Včelařská konference

Ivo:
Okrsky definovány nejsou je to víc věcí slušnosti domluvit se. Ale ptáš se naprosto přesně, prostě je potřeba zákonem stanovovat, aby některým došlo jak se mají chovat. A o tom to také nejspíš je. A nedělám si iluze, že každá matka jiného plemene je z dovozu. Samozřejmě, že se tu množí a prodávají, ale to na principu věci nic nemění jen to usnadňuje pro některé možnost jak je získat.
---------------------

Tak právě v došlem eVěstníku PSNV je zajímavá infformace z přenášky.
V. Marada pracuje na oplozovací stanici Q.
Sklenara Hirschgrund, kde se pracuje ve
velmi přísném režimu, kladou značný důraz
na chov trubčích včelstev a udržují cca
šestikilometrové ochranné pásmo. Okolní
včelaři dostávají matky ze stanice zdarma
.

Všiml jsi si jak se dělá chovný okresek - nikoli zákonem, to se musí makat a neskrblit.

U nas prolet byl na vanocni svatek.Jak jsem neztratil za celou dobu co vcelarim vcelstvo,letos je to mazec a do jara daleko.Roztoci skoro zadni,kdo je u lesa,ma po snusce do puli rijna po melecitoze vcelstva zeslabena az hruza,ta nejlepsi jsou pryc.Zvlastni je,ze se jedna vzdy o uly vedle sebe,par peknych vcelstev,pak par zeslablych,pak uz jen prazdne uly,pak zase par slabochu,pak par uspokojivych vcelstev a zas dokola.Jako by problem byl vzdy jen v jednotlivych vcelstvech,projevilo se to u nejblizsich vcelsvech vedle,a dal to neslo.Prosel jsem i par stanovist vcelaru mimo les,roztoci skorem zadni,vcelstva slaba,ale vsechna..Rezu styrodur na plemenace a chystam se na doplnovani stavu..No aspon budu mit co napsat do collosu :(.Loni se nam uhyny vyhly obloukem,letos dostavame sodu.Na MVP vysetreno na jare,brouci nikde,u sebe tipuju 50 % ztratu kmenovych,oddelky ktere vesmes neblbly s rijnovou snuskou v poradku..Rada kolegu se kloni k nazoru,ze diky vydatne snusce cementu se do ni zapojila i zimni generace vcel,ktera se na ni strhala,a ted chybi.

Nemyslím, že prolety jsou nutné k dobrému vyzimování, pokud nebyla v podletí melecitoza.
U mě je to různé.
Loni v zimě jsem foukal jen jednou a konkrétně na jednom stanovišti kde jsem to v létě diagnostikoval = prořezával podrobně, jsem našel velmi málo VD na trubčině.
Dělal jsem to prvně podle Broňka Gruny prořezem a koukal po výkalech. Jsou perfektně vidět, ale tam byl problém nějaké najít.
A tam jsem taky teď našel minimální spady na podložky, přesto včely nejsou nijak moc silné. Ale zatím všechny.
Ale zajímvé je, že na pár podložkách je hodně mladušek, v jednom případě je skoro celá pokrytá. Ale jen mladušky, starou včelu aby člověk hledal.
ČLověk by se s nima až mazlil :-) , pěkně hnědé chlupaťoučké, neviděl jsem nic špatného, roztočů minimum, deformovaná křídla taky ne a ani žádné zbytky plodu atd. Takže jsem zvědav na jaro.
Na jiném stanovišti se mi objevilo v podletí odvíčkovávání plodu ve fázi fialových očí (podobné při napadeníí zavíječem), jinak nic. A tam to zatím vypadá špatně. A v okolí podle doslechu taky nic moc.

Situace je asi všude stejná kromě malých území. Slabé prolety byly u nás na vánoční svátky, přes poledne skoro 10°C, ale o 20 kilometrů dál u lesů a výšší polohy asi nic.

Čistil jsem podložky po posledním ošetření a všimnul jsem si toho taky.
Poslední uličky měli pod posledními rámky, odkud včely každoročně v zimě stahují zásoby, se vyskytují u menšiny včelstev. Většina jen nehybně sedí a čeká na teplejší počasí.

Varoázy je dost, včelaři z okolí hlásí to samé. Ztráty včelstev zatím mírně vyšší, nejlepší včelstva padají první. Podletní + tři tradiční ošetření přestávají poslední roky stačit.

Jako bys to psal o vysočině. to samé Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 12. 2016 16:48:24
Předmět: Co takhle o proletu?

"Letos to u nás na severní Moravě vypadá s prolety špatně, zimní počasí je
dlouhodobě stálé, bež výkyvů směrem k mrazům, ale i k teplejším obdobím
umožňujícím prolet.
Prolet včel tady u nás byl naposledy snad někdy v polovině listopadu.
Jestli bude takhle typický i leden a únor, tak na rozdíl od několika
předchozích let budou včely bez proletu tak 3 - 4 měsíce. Nebo bez
přeskupení směrem k plástům se zásobami.
Jestli to tak skutečně dopadne, tak typuji tady na severní Moravě z tohoto
titulu znatelně vyšší zimní úhyny.
"

Ne loketním ale opravdu křídelním. Prí spodu většího křidélka je taková
jakobi hokejka , a ta se měří. Nazbíráš 100 mrtvolek, nesmí být staré
plesnivé a bereš pravé nebo levé křidélko. Nalepíš ji na nějakou folii a
dávali jsme to do epidiaskopu , nebo nějak promítnout na plátno. Na měření
si zhotovíš takovou pomůcku ve velikosti té hokejky. Poměr stran ti nepovím
, to jsem zapoměl.Že

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 12. 2016 18:40:51
Předmět: Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou

"A dá se křídelním - asi loketním - indexem rozlišit Kraňka od Buckfast?

