Včelařská konference

U mne cca 20 kg tydne,tmavy lesni,o kvetovy naprosty nezajem.

Jak jde u vás prodej medu?

U nás je o med letos nezájem, nevím jestli je medu opravdu tak hodně nebo přežranost? Ceny kolem 150kč, někteří neprodali dosud ani zlomek let minulých.

www.blesk.cz-zavadny med se prodava dal?

Nakažené včely nebo ty nosící roztoče jsou oslabené a při příletu na stanoviště vyčerpané.
Zdravé a silné tak víc trefí do svých úlů, ty oslabené jsou větrem sráženy mimo své česno nebo dokonce mimo celou řadu úlů a tak logicky končí v nejbližším česnu, to je krajního úlu. proto jsou krajní včelstva vícm zamořené.
Totéž taky platí pro včely obtížené snůškou, proto mají krajní včelstva o něco větší výnos.

"Gusto, na otazku co vydrzi, nesdelil teplotni limit, ale ze viry likviduje UV (zareni, ne vybor:-) :-) )"
S UV zářením je problém, že se obtížně dostává už na dna buněk a pokud je vir někde v hmotě tmavšího plástu, nedostane se k němi vůbec. Přitom se k němu včely dostanou snadno při opravách plástů a při rychlé stavbě, kdy včely materiál z tmavého plástu použijí hned vedle jako příměs do stavěného plástu.

Technicky jinak není problém plásty ozařovat třeba desinfekční germicidní zářivkou. Akorát by to chtělo dělat trochu bezpečně, protože ultrafialové záření C poškozuje i oči i pokožku.

hovorieva sa,ze krajné mávajú aj najviac medu..z toho dôvodu,že sa do nich zalietava najväčšie množstvo včiel z ostatných úľov.. a tým asi aj priamo úmerne klieštikov.. 🐝

Mám 15 včelstev na 3 stojanech po pěti, kus od sebe. Na všech stojanech jsou už všechna krajní včelstva z obou stran pryč, žádné včely, spousta zásob. Prostřední včelstva zatím prosperují. To vypadá, jako kdyby krajní včelstva byla více ohrožená, než ta prostřední. Přijde mi to zvláštní. Léčím poctivě, ale na krajích už není koho léčit.

Gusto, na otazku co vydrzi, nesdelil teplotni limit, ale ze viry likviduje UV (zareni, ne vybor:-) :-) )

..tiež ma zaskočila nedávna info,že viry prežijú v plástoch do ďalšej sezóny.. otázka je,či sa dajú zlikvidovať v uskladnených medníkoch,ca 200 nadstavkov,väčšinou panenské dielo,niekolkoročné.. štavelka?mravčia?ohrev?.. alebo to neriešiť a brať to ako očkovanie? Karle,je k tomuto nejaké info? Ď.

A co tak dát dvoje , troje dokupy. To nemusí být jen nemoci. Kamarád mě
ukazoval co se mu stalo. Je to jak horor. Prý uvázal matku. Co to je za
blbost. Při přidávání mezistěny ji za nohu přimáčkl mezerníkem. Při kontrole
příště neměl mladý plod. Náhodou ji uviděl na loučce. Taky důvod k oslabení.
Stejně ji měnil , bylo jí tím ublíženo, Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 30. 10. 2016 20:28:10

Předmět: Re:


"Vec nazoru.K cemu je drzet? Pokud by prezila,v sile budou nekdy v

lete.Nechat je trapit je podivna humanita."

Jen proto, že pokud projdou infekcí a přežijí tak mají dobrý gen. základ.
-----------------


Pokud top člověk dělá pro prachy a med, tak pak je jediná cesta, jakmile včelstvo má příznaky, ještě může být v síle, mnohdy to jsem schopen odhadnout - není tam taková radost v úle :-) ) zlikvidovat včas i s materiálem. I se včelama, podle mých testů je to dost infekční a jde to přes včely do sousedních.

Na přednášce Schroeder tvrdil, že viry můžou přežít v díle, navíc tam může být hniloba, nosema atd.

A pokud člověk chce šlechtit, tak pak může najít včely co se z toho zvednou. Pár jich už bylo.

Ono totiž zmenšení populace je jedna z možných přizpůsobení včelstva.

Nejčastěji se položí nejsilnější včelstva, nejsem si už jist že je to vždy tím, že někde něco vyloupí, ale možná nejpočetnější populace je nejnáchylnější k nákaze.


Rada chovat silná včelstva, posilovat atd. - kdo toto radí tak ještě moc nezažil.

Karel

Jen proto, že pokud projdou infekcí a přežijí tak mají dobrý gen. základ. U mě úhyny také začínaly před cca pěti léty jen po kusech. Až letos se to rozšířilo víc. A dokud budu mít z čeho množit, tak nekoupím od cizího ani matku.

Vec nazoru.K cemu je drzet? Pokud by prezila,v sile budou nekdy v lete.Nechat je trapit je podivna humanita.

vysířit žebráky, co to dělat taky s lidma když jsou mrzáci a začal bych u vás.

Jo, přes dva nástavky, to už dlouho nepamatuji. :-)


Najednou to přišlo a je to tu. Už pár let.
Já mám celkem kliku, že včely jen slábly, nehynuly, tedy ztráty v zimě v normě.

Ale náhlá trubcokladnost, včely co se nechávaly vyloupit, . . . po okolí úhyny.

Napřed jsem myslel že roztoči, propagoval jsem včas Gabon, abych pak zjistil, že to nemá vliv. Tedy stav roztočů ve včelstvu.

