobu chytá ten úředník i s jeho úřadem EU, ne starý včelař.
-----------------

To není z EU. To je normální právo snad od Rak. Uherska. Že tady bylů do dneška binec je druhá věc.

Spolek s rozpočtem v řádu 100 mega a čerpající a spravující dotace v řádu podobném by snad měl mít vše v pořádku. Zvlášť když má celorepublikovou síť poboček a ambice vše řídit a kontrolovat.

Pro normální spolkovou činnost nepotřebuji být zapsaný spolek, pouze mít v hospodě na pravidelný termín rezervovaný stůl nebo místnost.

Zapsání do seznamu spolků - to je to samé jako když si zaregistrujete sročko, vzniká právnická osoba která je způsobilá k právním úkonům, takže stejně tak u sročka má případný obch. partner právo si v evidenci ověřit kdo s ním chce obchodovat a kdo to vlastně je, atd. Stejně jako u sročka. Vy nenakupujete na spolek léčiva, cukr atd.

A jak to máte v tom spolku zařízení je vaše věc, že nemáte online účetnictví atd. Spolek o 50 000 členech je pořádná firma, jak se psalo ve Včelařství, ne? Takže, co.

Karel

> dlouhýh min. 40 cm a víc
Před časem jsem vysvětloval jednomu včelaři jak vznikl ten půlcentimetr u
výšky rámku 27,5 cm. Na jeho dotaz, kdo tohle mohl vymyslet, je jednoduchá
odpověď, ten kdo vyndal dvojité dno z univerzálu.
Pokud vím, včely osidlují dutiny od průměru cca 13 cm po miliony let. Proto
bych Vás chtěl požádat o vysvětlení (i anonymně), proč 40 již ANO, ale 39
ještě NE. Předem děkuji za vysvětlení, abych se poučil.
VP

Moderní včelaření


Jediná cesta vede:

-Farrar (pro intenzivní včelaření)
-Langstroth (pro extenzivná včelaření)
-popr. Optimal
-nebo jiný nástavkový úl (který má alespoň 10 rámku dlouhýh min. 40 cm a víc)

S pozdravem (nechci být kvůli kritice jmenován) XXX

Bingo? Podle mne je info predsedy OO dost verohodna informace...

Ze by CSV chtelo znechutit svoje pesaky jeste vic? Generalni stab zaseda o vikendu, uvidime,co vymysli,jak s timhle,tak se zpravou o Vcelpu. (dohledatelna na VF-tema Dulezite Vcelpo, vyzivne cteni!!! Jestli ji nekdo mate,dejte ji prosim i na diskuzi.) Rada vcelaru se k ni dik svazove tiche poste nedostane.

Bingo
>Vážení,
nevím, odkud všechny tyto informce čerpáte, a také je mi to celkem
jedno. Říká se ale, že kdo se moc ptá, moc se doví.
Pro mě je směrodatné, že ČSV, který jinak posílá oběžníky kvůli každé
maličkosti, o této věci nenapsal ani řádku a vzhledem k dnešnímu datu je
nereálné, aby i při dodatečném poskytnutí inormací stihly všechny ZO
"požadované" dokumenty včas poslat. Navíc ještě ani nebyla ukončena
přeregistrace pobočných spolků, tak že ty dokumenty ani de facto nemá
kdo posílat. Nejde náhodou o umělé vyvolávání hysterie s cílem znechutit
funkcionáře ZO a s doufáním, že zbrkle vystoupí ze svazu?
S pozdravem Petr.

Vážení,
nevím, odkud všechny tyto informce čerpáte, a také je mi to celkem
jedno. Říká se ale, že kdo se moc ptá, moc se doví.
Pro mě je směrodatné, že ČSV, který jinak posílá oběžníky kvůli každé
maličkosti, o této věci nenapsal ani řádku a vzhledem k dnešnímu datu je
nereálné, aby i při dodatečném poskytnutí inormací stihly všechny ZO
"požadované" dokumenty včas poslat. Navíc ještě ani nebyla ukončena
přeregistrace pobočných spolků, tak že ty dokumenty ani de facto nemá
kdo posílat. Nejde náhodou o umělé vyvolávání hysterie s cílem znechutit
funkcionáře ZO a s doufáním, že zbrkle vystoupí ze svazu?
S pozdravem Petr.