Prý ne.
Ale když jsme se chtěl googlem přesvědčit, vyskočila na mě tato poučná
debata:
http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Co-pak-to-mam-za-vcelicku
Hlavně ten první příspěvek je poučný.

Karel
"

šašci jste  tak akorát VY!

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 29. 12. 2016 17:31:19
Předmět: Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou

"už jsem to tam jednou dával. Co takhle křídelní index. Deska už ta čísla
nepamatuji. , a přes to vlak nejede. To rozčilování je zbytečný, i když
podvést se da ledacos. je to dost pracný Nalepit 100 křidélek , promítnout a
měřit. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 12. 2016 6:02:20
Předmět: Jak s mazackym zakonem a statistikou

"Ten zákon s touto malou změnou je opravdu mazácký.

Podle čeho se bude určovat a hlavně prokazovat, že je použita kraňka na
plemenitbu?

Tím, že někdo podle vedené plemenné knihy někam napíše, že má kraňku?

Jak prokáže ten někdo, že má kraňku?

Napadá mne jediná možnost a to porovnáním genů podle DNA a genů co jsou
např. na nějakém slovinském rozboru DNA.

O tyto prachy na rozbor DNA jde?

Kdo tu bude dělat kontroly DNA včel? Dol?

Pokud má někdo reference otom jak se bude prokazovat kraňský původ včel,
podejte je jako postup při jeho zjištění, ať se ví koumu tento zákon
poslouží. Nějaké plemenné knihy sem ale netahejte. Do takové knihy může
napsat v podstatě kdokoli, cokoli.

Nebo tu opravdu bude taková šaškárna jen podle plemenných knih udržovaná
genovými byrokraty?

Ten zákon je zbytečný a do pravidelných statistických hlášení, odedneška, o
počtu vychovaných matek píšu nula abych se nedostal do problému stímto
mazáckým zákonem s kraňskou včelou.
""

O čom tu vlastně diskutujete?Nějak jsem se v tom množství příspěvků ztratil.Osobně si myslím,že ty komentáře o ničem běžné včelaře nezajímají a ti odborníci si zajdou na odbornou přednášku specielně věnovanou plemenitbě včely tmavé či Kraňky.Nic ve zlém,ale už se to nedá číst,to neustálé rozpitvávání něčeho co nás v budoucnu v chovu včelstev teoreticky čeká.V.V.
____________
Jednoduchá rada, tak si jdete číst jinam, tam je to zajímavější.

O čom tu vlastně diskutujete?Nějak jsem se v tom množství příspěvků ztratil.Osobně si myslím,že ty komentáře o ničem běžné včelaře nezajímají a ti odborníci si zajdou na odbornou přednášku specielně věnovanou plemenitbě včely tmavé či Kraňky.Nic ve zlém,ale už se to nedá číst,to neustálé rozpitvávání něčeho co nás v budoucnu v chovu včelstev teoreticky čeká.V.V.
____________
Jednoduchá rada, tak si jdete číst jinam, tam je to zajímavější.

Letos to u nás na severní Moravě vypadá s prolety špatně, zimní počasí je dlouhodobě stálé, bež výkyvů směrem k mrazům, ale i k teplejším obdobím umožňujícím prolet.
Prolet včel tady u nás byl naposledy snad někdy v polovině listopadu. Jestli bude takhle typický i leden a únor, tak na rozdíl od několika předchozích let budou včely bez proletu tak 3 - 4 měsíce. Nebo bez přeskupení směrem k plástům se zásobami.
Jestli to tak skutečně dopadne, tak typuji tady na severní Moravě z tohoto titulu znatelně vyšší zimní úhyny.

O čom tu vlastně diskutujete?Nějak jsem se v tom množství příspěvků ztratil.Osobně si myslím,že ty komentáře o ničem běžné včelaře nezajímají a ti odborníci si zajdou na odbornou přednášku specielně věnovanou plemenitbě včely tmavé či Kraňky.Nic ve zlém,ale už se to nedá číst,to neustálé rozpitvávání něčeho co nás v budoucnu v chovu včelstev teoreticky čeká.V.V.

Ivo:
"Konkrétně můžu napsat dvě, tmavou a buckfast."
---------

Kolik myslíš že je těch "módních" :-) :-) chovatelů včely tmavé???

Co vím - tak asi dvacet a včelstev asi pod stovku, navíc většinou na Šumavě nahoře.

Kvůli takovému nebezpečí je třeba zákon? :-)

Nebo jen hrozilo,. že když se jim konečně povedlo zrušit účelově vytvořené svazácké chov. sdružení, že si založí vlastní?

Karel

Ivo:
Okrsky definovány nejsou je to víc věcí slušnosti domluvit se. Ale ptáš se naprosto přesně, prostě je potřeba zákonem stanovovat, aby některým došlo jak se mají chovat. A o tom to také nejspíš je. A nedělám si iluze, že každá matka jiného plemene je z dovozu. Samozřejmě, že se tu množí a prodávají, ale to na principu věci nic nemění jen to usnadňuje pro některé možnost jak je získat.
---------------------

Zajímavé, nejsou definovány, a ony vlastně ani neexistují, že?
Nebo o nějakých víš?
Jak si v ČR může být kupec jistý tím co kupuje?
Tak o co jde, jen o demagogii? Chráníme verbálně něco co neexistuje a ani to nechráníme, jen tím oblbujeme. Jako ty. Nebo je někde nějaké vyjádření, že zákon má chránit okrsky?
Karel

Ivo:
A takový dotaz, to si myslíš nebo víš, že všechno co se dovezlo tak vyhovovalo každému, že už by neměnil?

------------
Neslyšel jsem o nikom kdo by se vrátil od BF k domácímu (kraňce).