Tak toho využívám abych vybral matky co dobře vyzymovávají, slektuji a s napětím sleduji co se z toho snad jednou vyklube. :-)

Karel

Když se ohlédnu 2 roky zpět, to co popisujete - úly bez včel, plod, zásoby, rabovky... tak takto dopadla polovina včelstev v naší lokalitě, 50% včelstev co přežila obsedala 4-5 rámků. Nebylo co sířit, nebylo co spojovat.

Už na jaře z napadené trubčiny jsem poznal průser, podařilo se mi udělat 21 oddělků. Nakonec padly i všechny oddělky ala domino v říjnu, krom jediného, který ani nezeslábnul.

Jak ta vlna příjde, sebere vše oddělek neoddělek. Radikální očista za poslední roky.

Ja fumigoval proti svym zasadam vcera(jindy zacinam az v listopadu),spady do 100.V podleti taky skoro nic,melecitozni dnuska do konce zari,pylu ze svazenky spousta.No ac si nejsem vedom zadne chyby,poprve v zivote jsem prisel o vcelstvo,a rovnou o 3 vcelstva,zbyl jen zavickovany plod na 3 ramcich a kolem 20 kilo zasob v ule,2 vcelstva jsem dnes vysiril,zebraci na 5 ramcich.Zbytek v sile pres 2 nastavky.Horni prazdny nastavek plny divociny a naloupenych zasob,nestacil jsem se divit.Nastesti mam dost oddelku v zaloze.

Podívám se na spady po ošetření, ale co jsem koukal na podložky (mravence tam vidět není, včely už dole neuklízejí, takže by to mělo vypovídat o napadení, většina bince tam zůstává), nevypadá to s rozotči nijak závratně.

Uvidíme, vypadá to, že kdo nebude množit, bude živořit.
Teď jde o to, z čeho množit - tedy kde brát genetiku.

Já doporučuji nenakupovat, rozchovávat co přežije. :-)

U mě se ukazuje že výživa - tedy nedostatek zásob v podletí na vině asi moc nebude, už třetí sudý chudý rok - takže jsem byl připraven.


Karel

V podstatě máš pravdu. Když pudu nazpět. Včelařské spolky jsou tady cca 150
let. Že se vše paskřiví , stačí se podívat na televizi.Jsme taky národ
pitomců . Jak dopadli volby. Nejsem závystivej, ale jak ten chudák ze
slovenska vydělává . Nech si chutnat třeba na salámu z masa , ořezu napolo
shnělý. Lacino koupit v planý porazit, do madarska nebo Německa dobře
prodat. Tam lacino nakoupit odpad , dovést do Kostelce a udělat drahý
salámy. Pořádně nasolit a okořenit, aby to nesmrdélo Dobrou chut Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 29. 10. 2016 13:34:08

Předmět: Re: tisk


"Co se tak Stando da napsat pozitivniho o Vcelpu? Prinos pro ceske vcelare?

Pro svazovou pokladnu?Ze nedovazelo vosk?? Ze nedegradovalo jmeno cesky

med?? Nenapada mne nic pozitivniho,sama trpka negativa,viz ostudne video s

panem reditelem nebo ruzne verze a pohadky o pachateli podvodu,az byly pro

svaz utaty dotace.Udiv ministra Jurecky.atd.atd."

Ke stavu včelstev u nás - severní morava:

Podletí červenec a srpen spady roztočů skoro nulové, po formidolech cca 100 roztočů za 5 dnů, celkem dobré.

Během jediného týdne v půlce září přišel ostrý zlom, přirozené spady i 10 roztočů za den / úl, včely bez křídel v trávě, roztoči vozící se na včelách, odběr krmení špatný. Obavy včelařů rostly, výjimečně tedy proběhlo v naši ZO 1. podzimní ošetření už 10.10., spady stovky až maximálně tisícovka roztočů, vypadalo to původně hrozivěji. Ztráty včelstev zatím 0 - 20%.

Ovšem některá včelstva nadmíru zeslábly, zářijová napadená generace mladých včel, po aerosolu nebo i fumigaci padají z česen do trávy a hynou. Místní aktivita vos jen potvrzuje oslabená včelstva.

Ps:napada mne jeste jedna otazka:kdo mnel vlastne prospech z fungovani Vcelpa,kdyz ze zverejnenych prijmu to nebyla svazova pokladnicka a s ironii clenove?

Co se tak Stando da napsat pozitivniho o Vcelpu? Prinos pro ceske vcelare? Pro svazovou pokladnu?Ze nedovazelo vosk?? Ze nedegradovalo jmeno cesky med?? Nenapada mne nic pozitivniho,sama trpka negativa,viz ostudne video s panem reditelem nebo ruzne verze a pohadky o pachateli podvodu,az byly pro svaz utaty dotace.Udiv ministra Jurecky.atd.atd.

Tak když jsme tak chyří napište něco pozitívního do tisku. Garantuji ti že
se naběháš a nikdo to neotiskne.To bylo za komančů.Taky s lečíms nesouhlasím
, ale dej tam jaký bordel to je a otiskne to všichni a co se dozvíš , i to
co jsi neřekl. Tisk a vůbec média jsou mocný a odkud to jde- kdo ten bordel
vlastní? Odpověz si na to sám Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Láďa <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 29. 10. 2016 8:53:44