Dne 18. 3. 2016 v 11:17 JosPr napsal(a):
> Podle dnes zjistenych informaci posila ZO vyrocni zpravu o ucetnictvi za
> rok 2014 na svaz do 31.3.2016.Otazkou je co presne ma obsahovat? Za nas to
> vidim na stav pokladny, stav na beznem uctu, stav terminovanych vkladu,
> majetek vyvijec, kompresor, vcelarsky vuz s hodnotou 0,tiskarna,zavazky
> 0.Je nekde nejaky vzor a je treba pitvat prijmy a vydaje????

Jestli to nebude tím, že postavením dotace o 10mil, a ztrát diky Včelpu na tom svaz bude bídně a proto musí zajmedistit koho může pumpnout.

Myslim,ze o hlavnim spolku tady neni vubec reci. Pred chvili jsem slysel nazor, ze vyrocni zprava ma obsahovat pro zmenu pouze majetek.. Coz se da popsat jednou vetou.Takze vyckame, az to svaz upresni..

> nejaky vzor a je treba pitvat prijmy a vydaje????

Spolek nemusí výkaz zisků a ztrát (výsledovku), jen majetek a závazky
plus VZ. Vzor jsem nenašel.

Ústředí (p. L. Hladíková) psalo, že zjišťují podrobnosti.

Je to za rok 2014, to jsme asi nebyli zapsaný spolek, nezapsaných by se
to týkat nemělo, ale to je na právníka, asi tam napíšu. Zatím smolím
"výroční zprávu" abychom to poslali, když se zjistí, že se to musí.

Je to jako chtít obléci mravence do šatu slona. Výzkum, výhled, rozbor
dohadných položek, akcie, finanční investice, platby vládám, položky nad 40
milionů cíle a metody řízení rizik dané společnosti, úvodní slovo předsedy
představenstva, generálního ředitele a mnoho dalšího.
Někde, už nevím kde, jsem si vypůjčil toto:
Přesný obsah výroční zprávy se odvíjí přímo od podnikatelské činnosti
emitenta, od záměrů vlastní propagace a také toho, jak hluboko nechá
nahlédnout svoji konkuranci.
Dokument je tedy sebereklama, která nemá ani cenu papíru, na němž je
vytištěna.
VP

Chorobu chytá ten úředník i s jeho úřadem EU, ne starý včelař.
-----------------

To není z EU. To je normální právo snad od Rak. Uherska. Že tady bylů do dneška binec je druhá věc.

Spolek s rozpočtem v řádu 100 mega a čerpající a spravující dotace v řádu podobném by snad měl mít vše v pořádku. Zvlášť když má celorepublikovou síť poboček a ambice vše řídit a kontrolovat.

Pro normální spolkovou činnost nepotřebuji být zapsaný spolek, pouze mít v hospodě na pravidelný termín rezervovaný stůl nebo místnost.

Zapsání do seznamu spolků - to je to samé jako když si zaregistrujete sročko, vzniká právnická osoba která je způsobilá k právním úkonům, takže stejně tak u sročka má případný obch. partner právo si v evidenci ověřit kdo s ním chce obchodovat a kdo to vlastně je, atd. Stejně jako u sročka. Vy nenakupujete na spolek léčiva, cukr atd.

A jak to máte v tom spolku zařízení je vaše věc, že nemáte online účetnictví atd. Spolek o 50 000 členech je pořádná firma, jak se psalo ve Včelařství, ne? Takže, co.

