Archiv Včelařské konference

Ani ne media,spis tezce posramocena povest ceskych vcelaru.Vcelpo,dovoz medu nebo vysledky kontrol na farmarskych trzich...Hlavne,ze vedeni rozdava poslancum igelitky...(svazovy facebook).To nam znacne napravi reputaci...-:(

"Loni jeste ne, ale letos se mi uz par zakazniku ptalo,
jestli tam do medu primichavam ty chemikalie a jestli nemam nejaky
bez chemikalii. Holt media."
A neřekli, jaké chemikáie konkrétně by to měly být?

A opet ta neprejici media -:).tn.nova.cz-v obchodech se objevil nekvalitni med.Nemate ho doma?..A nedaji si rict a nedaji,porad budou delat vcelarum v CR ostudu.Co uz na tohle rict???

Dle clanku v poslednim Vcelarstvi je Vcelpo potreba jako hraz proti podnikatelum,komu se to nelibi,muze vstoupit do jineho spolku..Dlouho jsem se tak nenas.l pri cteni tohohle clanku.Hraz to teda je,jenom co je pravda-z prehrateho medu...

Abych byl presny:J.Smid,Vcelarstvi 7/2017 "Vcelpo totiz je(musi byt)jakousi hradbouv podnikatelskem prostredi na ochranu samotnych vcelaru".To je definixe-:) Hradba z dovozoveho medu,atb,prehrateho medu ci medoce pochoutky..Pro Vase dobro chlapci a devcata.Zvracejici smajlik.

Včelpo to myslelo určitě dobře- bohužel vyšší moc.Asi to nedopadlo. Třeba příště

Tomu se říká umění jak z hovna vyrobit dortík.
Svaz má holt šikovné vedení co ví jak funguje podnikatelské prostředí z vlastní praxe u Včelpa:-)

> Loni jeste ne, ale letos se mi uz par zakazniku ptalo,
> jestli tam do medu primichavam ty chemikalie a jestli nemam
> nejaky bez chemikalii. Holt media.

Myslím, že nejen já se nad některými zprávami zamyslím a hledám jejich pravý
důvod. Vezmu to v bodech.
1. Nikdo, ani média, nedělá něco, z čeho nemá nějaký prospěch.
2. To, že z toho je prospěch jen nepatrný na věci nic nemění.
3. To, že malý prospěch se časem změní ve velký neprospěch nevadí.
4. Protože i negativní reklama je reklama.
5. A v poledne jsou noviny staré, to už nikoho nezajímá.
6. Znáte všichni heslo ŽIJ TEĎ.

Kromě toho media své zprávy cílí na určitou skupinu konzumentů zpráv.
Jestliže je část našich spoluobčanů přesvědčená, že mléko se vyrábí v
mlékárně, a včelař je upozorněn, že má med moc sladký, že do něj dal letos
moc cukru, tak nevím, jak tuto větu slušně dokončit.
VP

Jen nevidím ten rozdíl. Když se to dřív stávalo konkurenci, tak to všem včelařům vadilo, dneska je to boj špinavé konkurence, bulváru a podpora prodeje od včelaře.

Jeden předtím žádal likvidaci firmy za jeden delikt a dneska svoji firmu za nekonečnou řadu průserů v jedné dlouhé řadě pomalu chválí.
Holt když dva dělají totéž, není to totéž.

Já to tedy v souladu s obecným mínním, že je dobře že to ČSV tak dobře dělá pro včelaře a podporu prodeje ze dvora taky vítám.
Když se konkurenci nedaří, proč bych měl plakat. :-(

Já na sklenicích ČSV nemám. :-(

Děláte to dobře, pokračujte.
Jen bych nerad aby zákazníci za chvíli ty antibiotika v medu požadovali. To víte, když zákazníka rozmazlíte, tak si rychle zvykne.

Karel

ahojte prosim o radu nemozem najst odpved v uli mam matky singer a sklenar nie inseminovane ani f 1 tento rok som prelarvoval seriu matky ktore sa oplodnili su cele cierne ako uhel co su to za matky aky to moze mat povod doma mam prevazne hore spomenute a tie su sfarbene pekne ako nase krainka

ahojte prosim o radu nemozem najst odpved v uli mam matky singer a sklenar nie inseminovane ani f 1 tento rok som prelarvoval seriu matky ktore sa oplodnili su cele cierne ako uhel co su to za matky aky to moze mat povod doma mam prevazne hore spomenute a tie su sfarbene pekne ako nase krainka

Nic se nedeje,zalezi na tom jaci trubci maji v okoli prevahu.Kdyz jsem zacinal,matky byly cerne jak uhel,pak jsem potreboval zlepsit vlastnosti,tak jsem v f1 singer choval masy trubcu (matky pruhovane).Dnes maji matky barvu od cerne po zlutou.Zalezi jake jsou a ne na barve.Vsechno jsou to % kranky,jina vic,jina min.Timhle bych se netrapil.

To máš kliku že jsi na Slovensku. Tady v ČR je nezákonné použít k plemenitbě něco jiného něž Kraňku. Už by tě plemenářská inspekce mohla popotahovat za porušení zákona.
A nezajistil jsi matce ochranu před černými trubci. Bodavými sudetskými. :-)
:-) :-) :-)

Karel

nasiel som aj obrazok presne taketo su https://www.google.sk/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjPxLbiseLUAhWBXRoKHSkTAzYQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fimkerforum.nordbiene.de%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2696&psig=AFQjCNF31-es6jSYY3AWxrfAr3wDBwKTUA&ust=1498802554566163

Karle, na včelařském foru jsi před časem nedokázal odpovědět na otázku co je to vlastně ta bastardizace ,co obsahuje, mimo tu nepodstatnou prkotinu bodavost a jak může významně poškodit včelaře,chovy a přežití jejich včelstev.
Celý jsi z toho ko-ko-koktal a tento tvůj emotivní příspěvek byl později potichu smazán.
Můžeš na to odpovědět dnes po dvou letech? Jestli už jsi se dokázal tento nedostatek ve vědomostech doučil?
Co to je ta bastardizace?

A co já mám společného s bastardizací. Já ji někde obhajuji?

Já pouze kritizuji to co vnutilo ČSV do plemenářského zákona protože je to blbost co nic neřeší, naopak škodí.
Tedy řeší že zůstal ČSV monopol na distribuci dotací - ale cena je dost vysoká.

Chrání vás plemenářský zákon před tou "bastardizací"?
Jak zajišťujete že je k plemenitbě používán pouze kraňský trubec jak nařizuje Plemenářský zákon? :-)
Já se těším až vyrazí plemenářská inspekce na kontrolu kraňských chovů. Jiné nemáme.
Prý se na to chystá.
Jaká pak bude spokojenost se zákonem u jeho současných autorů a obhajovatelů.

A bastardizace je dobrá nebo špatná?
VÝZNAM (definice):
bastardizace, bastardace, mezidruhové křížení

Karel

podle vzhledu zbarvení nelze kraňku spolehlivě určit

pepan
---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 6. 2017 8:48:36
Předmět: Re: královna
"A co já mám společného s bastardizací. Já ji někde obhajuji?

Já pouze kritizuji to co vnutilo ČSV do plemenářského zákona protože je to
blbost co nic neřeší, naopak škodí.
Tedy řeší že zůstal ČSV monopol na distribuci dotací - ale cena je dost
vysoká.

Chrání vás plemenářský zákon před tou "bastardizací"?
Jak zajišťujete že je k plemenitbě používán pouze kraňský trubec jak
nařizuje Plemenářský zákon? :-)
Já se těším až vyrazí plemenářská inspekce na kontrolu kraňských chovů.
Jiné nemáme.
Prý se na to chystá.
Jaká pak bude spokojenost se zákonem u jeho současných autorů a
obhajovatelů.

A bastardizace je dobrá nebo špatná?
VÝZNAM (definice):
bastardizace, bastardace, mezidruhové křížení

Karel
"

Pepane, ty s tou matkou poletíš na snubní prolet aby jsi dodržel PZ a zajistil že ji oplodní jen Kraňští trubci jak nařizuje PZ? :-)

Tedy pokud budeš mít šlechtitelský chov?

V některých krajích by jsi musel mít sebou hodně velkou plácačku, jsou už velké oblasti ČR kde je Buckfast už téměř všude. :-)

A běžných včelařů se Plemenářský zákon netýká, ti nadále mohou chovat co chtějí. To snad psali ve Včelařství, ne?

Takže ta bastardizace má plně otevřenou cestu a i podporu.
Buckfastka vám to tady všude zasviní.

Karel

Karle: Když zajedu k Etně zimovat své nuky a dovezu je nazpátek v dubnu pro květnový splitting, tak nejsem plemenář a ani nemanipuluji s plemenným materiálem. Je tomu tak? Samozřejmě MVP a A.Tumidy budou prosty. Ta je o něco výš až na poloostrově a jedu mimo a okolo nich. _gp_

Gusto.
Nic podle mě neporušíš pokud budeš mít papíry na převoz včelstev.

Ovšem stačí mít oplozovací stanici u některých hranic. Třeba Polských a budeš mít nádherně žluté včely. :-)

A pokud nebudeš moc hnidopich, tak prý za 6-8€ ti přivezou z rovnou Polska matky, ani nemusíš u hranic oplodnovat.
A nic neporušíš, to dovozce. :-)

Ovšem v tvém případě bych jel na jih. Byli jsme tam na farmě a samozřejmě BF. i okolo. O bodavosti bastardů nevěděl nic.:-) Nechápal že by měl mít něco jiného když jej to živí. Tak má "hospodářsky užitkovou" včelu. A okolí taky.