Předmět: Re: tisk


"Jistě, novináři jsou novináři a jdou po senzacích, živí je to. Když na to

přijde, musí zapojit fantazii. S tím s vámi souhlasím, i s paní

předsedkyní. Na druhou stranu, novináři nemohou za to, že Včelpo dodávalo

med s antibiotiky.Jenže tady nejde o novináře, ale o včelaře. A nezlobte se

na mě, ale to co se děje ve vztahu k nám, je nehoráznost. Jak už tu

zaznělo, tahle aféra nás všechny poškodila a ani slůvko omluvy, nějaké

vysvětlení, nic. Když se podívám zpátky, chvíli to vypadalo, že se může

něco změnit. Předchozí vedení alespoň ze začátku komunikovalo přes fórum,

dostali slovo lidé jako Dvorský. Ačkoli mi hodně vadí jeho postoj

"nadvčelaře", myslím, že mohl svaz posunout hodně dopředu. Bohužel tu teď

není nikdo, komu by opravdu záleželo na včelách a včelařích. Paní

předsedkyně je včelařkou jen "jako" (trapný) a nemůže tudíž očekávat

respekt. Celkově to budí dojem, že si tam ti lidé nalezli, aby z toho ještě

něco vydojili, než to celý krachne. Nebylo by lepší změnit název svazu

včelařů, třeba na svaz prospěchářů nahoře a ochotně přispívajících blbečků

dole?"

Abych nezapomněl, u mě se v podletí objevil výrazně mezerovitý - odvíčkovávaný plod ve fázi fialových očí.

Takže podle všeho viry a čistící pud.

Karel

Tak jsem byl teď doma na stanovišti nadzvednout víka, nebo nástavky a číhnout.
Už jsem sylšel že dost lidé odepsalo včely, často tak že v létě přišly o jedno a nyní už i o sousední. Tak jsme byl zvědav, zda s emůžu zapojit do debaty. :-)

Já doma z cca +20 přišel jen o jedno v létě, ale pár včelstev je nyní docela slabých.

Žádné extrémně silné.

Naopak ty co v létě byly pěkné se často scvrkly.
Oddělky jsou často mezi nejlepšími.

Jsem zvědav co a jak jinde a hlavně na jaře.
A to letos roztoči skoro nebyli, uvidíme za měsíc po ošetření.

Karel

Jistě, novináři jsou novináři a jdou po senzacích, živí je to. Když na to přijde, musí zapojit fantazii. S tím s vámi souhlasím, i s paní předsedkyní. Na druhou stranu, novináři nemohou za to, že Včelpo dodávalo med s antibiotiky.Jenže tady nejde o novináře, ale o včelaře. A nezlobte se na mě, ale to co se děje ve vztahu k nám, je nehoráznost. Jak už tu zaznělo, tahle aféra nás všechny poškodila a ani slůvko omluvy, nějaké vysvětlení, nic. Když se podívám zpátky, chvíli to vypadalo, že se může něco změnit. Předchozí vedení alespoň ze začátku komunikovalo přes fórum, dostali slovo lidé jako Dvorský. Ačkoli mi hodně vadí jeho postoj "nadvčelaře", myslím, že mohl svaz posunout hodně dopředu. Bohužel tu teď není nikdo, komu by opravdu záleželo na včelách a včelařích. Paní předsedkyně je včelařkou jen "jako" (trapný) a nemůže tudíž očekávat respekt. Celkově to budí dojem, že si tam ti lidé nalezli, aby z toho ještě něco vydojili, než to celý krachne. Nebylo by lepší změnit název svazu včelařů, třeba na svaz prospěchářů nahoře a ochotně přispívajících blbečků dole?

Já naopak musím dát paní předsedkyni za pravdu. Novináři často v honbě za senzací píší úplné nesmysly a mám dojem že přímo smyšlenky. Mají zájem jen o kontroverzní a senzační články bez toho aby se zabývali jejich odbornou validitou či pravdivostí.Můžu říci, že tolik nesmyslů jako jsem četl v posledním půlroce jsem nečetl hodně let nazpět.

no , asi nikdo nečekal takto rychlý ............No boží mlýna melou............ tech 10 MEGA asi s sebou nemá......
které odklonil s Nasavrk. Bůh byl mocný že takto razantně rozhodl................

"sit pro komunikaci s vedenim".Sice nejspis jednocestna,smerem nahoru,ale nezprijatelnovana OV ani stanoviskem clena RV..Navic s moznosti nahledu verejnosti...

Pani predsedkyne mi v clanku z Vcelarstvi pripada jak Alenka v risi divu.Vedeni znovu sklizi plody sve prace,nicnedelani a vyckavani na konec vysetrovani,na koho nakonec padne cerny Petr a kdo se z toho vykrouti a kdo ne,na cleny se kasle,do dnes zadna omluva ceskym vcelarum,NIC.Z FB se mozna stava to co tu chybi,sit pro komunikaci z vedenim,za dozoru nevcelarske verejnosti,ktera o vcelareni nevi nic.Pokud by tam nekdo vlozil zaverecne zpravy ze Vcelpa,asi by verejnost zasla.Asi by ubylo palcu nahoru a duchaplnych vzkazu o zahradce trvalek,nebo zachrane vcelky z kastrolu vody.Zda se,ze posledni reakce jsou od vcelaru,od nastvanych vcelaru mlcenim svazu v kauze,ktere odpovedi typu "video s panem reditelem" nebo "za kauzu muze minule vedeni" neuspokoji.Kdo seje vitr sklizi bouri.JosPr.ps:od Vcelpa do svazovych sklenic zavaruju okurky,alespon je z nich nejaky uzitek.

To je pravda. Já to na tomto foru tvrdil už když se ty sklenice dali volně do oběhu, že to skončí průserem pro český med a naštěstí jsem je nikdy nepoužíval. :-)
http://blanensky.denik.cz/galerie/foto.html?mm=med-4

Na VF jsem viděl scan článku jak se paní předsedkyně ČSV uráží, že nějací novináři tvrdí že včelaři léčí včely antibiotiky.
Nevím proč se diví a ještě zvlášť když to obzvláště dobře víří na FB.
A to farmáři ještě netuší, že ČSV na FB tvrdí že jejich maso, vejce a mléko je plné antibiotik. Víc jak med.