Karel

Podle dnes zjistenych informaci posila ZO vyrocni zpravu o ucetnictvi za rok 2014 na svaz do 31.3.2016.Otazkou je co presne ma obsahovat? Za nas to vidim na stav pokladny, stav na beznem uctu, stav terminovanych vkladu, majetek vyvijec, kompresor, vcelarsky vuz s hodnotou 0,tiskarna,zavazky 0.Je nekde nejaky vzor a je treba pitvat prijmy a vydaje????

Chorobu chytá ten úředník i s jeho úřadem EU, ne starý včelař. Starý včelař se raději vzdá zdravého rozumu, bo pamatuje časy kdy byl spolek hlavně o včelařství a ne o nějakém demetním zákonodárci.

Napadá mne jediné, prohlásit osobní šok, přestat vypisovat určité dokumenty které se musí vypisovat, najít nato nevypisování dokunentů odborný lékařský nebo etnický nebo technický termín a DŮLEŽITÉ, vyžadování této činnosti prohlásit za diskriminaci osob podle toho odborného temínu.

_gp_
...........
Potu?ník Václav (e-mailem) --- 18. 3. 2016
Re: (68344) (68345)

> O duvod vic nebyt v zadnem spolku.
Já to vidím obráceně, čím delší si byrokrat vezme hůl, tím pevněji si za
svým právem spolčování budu stát. Já jsem ve spolku proto, abych pomáhal
začínajícím a hlavně starším, abych jim tím splatil to, co oni udělali a
vlastně dosud dělají pro mne, totiž mohu si s nimi povídat o včelkách. Často
tu čtu, že by staří lidé měli přestat včelařit. Proč? To jim také vzít rádio
a televizi? A co ještě. Ono stačí, že jim příroda bere ostrý zrak, pevnou
ruku a neomylnou paměť.

Jsem vnitřně hluboce přesvědčen, že společnost kdy staré a nemocné shazovali
ze skály se neosvědčila. V důchodu si chci dostudovat tuto dobu a hlavně to,
zda se to týkalo jen "úspěšných" velkých měst.

> O duvod vic nebyt v zadnem spolku.
Já to vidím obráceně, čím delší si byrokrat vezme hůl, tím pevněji si za
svým právem spolčování budu stát. Já jsem ve spolku proto, abych pomáhal
začínajícím a hlavně starším, abych jim tím splatil to, co oni udělali a
vlastně dosud dělají pro mne, totiž mohu si s nimi povídat o včelkách. Často
tu čtu, že by staří lidé měli přestat včelařit. Proč? To jim také vzít rádio
a televizi? A co ještě. Ono stačí, že jim příroda bere ostrý zrak, pevnou
ruku a neomylnou paměť.

Jsem vnitřně hluboce přesvědčen, že společnost kdy staré a nemocné shazovali
ze skály se neosvědčila. V důchodu si chci dostudovat tuto dobu a hlavně to,
zda se to týkalo jen "úspěšných" velkých měst.

Chtějí výroční zprávu, je tedy na mě jim ji se všemi náležitosmi udělat na
jednu stranu A4.

Docela by mě zajímal tento modelový případ, poslat na rejstřík:

Výroční zpráva ZO ČSV xxx z.s.
Adresu nemáme, jen zasílací jednateli domů.
Majetek nemáme.
Finanční prosředky, xxx kč máme v bance do doby, než zkrachuje.
Hotové peníze xxx má zamčené pokladník v kasičce, abychom je nepropili.
Účelem spolku je podpora včelstev v přírodě, známá nejméně od středověku.
Protože se nám rojí včely, musíme psaní této zprávu ukončit.
Statutární zástupci podpis:

Tohle napsat rukou, oskenovat a poslat na rejstřík v elektronické podobě na
placce z plastu doporučeně s podepsaným průvodním dopisem. Opravdu nechápu,
proč to nemohou oskenovat oni. I když možná se spíše dočkáme stavu, kdy to
na Praze 2 budeme CD předávat osobně.