Karel

PS
Aby mi to nebylo podsouváno - jsem proti importu všech včel. I proti přesunům, prodejům na větší vzdálenost atd atd. nákupu matek z jiných krajů na plošnou výměnu v chovu, . . . .

Já se ale ptal na bastardizaci, na vlastnosti a okolnosti co to obnáší v praxi ,na ty potíže , mimo nějakou bezvýznamnou bodavost ,na to jakou potíž či potíže to vnese , nebo vneslo , ne co se píše v naučném slovníku .
Neptal jsem se na plemena, na udajný nebo skutečný jejich stav u nás, nebo na zákony, nebo ochranu .
Jen jsem se zeptal , jestli o tom už něco víš ? Nebo víte .

Tak že co to je ta bastardizace ?

Jake má důsledky ?
Tak že co tedy obnáší ta bastardizace ?
Co přináší ? S jakou potíží se budou včelaři potýkat, jak se případně dotkne jejich peněženky ?

KT - a co má plemenářský zákon do činění s tou bastardizací?

Osobně je mi jedno jaké bude mít kdo problémy se svým okolím - to je jeho věc jak si domluví vztahy v okolí.

Zákon neřeší co smí a nesmí chovat včelaři, pouze chovatele
matek co dělá plemenitbu činí zodpovědným za ty trubce.!!!! :-)
Podle autorů změny PZ si můžou včelaři chovat co chtějí. :-)
Zeptej se autorů pozměnovacího návrhu proč ten zákon měnili.
V NASAvrkách. Tam to bylo na počítači napsáno.
Tam to je jediná konkrétní stopa, nikdo se k autorství změny už nehlásí.

Až tam budetete mít školení, tak se poptej. Co s tím.
Mě ne.:-)

Já si z toho jen dělám srandu. :-) To snad můžu.

Karel

Já se na nic z toho co uvádíš neptám .
Neuvádím nic z nějakého plemen. zákona ,nebo cokoliv jiného, neptám se na jeho výklad nebo na cokoliv dalšího.
Ptám se stále jen na jednu jedinou věc a tou je :
,,Co to je ta bastardizace ? "
Odpovědi se stále nedočkávám .
Co to obnáší v praxi , jaké starosti, jaké vlastnosti , mimo tu nepodstatnou bodavost?
Co to přináší pro peněženku včelařů ?

Nevíš nebo se jen děláš hloupý ?

www.finance.cz-stat zahajil spravni rizeni s Vcelpem,hrozi zakaz cinnosti....

Slovy pana Smida je Vcelpo hradba.Zvlastni je kdyz si tu hradbu svazovi predstavitele,kteri se ji drzi zuby nehty,nechaji sami zbourat zevnitr..Tomu se opravdu porozumet neda...Kolik ostud Vcelpa jeste clenove dokazi "prehlednout" a nechat pratelsky prekroutit?

Já někde psal o bastardizaci že se mě na to ptáš?

Karel

Kt (88.102.49.29) --- 30. 6. 2017

,,Co to je ta bastardizace ? "
Odpovědi se stále nedočkávám .
Co to obnáší v praxi , jaké starosti, jaké vlastnosti , mimo tu nepodstatnou bodavost?
Co to přináší pro peněženku včelařů ?

.............
Bastardy jsem měl na jednom stanovišti a přisuzuji to ktomu, že doznívaly geny lesních divokých včel v blízkém lese, po nějaké době také hodně přikládám změnu vlastností a zvýšené až extremní bodavosti po postřiku osevních entomofilních ploch nyní již zakázanými a nepovolenými přípravky které dříve byly legální.

Byla to speciálně jedna oblast, v začátcích kdy se mi roj nastěhoval do tatova budečáku a já nadšeně začal oťukávat včelaření, tak jsem při té činnosti plakal. Byly to rozbíhavé, med nenosící, bodavé, rojivé, prostě mrchy.

Následně po škole a úhynu nebo co se stěma mrchama stalo, jsem si pořídil deset oddělků a začal na místě opodál pár km znovu. V druhém roce se projevily oblastní geny znovu. Dokonce při útoku včelstev při práci aj trubci kusadly kousaly do rukou, což je nezapomenutelný zážitek.

Nyní asi po 20 letech se ta oblast velmi uklidnila protože proběl nejprve v době kdy jsem začal včelaři útlum včelařství a posledních 8 let zase rozvoj, což znamená dovoz nových genů a také začal jeden potomek v jedné včelařské rodině chovat matky ve velkém a to is dovozem nového materiálu.

Poprvé opravdu klidný materiál jsem viděl na Mendelu včelínu u p. Přidala. Opravdový matroš. Na můj vkus až moc klidný a pracovitý. Po převozu panušek se ale opět projevily geny místních mrch. Takže jsem nákupy matek přerušil bo jsou to zbytečné investice._gp_

(82.99.171.68) --- 30. 6. 2017
Re: krĂĄlovna (70655) (70656) (70657)



PS
Aby mi to nebylo podsouváno - jsem proti importu všech včel. I proti přesunům, prodejům na větší vzdálenost atd atd. nákupu matek z jiných krajů na plošnou výměnu v chovu, . . . .

........
Já byl v referendu proti EU a proti NATO, ale pokud mám myslet demokraticky, musí si Evropané a včelaři uvědomit, že jednou tu bude normální cokoli co se týká migrace. Ono to normální je už i nyní. Jen to včelařství je takové zatuchlé v myslích nejen u nás.

Jinak matky v dubnu a květnu když bych je dovez s nukama co by byly v IT jen jako kočovné stanoviště, by docela pomohly před snůškou ji využít naplno. Jenže ty snůšky tu dole jsou v posledních letech nanic, takže nevím.

_gp_

Bodavost včel je podmíněna mnoha faktory,  což znamená, že pohodové včely se
zničeho nic promění ve fúrie a na druhý den jsou zase jak beránci.

1. 3 leté a starší matky
2. blížící se bouře
3. doba kdy kvetou máky včetně toho vlčího
4. po 4 hodině odpolední začínají být útočné
5. kosmetické přípravky
6. pivo také nemilují
7. období bez snůšky.

Takže ne každá doba je vhodná pro práci ve včelách. Nejlépe se s nimi
pracuje mezi 5 až 12 hodinou ranní

pepan
---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 6. 2017 19:00:51
Předmět: Re: Královna
" Kt (88.102.49.29) --- 30. 6. 2017

,,Co to je ta bastardizace ? "
Odpovědi se stále nedočkávám .
Co to obnáší v praxi , jaké starosti, jaké vlastnosti , mimo tu
nepodstatnou bodavost?
Co to přináší pro peněženku včelařů ?

.............
Bastardy jsem měl na jednom stanovišti a přisuzuji to ktomu, že doznívaly
geny lesních divokých včel v blízkém lese, po nějaké době také hodně
přikládám změnu vlastností a zvýšené až extremní bodavosti po postřiku
osevních entomofilních ploch nyní již zakázanými a nepovolenými přípravky
které dříve byly legální.

Byla to speciálně jedna oblast, v začátcích kdy se mi roj nastěhoval do
tatova budečáku a já nadšeně začal oťukávat včelaření, tak jsem při té
činnosti plakal. Byly to rozbíhavé, med nenosící, bodavé, rojivé, prostě
mrchy.

Následně po škole a úhynu nebo co se stěma mrchama stalo, jsem si pořídil
deset oddělků a začal na místě opodál pár km znovu. V druhém roce se
projevily oblastní geny znovu. Dokonce při útoku včelstev při práci aj
trubci kusadly kousaly do rukou, což je nezapomenutelný zážitek.

Nyní asi po 20 letech se ta oblast velmi uklidnila protože proběl nejprve v
době kdy jsem začal včelaři útlum včelařství a posledních 8 let zase
rozvoj, což znamená dovoz nových genů a také začal jeden potomek v jedné
včelařské rodině chovat matky ve velkém a to is dovozem nového materiálu.

Poprvé opravdu klidný materiál jsem viděl na Mendelu včelínu u p. Přidala.
Opravdový matroš. Na můj vkus až moc klidný a pracovitý. Po převozu panušek
se ale opět projevily geny místních mrch. Takže jsem nákupy matek přerušil
bo jsou to zbytečné investice._gp_
"

šlechtitelský chov produkuje matky F1 které jsou z umělého oplodnění. Jsou
určeny do produkčního rozmnožovacího chovu. Ten dodává matky běžným
včelařům.

Tady se s oblibou zaobíráte hovadinami které jsou vytrženy s kontextu
---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 6. 2017 9:32:13
Předmět: Re: kr?lovna
"Pepane, ty s tou matkou poletíš na snubní prolet aby jsi dodržel PZ a
zajistil že ji oplodní jen Kraňští trubci jak nařizuje PZ? :-)

Tedy pokud budeš mít šlechtitelský chov?

V některých krajích by jsi musel mít sebou hodně velkou plácačku, jsou už
velké oblasti ČR kde je Buckfast už téměř všude. :-)

A běžných včelařů se Plemenářský zákon netýká, ti nadále mohou chovat co
chtějí. To snad psali ve Včelařství, ne?