To teprve až ti začnou do toho řezat. :-)
Karel

I výběr ilustrační fotografie k článku http://blanensky.denik.cz/zpravy_region/obchodni-retezce-vzkazuji-vcelpu-pokuty-za-nas-zaplatite-20161025.html
ukazuje, že novináři spojují kauzu Včelpo s českým medem obecně. Je nereálné chtít od nevčelařů, aby rozlišovali "pravý" a "falešný" český med, zvlášť když pochází z podniku Českého svazu včelařů. Tento aspekt je závažnější, než pár desítek milionů přímých škod, které bude muset zaplatit ČSV.

Přemýšlíte proč hynou včely. já už ne, hyne celá příroda konečně se o tom začali bavit i v televizi. za vším stojí rozpínavost člověka
-------------------------------------------------------

To chce klid, žádný strom neroste až do nebe, i na lidi dojde, jsou součástí přírody, vše se děje podle božího plánu (i ty hrůzy) nebo podle jing a jang jak říkají číňani.

Věda akorát vymýšlí další a další klín pro vytlouknutí toho stávajícího, tak to bylo je a bude.

Pejchal doplnil, že pod veterinárním dozorem bylo letos na jaře v několika etapách spáleno celkem třiatřicet tun medu, tedy všechen, který prokazatelně obsahoval zbytky veterinárních lé­čiv.
Zdroj: http://blanensky.denik.cz/zpravy_region/obchodni-retezce-vzkazuji-vcelpu-pokuty-za-nas-zaplatite-20161025.html
----------------------------------
A kolik ho tady koluje dál?
...... Státní veterinární správa zároveň nařídila zlikvidovat několik desítek tun závadného medu ve spalovně v režimu nebezpečného odpadu.

Zhruba půl roku poté se ale na inzertním serveru Bazoš.cz objevila nabídka velkého množství medu v obalech podobných těm ze Včelpa - za velmi nízkou cenu. Druhý den po zveřejnění nabídky ale inzerát zmizel. Kde tedy vlastně skončil med s antibiotiky?

http://www.vcelky.cz/clanky/2016-kde-skoncil-med-s-antibiotiky-ze-vcelpa.htm


Bude to tu ještě dlouho.

Teď už zbývá aby někdo ten med co se táhl a nespáli, neboť nebyl z kontrolovanýh šarží přelil do sklenic Český med ČSV a pustil na trh jako med od včelaře.
To je tak, když si někdo dá poradit a nechá chráněnou značku nechráněnou tak že si kamiony sklenic může koupit kde kdo. :-(

Karel

> Měl by to být základní příznak Nosemy c.
Toto je pro mne nová informace. Nejsem biolog, ale nosema je nemoc především
zažívacího traktu. Odběr sirupu je činost oblastí včely "před žaludkem",
tedy medný váček a žlázy produkující enzimy.
VP

------------

Na jednu stranu za to může roztoč co ho je 250ks ve včelstvu - tedy jedna samička na 800 -2000 včel - to berou včelaři jako normální vysvětlení a nad tím nezapřemýšlí
a na druhé straně třeba včely co už nemají sílu, protože jim nosema zlikvidovala střevní trakt mají být v kondici, produkovat enzymy a zpracovávat zásoby. :-)

Nosema přitom patří k jedné z mála věcí kterou si může včelař ověřit, zda ji včely a v jaké míře mají. Ale to je tak všechno. Proti ní nic nemáme - tedy z hlediska nějakých léků které by zabíraly - mluvím o "nově" dorazivší Nosema C. Nosema A. na tu byly preparáty, ale na na Céčko podle všeho moc nefungují.

A přicházejí virozy, tak až bude včelař skuhrat, válet v posteli - bude se moci lépe vžít do situace kdy jsou ve včelstvu viry a ono nemá chuť odebírat a třeba ani bránit česno.Nepochopitelné.

A viry, je jasné že jim otevírají bránu třeba roztoči, ale viry se obejdou i bez roztočů! V tom je ta zrada, že tady neplatí Veselého co radil západu - vyhubte roztoče jako my a nebudete mít viry.

A v tom je to kouzlo, že tady si už musí konečně včelaři přiznat že jsou s chemií v háji.

Na roztoče chemii máme, na viry ne!

Na viry bude fungovat jen šlechtění na odolnost a chov včelstev tak aby jsme jim tu imunitu nekazily.
A většina těch zásahů do včel co se stále doporučuje včelám imunitu snižují, protože první věc co musím zajistit aby byl organismus zdravý je ho nestresovat.
A zase podmínka nutná, nikoli postačující. :-)

Takže to nebude i nadále procházka růžovým sadem a dokud se včelaři nechají blbnout, že tam mají rvát chemii bez rozmyslu po celý rok podle kalendáře, tak se budou motat v kruhu.

Karel

blanensky denik.cz-obchodni retezce vzkazuji Vcelpu:pokuty za nas zaplatite....Za chvilku vyroci a s cleny se hraje bobrik mlceni..JosPr

Pane Tomek, čtu, že těch Vašich včelstev bylo hodně. Cítím s Vámi. Já
měl v 2012/13 úhyn 2/3 včelstev. V červenci přirozený TÝDENNÍ spad cca 10
VD, po formidolu cca 25 (nevím proč) po první fumigaci nepočítaně a úhyny.
V dalším roce (2013) spad zase cca 10, po formidolu cca 100 celkem a po
fumigaci NULA.
Letos hodně podobné jako v roce 2012, jen formidol šel do včelstev "na
ostro", tedy bez všech obalů, včelstva jsou živá, ale ještě není jaro.
Pokud je denní spad 1-2 VD, lze odhadnout počet (1-2x100-200) živých VD
ve včelstvu na cca 100-400. To potvrzuje i průběh v roce 2013. Vysoká
účinost KM.