A co jsem tak málo byl v zahraničí, tak jsm enikde nenarazil na farmu, kde by programově měli Kraňku. ALe v Jugoslávii jsem nebyl. Takže tam možná. Ale i SLovinci mají prý problém, že jim tam najíždějí včelaři s vlaškou, ale připouštím, že tam mohou být farmy s kraňkou. Je tam doma, že?:-)

Letos byl Dadant klub v Rakousku na farmě, kousek od hranic ,co máte? BF.
A co bodavost kříženců? Nevím o problému. Tady mají BF i okolo.

Na jaře PSNV v Polsku, farma asi 3-4000 včelstev, pro sebe asi +1000 oddělků, nakupuje asi 300BF matek.
Proč? Vyhovují nám, rozvoj, nerojivost, .. zlepšujeme si náš chov, ale je to dražší, tak jen těch tři sta, zbytek je naše.
A co bodavost kříženců? O čem mluvíte?

A pokud chceš víc informací, zajeď na Oravu, Spiš atd a tam se můžeš poptat jak to vyhovuje jim. Prý se k domácímu nikdo nevrací, tedy pokud potřebuje nakoupit matky. On to má do PL blíž. A je to tam lacinější.

Takže to k pochopení reality.

Já jen dodám, že jsem proti dovozům všeho, včetně Kraňky, ale tento zákon není o tom co budou včelaři chovat. Ten je maximálně o tom, jaká oficiální bude nabídka v ČR.

Zatím žádný zákon nezakazuje chovat včelařům cokoli.

Karel

?? "Konkrétně můžu napsat dvě, tmavou a buckfast. Je to vždy taková módní vlna. Stačí trochu podbízivé články a jakémkoliv jiném plemenu a budou někteří vozit ze zvědavosti zase jiné. Takže není ani potřeba nějak blíže specifikovat, která plemena, je to vždy jen momentální zápal nadšení."
Od kdy je nutno módní vlny ošetřovat zákony? To je také nějaká módní vlna nacpat detaily nejlépe až na úrovni DNA do zákonů?

No pokud jdeo vyšší chovy, tam se snad nic nezměnilo, je možné produkovat základní množitelský materiál pro chovy nižší ve více možných plemenech vedle sebe, protože se provádí, stále doufám, dovoz semene nebo hotových matek a inseminace. V tomto problém není a nikdy co vím nebyl.

Problém je na rozmnožovatelské nízké úrovni, kdy se zakoupí tento ověřený materiál a dodává se přirozeně spářený např. v oddělcích smetencích nebo jako samotný materiál - matečníky, panušky, opl. matky.

V tomto se na mne nezlobte ale toto žádný zákon nezmění, zde nejsou trvalé a vhodně podmínky pro ostrovní chov což potvrdí každý matkař co tomu trochu rozumí a tyto podmínky tu nikdy kvůli morfologii terénu nebyly. Prostě nelze nikde v ČR u rozmnožování zajistit kraňku ani z velké části, opakuji - nejdeto - ČR nemá podmínky a žádný zákon toto nezmění. O tomto se ví, ale někdo si tu dělá asi rito v kontrolách přes nějaké rozlišování křídel. Což je si myslím překonaná věc když je včelí DNA kompletně objeveno. A okolik jde? O 400Kč? tak otom se tu bavme, protože to budeme cálovat všichni, co budeme okolo matkařů, protože si tu mění zákony aby mohli buzerovat normální lidi._gp_




Ivo (178.22.116.252) --- 30. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608) (69609) (69610) (69613) (69614) (69615) (69617) (69627) (69628) (69630)

Konkrétně můžu napsat dvě, tmavou a buckfast. Je to vždy taková módní vlna. Stačí trochu podbízivé články a jakémkoliv jiném plemenu a budou někteří vozit ze zvědavosti zase jiné. Takže není ani potřeba nějak blíže specifikovat, která plemena, je to vždy jen momentální zápal nadšení.

>> "Já se bavím o chovu matek a jaká bude nutnost je kupovat od monopolní komerce."

Jó to nikdo neví. Záleží na tom jak se stanoví standard kraňky a koho vlastně bude plemenářská inspekce kontrolovat a nařizovat korekce v chovech.
Ano, pokud bude chodit jen a pouze na šlechtitelské chovy, kde se provádí ta PLEMENITBA (tedy šlechtění), pak není problém a bude to jen a pouze omezení šlechtitelské práce. Budiž.
Pokud bude plemenářská inspekce chodit dále i do rozmnožovacích chovů, ale jen pod uznaným chovatelským sdružením včely kraňské, tak se stále nic neděje a je to v pořádku neboť jsou pod určitou hlavičkou tak ať množí dané uznané plemeno.
Pokud bude plemenářská inspekce chodit dále i do rozmnožovacích chovů jiných plemen - pak to znamená monopolní protěžování jednoho plemene a je přinejmenším v rozporu s volnou hospodářskou soutěží. Jde pak o státem uzákoněný monopol.
Pokud bude plemenářská inspekce chodit dále i a jednotlivé chovatele slepic, králíků, včel a kontrolovat čistotu ras dle nějakého stanoveného postupu vůči stanovenému standardu, pak půjde o zrůdnou rasovou čistku nemajících v EU obdoby.
Ve výsledku ale s tebou souhlasím. Jak píšeš, každý si své matky může množit sám a nenutí ho kupovat od monopolu (tedy krom toho posledního případu všeobecné rasové čistky). Pak ale může nastat i ta situace, že si, pokud bude více vyhovovat někde ta BF, začnou sami množit vyměňovat a selektovat a nástup BF, resp. jejich kříženců s kraňkou bude místy stejně lavinovitý a nezadržitelný. Někde v nížinách a na jihu třeba bude vyhovovat nějaká rádoby kraňka (třeba Singer mix, Havlínka) a bude na dané lokalitě preferována všemi.
A teď se ptám - bude to tak dle za 1.tebe a dle za 2. zákona OK?
Pokud ano - tak nevidím problém v klidném soužití včelařů v následujících letech.

Já se bavím o chovu matek a jaká bude nutnost je kupovat od monopolní komerce.