Takže ta bastardizace má plně otevřenou cestu a i podporu.
Buckfastka vám to tady všude zasviní.

Karel
"

Ee,v modernim vcelari,ve Vcelarstvi by cenzura takto hrisny clanek nenapsala -:).Co se tyka bodavosti,videl bych jen nahlou bodavost kvuli postriku,zbytek je bud geneticky zaklad,nebo nebrakovani bodavek.Ve stredu jsem po osme vecerni tvoril oddelky,dusno,horko,pred bourkou,vcely jak beranci.

Ps:nez jsem se dostal k takovym hodnym vcelkam,nachoval jsem mraky trubcu z F1 a rozmackal spousty matek.Zitra to ceka dalsi,rano skafandr,prekoulet ul na druhou stranu zahrady,na jeho misto oddelek se zaklickovanou novou matkou a vecer vyhledani mamky-bodalky v prekoulenem ule a jeji pohreb,vlozeni nove matky.Holt kazda se nepovede...

"Co to je ta bastardizace?"
Jednoduchá věc.
Včely mají v genech bránit žihadly úl proti všem, kdo je ruší a berou jim plody jejich práce.
A protože žihadla zase ruší včelaře při práci, zavedlo se to, že chovatelé matek divočejší linie včel, řekněme 80 % linií, prostě odstřihnou a rozchovávají jenom pár procent těch klidných včel, které si bez odporu nechají líbit od včelaře skoro cokoliv.
Problém je potom včelař, který si od chovatelů matek navykl na ty klidné včely. Je už doživotně přinucen buďto kupovat od chovatelů matek matky těch klidných linií včel nebo pokud chová matky sám, je nucen každou matku, co dává trošku divočejší včely, brakovat.
Pokud to totiž neudělá a nechá naživu všechny odchované matky, za 2 - 3 generace matek se mu ve včelstvech objeví přirozený rozptyl divokosti těch včel daný čistě jen rozptylem genů jeho včelstva. Zatímco dříve choval a rozchovával, co se týká divokosti včel, jen těch 10 - 20 nebo kolik procent nejklidnějších včelstev, ostatní linie byly brakováním vyřazeny, nyní chová 10 - 20 % včelstev klidných jako dříve, ve středu má pár desítek procent průměrně divokých včelstev a na druhém kraji rozmezí chová zase 10 - 20 % velmi a nadprůměrně divokých včelstev.
Přitom jak je včelař zvyklý z dřívějška pracovat pouze s těmi nejklidnějšími včelami, má velké potíže pracovat s těmi průměrně divokými včelami a s těmi 10 - 20 % hodně divokých včel už třeba nemusí být schopen pracovat vůbec a inkasuje od nich desítky žihadel.
Takže včelař říká, že včely zbastardizovaly a nedá se s nimi pracovat. Přitom ve skutečnosti to je opačně, včely se jen vrátily k původnímu přírodnímu rozložení divokosti, od těch hodně mírných přes průměrně divoké po velmi divoké.
Aby potencionálně byly včely v přírodě připraveny na přírodní výběr: Kde by bylo hodně medvědů nebo lidí vybírajících med, přežily a rozvíjely by se dál jen ty nejdivočejší včelstva, které by jediné medvěda a člověka dokázaly odehnat. Kde by medvědi a lidi nebyli, přežily by i klidnější včely a divokost by byla jako zbytečná vlastnost postupně opouštěna a přežívaly by včely s jinými vlastnostmi.

JosPr (46.135.100.15) --- 30. 6. 2017
Re: krĂĽlovna (70668)

Ee,v modernim vcelari,ve Vcelarstvi by cenzura takto hrisny clanek nenapsala -:).Co se tyka bodavosti,videl bych jen nahlou bodavost kvuli postriku,zbytek je bud geneticky zaklad,nebo nebrakovani bodavek.Ve stredu jsem po osme vecerni tvoril oddelky,dusno,horko,pred bourkou,vcely jak beranci.
.......
To vypadá na změnu v přínosu do úlu, prostě začala snůška a včely mají plné volata a nikam nespěchají bo bude tma. Já tak dělám běžně hlavně kvůli slídivosti která je někde jak namrtvicu._gp_

"Co to je ta bastardizace?"
Bastard = levoboček (Wikipedie)
V našem případě tedy potomstvo všech volně pářených matek, nebo vše co se
nám nelíbí. V chovech zvířat se tak něhdy označují i jedinci nejevící zájem
o druhé pohlaví.
---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 6. 2017 22:37:49
Předmět: Re: královna
""Co to je ta bastardizace?"
Jednoduchá věc.
Včely mají v genech bránit žihadly úl proti všem, kdo je ruší a berou jim
plody jejich práce.
A protože žihadla zase ruší včelaře při práci, zavedlo se to, že chovatelé
matek divočejší linie včel, řekněme 80 % linií, prostě odstřihnou a
rozchovávají jenom pár procent těch klidných včel, které si bez odporu
nechají líbit od včelaře skoro cokoliv.
Problém je potom včelař, který si od chovatelů matek navykl na ty klidné
včely. Je už doživotně přinucen buďto kupovat od chovatelů matek matky těch
klidných linií včel nebo pokud chová matky sám, je nucen každou matku, co
dává trošku divočejší včely, brakovat.
Pokud to totiž neudělá a nechá naživu všechny odchované matky, za 2 - 3
generace matek se mu ve včelstvech objeví přirozený rozptyl divokosti těch
včel daný čistě jen rozptylem genů jeho včelstva. Zatímco dříve choval a
rozchovával, co se týká divokosti včel, jen těch 10 - 20 nebo kolik procent
nejklidnějších včelstev, ostatní linie byly brakováním vyřazeny, nyní chová
10 - 20 % včelstev klidných jako dříve, ve středu má pár desítek procent
průměrně divokých včelstev a na druhém kraji rozmezí chová zase 10 - 20 %
velmi a nadprůměrně divokých včelstev.
Přitom jak je včelař zvyklý z dřívějška pracovat pouze s těmi
nejklidnějšími včelami, má velké potíže pracovat s těmi průměrně divokými
včelami a s těmi 10 - 20 % hodně divokých včel už třeba nemusí být schopen
pracovat vůbec a inkasuje od nich desítky žihadel.
Takže včelař říká, že včely zbastardizovaly a nedá se s nimi pracovat.
Přitom ve skutečnosti to je opačně, včely se jen vrátily k původnímu
přírodnímu rozložení divokosti, od těch hodně mírných přes průměrně divoké
po velmi divoké.
Aby potencionálně byly včely v přírodě připraveny na přírodní výběr: Kde by
bylo hodně medvědů nebo lidí vybírajících med, přežily a rozvíjely by se
dál jen ty nejdivočejší včelstva, které by jediné medvěda a člověka
dokázaly odehnat. Kde by medvědi a lidi nebyli, přežily by i klidnější
včely a divokost by byla jako zbytečná vlastnost postupně opouštěna a
přežívaly by včely s jinými vlastnostmi.
"

V tom máš pravdu brakovat se musí stále,

pepan

---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 6. 2017 21:22:19
Předmět: Re: krülovna
" Ps:nez jsem se dostal k takovym hodnym vcelkam,nachoval jsem mraky trubcu
z F1 a rozmackal spousty matek.Zitra to ceka dalsi,rano skafandr,prekoulet
ul na druhou stranu zahrady,na jeho misto oddelek se zaklickovanou novou
matkou a vecer vyhledani mamky-bodalky v prekoulenem ule a jeji
pohreb,vlozeni nove matky.Holt kazda se nepovede...
"

Cca 20 let jsem nevyřadil ani jednu matku kvůli tomu, že by měla bodavější včely. Se všemi včelstvy jsem bez problémů dokázal pracovat. Limit bodavosti, kdy bych měl s nimi problém, prostě nepřekračovaly.
Ale fakt je, že těch cca posledních 20 let jsem na rozdíl od dřívějších let přestal včely chovat na komerční bázi, pro zisk, takže nepospíchám a s těmi včelami si vyhraju. Takže nemají proč být divoké.

Je to přesně tak jak popisujete. Šlechtění včelstev na menší bodavost a vyšší produktivitu je boj s větrnými mlýny. Prostě uměle s různým úsilím držený chov. Některá včelstva po jedné generaci zpět ,,zdivočí ", jiná po delší době.

Proto někteří včelaři nechávají i ty bestie a nechávají chov na včelách - roje / tiché výměny. Oni vědí jak s takovými včelstvy zacházet, kdy do nich jít a jak se chovat.

Když potřebuji zisk a pracovat bez omezení, tak nezbyde než koupit F1 nebo intensivně chovat.

Byly to ....., med nenosící, ...., rojivé, ......
------
Tak že , by se podle tvých zkušenosti dalo říct , že bastardizace má něco společného kromě jiného třeba i s navýšením rojivosti u potomstva a menší schopnosti nosit med .
Dá se to i rozvést dál ?

Je to běžné označení v chovatelském slovníku.