A vsadím se, že by to prošlo, vždyť to nikdo nikdy číst nebude a proč také.
Bude to ležet někde na serveru, navíc v grafické podobě, takže ani nejde
použít jednoduché vyhledávání slov. Bude se to tam válet na harddisku a za
deset let to možná někdo smaže. Pardon elektronicky skartuje, na to už máme
také zákon.
VP

Obrana je poměrně jednoduchá
Zavalit ústředí a soud kdajakou poznámkou ktero si zapisujeme do PC a
automaticky odesílat všady


---------- Původní zpráva ----------
Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 3. 2016 7:11:37
Předmět: Re:

"Otázka je, jestli ZO jsou v této věci chápány jako zapsaný spolek, jestli
to není jen ČSV a ZO nejsou pobočnými spolky tohoto zapsaného spolku?? Pak
by bylo možná i logické, že by se věci ze ZO posílaly do ústředí a pak se
podávaly souhrnně za ČSV, nevím. Žádný befel však z Křemencárny zřejmě
nevyšel (nebo jsem jej nezaznamenal)... Nebo je to začátek "znárodnění",
když je na kostech už málo masa."

> Jak mizive procento spolku tohle splni?


Asi 100 procent, Proč? Protože:
(1) Účetní jednotka, která není podnikatelem
(2) Za přestupek lze uložit pokutu do výše
a) 6 % hodnoty aktiv celkem, jde-li o přestupek podle odstavce 1 písm. a)
až d),
( d) nevyhotoví výroční zprávu podle § 21 odst. 1 až 6 )
b) 3 % hodnoty aktiv celkem, jde-li o přestupek podle odstavce 1 písm. e)
až k).
( j) nezveřejní účetní závěrku nebo výroční zprávu podle § 21a )
POZOR, aktiva celkem jsou nesnížená o oprávky tedy v nákupní ceně a ne ceně
zůstatkové. (klasická rozvaha první sloupec - brutto).
Takže například kompresor a vyvíječ a mnoho dalších.
Pro malé účetní jednotky je zastropování 50 a 100 tisíc kč, ale i to je
pořádná darda.
VP

Otázka je, jestli ZO jsou v této věci chápány jako zapsaný spolek, jestli to není jen ČSV a ZO nejsou pobočnými spolky tohoto zapsaného spolku?? Pak by bylo možná i logické, že by se věci ze ZO posílaly do ústředí a pak se podávaly souhrnně za ČSV, nevím. Žádný befel však z Křemencárny zřejmě nevyšel (nebo jsem jej nezaznamenal)... Nebo je to začátek "znárodnění", když je na kostech už málo masa.

Jsou to kokoti a vymýšlí kokotiny.
Nebude nejlepší raději ZO zkoncetrovat do typu jedné krajské ZO nebo celý svaz vést pod jednou organizací kde by každý člen měl přístup do systému CIS a tam zadával samostatně data a podával žádosti a tak celý svaz výrazně zlevnil?

Vím, že se hodně lidí třepe když by se mělo ZO ČSV nějak redukovat, ale doba je horší a horší. Schůze se mohou odbývat v rámci nějakých úplně jiných uskupení na slovo utvořených, vyhodily by se kroniky do koše, zahodily by se tradice, které naši včelařící dědové a otcové udržovali, prostě je tu EU a ta volí byrokracii za každou cenu. Prostě ty dementní pořádky z Europarlamentu budou stále silnější a tlaky na likvidaci tradic a starých pořádků jsou extrémní. Je jim milejší nějaký ekonomický nelegál než evropan a jeho tradice. Takže ideální by bylo prostě uzavřít a zneoficiálnit celou včelařskou zájmovou činnost do neprůhledna pro EU z důvodu jejich politiky traumatu z byrokracie._gp_
..........
Martin H. (91.221.212.64) --- 17. 3. 2016

Tak jsem se náhodou dozvěděl od ZO pokladničky, že se má od roku 2014 doteď poslat do ČSV do Prahy celá evidence účetnictví základní organizace .... nejlépe na CD prý....