Add "A takový dotaz, to si myslíš nebo víš, že všechno co se dovezlo tak vyhovovalo každému, že už by neměnil?
"
Tak já mám obdobný:
To si myslíš nebo víš, že ta kraňka vyhovuje všude a každému, že už by neměnil? Že se to musí uzákonit.

A teď má odpověď:
Já si myslím, že to někomu vyhovuje a někomu to nebude vyhovovat. Jelikož, ale konkurenční prostředí je dobré a žene pokrok kupředu možná by jakási soutěž ve šlechtění (nyní hlavně na varoatoleranci) by nebyla na škodu za podmínky slušné dohody jak píšeš o nějakých oplodňovacích stanovištích resp. chovatelských okrscích. Prostě tak jak je tomu o našich zahraničních sousedů.
Ale mohu tě ubezpečit, že vím, že sice ne všechno ale něco co se dovezlo, vyhovuje ne všem ale někde a někomu. Konec konců zapátrej na stránkách svazu kolik matek prodal pan Raisigl a dovtípíš se jak hodně to vyhovuje.

Ivo tvoje "Vytrhl jsi jednu větu z kontextu o monopolu chovu matek. Distribuce dotace pro všechny 1D nemá s chovem matek ani plemenem nic společného." je mylné.
Přečti si odpověď Ing. Šíra s MZe ohledně ohledně administrace 1.D. zde : http://www.vsmbo.cz/uploads/mediafiles/148/1219.pdf

Možná jde ale o nepochopení resp. mluvení jedním o voze a druhým o koze.
Ty mluvíš pouze o DISTRIBUCI 1.D. všem zatímco Karel mluví o MOŽNOST ADMINISTROVAT 1.D. všem svým členům tedy jednotlivými včelařskými spolky. A tady to má s uznaným chovatelským sdružením nějakého PLEMENE (a tedy CHOVU MATEK) dle zástupce ministerstva naprosto jasnou spojitost, kterou nemůžeš popřít, pouze kamuflovat mluvením o DISTRIBUCI (koze).

A takový dotaz, to si myslíš nebo víš, že všechno co se dovezlo tak vyhovovalo každému, že už by neměnil?

Okrsky definovány nejsou je to víc věcí slušnosti domluvit se. Ale ptáš se naprosto přesně, prostě je potřeba zákonem stanovovat, aby některým došlo jak se mají chovat. A o tom to také nejspíš je. A nedělám si iluze, že každá matka jiného plemene je z dovozu. Samozřejmě, že se tu množí a prodávají, ale to na principu věci nic nemění jen to usnadňuje pro některé možnost jak je získat.

Ivo, k tvému
"když jsou zde jedinci co jim do toho okrsku dovezou jiné plemeno a ještě se tomu smějí jak na ně nikdo nemůže tak nečekám, že si to chovatelé matek nechají líbit a budou ještě nastavovat druhou tvář. "
Oni existují nějaké okrsky? Prosím odkaz jak jsou definovány a kde najdu jejich seznam.
Jinak mám spíš pocit, že to jsou chovatelé matek co si něco ze zahraničí vozí a ne ti jedinci. Ti již totiž legálně nakupují v tuzemsku o těch chovatelů. A mohu řící, že převážná většina těch chovatelů dovezeného je z řad ČSV.
Jinak je možné se podívat na výsledky DAWINO testu Havlínek, Raisiglivek a i členové PRV jako Žák chovají něco dovezeného.
Problém pro někoho je tedy je spíše v tom, že se zde již lavinovitě šíří něco co chovatelům vlastnostmi více vyhovuje a ti tebou zmiňovaní jedinci (nechovatelé matek) to nakupují již legálně v ČR (nejde již o dovozy) od chovatelů v ČR, kteří jsou dokonce zařazeni ve šlechtitelských chovech (jako Havlínky) nebo do loňska byly v rozmnožovacích chovech (Raisigl co má dle DAWINO 100% BF a prodal matek ze všech chovatelů matek suveréně nejvíc).
Takže Ivo pláčeš sice hezky, ale jak už to tak vypadá, tak na špatném hrobečku.
Tady jde opravdu o to, že se to monopolu vyrábějící to co již včelaři nechtějí , neboť monopolista usnul na vavřínech resp. na státních dotacích a monopol by se mu bez uzákonění rozsypal jak domeček z karet.

Vytrhl jsi jednu větu z kontextu o monopolu chovu matek. Distribuce dotace pro všechny 1D nemá s chovem matek ani plemenem nic společného.

IVO:
Já nevěřím, ani na to rejžování z monopolu

-----
Tak si přečti čím je podmíněna distribuce 1D přes 100Mega s pětiprocentní provizí pro distributora.

Podmínkou je, že je to uznané chovatelské sdružení.

Stačí?

To zabránilo trhnuvším se spolkům aby distribuovaly dotraciu pro své členy sami.

A vo to go.

Chápeš????
Tomu můžeš věřit. Na beton, je to černé na bílém z ministerstva.

Karel

IVO:
Já nevěřím, ani na to rejžování z monopolu

-----
Tak si přečti čím je podmíněna distribuce 1D přes 100Mega s pětiprocentní provizí pro distributora.

Podmínkou je, že je to uznané chovatelské sdružení.

Stačí?

To zabránilo trhnuvším se spolkům aby distribuovaly dotraciu pro své členy sami.

A vo to go.

Chápeš????
Tomu můžeš věřit. Na beton, je to černé na bílém z ministerstva.

Karel

Konkrétně můžu napsat dvě, tmavou a buckfast. Je to vždy taková módní vlna. Stačí trochu podbízivé články a jakémkoliv jiném plemenu a budou někteří vozit ze zvědavosti zase jiné. Takže není ani potřeba nějak blíže specifikovat, která plemena, je to vždy jen momentální zápal nadšení.

Plemena včely medonosné?

Můžeš mi je vypsat? Abych věděl co ti sousedi tedy vozí těch chovatelům do rajonu.