Pokud mohu rozvést tvůj zájem dál domluv se navštiv včelařskou knihovnu a nahlédni do Včelařských odporných překladů. Podle mého indeového seznamu heslo "bastardi" má výskyt v čísle:

2002/1 str. 7-8
2007/1 str. 161
1986/1 str.21
1983/1 str.28
1981/3 str.13
1961/3 str.8-10, 52

Přeji pěkné bádání._gp_





..........
Kt (88.102.49.29) --- 1. 7. 2017
královna

Byly to ....., med nenosící, ...., rojivé, ......
------
Tak že , by se podle tvých zkušenosti dalo říct , že bastardizace má něco společného kromě jiného třeba i s navýšením rojivosti u potomstva a menší schopnosti nosit med .
Dá se to i rozvést dál ?

Já myslím, že včely jsou dnes už přešlechtěné. Šlechtí se na tolik vlastností současně a tak dlouho, že ty včely už sice mají ty žádoucí vlastnosti, vysoké výnosy, klidné, mírné, silný čisticí pud, nerozbíhavost z plodu, tmelení...... Takže včelaři se v nich dobře pracuje, přinsou plno medu , ale v zimě potom hromadně hynou, protože jako přešlechtěné jsou hodně citlivé.
Jinak šlechtit při chovu by se mělo, ale s citem.

OVP Odborné včelařské překlady, odporné je někdy dělat něco za druhé.

strýc google ti něco ukáže po zadání vyhledávacího hesla "bastardization beekeeping"

Máš ještě nějaký dotaz?_gp_

Ano , pokud vám nynější legislativa nevyhovuje , podpoříte změnu , aby k té bastardizaci nedocházelo a i k těm škodám a z toho vyplývajícím potížím o kterých se zatím nikdo nikde nezmiňuje ?

Ahoj!

Existuje nějaké informace, jsem narazil na, a já myslel, že by mohly mít zájem, stačí se podívat http://www.yehanews.com/gut.php?8988

Later, Vcely


Sent from Mail for Windows 10

Proč bych to měl dělat? Já mám rád bodavé včely a chybí mi. Snažím se je množit stejně jako ostatní včelstva. Jako původní autochtonní materiál. Kraňka není autochtonní je to slovinský materiál který byl od r 1854 podle válečných situací od té doby dodnes knám obchodně dovážen včelařskými hlavními činovníky které podporoval i Harrach. Prostě nynější ČSV - Svaz má původ a vznik na základě obchodní nabídky matek a úlů (Švarcovy dílny) a sní i byla dovážena včela italská z množícího chovu ze Švýcarska. Ano vždy jde jen o peníze a to by jsi si měl uvědomit. Začni raději normálěn včelařit a nestarej se o politiku a zákony, protože viditelně včelařině nerozumíš, ikdyž si to můžeš myslet._gp_

........
Kt (88.102.49.29) --- 1. 7. 2017
královna

Ano , pokud vám nynější legislativa nevyhovuje , podpoříte změnu , aby k té bastardizaci nedocházelo a i k těm škodám a z toho vyplývajícím potížím o kterých se zatím nikdo nikde nezmiňuje ?

Já jsem ale zmínil a uvedl jasně a několik krát, bodavost jako nepodstatnou , tedy si ji klidně užívej.
Dotaz byl u bastardizace na zcela jiné ekonomické a přeživší vlastnosti a to je naprosto jiná kapitola , týkající se peněženek všech .

A o těchto vlasnostech evidentně právě naopak ty nevíš celkem nic , mimo toho co si vygooglujete.

A nebo hloupost jen předstíráte a víte , jaké to bude mít dlouhodobé dopady , komu to to nadělá problémy, a pro koho to bude naopak výhodné a proč .

Samozřejmě přikrývat se nálepkou autochronního je mediálně a společensky účinné , ale pokud to vlivem té bastardizace , které se šetrně řečeno moc nebráníš , nebude to schopno přežít , tak s tím divadlem autochronního chovu dlouho nevydržíš .

Moc nechapem o co tu ide ale kedze ja som zalozil tuto temu chcem na dotaz bastardice je matka ktora nema u vcelaroch ktory tomu rozumeju co hladat?? Ja som si obiednal na rok 2018 2 matky od Cermaka momentalne mam 30 rodin nekocujem matky mam ozaj bastardice ako pisete v niekt rodinach viac niekde menej niektore su aj do talianska maju zlte sfarbenie uvidim ked mi pridu inseminovane ci to bude poznat

Zajímavé, Slovinsko je přírodním izolátorem autochtonních linií, mají původní Kraňku ve dvou liniích pokud vím, ideální podmínky pro bastardizaci protože izolace genů znamená genetickou depresi čili dost pravděpodobný inbríding a vznik bastardů, ale ty to vidíš jako riziko a starost o odliv peněz z mé peněženky.

Oco ti tedy jde? Dosud jsi se ptal ty, tak popiš obšírně a přesně oco ti jde a jaký je tvůj cíl v této otázce unás.


Díky. _gp_

A vyloučil jsi např. vliv ptáků, mravenců a mravenišť ve stěně úlů a jiných rušných elementů? Ona výběrová matka je prima, ale musí se vědět co odní očekávát a jak sní pracovat dál. Popiš co dál? Co budeš s inseminovanýma vlastně dělat? Přidáš ji s nějakým úspěchem a budeš larvit a očekáváš, že se panušky už nebudou pářit s problematickými trubci který ti tvoří jakousi hustou síť genetického materiálu nad hlavou?_gp_
..........
Tomas (195.91.98.189) --- 1. 7. 2017
Kralovna

Moc nechapem o co tu ide ale kedze ja som zalozil tuto temu chcem na dotaz bastardice je matka ktora nema u vcelaroch ktory tomu rozumeju co hladat?? Ja som si obiednal na rok 2018 2 matky od Cermaka momentalne mam 30 rodin nekocujem matky mam ozaj bastardice ako pisete v niekt rodinach viac niekde menej niektore su aj do talianska maju zlte sfarbenie uvidim ked mi pridu inseminovane ci to bude poznat

O tvou peněženku si starost opravdu nedělám .
Jen přemýšlím jestli si teď ze mě , nebo z kohokoliv děláš legraci , nebo mě jen tak zkoušíš ?
Ty jsi mi vyrazil dech .
To odzbrojí kohokoliv , to je tak mimo skutečný stav , že to hlava nebere.
Ty jsi byl na to někde na školení ?
U Pridala na přednášce ?
Tak ty už víš co je inbríding, pravděpodobný inbríding , nebo slovo atochronní a naučil jsi se tyto pojmy při konverzaci používat? Tak ty už máš vlastní názor !

Podle tebe mírně příbuzenský materiál bez příměsi cizích plemen dělá bastardizaci?

Ty chceš tedy zaměňovat příbuzenskou depresi

( která se v praxi hravě odstraní přimícháním nepříbuzné krve téhož plemene, nebo ji cíleně zabráníš jinými šlechtitelskym výběrem dostupnými , ale etickými způsoby )

a bezohlednou hybridizaci , divokou hybridizaci cizích plemen ?
A posléze obvykle následnou bastardizaci ?
Na čem jedeš ? Marihuana , hašiš , Rum ?
Na to nemám.

Ano presne tie matky pridam a od nich budem larvit samozrejme na buduci rok to nebude asi este ono ale na dalsi by som sa usiloval odchovat co najskor trubce od vigor insem... aby sa spareli prevazne s nimi podla mna bude lepsie hocico ako to čo mam doma a co ste pisali na temu vtactvo a mravce ano mravce mam na stanovisti su to velke horske mravce ktore chodia do uteplivky vo vrchnaku ule mam lanhstroth takze v stenach ula niesu a vtactvo ked idem vecer na vcelnicu samozrejme nieake su tam myslite ze to ma dopad na vynos medu?????

Pžestaň jančit a opakuji, popiš obšírně a přesně oco ti jde a jaký je tvůj cíl v této otázce unás. _gp_
........
Kt (88.102.49.29) --- 2. 7. 2017
královna

O tvou peněženku si starost opravdu nedělám .
Jen přemýšlím jestli si teď ze mě , nebo z kohokoliv děláš legraci , nebo mě jen tak zkoušíš ?
Ty jsi mi vyrazil dech .
To odzbrojí kohokoliv , to je tak mimo skutečný stav , že to hlava nebere.
Ty jsi byl na to někde na školení ?
U Pridala na přednášce ?
Tak ty už víš co je inbríding, pravděpodobný inbríding , nebo slovo atochronní a naučil jsi se tyto pojmy při konverzaci používat? Tak ty už máš vlastní názor !

Podle tebe mírně příbuzenský materiál bez příměsi cizích plemen dělá bastardizaci?

Ty chceš tedy zaměňovat příbuzenskou depresi

( která se v praxi hravě odstraní přimícháním nepříbuzné krve téhož plemene, nebo ji cíleně zabráníš jinými šlechtitelskym výběrem dostupnými , ale etickými způsoby )

a bezohlednou hybridizaci , divokou hybridizaci cizích plemen ?
A posléze obvykle následnou bastardizaci ?
Na čem jedeš ? Marihuana , hašiš , Rum ?
Na to nemám.

Mravenci umne zdivočí včelsta které jsou okupovány. Včely mám obranářky, ta je na takové úrovni, že mravenci jsou napadány střážkyněmi na stěnách úlu. Velcí lesní mi lezou do vík a dělají mi znich krupicu, malí dokážou migrovat ze dne naden na několikatimetrové vzdálenosti, tz. jeden den víko odstraním a hodím bokem při rozebírání a druhý den jsou nastěnovaní natom samém místě i vajíčky zpět do druhého víka na původní místo. Včelstvo napadáváno mravenci okamžitě odliším od včelstev bez napadnutí. Jsou ve velkém neklidu a jsou agresivní.