Nevím kdo je prvotním strůjcem tohoto požadavku, ale tato nesmyslná byrokracie velmi zatěžuje malé spolky.....

Jestli tam máme zaúčtovat i tu svíčkovou na výročce nebo klobás.....

Nikdo neví co se po ZO chce, k čemu to je.... toto rozkládá svaz rychleji než si většina myslí..... malé spolky 20-30 členů se za chvíli s takovou zruší, dělat takové šaškárny, bez ohodnocení, bez smyslu....

O duvod vic nebyt v zadnem spolku.Jak mizive procento spolku tohle splni?

Kdo se chce kochat, tak zákon je 563/1991 a novela 221/2015, platí od
1.1.2016
VP

> Ucetnictvi do Prahy? Duvod?

Ještě doplnění, jedná se o tzv. mikro účetní jednotky, hranice jsou od nula
do 9 miliónů,
buď majetku nebo ročního obratu.

A poslat na soud, ne na ČSV !!!
VP.

> nejlépe na CD prý....

Každý zapsaný spolek je povinnen zaslat výroční zprávu a přehled o majetku
do 31.3.2016 za rok 2014 na spolkový rejstřík (Praha 2) v elektronické
podobě.
Každá ZO má zajisté datovou schránku a elektronický podpis.

Že je to blbost, to víme všichni, ale když Brusel nařídí, český úředník nemá
slitování. Například Angličan je povinnen, pokud má nad 10 000 liber.
Členské příspěvky se do toho pokud vím nepočítají.

A pochází to odtud:

1) Směrnice Evropského parlamentu a Rady 2013/34/EU ze dne 26. června
2013 o ročních účetních závěrkách, konsolidovaných účetních závěrkách a
souvisejících zprávách některých forem podniků, o změně směrnice
Evropského parlamentu a Rady 2006/43/ES a o zrušení směrnic 78/660/EHS
a 83/349/EHS.

VP.

Ucetnictvi do Prahy? Duvod?

Otázkou je zda za stejnou dobu nevyděléš v práci mnohem víc.

pean


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 3. 2016 18:46:30
Předmět: Re:

""sice je velmi záslužné umět si potřená zařízení vyrobit sám a tak ušetřit.
Na druhé straně, ale platí staré pravidlo. Aby jsi měl komu prodávat, tak
mu
také musíš dát vydělat. Což nám jasně říká pokud ti druzí nevydělávají, tak
také nekupují. Pepan"
a.
To je sice pravda, ale jeden nový úl stojí i 3 tisíce. Za to dnes koupím
víc než jeden kubík surového smrkového kůrovcového dřeva. Za 4 - 6 tisíc
koupím kubík smrkového řeziva a z něho udělám několik úlů.
Materiál na medomet koupím za 5 - 10 tisíc, ale hotový medomet koupím za 20
a nějaký dotovaný hodněrámkový za 40 tisíc....
Vydělat klidně dám, ale ještě raději při takových cenách vydělám sám, když
si to vyrobím doma."

Tak jsem se náhodou dozvěděl od ZO pokladničky, že se má od roku 2014 doteď poslat do ČSV do Prahy celá evidence účetnictví základní organizace .... nejlépe na CD prý....

Nevím kdo je prvotním strůjcem tohoto požadavku, ale tato nesmyslná byrokracie velmi zatěžuje malé spolky.....

Jestli tam máme zaúčtovat i tu svíčkovou na výročce nebo klobás.....

Nikdo neví co se po ZO chce, k čemu to je.... toto rozkládá svaz rychleji než si většina myslí..... malé spolky 20-30 členů se za chvíli s takovou zruší, dělat takové šaškárny, bez ohodnocení, bez smyslu....