Díky._gp_


..........
Ivo (178.22.116.252) --- 30. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608) (69609) (69610) (69613) (69614) (69615) (69617) (69627)

Podepíšu se, ale stejně je to jedno jestli podpis nebo jen adresa připojení. Takže na osvětlenou a shrnutí a dohledej si to dole. Psal jsem o dovozcích jiných plemen ne o dovozu buckfast a o tom, že takovou změnu v zákoně šlo očekávat. Ono to nebude tak, že úplně všichni na šlechtění kašlou, takže když jsou zde jedinci co jim do toho okrsku dovezou jiné plemeno a ještě se tomu smějí jak na ně nikdo nemůže tak nečekám, že si to chovatelé matek nechají líbit a budou ještě nastavovat druhou tvář. Prostě akce a reakce a nic nepředvídatelné

Hele, gupo nepřistoupit na tvoji bujnou fantazii je pro ego neskutečná drzost, že jo.

Podepíšu se, ale stejně je to jedno jestli podpis nebo jen adresa připojení. Takže na osvětlenou a shrnutí a dohledej si to dole. Psal jsem o dovozcích jiných plemen ne o dovozu buckfast a o tom, že takovou změnu v zákoně šlo očekávat. Ono to nebude tak, že úplně všichni na šlechtění kašlou, takže když jsou zde jedinci co jim do toho okrsku dovezou jiné plemeno a ještě se tomu smějí jak na ně nikdo nemůže tak nečekám, že si to chovatelé matek nechají líbit a budou ještě nastavovat druhou tvář. Prostě akce a reakce a nic nepředvídatelné. Jinak plemenářský zákon pokud jde o výzkum (i v oblasti šlechtění a křížení jiných plemen) tak nic neovlivňuje, protože pro ten výzkum neplatil a neplatí. Takže co u koho zabil?
Psal jsi o postavení mimo zákon původního genofondu v pohraničí, no tam to snad je pod správou spolku pro tmavou a tom jsem začal já, že pokud tam mají (ve stanovách)psáno původní, tak to neznamená starší, jak jsi psal a teď dodám i tmavá, ale původní. Že dokud to nebude prokázané tak tomu nevěřím a teď jsi i ty potvrdil, že v pohraničí se vám to překřižuje s tím co je za hranicemi. Nepsal jsem nic o tom, že mám se spolkem pro tmavou problém.
Já nevěřím, ani na to rejžování z monopolu. Matka není spotřební zboží a navíc pokud si ji můžeš s vhodnými užitkovými vlastnostmi odchovat sám a ten monopol ti nenabídne nic lepšího, tak nemáš důvod si ty matky od nich kupovat, tak na čem vydělají? Jo kdybych to zde měl bastardizované různými plemeny, tak kupovat budu muset. Takže už z toho principu jsem proti chovu všemožných plemen mezi obecnými včelaři, protože na tom jednom plemeni dovedu jako běžný chovatel každý rok něco ušetřit.

178.22.116.252 :
Jak jsi přišel na to, že mi vadí BF nebo, že mám problém s chovateli tmavé? O kom se bavíš, když píšeš, máte co jste chtěli. Pokud jde o jiná plemena tak já se jen podivuji nad rozhořčením některých u nového dodatku v plemenářském zákoně, ačkoliv to byla jen otázka času v reakci na chování dovozců jiných plemen. BF jsem vůbec nejmenoval a o původní tmavé v pohraničí jsi také začal první a já jen té pohádce nevěřím dokud to nebude prokázané
--------------
To je tak, když se někdo neumí podepsat, takže to beru podle IP adresy. A tam někdo psal o dovozcích BF i o nějakém sdružení, ne? :-¨)

ALe odzadu - plemenářský zákon neřeší dovozy, pouze omezuje legální plemenitbu, tedy dokonce i to že by někdo chtěl nějakým nekraňským materiálem zvýšit odolnost svého Kraňského chovu, tak to legálně nemůže udělat.

Takže to zakonzervuje současný, povětšinou bídný, stav toho co se dá v CR koupit (obvykle rozchov nějakého dovozu) a včelaři čím dál víc budou jezdit nakupovat originál do zahraničí.
A tam sehnat čistou Kraňku je pomalu taky problém.

Běžnému včelaři je nějaké Dawino jedno, toho zajímají vlastnosti!!!!

A tam mám silné obavy, že strašení BF a nemocema ze zahraničí nepomůže. Když nenakoupí tady, budou postupně nakupovat venku. (Co jsem slyšel, tak na severním SLovensku si už jezdí do Polska běžně, levnější a lepší - prý)

Takže místo aby se někdo zabýval tím jak dál v šlechtění v %CR tak použil způsob, který to definitivně zabije - tedy z perspektivy i když dočasně zajistí určit= skupině monopol, přerozdělení tržeb a dotací jejich směrem.

To je obvykle začátek konce. Když se někdo musí uchýlit k likvidaci konkurence zákonem.

Nám u hranic je to jedno, tady nikdo neprokáže ani genovou analýzou, že by sem někdo něco dovezl. To je 1/4 území ČR, kde i kdyby vyšla nějaká vyhláška která by nařizovala kontroly, tak je k ničemu.