Ptáky neřeším, ale sýkorky jsou docela chytré a v hejnech umí kvalitně napadat. Vlaštovky okupovali cca před 10 dny vršky lip a měly totální hody. Ptáci jsou včelstvy registrováni, ale zatím přímý vliv na agresivitu si jen domýšlím v konspiracích, možná by nějaký erudovaný ornitolog dokázal v chronologii útoků a odezev mezi včelstvy a nima tuto věc osvětlit lépe._gp_

.........
Tomas (195.91.73.211) --- 2. 7. 2017
Kralovna

Ano presne tie matky pridam a od nich budem larvit samozrejme na buduci rok to nebude asi este ono ale na dalsi by som sa usiloval odchovat co najskor trubce od vigor insem... aby sa spareli prevazne s nimi podla mna bude lepsie hocico ako to čo mam doma a co ste pisali na temu vtactvo a mravce ano mravce mam na stanovisti su to velke horske mravce ktore chodia do uteplivky vo vrchnaku ule mam lanhstroth takze v stenach ula niesu a vtactvo ked idem vecer na vcelnicu samozrejme nieake su tam myslite ze to ma dopad na vynos medu?????

Co se týká chovu trubců, tak bych oto usiloval ihned a v co největší míře, než rozchovem nových dcer. Trubci od inseminovaných matek mají větší vliv na okolní geny než matky. Je to dáno tím, že je trubec haploidní a v podstatě jde o výběrový materiál ze strany jeho matky, zatímco matka klade materiál již v kombinacích po inseminacích a tudíž jdeo koleno výš u kterého se očekávájí vlastnosti dvou předků což by měl být materiál po druhém ověřování původních vlastností které se např. dováží do ČR. U zakoupeného materiálu se provádí také pozorování vlastností po jeho zakoupení stejně jako u tebe, tak podobně i v nejvyšších chovech, akorát že se tam nakupuje sperma nebo matky nějakých linií z druhé strany EU nebo dál. Proto logicky bych nutil raději inseminovanou matku především klást do trubčích plástů pokud to bude možné a v jiných včelstvech bych trubce co nejvíce eliminoval. V případě nových panušek jsem to už psal, sice se prý hlídají a posilují geny tak aby místní trubci neměli takový vliv na vlastnosti svých potomků u dcer inseminovaných matek, ale to je většínou jen teorie a skutečnost může být podle logiky i opačná a veškeré výběrové vlastnosti co matky mají budou "vypnuty" a sepnou se markery místních trubců, takže význam takového pořízení matek může být spekulativně tereticky nulový, pokud se jak jsem popisovla, se nezapojí geny děda a matky inseminované královny. Ty jsou obsaženy v neopozeným vajíčku z které se vyvine trubec._gp_


.............
Tomas (195.91.73.211) --- 2. 7. 2017
Kralovna

Ano presne tie matky pridam a od nich budem larvit samozrejme na buduci rok to nebude asi este ono ale na dalsi by som sa usiloval odchovat co najskor trubce od vigor insem... aby sa spareli prevazne s nimi podla mna bude lepsie hocico ako to čo mam doma a co ste pisali na temu vtactvo a mravce ano mravce mam na stanovisti su to velke horske mravce ktore chodia do uteplivky vo vrchnaku ule mam lanhstroth takze v stenach ula niesu a vtactvo ked idem vecer na vcelnicu samozrejme nieake su tam myslite ze to ma dopad na vynos medu?????

Tady je Tomasi jiny problem,ktery nevidis.Musel bys vytvorit prevahu vlastnich trubcu v okoli a rozdat spousty kvalitnich matek po okoli,coz je beh na dlouhou trat.Vcelar chovajici rojovky bude mit trubce vzdy driv nez Ty,maji to v genech.Je to beh na dlouhou trat.No nechci Ti timto brat iluze,pri dnesnim zavceleni,treba se Ti to castecne povede.

No promiň že jančím , ale tato mnou uvedená kombinace by byl nepovolený doping, tak jsem trochu vyvedený z míry .

Můj cíl v této otázce je , aby jste se zamysleli a vlastními silami se propracovali k ještě i jiným závěrům než máte nyní a zvážili i jiné možnosti než jít současnou cestou jakoby anarchie, o které třeba zjistíte , že konkrétně přímo pro vás nemusí být zas takovým přínosem , jak si myslíte a ta skrytá ztráta , by mohla být pro vás mnohem mohem tvrdší než myslíte .
Současný pohled , je vždy jen současný , ne konečný .

Tak to jediné asi má. Ale takový hodně štvavý. Jen když si může rýpnout. Hlavně proti!!!
>Tak ty už máš vlastní názor !

Naštvaný ? Ne vůbec , jen pobavený a to dost , jak vycházejí najevo ty vědomostní perly , co vypouštíte ven .

Proc vetsina temat skonci takhle???

Dobrý den, dovoluji si poněkud dodatečně odpovědět na Vaší otázku ohledně barvy matek Singer, aniž bych měl zájem vstupovat do iracionální debaty, která se na toto téma rozpoutala. Chovám singrovky již přes 20 let, nikoli tzv. linii Singer ale opravdové singrovky a každé dva roky kupuji plemennou matku přímo ze stanice Singer v Rakousku. Z toho cca 15 let dodávám všem včelařům v doletu oplozené matky zadarmo, poslední dva roky za symbolickou cenu. Trvalo to 10 let než se mi takto téměř podařilo vytvořit okrsek čistého chovu a dnes mi vycházejí téměř všechny matky dobré a nežádoucí vlastnosti se objeví zcela výjimečně. Co se týká barvy, singrovky jsou šedé, ale to se týká pouze dělnic, barva matek mé poměrně širokou škálu od úplně světlé (říkám jim kapučínky) až po úplně černou (říkám jim nigry), většina je někde mezitím (říkám jim tygrované). Předpokládám, že je to dáno množstvím pigmentu v kutikule matky. Takže pokud Vám vyšla matka singrovka černá, vůbec si s tím nelamte hlavu, je to úplně normální.

S přátelským pozdravem M. Holý

Popiš tedy všechny rizika vyplívající z bastardizace jak ji nastiňuješ, sděl co mám dělat vlastními silami, sděl mi co zjistím až dojdu k bodu osvícení, že vše co jsem dělal dosud bylo špatně. A nekonečně dlouhou statí prosím popiš ty škody které můžu jako chovatel včel očekávat, když tvé proroctví přeslechnu a budu si svou práci dělat podle sebe. Nejlépe napiš přesné znění návrhu litery zákona a dej to sem aby bylo naprosto jasné, jak ty moje matky a trubci se mají chovat a aby neškodily svému okolí. Díky. _gp_
........
Kt (88.102.49.29) --- 2. 7. 2017
královna

No promiň že jančím , ale tato mnou uvedená kombinace by byl nepovolený doping, tak jsem trochu vyvedený z míry .

Můj cíl v této otázce je , aby jste se zamysleli a vlastními silami se propracovali k ještě i jiným závěrům než máte nyní a zvážili i jiné možnosti než jít současnou cestou jakoby anarchie, o které třeba zjistíte , že konkrétně přímo pro vás nemusí být zas takovým přínosem , jak si myslíte a ta skrytá ztráta , by mohla být pro vás mnohem mohem tvrdší než myslíte .
Současný pohled , je vždy jen současný , ne konečný .

Lituji , jednak by to bylo zbytečné , protože automaticky počítáš , že jsem méně vyzrálý a informovaný než ty - by to bylo plýtvání času
a jednak jsem uvedl , aby vy sami jste analyzovali .
Nejlépe bez té zkreslující mentálmí snad až přezrálosti .
Největší sílu mají zkušenosti, ne výřečnost .

to je stará věc
Čím víc do hovna štáráš tím víc smrdí.

pepan
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 2. 7. 2017 21:57:31
Předmět: Re: královna
" Proc vetsina temat skonci takhle???
"

Kolem bastardizace se nadela spousta humbuku.Dopady tak leda na komercni chovatele matek,proto asi i novela plemenarskeho zakona.Nikdy nebudou vsechna stanoviste obsazena F1,vzdy bude prevladat mistni smeska.Pokud se najde vcelar,ktery bude rozdavat matky po okoli,bude vetsi sance na material vhodnych vlastnosti,pokud ne,musi se brakovat a brakovat.Povida se,ze buckfast je cimdal vic,ale nezaznamenal jsem zatim nikde,ze by to bylo na skodu.Naopak v literature nemeckych autoru je krankaxbuckfast popisovana jako vykony material.Teoreticky domyslet dopady bastardizace je vareni je pouhe vesteni z kristalove koule.Singer ma v sobe vlasku a je to linie pomerne ustalenych vlastnosti dana vyberem.

To si nemyslím, vše lze rozumně popsat tak se projev a odpovídej jako včelař ze zkušenostmi a ne jak kokta. Analyzuji a hodnotím neustále, ale podle tvých odpovědí jsem se zatím nic ucelného krom štěků a otom jak se bavíš nezvěděl. Snad to není s tebou jak píše pepan. Ale. Jestli odpovíš zas jak děcko, tak asi ano. _gp_
..........
Kt (88.102.49.29) --- 3. 7. 2017
královna

Lituji , jednak by to bylo zbytečné , protože automaticky počítáš , že jsem méně vyzrálý a informovaný než ty - by to bylo plýtvání času
a jednak jsem uvedl , aby vy sami jste analyzovali .
Nejlépe bez té zkreslující mentálmí snad až přezrálosti .
Největší sílu mají zkušenosti, ne výřečnost .