Je pravda, že mezi formidolem a fumigací proběhne cca 5-7 cyklů
zavíčkovaného plodu,
pokud vezmu dostupné infornace (Oliver, Martin , Kemp) tak ty mě na moje
pozorování nesedí. Jde o informaci, že od srpna je nárůst počtu VD nízký.
Zdá se mě, že to platí jen v případě, že počet VD je vysoký (tisíce) a
množství včelího plodu již malé. Úkol číslo jedna pro mne je, přes zimu
nabrat informace a v příští sezoně změnit provozní technologii.

> pozoruji u některých včelstev zhoršený odběr krmení
toto se uvádí v literatuře a někteří včelaři, nemohu potvrdit, u mě kolapsy
nastaly později, zřejmě i proto neproběhly ani loupeže.

> Měl by to být základní příznak Nosemy c.
Toto je pro mne nová informace. Nejsem biolog, ale nosema je nemoc především
zažívacího traktu. Odběr sirupu je činost oblastí včely "před žaludkem",
tedy medný váček a žlázy produkující enzimy.
VP

Přemýšlíte proč hynou včely. já už ne, hyne celá příroda konečně se o tom začali bavit i v televizi. za vším stojí rozpínavost člověka .Lidi jsou přemnožení, debilní vědci neví co by vymysleli za sajrajty politici nabádají k dalšímu množení místo aby začali lidi částečně sterilizovat .Toto je podle mně začátek konce. Pokud do toho nebude strkat člověk rypák tak příroda se o sebe postará sama. Já ale taky vím že se s tím už nedá nic dělat ze strany člověka protože jsme nepoučitelní a hamižní. Určitě mě tady budete za tento názor pranýřovat, ale čas ukáže i když mnozí z nás se toho nedožije. Podívejme se kolem sebe jestli potřebujeme všechnu tu vyspělou techniku co nám ti dotovaní vědci vynalézají. s pozdravem Mirek

Nojo, známá měla problém s bederní páteří, tak jí udělali rentgen krční páteře. Takže je v pořádku a na co si vlastně teda stěžuje? Když přijde doktor, aby potvrdil úmrtí, rovnou se zeptá, na co dotyčný trpěl a uvede to zpravidla jako příčinu úmrtí. Takže co teda vlastně chceme po těch veterinářích? Uhynuly vám včely? Měly varroázu? Tak umřely na varroázu. Tím to nebylo, říkáte, tak příčina neznámá. Dáme to do záznamu.

Doktoři? Byl jsem po infarktu a v Poděbradech mě přijímal Arab. Příjem
spočíval v tom že opisoval co beru za léky. Po deseti minutách trapného
čekání se ho ptám proč tam má skener. Odpověd , já psát musel přesně.
Dalších deset minut sem přežil. To bylo vše. Za měsíc jsem přijímal výsledky
léčby od sester a hrozně se divily že to čtu. Mě zajímalo co to přijetí
obnášelo. Světe div se? Prohlídka hlavy očí pohmat těla končetin , no na
celý list popsáno. Zapoměl jsem prohlídku po dietě mě otekly palce na nohou.
ZMĚŘÍME TLAK, DOBRÝ PŘIJDTE ZAS . Nakrku stetoskop, asi to viděl někde v
televizi. Celá ta sranda stála pojištovnu pouhých 1.300 kč. Pak se divme
veterinářům. Je to trochu mimo mísu ale dá se to rovnat. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Láďa <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 27. 10. 2016 18:33:41

Předmět: Re: úhyn


"Je to tak, veterináři pomoci nemohou a i tak je těch "prášků" už dost.

Ještě by tak mohli na nosemu a mor přidat antibiotika, ale to asi opravdu

nikdo normální nechce. Na virózu vám nedá nic ani váš praktický lékař.

No a ta mapa "neúhynů" v ČR? Mohu mluvit jen za sebe. Za poslední dva roky

bez úhynu, předtím do roku 08 jen drobné úhyny (nosema, blbě uložené

zásoby, blbej včelař). 07/08 velký úhyn až 50%, odhaduji že VD + viry.

Proti těm američanům jsem na tom lépe, tedy celkem slušné neúhyny. Možná

mám jenom štěstí a budu se divit už třeba letos. Poslední 3 roky jedu

kompletní obměnu díla v plodišti, sice po svém, ale inspirován Linhartem.

Ostatně to dělají obdobně i Němci, když mají nablízku mor. Možná ta velká

obměna díla má něco do sebe. Je to sice makačka, jak v sezóně, tak teď to

vyvařování, ale třeba to pomáhá. Dva roky zpátky bez úhynu a že těch

včelstev pár mám. Veterina mi nepomůže, Peroutka s Machovou teprv ne, tak

alespoň zkouším, co se dá. Moc se toho nedá."

Ještě k těm neúhynům v ČR. Samozřejmě, že se to sleduje a vyhodnocuje. Projekt Coloss vám nic neříká? Neběží to sice dlouho, ale můžete se zapojit i vy (místo kritizování).