Jedině zákaz chovu včel 20km od hranic. :-)

Karel

Ne, že včela není hospodářské zvíře jsem nepsal. Píšu, že nejde domestikovat, to asi nevíš protože jsi zřejmě neprošel ani základním včelařským vzdělání. Tam se toto a věci okolo genetiky včel vysvětlují. Pokud neovládáš základ, nemá smysl stebou o tomto mazáckým zákoně dále diskutovat. _gp_


........
(178.22.116.252) --- 30. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611) (69618) (69624)


Děkuji, že jsi znovu opakoval, že včela není hospodářské zvíře,

Včera, když jsem procházel ten odkaz na stránky fóra šance, tak tam byl odkaz na jiný program na určení plemene včely podle křídla ze zahraničí. Takže je zřejmé, že tento postup používají i v jiných zemích.
Opravdu netuším co by dělal nějaký ten chovatel z nejvyšší chovatelské vrstvy ve Slovinsku jak píšeš a už vůbec nevím, čemu se tam bude nějaký Slovinec smát a je mi zcela záhadou proč by měl vycházet nějaký standard české kraňky ze Slovinska. Jestli kvůli popisu z roku 1879 nebo Havlínovy opravdu nevím.
Děkuji, že jsi znovu opakoval, že včela není hospodářské zvíře, to si ovšem stěžuj na nepochopení legislativy a na to, že byla včela připsána do veterinárního zákona. Tu slávu kolem toho zápisu si pamatuji. A dokud tam bude zapsaná, tak pro ni budou platit stejná nebo přesněji určená nařízení jako pro ty koně nebo prasata.

DAWINO (Discriminant Analysis With Numerical Output)


Takže českej chovatel z nejvyšší chovatelské vrstvy dofrčí do Slovinska a tam bude po celých horách a dolinách v každém chovu měřit a vybírat podle nějaké české diskriminační metody? Tomu opravdu věříte? Zkuste nějakého Slovince oslovit a zeptat se co to je DAWINO. On Vám odpoví že buď ber nebo nech být. Nějaký Slovinec pokud opravdu pochopí naco se to vlastně ptáte, se může dle mého názoru potrhat smíchy, klepe si na čelo, jak si tu hrajeme na genetické inženýry.

Dawino test je diskriminační test. Podle zákona se tu tedy páchá na sociálním hmyzu který není dodnes domestikován a nikdy doufám nebude diskriminace. Jak? Podle křídla, které je podle dnešní české odborné včelařské inteligence vlastně DNA včely. Určitě je dnes všechno podchytěné, toto číslo je tento gen, tento úhel je tento gen. ...


Opakuji pro toho stím přirovnává koně,

včela není prase, kráva, kůň, pes, kočka a jiný domestikovaný zvíře. Včelu nelze takto brát. Buď se budou udržovat ve vyšších chovech geny pravidelným nákupem materiálu z ostrovních ověřených chovů třeba z celého světa bez ohledu na nějakou terminologii plemene, ale podle pravidel práce která tato problematika obnáší, nebo tu bude český legislativec podporovat diskriminaci nejen včel, ale i chovů, které nepracují podle diskriminační metody ale jiných ověřených postupů.

Diskriminace u lidí je dle zákona protizákoná. Diskriminace podle zákona je nepřípustná.


Buď má kraňka nějaký genetický DNA otisk kraňky z laboratoře jako chovatelský vzor a podle kterého jedou vyšší chovy bez pardonu a nijak jinak, protože to je jediný známý bezpečný rozlišení, nebo si tu promítejte westerny, věřte pravděpodobnosti že státem podporovaná diskriminace u včel je takový pěkný povídání a příběh.
_gp_



..............
BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 29. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611)

už jsem to tam jednou dával. Co takhle křídelní index. Deska už ta čísla
nepamatuji. , a přes to vlak nejede. To rozčilování je zbytečný, i když
podvést se da ledacos. je to dost pracný Nalepit 100 křidélek , promítnout a
měřit. Standa

Jedna technická - těch 400Kč je za včelstvo u moru je to za 25 včelstev.

http://web.quick.cz/pvzubri/clanky.html
je tam i pěkná mapa jak je tady Carnice původní. :-)

400Kč za včelu, už vidím jak si včelaři nechávají vyšetřit včely, když ani tu samou částku za mor nevytáhnou většinou z kapsy. Ale to je stará informace, možná je to dnes levnější.:-)

Ovšem, výsledek pouze orientační, tedy pro nějakou kontrolu a sankce k ničemu.

Karel

Tak takove vcelky jak na kalendariku mam z jineho zdroje.Pred 4 roky si dovezl kolega kranku ze Slovinska z dovolene.Dostal jsem 3 matecniky,neb se prvnim rokem zdekovala s kolegova stanoviste i s rojem.Vsechny 3 dcery zdarne opustily zaklickovany matecnik a ja zasnul,neb byly zlute jak kanar! Ale byly krasne videt ve vcelstvu,ani nebylo treba znacek.Pak si nedovezte slovinku....

V Pekařově rozlišit podíl plemen včetně Buckfast dovedou, aspoň podle protokolů co zveřejňují, ale je to vyšetření Dawino. Loketní index je jen jeden z několika indexů který se měří.

A dá se křídelním - asi loketním - indexem rozlišit Kraňka od Buckfast?

Prý ne.
Ale když jsme se chtěl googlem přesvědčit, vyskočila na mě tato poučná debata:
http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Co-pak-to-mam-za-vcelicku
Hlavně ten první příspěvek je poučný.

Karel

už jsem to tam jednou dával. Co takhle křídelní index. Deska už ta čísla
nepamatuji. , a přes to vlak nejede. To rozčilování je zbytečný, i když
podvést se da ledacos. je to dost pracný Nalepit 100 křidélek , promítnout a
měřit. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 12. 2016 6:02:20
Předmět: Jak s mazackym zakonem a statistikou

"Ten zákon s touto malou změnou je opravdu mazácký.

Podle čeho se bude určovat a hlavně prokazovat, že je použita kraňka na
plemenitbu?

Tím, že někdo podle vedené plemenné knihy někam napíše, že má kraňku?

Jak prokáže ten někdo, že má kraňku?

Napadá mne jediná možnost a to porovnáním genů podle DNA a genů co jsou
např. na nějakém slovinském rozboru DNA.

O tyto prachy na rozbor DNA jde?

Kdo tu bude dělat kontroly DNA včel? Dol?