"Mravenci umne zdivočí včelsta které jsou okupovány. Včely mám obranářky, ta je na takové úrovni, že mravenci jsou napadány střážkyněmi na stěnách úlu. Velcí lesní mi lezou do vík a dělají mi znich krupicu, malí dokážou migrovat ze dne naden na několikatimetrové vzdálenosti, tz. jeden den víko odstraním a hodím bokem při rozebírání a druhý den jsou nastěnovaní natom samém místě i vajíčky zpět do druhého víka na původní místo. Včelstvo napadáváno mravenci okamžitě odliším od včelstev bez napadnutí. Jsou ve velkém neklidu a jsou agresivní. "
Malé drobné černé mravence mám v úlech ve včelíně furt. Občas jsou i v nástavkových úlech venku. Jinak mravenci by mohli být vysvětlení toho, jak jsem dříve dával úly se včelami na lesní stanoviště, tak někdy některá včelstva se na těch stanovištích stala znatelně divočejší. Vedle toho, jak jsem je natřepal při cestě, protože jsem je vozil na ručním dvoukoláku.
Ty malé černé, co mám teď v úlech na zahradě zdá se, že si na sebe včely a mravenci zvykli.

"Povida se,ze buckfast je cimdal vic,ale nezaznamenal jsem zatim nikde,ze by to bylo na skodu.Naopak v literature nemeckych autoru je krankaxbuckfast popisovana jako vykony material.Teoreticky domyslet dopady bastardizace je vareni je pouhe vesteni z kristalove koule.Singer ma v sobe vlasku a je to linie pomerne ustalenych vlastnosti dana vyberem."
a.
Podle mne to s buckfastkami bude totéž jako to bylo před takovými řekněme 40 lety s dovážením kraňských linií to tehdejšího mixu našich včel.
Kde ta dovezená včela (matka) byla geneticky víc odlišná, vznikl efekt F1 - odchované matky první generace byly vemi výkonné. Ale v dalších generacích se ten efekt rozbil.
Totéž bude nyní. Kdo si přiveze buckfastku, bude mít první generaci velmi výkonnou a vydělá na tom. V dalších generacích a u sousedů se to potom bude přirozeně štěpit a bude třeba další generace silně brakovat, aby se odchovávaná linie ustálila na dobrých vlastnostech.
Pokud to nedopadne jako dříve, že se bude, s cílem vytlouct z míšení genů buckfastské včely s místní co nejvíc, že se bude dovážet co 2 - 3 roky a na následné ustalování vlastností brakováním dalších generací se bude kašlat.

Neustále mne postupně vtahujete někam kam jsem vůbec neměl v plánu zajít .

Pouze jsem se zeptal Karla , jestli už ví co to je ta bastardizace .
Odpověď byla opakovaně jen spoustu vymlouvání a řečí ,trošku podsouvání a mírného útoku , komentáře , ale prostě neví.
Nevíte . Ani vy ostatní nevíte . Jen tak střílíte a chytračíte .
Ale přesto že jasně a zřetelně nevíte , přesto děláte kulantně zakamuflovanou informační pobídku, ať už vědomou či nevědomou, aby případná nebo jistá batardizace zesílila .

Neděláte informační pobídky koupit si matky v určité míře varroavzdorné kraňky z Polska- z německých testovacích programů , které v Polsku teď mimochodem jdou silně na dračku .
Ale dokonce ani na křížence BF z těch programů , což by bylo u vás logické .

Neděláte žádnou informační pobídku na jednu tipově varroavzdornou celkem kraňku , kterou si Evropa za tím účelem přimíchává do svých chovů, i do BF, už delší dobu .Našlo by se ji i více typů.
Ani nehovořím o varroavzdorných matkách z jednoho chovu ve Slovinsku , i Rakousko , to ani neočekávám .
Neděláte informační pobídku na plemenářské postupy , aby si s tímto případným začleněním tohoto do svých chovů včelaři sami uměli zdárně poradit .
U vás by to bylo opět logické , s vaší vnější prezentací varroatolerantního náboženství. Ale neděláte to , toto nezmíníte .

Varroavzdornější kraňské nezmíníte , ale choulostivý singer zmíníte pohotově .

ALE uděláte snadno pobídku na černou , která je od řekněme zde umístěné kraňky geneticky nejvzdálenější plemeno v Evropě , hezká heteroze , skrytá potíž zajištěná .
Takže naopak děláte pobídku opačnou , aby si s tím včelaři moc neporadili .

Buď to jste tedy nekompetentní blázni ,
nebo je pravdou či otázkou, zda je ta skrytá bastardizace plánovaný nástroj toho, o čem hovořil jeden člen PSNV , jak je třeba změnit strukturu českého včelařství tak, jak je to v Itáliji a těch 50 000 malých včelařů zredukovat na malou skupinu profíků ,
zjednodušeně- že si to ti menší svou nevzdělaností a přístupem vlasně v podstatě ani nezaslouží ,aby včelařili.
Samozřejmě to bylo morálně řádně odůvodněno . Něco o rozdělení českého svazu včelařů , aby nebyl tak silný , to jsem od něj slyšel taky .
Údajně se takové věci řeší a probírají na zahraničních autobusových zájezdech co pořádá(?) Karel Jiruš .
Tak nevím kterou si mám z těch dvou možností vybrat .

Každopádně při platnosti kterékoliv z nich, nemám důvod vás ve vašem počínání nějak moc školit a povzbuzovat .
Ale vaše skutečná kvalifikace v tomto ohledu mne opravdu zajímá .
Proto ten jednoduchý a nezodpovězený dotaz na tu bastardizaci .

Ty jsi nějakej ostravskej rádoby matkař nebo obchodník s polským materiálem. Přiznej se.
Má kvalifikace je včelař.

_gp_

Vždy je za problémy s geny obchodník a blbý včelař, který věří obchodníkovi a jeho kecům.

Co se týká genetiky, je nejlepší vůbec se oni nestarat, mít místní materiál a neřešit hlavně žádné nákupy matek.

Nákupy mateksamozřejmě mohu provádět na takové úrovni, a to plánovitě, že si naplánuji např. 600 oddělků pro akci prodeje nebo opylení a nato musím mít ty správné, papírově podložené papírmi matky. A to neprovádím protože žádné takové akce nejsem zvědavej dělat.

Něco jiného je, když dojdu pod Bosse ve státě Florida, ten má plány a skutečné realizace objednávek a nato potřebuje matkaře a zdroje pracovní síly. To je to co potřebuje tento kšeft, protože chov tam probíhá v podstatě nepřetržitě celý rok, takže například, v 11 měsíci je nachystán materiál a maso, a v únoru se začne rozesílat zboží jako hotový zalétané oddělky po US a začínají takto sezonu. Zatímco ve střední evropě sčítáme ztráty, oni nabízí tisíce nových včelstev. A takto se vydělává na materiálu a chovatelské práci s matkama.

Na takové šíření materiálu ale v Evropských podmínkách mohou Poláci zapomenout. Zde nejsou podmínky pro migraci včelařů a jejich včelstev, zde jsou velmi konzervativní přístupy a ty ideály co tu nějací obchodníci mají, jsou jen snůška nemyslů a píšou nesmysly a to organizovaně, jen aby se jim vrátily investice které dotoho byznysu vrazily. A končím zase odkazem na první větu. _gp_
.........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 3. 7. 2017
Re: královna (70700) (70702)

Podle mne to s buckfastkami bude totéž jako to bylo před takovými řekněme 40 lety s dovážením kraňských linií to tehdejšího mixu našich včel.
Kde ta dovezená včela (matka) byla geneticky víc odlišná, vznikl efekt F1 - odchované matky první generace byly vemi výkonné. Ale v dalších generacích se ten efekt rozbil.
Totéž bude nyní. Kdo si přiveze buckfastku, bude mít první generaci velmi výkonnou a vydělá na tom. V dalších generacích a u sousedů se to potom bude přirozeně štěpit a bude třeba další generace silně brakovat, aby se odchovávaná linie ustálila na dobrých vlastnostech.
Pokud to nedopadne jako dříve, že se bude, s cílem vytlouct z míšení genů buckfastské včely s místní co nejvíc, že se bude dovážet co 2 - 3 roky a na následné ustalování vlastností brakováním dalších generací se bude kašlat.

Tak po letech mi to nedalo,abych alespoň přispěl do konference svými několika postřehy.
Jaro po letošní dlouhé zimě se ukázalo celkem dobře,mnozí měli nutkání přikrmit včelstva a to ti,co si nebyli jisti,když nakrmili na zimu a mysleli si,že málo.
Včelstva u nás po té letošní zimě přezimovala dobře.
Snůška první,z řepky byla nad očekávání dobrá,i když po jaru byla včelstva slabá.Ale zase nás překvapila,co dokážou.
Z té řepky u nás na Třebíčsku 450m nad mořem jsme vytočili /mnozí již točili podruhé a kolem 17kg/
přes 20kg v průměru. Nyní po pauze a tom suchu se blýská na tu druhou snůšku,některým dokonce na třetí. A tak si myslím,že dojde na mé předpovědi,že léto a podzim to vynahradí,protože příroda a včely mnohokrát včelaře překvapily.Ovoce u nás nebude,tak alespoň ten med bude.
Ovšem je tady otázka,za jakou cenu...