Je to tak, veterináři pomoci nemohou a i tak je těch "prášků" už dost. Ještě by tak mohli na nosemu a mor přidat antibiotika, ale to asi opravdu nikdo normální nechce. Na virózu vám nedá nic ani váš praktický lékař.
No a ta mapa "neúhynů" v ČR? Mohu mluvit jen za sebe. Za poslední dva roky bez úhynu, předtím do roku 08 jen drobné úhyny (nosema, blbě uložené zásoby, blbej včelař). 07/08 velký úhyn až 50%, odhaduji že VD + viry. Proti těm američanům jsem na tom lépe, tedy celkem slušné neúhyny. Možná mám jenom štěstí a budu se divit už třeba letos. Poslední 3 roky jedu kompletní obměnu díla v plodišti, sice po svém, ale inspirován Linhartem. Ostatně to dělají obdobně i Němci, když mají nablízku mor. Možná ta velká obměna díla má něco do sebe. Je to sice makačka, jak v sezóně, tak teď to vyvařování, ale třeba to pomáhá. Dva roky zpátky bez úhynu a že těch včelstev pár mám. Veterina mi nepomůže, Peroutka s Machovou teprv ne, tak alespoň zkouším, co se dá. Moc se toho nedá.

To je nějaký omyl. To jsou mapy s úhyny v USA.

Kde je ta mapa neúhynů v ČR?
Předpokládám, že se to sleduje a vyhodnocuje, když se máme čím chlubit.

Karel

https://beeinformed.org/results/colony-loss-2015-2016-preliminary-results/

https://beeinformed.org/results/a-national-survey-of-managed-honey-bee-2014-2015-annual-colony-losses-in-the-usa/

https://bip2.beeinformed.org/geo/

Přesně tak Láďo, úhyny byly, jsou a budou. Veterináři mají "prášky" jen na VD a na ostatní nemoci nemají nic. takže si tak kolikrát říkám, co vlastně chtějí nařizovat, když ti nemůžou pomoci a kde nemohu pomoci tak nepřekážím.

Láďa:
Ač mám ke svazu momentálně silný odpor, tak svádět na ně úhyny, to si opravdu strčte za klobouk.


Kdo a kde na něj svádí úhyny?

Karel

Když se kouknu do starých zápisů ze schůzí, tak úhyny tu byly ještě snad před VD a to někdy i dost rozsáhlé. Někdy v 50 letech. Bralo se to jako normální. Ač mám ke svazu momentálně silný odpor, tak svádět na ně úhyny, to si opravdu strčte za klobouk.

pane Potužník, letošní stav na začátku roku v měli byl u odevzdání 5 roztočů na 36 včelstev. Průběh letošního roku byl z počátku průměrný a na lípu podprůměrný pkud jde o snůšku, tedy výživu včelstva. Napadení viry v průběhu roku jsem neviděl a to už byly roky, kdy jsem nějaké to napadení různými viry zažil, ale včely se z toho sami v krátké době dostaly, že to na nich nebylo prakticky pozorovatelné. Přes letošní slabý podprůměr přesto med byl a včely nehladověly. První dávku krmiva vozím sebou na medobraní, kdy medník vyměňuji ze krmítko. Ale už několik let, pozoruji u některých včelstev zhoršený odběr krmení, prostě to nevybraly až do konce. Měl by to být základní příznak Nosemy c. A celkově úhyny začaly těsně po nakrmení a k tomu se přidaly loupeže kolabujících včelstev. U těch co přežily se spad roztoče nijak výrazně nezvýšil. Takový větší spad jsou dva roztoči za týden.

> Kterých? Co se tak najednou objevily?
Je to pověra, nemoci tu jsou stále. Myslíte novou (2006) houbu NA,
NC? Ta je jen překatalogizovaný prvok.
Třeba roztočíka - pěší včely s vyvrácenými křídly a přípravek BEF
pamatuji dobře, matně také to, že některé měly nedovyvinutá křídla. Roky
nedám, řekněme 1960-1975. Kraňky i černí ďábli. Roztočíka řešil i bratr
Adam, když v jeho oblasti málem úplně vyhynuly včely. No a někdy po roce
2000 jsem se dověděl, že prý DWV.
VP

Já teda nevím, ale vy máte konkrétně nějaké velké úhyny, že se to tu tak řeší? V našem okolí žádný problém nemáme, nebyl ani před dvěma roky. Naposledy něco většího 07/08. Možná je to někde jinde opravdu špatný, ale víte o tom, nebo tady jen vymýšlíme úhyny a děláme z toho drama? Ono to ani před těmi dvěma roky nebylo asi tak tak horký. Co vím, tak si včelaři nahlašovali úhyny čistě účelově na žádost svazu, i když žádné meměly. Proč? Protože to vypadalo, že z toho kápně nějaké odškodnění. Jinak naprostý nesouhlas s tím, že včelaři znají jen gabon a varidol. KM se používá celkem běžně a jsou i tací, kteří to zkouší jinak, třeba šťavelkou. To není o spolcích, ale o včelařích. Jen ti velitelé těch spolků se do sebe navážejí se stále větší nenávistí a přitom mají plnou hubu keců o spolupráci.

> o USA. 46 PROCENT UHYNY.
Tady bych si nebyl jistý, zda se jedná o úhyny tak, jak sledujeme my.
Nejsou v tom náhodou započtená i včelsva utracená na severu na konci sezóny?
Na jaře paket z "podzimní jižní polokoule" začne (například) na Floridě nebo
jižní Kalifornii a postupně kočuje za snůškou na sever až skončí na Aljašce.
Tam je část včelstev utracena Je to z infekčního pohledu pochopitelné. Jsou
uhynulá? Ano.
Druhý problém je používání kontaktních nosičů, zejména pak v česnech a
s tím spojená rezistence VD. Pokud má profi-včelař tisíc včelstev, tak
strčit tisíc pásků do česen je nejjednodušší. Navíc je to "nosič
dlouhodobý".
VP.

VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic
nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel.
VP

----------
to je nevyvratitelná pravda.
Opak si je těžké představit. Třeba že nosema zavleče roztoče. :-)

Ale roztoč tady je a bude.

A ďábel je skryt v malém detailu, cituji:

"mnoha dalších chorob".

A vo tom to je:-)
Kterých? Co se tak najednou objevily?
A co s nimi může chudák včelař dělat?
Když ho to potká - jak se dozví co je nebo bylo blbě?

To by jim to chtělo vysvětlit. Jak na to aby jim nehynuly včely.
Co dělají blbě. Aby s tím přestaly. Kde je ta konkrétní chyba,
Máme tady referenty, komise, .. . .


Karel

Přečti si ve včelařství 11 o USA. 46 PROCENT UHYNY.

--------------
To si nepřečtu, to je určeno jen zaSvěceným věřícím v neomylné blaho. To už přes deset let nejsem. Navíc to mám zakázané od doktora.
Hledal jsem zda nejsou nějaké starší ročníky na netu - zajímal mě naákzaová situace za sociku a stáhl si desítku. Ekvivalent pěti kafí s rumem, tedy na tlak. :-) A to jsem to jen prolétl. :-)

Ale k věci.
Kolik bylo úhynů v ČR? To je ta prča, že my to nepočítáme, taKŽE JE NEMÁME. A když je spočítáme, tak blbě a otočíme čísla, uděláme "analýzu", tu zveřejníme aby jsme ji pak otočili - tedy z úhynů je procento přeživších, závěry ale necháme. :-)

A když to nakonec správěn spočteme, tak můžeme USA závidět. :-)
http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf
Na konci je tabulka. Tam je okresů kde je úhnů přes 70%.
Jaká platná josu dat v CISu, to nevím.

Rozdíl oproti USA je ale velký
ONI SI TEN PROBLÉM NAZAKRÝVAJÍ A UŽ JEJ DESET LET ŘEŠÍ. ZATÍMCO MY JEN ŘÍKÁME ŽE V AMERICE BIJOU ČENOCHY A VČELY.

A hlavně mají ohromný výzkum a mají už i dost výsledků.
Už tam jsou taky farmy které jedou bez chemie - tedy bez chemie na roztoče.
Což se tady neodvážíme ani snít, že by někdo zkusil neléčit. :-)

Karel

Přečti si ve včelařství 11 o USA. 46 PROCENT UHYNY. To je alarmující . Amíci
jsou na to taky krátcí. CHybí nám tu ing. Haragsim. Bulharům našel kleštika,
oni ho taky neviděli.Těch potvor co může v ule hostovat a koukáme na ně .
Teplo vlhko potrava, to je ráj. A jaka je kranka bordelářka z čistícím pudem
, to známe od její šíření od Tocháčka když propašoval ve špacírce první.
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 27. 10. 2016 11:43:20

Předmět: Re: úhyn


"> bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula

KaJi, jádro problému je to slovo "skoro". Ne ve smyslu hubit a vyhubit.

Problém je, že sem byl roztoč zavlečen.

Pokud ve včelstvu bude jen jeden (po Vašem "skoro nula") roztoč na

začátku sezony, nikdo mě nepřesvědčí o tom, že včelstvo na konci sezony bude


v lepším zdravotním stavu než včelstvo ve kterém nebude po celou sezónu ani

jeden.

Stačí se podívat na cizopasníky na člověku. Blechy, vši, štěnice, proč

je většina lidí nechce ve svých bytech? Není to náhodou, mimo jiné, i tím,

že perforují kůži a přenáší nemoci?

VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic

nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel.

VP"

Pánové , připadá mi top stejné jako medik když se chce něco naučit jde za
sestrama a naučí ho to. Lékař to dělá podobně . Mrkne odborným okem co to je
a sestře nařídí at to udělá. Nedej bože když to je v noci. To ho nesmí kvůli
nějaké hlouposti ani budit. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 27. 10. 2016 8:47:33

Předmět: Re: úhyn


"Nahlásím veterináři ti si vezmou vzorky, nic nenajdou a tak to označí jako

chybu chovatele. Tohle už se odehrálo. Takže veterináři vlastně nejsou

schopni tento problém řešit, tady si musí včelaři pomoci sami.



-----------

Pokrok je, že se dostavili a odebrali vzorky. :-(



Možná je časem dokopeme k poznání že jejich představa že lze nařídit tu

správnou péči je pitomost a místo kontrol jak včelaři trávili roztoče se

začnou zajímat o skutečné problémy.



Ještě zbývá ČSV pokud jste členem, tam taky dodnes žijí v představě že když

se otráví roztoči tak je vše v pořádku pokud má člen zaplacené příspěvky.

:-)

Jsou tam nákazoví referenti a nákazové komise.



Samozřejmě je taky možné že v okolí je nějaký neorganizovaný včelař a to by

úhyn vysvětlovalo, tedy z jejich pohledu. :-)



Možná se pod tlakem informací a včelařů přestanou zavírat do věže.

http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum

-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf



Karel"

Toto jsme málo vysvětlil:
To poslední je česká realita plošného hubení a tudíž stresování včelstev.

Za situace kdy se množstvím dávek eliminujeme neschopnost včelařů i systému efektivně zasahovat roztoče tak aby dávky byly účinné.

Tedy málo, ale účinných zásahů v pravý čas a podle stavu napadení vhodným přípravkem nebo metodou!!!!