Pokud má někdo reference otom jak se bude prokazovat kraňský původ včel,
podejte je jako postup při jeho zjištění, ať se ví koumu tento zákon
poslouží. Nějaké plemenné knihy sem ale netahejte. Do takové knihy může
napsat v podstatě kdokoli, cokoli.

Nebo tu opravdu bude taková šaškárna jen podle plemenných knih udržovaná
genovými byrokraty?

Ten zákon je zbytečný a do pravidelných statistických hlášení, odedneška, o
počtu vychovaných matek píšu nula abych se nedostal do problému stímto
mazáckým zákonem s kraňskou včelou.
"

Jak jsi přišel na to, že mi vadí BF nebo, že mám problém s chovateli tmavé? O kom se bavíš, když píšeš, máte co jste chtěli. Pokud jde o jiná plemena tak já se jen podivuji nad rozhořčením některých u nového dodatku v plemenářském zákoně, ačkoliv to byla jen otázka času v reakci na chování dovozců jiných plemen. BF jsem vůbec nejmenoval a o původní tmavé v pohraničí jsi také začal první a já jen té pohádce nevěřím dokud to nebude prokázané.

Tak tady je už je na webu ČSV nový standard.
Žlutá frčí i na PFku. :-) Hlavně ať to nějaké importy nepokazí.
http://www.vcelarstvi.cz/

Nevím co má nějaké sdružení, tvoje problémy s nimi si vyřiď sám. Máš nějaké problémy (s konkurencí? :-) ), jednou ti vadí ti co mají BF, teď zase nějaké sdružení.

Mě zajímá co to způsobí včelám obecně.
Podle všeho bude vymalováno, vznik dalších chovů z původního, jako třeba je Cimala a Pekařov, co mě tak napadá, jsou dále v podstatě nemožné.

A o to nakonec dotovaným dovozcům dotované Kraňky jde, ne?
Takže máte co jste chtěli.

Můžeš jít dohánět plán, o Vánocích. :-) Budou kšefty na matky, připrav se.

Karel

Z toho se nevykroutíš, pokud je zde sdružení pro tmavou a mají tam něco původním, tak to má být původní a pokud jde jen o to starší, tak to máme na včelnici překřížené dovozem z Rakous všichni.
A pro dnešek padla, začíná den a je třeba se připravovat na další sezónu

A proč by musela být prokazatelně původní, stačí že je starší než ten uzákoněny import.
Udržování toho staršího je dle zákona nyní legálně nemožné.
A co podzakonneho se dostane do připravovaných vyhlášek uvidíme.
Už se prý chystá SRO co bude zákonu sloužit.:-)
A povinné nákupy matek s papírem - na to nemusím mít moc velkou fantazii. :-(:-(:-)
Karel

O nějaké statistice o medu, vosku a matkách co vyplňují členové svazu jsem něco slyšel, ale já jsem nikdy nic nevyplňoval a ani to po mě nikdo nechtěl. Včelařím krátce 22 let.
Pokud vím, tak kraňka u nás byla původem z Rakouska a byla přikřížena do té směsky co tu byla a když vezmu DAWINO, tak 100% je to co dovezly v tom sedmdesátém a to by měl být ten standard ke kterému se mají šlechtitelské chovy co nejvíce přiblížit.
Takže zřejmě se bude vycházet z tohoto všeho, pokud to bude mít tedy nějaké další pokračování a to mít může. Soused má koně pro zábavu a pokud chce připustit klisnu, tak také nemůže si ji připustit čím uzná za vhodné. Jednou se mu dostal do výběhu neplemenný hřebec arab a připustil plnokrevnou a od veteriny dostal 8 tis. pokutu a hříbě zapsaly jako křížence do evidence s tím, že nesmí mít další potomky. To je událost asi 15 let zpět.
Takže ono může jít zase jen o další peníze, a jde jen o to jestli je budou chtít po včelaři co bude chovat matky a bude muset si tím pádem udělat registraci, třeba i matky pro vlastní potřebu nebo to bude platit stát jako vyšetření měli. Nevěřil bych tomu, že by státní správa nebyla schopna přispět sama sobě za nějaký ten úkon navíc a obzvláště, když jsou k tomu i pobídnuti i z ČSV . Akreditaci si snad vystavit umí také sama sobě. Takže asi nechovat matky a mít tisícročnou včelu a mateří mřížky na česnech

Ten zákon s touto malou změnou je opravdu mazácký.

Podle čeho se bude určovat a hlavně prokazovat, že je použita kraňka na plemenitbu?

Tím, že někdo podle vedené plemenné knihy někam napíše, že má kraňku?

Jak prokáže ten někdo, že má kraňku?

Napadá mne jediná možnost a to porovnáním genů podle DNA a genů co jsou např. na nějakém slovinském rozboru DNA.

O tyto prachy na rozbor DNA jde?

Kdo tu bude dělat kontroly DNA včel? Dol?

Pokud má někdo reference otom jak se bude prokazovat kraňský původ včel, podejte je jako postup při jeho zjištění, ať se ví koumu tento zákon poslouží. Nějaké plemenné knihy sem ale netahejte. Do takové knihy může napsat v podstatě kdokoli, cokoli.

Nebo tu opravdu bude taková šaškárna jen podle plemenných knih udržovaná genovými byrokraty?

Ten zákon je zbytečný a do pravidelných statistických hlášení, odedneška, o počtu vychovaných matek píšu nula abych se nedostal do problému stímto mazáckým zákonem s kraňskou včelou.

No tak pokud připouštíš, že by snad ani původní být nemusela, tak ani s tím bez podpory by to tak horké nemuselo být a ad. to první by to také znamenalo, že není ani co chránit co by bylo postaveno mimo zákon.

A proč by musela být původní? To tady nejsme ani my. :-)
Prostě tady je a když vydržela do dneška bez nějaké podpory, tak je asi dobrá.
Možná lepší jak ty, co s podporou hynou po desítkách procent, ne?