Taky nevidim duvod,proc sem neco tahat z Polska nebo Nemecka,dulezitejsi je pro mne rozchov toho,co je doma.Jak jsem dopadl po zime vsichni vite,presto vsechno se mi ukazaly 2 linky odchovu,ktere zvladly zimu i cement ve velkem prostoru,coz je zaklad pro muj dalsi chov a ne dovoz odkudsi z Tramtarie.

Kt:
Pouze jsem se zeptal Karla , jestli už ví co to je ta bastardizace .
Odpověď byla opakovaně jen spoustu vymlouvání a řečí ,trošku podsouvání a mírného útoku , komentáře , ale prostě neví.

------
To jsi mel napsat hned. Ja myslel ze navazujes na debatu.

Nevim, nezajima me to. Uz vic jak petiletku mam jen " bastardy terminologii slechtitelu.
Dam plasty do plemenace a prevezu na jine stanoviste.
Funguje to. A delam se vcelama bez rukavic.
Karel

Repka vynikajici,svazenka usla,lipy schnou a pada z nich listi,zaschly ostruziny.Dohoda se zemedelci letos neni k nicemu,neb je strasne sucho a dalsi svazenka i inkarnat krpi par centimetru nad zemi.Kaslu na med,lonskeho je dost na celou sezonu,zbytek vcelstev rozstrelim do oddelku.

Re: krĂĄlovna (70655)
Ovšem stačí mít oplozovací stanici u některých hranic. Třeba Polských a budeš mít nádherně žluté včely. :-)

A pokud nebudeš moc hnidopich, tak prý za 6-8€ ti přivezou z rovnou Polska matky, ani nemusíš u hranic oplodnovat.
A nic neporušíš, to dovozce. :-) .... Karel

To jsi mel napsat hned. Ja myslel ze navazujes na debatu.

Nevim, nezajima me to. Uz vic jak petiletku mam jen " bastardy terminologii slechtitelu.
A delam se vcelama bez rukavic.
-----
Ale Karle já jsem přece navázal na debatu a také i na tento horní příspěvek , na tvou zmínkou o matkách z Polska , upozornil jsem na na to , když už jsi to zmínil ,jak tak to lze dělat i jinak .
Nejsem tedy obchodník s matkami, ani z Polska jak kdosi nesprávně zmínil ,ani odjinud , ale díky , ta reakce , je v něčem objasňující .
Ty rukavice je zbytečné zmiňovat , vysloveně jsem poukázal pokaždé , že to není to podstatné .
No a to jestli máš nebo nemáš skutečné bastardy , na to jsem se přeci přesně zeptal , jetli je vlastně vůbec poznáš .

No u nás, severní předhůří Beskyd, sucho není.
Pokud můžu posoudit, konec dubna a květen byl dobrý, červen taky ucházející. Na lípu jsem se ještě podrobněji nedíval, ale loni byla dost silná, hodně květů a po takovém roce je na lípách naopak málo květů.

U nas je takovy sucho,ze zaschla psenice ma zrna jako ryze,repka velikost maku a po prvnich bidnych senach vubec nenarostla dalsi trava.Neni cim zalivat,brambory zloutnou,les suchy jak pepr.Nebude nic.

JosPr: Tak to máte blbý. A hlavně zemědělci, i kdyby ještě napršelo, už se to nezlepší, spíš to pohnije. Možná tak maximálně kukuřice, pokud není úplně suchá. No u nás se zase zemědělci spíš napakujou. U nás, pokud do cca 14 dnů spadne tak centimetr, to bude tak zhruba optimální.
A jak vidíte v takovém suchu pylovou snůšku? Já jsem pozoroval, že na rozdíl od třeba dřívějších dob, kdy jsem měl v okolí zahrady s hodně stromy a keři, kde se i za sucha drželo vlhko nebo lidi zalívali nebo byly neodvodněné bažinky atd, tak v poslední době přestaly včely za sucha nosit jakýkoliv pyl. Květy byly, ale na žáru na slunci a za sucha pravděpodobně přestaly produkovat pyl. Já si myslím, že pokud je takové období sucha delší, že se takový nedostatek pylu výrazně promítne do zdravotního stavu včelstev, takže vyšší citlivost na varoa a úhyny v zimě a podobně.

Pylova zatim je,vetsinou starcek primetnik,cekanka,lipy,ktere nakvetly.Vcely zacinaji slidit,coz je u mne jev naprosto nevidany.

Co to nosí včely. Ráno rosa a v 8 hodin 18 stupnů. Do rána 7. Přes den pyl z
máku a něco žlutýho a velké rousky. Točím asi po20 kg. Po ránu a teče to jak
voda.Z lesa už nic asi nebude , padlo tady 23 mm během pár minut a do hodiny
to bylo pryč. Jihlávka šla plna vody a bahna. Kvečeru jsou včely jak pecky,
že padají pod česna. Přínos 3 - 5 kg sladiny . Standa Vysočina
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 7. 2017 22:35:49
Předmět: Re: letošní rok
" U nas je takovy sucho,ze zaschla psenice ma zrna jako ryze,repka velikost
maku a po prvnich bidnych senach vubec nenarostla dalsi trava.Neni cim
zalivat,brambory zloutnou,les suchy jak pepr.Nebude nic.
"

Misto toceni spotrebovavam lonskou melecitozu.Neskutecne,kolik ma clovek casu,kdyz ma pulku vcelstev.Dnes jsem si drepl k plemenacum a sledoval mlade matky na orientacnim a pak i snubnim proletu,nadherny zazitek,zadecky delnic be vzduchu,pristaniatky se znamenkem,proste parada.-:)

Samozrejme pristani mlade matky se snubnim znamenkem,nejak mi to blbne.Matky barvy od cerne po blondynku( ta se toulala,ze uz jsem neveril v navrat).Sestry z jedne serie :-)

A jeste perlicka,oddelky,ktere jsem pokrmil cukrem,jsem musel odvezt vcera do lesa,rvacky na cesnech.Oddelku kam jsem nastrkal odvickovanou melecitozu si slidilky nevsimnou.

ako dlho sa moze matka veznit v klietke po vyliahnti do oplodnenia aby neutrpela na kvalite dakujem Stano

Dobrý den, nabízím k prodeji 200 kg vlastního vosku z uzavřeného oběhu za cenu 290,- kč/ kg.
Letošní květový med za 100 kč/kg do vlastních obalů.
Čejkovice, okr. Hodonín mob.792363481

http://leteckaposta.cz/387850537

http://leteckaposta.cz/450735454

u nás najväčšie sucho za posl.66 rokov,výnisy pšenice 800-2000 kg/hektár,a zrno podpriemernej kvality..kde je slnečnica nosia peľ,aj nejaký nektár,vysiali sme hektár pohánky,v nej ani krídlo..

Kdo jste nesledovali diskuzi k aktualnimu stavu ve Vcelpu a odpovedi J.Smida,mate ji na VF vcetne slibu cca.30 dnu rozkryti prasaren.Nechme se prekvapit.

Tak u nás zrovna kvete pozdní lípa - malolistá. Sucho není, počasí ideální, občas sprchne, bouřky, dost teplo a dusno.
Ale lípa nebude protože květů je na těchto pozdních lípách minimum. Nepamatuji si, že bych někdy viděl na lípách tak málo květů.

Vcera opet nespadla ani kapka,cesnek asi vytrhame dynamitem:-(

JosPro:
Kdo jste nesledovali diskuzi k aktualnimu stavu ve Vcelpu a odpovedi J.Smida,mate ji na VF vcetne slibu cca.30 dnu rozkryti prasaren.Nechme se prekvapit.
----

Klasická salámová metoda jak to dostat do promlčení. Kdo pamatuje Včelu a odkazy na poliii a trestní oznámení se musí smát. :-)

Je dvacet let po Sarajevu a odchodu V. Klause.
Obchodní zákoník - dneska NOZ se od té doby značně zcilivilizoval.

To si někdo myslí že vám dneska v ČR někdo může beztrestně vytunelovat firmu vy s nemůžete občasnkoprávní cestou bránit? :-)))) Ti co neplnili své povinnosti ručí do plné výše svého majetku.
Tady nejde i prokázání trestného činu, ale o nahrazení způsobené škody.
Proto se taky do toho tahá Policie aby se to nemuselo řešit. :-)

Tak si nedělejte naděje. :-) :-)

Karel

Nechame se prekvapit,mile to urcite nebude -:(

Konecne po 2 a pul mesicich bez deste padaji kubiky vody,3 privalovy lijak za vecer.Msice asi hotovo.

AHOJTE AKO BY SOM MAL POSTUPOVAT AK BY SOM CHCEL NA ROK 2018 PREDAVAT ODLOZENCE A MATKY CHCEM TO ROBIT OFICIALNE S PAPIERMI A DOKLADMI MUSIM MAT SKOLENIE ALEBO NICO TAKE?

R. Polášek (85.71.180.241) --- 3. 7. 2017
Re: královna (70700) (70702)

"Povida se,ze buckfast je cimdal vic,ale nezaznamenal jsem zatim nikde,ze by to bylo na skodu.Naopak v literature nemeckych autoru je krankaxbuckfast popisovana jako vykony material.Teoreticky domyslet dopady bastardizace je vareni je pouhe vesteni z kristalove koule.