Díky za reakce, jsou užitečné, ať kladné či negativní. Toto fórum se jako testovací dobře hodí, aby se například neopakovala předloňská blamáž se záměrem převést celou dotaci 1D pouze podnikatelským subjektům.
Už se nám podařilo vyčíslit, že každý malovčelař se 20 včelstvy dostává ve skutečnosti od státu dotaci čtvrt milionu korun každý rok, jak je uvedeno v článku Martina Macháčka:
http://www.vcelifarmy.cz/inpage/apv-reakce-na-vyjadreni-csv-ze-dne-11-2-2015/
Ale je tam i naznačen vhodný nástroj k jejich oslabení - argumentovat chaotickým prodejem ze dvora. Každý malovčelař asi nemá doma stáčírnu s oddělenými místnostmi pro sklenice, mytí, vytáčení, plnění, (celkem 4 místnosti s omyvatelnými stěnami a umyvadly), jak v jiných případech požadují předpisy. Velkovčelaři je povětšinou mají. Proti legislativně EU povolující prodej ze dvora lze jít asi těžko, ale přes uplatnění těchto hygienických požadavků lze zredukovat včelaře, kteří prodávají med i mimo okruh svých příbuzných (kteří by je stejně neudali). Nově vznikající spolky jsou pro nás nevýznamné. Jsou většinou založené na bývalých funkcionářích svazu-členy dozorčí rady Včelpa (Sciskala, Hrabák..), kteří rychle utekli od problému a chtějí být zase v nějaké funkci. Jejich představa, že nějaké ministerstvo bude jednat z každou pidiorganizací jednotlivě se těžko naplní. Ale po přechodnou dobu nám poslouží v záměru svaz rozložit, potom ať si jdou, kam chtějí.
Vše je na dobré cestě.
Radmil

"sice je velmi záslužné umět si potřená zařízení vyrobit sám a tak ušetřit.
Na druhé straně, ale platí staré pravidlo. Aby jsi měl komu prodávat, tak mu
také musíš dát vydělat. Což nám jasně říká pokud ti druzí nevydělávají, tak
také nekupují. Pepan"
a.
To je sice pravda, ale jeden nový úl stojí i 3 tisíce. Za to dnes koupím víc než jeden kubík surového smrkového kůrovcového dřeva. Za 4 - 6 tisíc koupím kubík smrkového řeziva a z něho udělám několik úlů.
Materiál na medomet koupím za 5 - 10 tisíc, ale hotový medomet koupím za 20 a nějaký dotovaný hodněrámkový za 40 tisíc....
Vydělat klidně dám, ale ještě raději při takových cenách vydělám sám, když si to vyrobím doma.

www.agris.cz-vcelarsky svaz se rozpada,dost bylo Prahy.

"bohuzel tady vznika divna skupina vcelaru co si mysli,ze maji narok,aby jim bylo vse zaplaceno... " Veru tak, jenom nevznika, ale uz tu davno je.Jenom je cimdal vetsi. Bud na neco vydelam a koupim si to,nebo nekupuju bo na to nemam.

sice je velmi záslužné umět si potřená zařízení vyrobit sám a tak ušetřit.
Na druhé straně, ale platí staré pravidlo. Aby jsi měl komu prodávat, tak mu
také musíš dát vydělat. Což nám jasně říká pokud ti druzí nevydělávají, tak
také nekupují.

Pepan

---------------------
S tím se dá víc než souhlasit,

ale proč se kvůli tomu musí vypisovat dotace? :-)

Dřív platilo, že když na to nemám, nenakupuju, můžu si leda vyrobit, půjčit, nebo druhá ruka.

Dneska - vstup do ČSV a pan hejtman ti dá peníze na úly.

Bohužel tady vznká divná skupina včelařů co si myslí, že mají nárok aby jim bylo vše zaplaceno, odléčeno a oni jen vytáčeli med.
Proč mi to připomíná některé neoblíbené skupiny obyvatelstva.
Karel