Karel

No tak u té tmavé v pohraničí jsem ještě nezaznamenal jak bylo prokázáno, že je to skutečně původní tmavá. Takže z toho může být ještě docela pro někoho pěkný průser. Ale nijak tu událost nesleduji stejně jako buckfastky, tak je možné, že mi něco uniklo a pletu se.

No protože kritizovat je jednodušší než makat
....

Ještě jednodušší je zakázat konkurenci.

Jenže v tom je ten problém. Buckfatsku to nezastaví (kdo ji vyzkoušel, ten u ní zůstal) - nebo někdo ví jak ji jednoduše prokázat, že ji včelař má. :-) A ještě dovezenou. :-)

Tomu ten zákon nepomůže, jak se leckdo utěšuje.

Ten zákon je sviňárna v tom, e staví domácí včelu - tu co tu máme - mimo zákon. Takže padá naděje že by ještě mohla vzniknout legální aktivita jak ten genofond co někde v pohraničí zůstal, zachovat.

Z mého pohledu je jedno, jestli to co tu je převálcujete dovozem rakouské kraňkovlašky nebo Buckfastky.


Karel

Mě jako ohraná písnička přijde jak v tom zahraničí mají všechno happy. Mě to přijde divné někomu říkat jak to má dělat, znám jedno přísloví a to říká, že až budeš mít na nohou moje boty, tak mi můžeš radit co mám dělat. Jsem přesvědčen, že nikdo nikomu nebrání vlastnit farmu s tisíci včelstvy a selektovat kvalitu ze stovek.
----
Tak si ji pořiďte a makejte.
Pořád to bude lepší jak zakazovat dovozy od konkurence.

To je cesta do ..háje, tam se právě vydáváte.

Karel

www.regionpress.cz-retezce pozaduji po Vcelpu milionove pokuty.

No protože kritizovat je jednodušší než makat

Mě jako ohraná písnička přijde jak v tom zahraničí mají všechno happy. Mě to přijde divné někomu říkat jak to má dělat, znám jedno přísloví a to říká, že až budeš mít na nohou moje boty, tak mi můžeš radit co mám dělat. Jsem přesvědčen, že nikdo nikomu nebrání vlastnit farmu s tisíci včelstvy a selektovat kvalitu ze stovek.

To je už trapná písnička.
Většinou jde o členy Svazu, tak proč si to tam nevyřešíte mezi sebou?
Kdyby šlo o včely tak to tam máte dávno vyřešené. Ale neprošlo to ani na Sjezdu - tedy usilován o dominanci Kranky.
Zatím to tedy vypadá že jde o boj o dotace a o prachy.

A o udržení kšeftu před zahraniční konkurencí!!

Když člověk vidí venku farmy co dělají matky po tisících a mají výběrovou základnu o stovkách včelstvech a na stovkách včelstev si ověřují dcery, tak pak je to jasné kde je kvalita a kde to musí zachraňovat monopol a dotace.
Stačí si vzpomenout na ten řev, když do chovatelského řádu měl přijít směšný limit asi 30 včelstev či kolik to bylo.

Běžnému včelaři je ten rasový zákon u UIU, ten zajede za hranice a nakoupí si co chce - a leckde i s oddělkama a každému to bylo fuk, dokud to neohrozilo příjmy.
A představa že k někomu přijde kontrola - co bude kontrolovat? Každému bude pro smích, trubci přeci létají všude. Ne?

Takže jde jen o dotace - ty půjdou dál je ke Kraňce a kam asi?
A všechno bude jako dosud.
Koupíte inseminovanou Kraňku a ona bude žlutá. :-)

To o tom výdělku monopolu z prodeje matek, je jen přifouknuto od několika trubců co si pořídily matky různých plemen a do teď se jen všem okolo vysmívaly jak na ně nikdo nemůže a jedna změna v zákoně a už je ten smích přešel. Absolutní většině včelařů, včetně mě je nějaká taková změna šumák a vůbec se nás to nedotkne.

"Zajímalo by mně o jakém standadu se tu mluví při 650 000 včelstev v České republice. A o tzv. zbohatnutí z chovu matek nemůže být řeči. Spočítejte si veškeré náklady včetně práce a je po rejžovýní."
Na rejžování to není, ale při započtení všech dotací a při využití třeba vlastnictví většího přírodního pozemku, kde se ty oplodňáčky mohou rozložit plus okolních pozemků, kde jsou dobré podmínky pro oplodnění matek je to solidní přivýdělek třeba k důchodu.
Nezávislé na tom, jestli Vás někdo zaměstná, jestli musíte získat zakázku, jestli Vás nevyšoupnou mladí s čerstvými znalostmi ze školy a dovedností na chytrých telefonech, internetu věcí a podobných současných "bazmecích". Jestli Vás někdo nutí odejít do důchodu, protože už máte 70 let....
A o tom podle mně to množství chovatelů komerčních matek je.
a.
A když už, bavme se o tom, jestli je toto množství komerčních chovatelů matek dobře nebo špatně.
a.
Jinak ekonomický smysl dává chovatelství matek pouze jako součást provozu komerčního chovatele s vysokým počtem včelstev. Už proto, že může selektovat nejlepší včelstva ze stovek včelstev, tím má podstatně účinnější výběr než menší chovatel, proto, že si sám rozhoduje, kdy a v jakém počtu vychová matky a potom hlavně proto, že chovem matek nemusí živit někoho jiného.

Když to vezmu z pohledu normálního chovatele včel, tak mně příliš nezajímá standard, ale vlastnosti a o to by mělo jít především.

Zajímalo by mně o jakém standadu se tu mluví při 650 000 včelstev v České republice. A o tzv. zbohatnutí z chovu matek nemůže být řeči. Spočítejte si veškeré náklady včetně práce a je po rejžovýní.

Na 15 ml oleje 1 ml varidolu.
čili lahvička 5ml na 75ml oleje což stačí cca na 55 včelstev