Třeba Varidol je SVS povinně nařizován 3x po 14 dnech či kolika jak je to v nařízení.
A leckde je to s ohledem na třetí spolkový aerosol tlačeno do brzkých termínů ošetření s plodem.
A většinou díky vymývání mozků Včelařstvím a přednáškami tady nic jiného než Gabon, Varidol neznají. A oboje používá látky které škodí včelám i včelařům.

Masa manipulovaná Včelařstvím vůbec netuší že to je možné dělat jinak, stejně efektivně a hlavně šetrněji ke včelám.


Karel

Já vás přesvědčovat nebudu o něčem co je zřejmé. Je jasné že bez roztočů jsou včelstva v lepší kondici.
ALe ten roztoč tu je, jak sám píšete a tudíž je to jen přání.

Včelstva buď budou nést následky jeho existence, nebo následky jeho hubení a nebo oboje.

To poslední je česká realita plošného hubení a tudíž stresování včelstev.
Je tu ale možnost vyzkoušet jaké ztráty budou když včely nebudou ničeny chemií a dalšími soustavnými zásahy (celý proti varoáze) a roztoč bude tlumen především s ohledem na komfort včel (Včelí Wellnes VW:-) ), tedy aby včely nebyly stresovány.
A pak se bude vědět jaké budou ztráty?
Myslíte si že tam bude rozdíl? Tedy že to může být ještě horší když ubereme plyn? Tedy nebudeme dávat včelám tolik plyn? :-)

Karel

> bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula
KaJi, jádro problému je to slovo "skoro". Ne ve smyslu hubit a vyhubit.
Problém je, že sem byl roztoč zavlečen.
Pokud ve včelstvu bude jen jeden (po Vašem "skoro nula") roztoč na
začátku sezony, nikdo mě nepřesvědčí o tom, že včelstvo na konci sezony bude
v lepším zdravotním stavu než včelstvo ve kterém nebude po celou sezónu ani
jeden.
Stačí se podívat na cizopasníky na člověku. Blechy, vši, štěnice, proč
je většina lidí nechce ve svých bytech? Není to náhodou, mimo jiné, i tím,
že perforují kůži a přenáší nemoci?
VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic
nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel.
VP

> stalo se to někomu jinému také?
Pokud nebudeme hovořit konkrétně o letošním roku, myslím že větší úhyn
zažilo včelařů více. Pokud se chce najít příčina, je nutno se vrátit nejméně
rok zpět.
Co je nízký stav VD?

------------
Při vší úctě, pokud se bude chtít najít opravdu příčina bude třeba začít bez toho aby bylo dopředu jasné že za to může roztoč. MOžná v tom komplexu bude zapojen, ale ne jen on.
Tak moc primitivní to bohužel nebude. Pokud ano, tak je problém vyřešen, při naší po léta úspěšné plošně organizované aplikaci chemie do včel.

Tedy nebude žádná jednoduchá spojitost v šířené představě, že když včelař bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula, tak bude bez problémů a bez úhynů.

To tady již nejsou žádné další patogeny a je tady jen roztoč?!!
Ten tady byl a stále bude, přesto se tady "náhle" objevil problém a najednou jsou "odborníci" na roztoče a úhyny v koncích a jen opakují naučené básničky.
Zvlášť o tom jak to včelaři neumí:"příčinou úhynů lze označit buď na nedodržení metodiky ošetřování včelstev, nebo na časovou nevhodnost provedení tohoto ošetření". :-)


Karel

> stalo se to někomu jinému také?
Pokud nebudeme hovořit konkrétně o letošním roku, myslím že větší úhyn
zažilo včelařů více. Pokud se chce najít příčina, je nutno se vrátit nejméně
rok zpět.
Co je nízký stav VD? Jak vypadal spad při loňském podzimním léčení, čím
se léčilo a kdy? Na jaře na podložkách (pred úly) zvápenatělé mumie
nalezeny? Chodící, nelétající včely a trubci pozorováni? Kdy a čím se léčilo
letos? Byl odstraňován zavíčkovaný trubčí plod (biologická past)? Mohou být
výsledky zkresleny například mravenci? Jde o teplou lokalitu kde matky
dlouho kladou a brzy začínají? Kdy skončila snůška, kdy se vytáčelo a kdy
zakrmovalo (pokud) a čím? Bylo hodně vyrojených včelstev? Matky z rojových
matečníků se oplodnily a kladly? Byla pozorována loupež? Jaké jsou pastevní
podmínky, je v okolí hodně kukuřice? Kolik zbylo v uhynulých včelstvech
pylu? Zbyl nevylíhnutý plod, mrtvé včely, hodně měli? Asi jsem nic nového
nenapsal.
Zopakuji tu opět svůj dotaz z minulých let. Má někdo vysvětlení pro to,
kdy v některých letech je po aplikaci KM (konkrétně formidol 40) spad nízký
a po první fumigaci je řekněme o dva řády vyšší???
Zatím jsem vypozoroval jediné, některá včelstva se vyvěsí mimo úl,
případní foretičtí roztoči jsou tedy mimo účinek kyseliny.
Druhá možnost je reinvaze, průběh váhy úlu by tomu i nasvědčoval, ale to
množství .....
VP

v pohodě
pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 26. 10. 2016 22:24:17
Předmět: Re: Varroamonitoring.cz

"http://www.varroamonitoring.cz

Mě se to otevírá.

Petr


Dne 26.10.2016 v 21:43 Jakub napsal(a):
> Zdravím vespolek,
> jdou vám načíst výše uvedené stránky nebo je chyba u mne?
> Dík za reakci kohokoliv!
>"