--------------------------------------

Pane Polášku ,
povídá se toho spoustu .
Je otázkou , jestli jste vůbec schopen zaznamenat, zda je něco na škodu nebo ne.
Je jeden celkem podstatný důvod ,proč by to na škodu být mohlo , který nezmínim .
Nicméně ti co se vrtají více ve výběru ohledně varoázy, tyhle věci si odzkoušeli a jsou úspěšní ,tak ti sami pro sebe buckfast nepreferují .

Autoři publikací:
Existuje známý čeký autor jedné české publikace a jeden starý praktik co dělá 22 tun medu ročně , se k této jeho práci vyjádřil tak , že ona má cenu papíru .
Tak to tedy je s těmi publikacemi . Proto by bylo dobré zmínit autora , zda je to praktik, nebo pisatel publikací s co si takto příjemně přivydělává.Papir snese všechno.

Kraňkabuckfast jako jak říkáte výkonný materiál nemusí být popisováná v litertuře ,to je předpokládatelné , takovýto objev Ameriky. To je urážka inteligence .
Je otázkou jak si např. rozumí s varroázou ,a další věci atd .
Asi už není v té knize zmíněno podrobnější konání Br. Adama , autora buckfastu , který když si k buckfestu přidával nový cizí materiál , tak vybrakoval každoročně 8-12 let a nechával do dalšího roku ne procenta , ale ve skutečnosti jen malé promile matek.
A to si ještě stěžoval , že tato selekce je málo.

A podle vás zřejmě stačí to jen tak zhruba osekat a ani nevíte Co vlastně osekat a zárověň se hned přiznáváte , že znalost problematiky a předvídat něco z toho je pro vás věštění z křišťálové koule . Ale přez to o tom píšete a píšete .

Nové cizí plemeno s výrazným heterozním efektem s naším , není zde pro vás žádný problém , pro br. Adama to sice problém byl, i to zmínil , i pojem bezohledné hybridizace zmínil , ale pro vás to problém není ,
- ale současné plemeno bez heterozního efektu jen uděláno na varroázu z vedlejšího státu a technika třeba jen vytažení těchto vlastností,
to pro někoho z vás problém je .

Oháníte se zde chovem místního původního , což je v pořádku , ale nemáte vůbec žádný problém to původní nechat zprasit něčím co vytváří heterozní efek 30-50% ,(zatímco u kraňky i cílený je sotva znatelný ),
s tím že VY Nevíte nic o tom ,že by to mělo na něco vliv .
Ale co vy vlastně víte ?
Co to je ta bastardizace ?

Co tim chtel basnik rici?

Přečíst si spodní příspěvek znovu.

At ctu,jak ctu,nejak mi unika souvislost bastardizace a mytu zvaneho varroa.Od kdy je varroa nejaky "vyrazny" problem? Je to jenom jeden z faktoru pusobicich na vcelstva,nic vic.

At ctu,jak ctu,nejak mi unika souvislost bastardizace a mytu zvaneho varroa.Od kdy je varroa nejaky "vyrazny" problem? Je to jenom jeden z faktoru pusobicich na vcelstva,nic vic.

Že vám uniká nějaká souvislost ,to je možné . Ale ty dvě věci spojitosti mají. Není zač .
Ale pokud varroa i když třeba jen jako podpůrný faktor, pro vás není problém , tak samozřejmě si ji užijte dle libosti, nikdo vám nebude bránit.

Sice možná s vámi nebudou souhlasit ti, kteří přišli o celý chov nebo skoro o celý a že jich pár je , ale vy jsi ji samozřejmě užijte . Žádný problém.
Sice ti , kteří si ji užili trochu víc, se nad tvou větou možná pousmějí a diskvalifikuje vás to u nich ze sféry zdravého rozumu , ale v pořádku , vy si s tím nemějte problém.
Já ho vlastně taky zas tak moc nemám .

Nicméně jste překroutil význam toho co bylo dole napsáno.
Bastardizace má vliv i na jiné podstatnější věci než varroa.

Kdyby bylo vsechno tak jednoduchy jako varroa,to by se vcelarilo.Ja letos prisel taky skoro o vsechno a roztoc na tom nemel zadny podil,nas tady trapi podstatne jine veci nez par desitek roztocu.Znova se k nam plizi MVP,je tu NC,chemici jezedaci,sucho atd.

Myslím si pane Josefe,že není dobře zde na konferenci řešit
třeba tu bastartizaci včelstev a vliv Varoa ještě k tomu.
Kt to zajisté má promyšlené,my mu to nebereme,ale myslím,že pro 90% včelařů je to naprosto nepodstatné,včela tady byla po miliony let,člověk podstatně méně a myslím si,že s tím nic nenaděláme.My tu nebudeme,ale včela nás zajisté přežije ať už bude taková či onaká,myslím si,že ty rozchovy rádoby
lepších a užitečnějších včelstev,to je prkotina,čili jenom episoda.Mám nejraději ty chovatele matek,kteří mají třeba uznaný chov,matky prodávají zájemcům třeba Vigor,Trojsek,
Sklenár,Kavkazanku,47,kterou choval blahé paměti Tocháček na Znojemsku,a myslím si,že každý mladší včelař neuvažuje,jak je to možné,že na jednom či více stanovištích
tento chovatel matek vyprodukuje čisté linie. Nic proti tomu a myslím si že Karnika zde zvítězila jen rozchovem Rakušáků a Němců,kteří měli oplozovací stanice daleko od doletu jejich původních včelstev,včely tmavé,jim patří dík.

Ale podpůrný značný vliv na tyto věci varroa má , to je odzkoušeno a to i v různých nepodstatných testech a vliv na to má i bastardizace a - nevhodná genetika .

Jen to nemusí fungovat podle představ těch co toto vyučují , co o tom poskytjí informace či obraz věci , co o tom umí hovořit.
Ti úspěšně výřeční , ale nemusí být ti vhodní kreativci.
Je třeba se jich proto ptát a zjišťovat , jestli jsou to ti správní kreativci , nebo jen načtení a naučení a zjišťovat odkud čerpají své informace,
zda to opravdu znají nebo to jen obšlehli bez skutečné hlubší znalosti věci .

Proto ten jednoduchý prostý prověřující dotaz ,co to je ta bastardizace , co obnáší.

Ptejte se na toto těch , co tvrdí a dělají dojem, že o tom něco ví a podnikají v tom nějaké kroky i pobídkové informační .
Už dva roky neumí na toto odpovědět celý jeden tým lidí.

"Pane Polášku ,
povídá se toho spoustu .
Je otázkou , jestli jste vůbec schopen zaznamenat, zda je něco na škodu nebo ne.
Je jeden celkem podstatný důvod ,proč by to na škodu být mohlo , který nezmínim . "
Asi byste měl větší pozornost věnovat čtení příspěvků a menší odpovídání.
To, na co jste svůj příspěvek psal, byl totiž citát, který napsal někdo jiný.
najděte si kdo konkrétně.

Kt:Ptejte se na toto těch , co tvrdí a dělají dojem, že o tom něco ví a podnikají v tom nějaké kroky i pobídkové informační .
Už dva roky neumí na toto odpovědět celý jeden tým lidí.
.............

Kt máš asi normálně uhranutý vědomosti. A o bastardizaci nic nevíš a ani ji nepoznáš. Milion otazníků znamená umne jediné, jsi adolescent co teprve poznal pupek světa. Ale o životě nic neví. Takže ikdyby jsi tu náhodou odpověděl jak vidíš bastardizaci u včel ty, tak už přes tu svoji náturu neupíš oní napsat souvislého ani ň.

_gp_

No proto preci trolli a placa o informacnich pobidkach,na ktere mu 99,9% z vysoka dlabe.Jinak je u Kt "obdivuhodne" nerict tolika vetami nic.Asi by se mohl dat na politiku.Nekrmme trolla.

Dnes jsem jel ze stanoviště a vypadá to na zvýšenou aktivitu myslivců kvůli eliminaci divokých prasat kvůli africkému moru.

Jde tu o 1 000,- za jedno prase jako lovné od úřadů, takže kdo se pohybujete po lesích a okolo pol, dbejte na zvýšenou viditelnost aby nedošlo k neštěstí kvůli nabuzeným myslivcům s prstem na spoušti. Jde o vážnou věc takže si myslím, že napsat otomto není naškodu._gp_

R. Polášek (85.71.180.241) --- 13. 7. 2017
Re: královna (70732) To, na co jste svůj příspěvek psal, byl totiž citát, který napsal někdo jiný.
... ----------------------------------
Ano je to tak , byl to citát JosPr , Tak že má omluva .
Jak kdosi uvádí , že jsem si to připravoval , tak ani náhodou ,opak je pravdou , píšu to jen v rychlosti.
Ono se ty příspěvky totiž ani nedají moc číst, jak jsou mimo.
Kt.
.......................................................

gupa (93.92.52.23) --- 13. 7. 2017
Re: královna (70740)
...... A o bastardizaci nic nevíš a ani ji nepoznáš.
Milion otazníků znamená umne jediné, ...
Takže ikdyby jsi tu náhodou odpověděl jak vidíš bastardizaci u včel ty, tak už přes tu svoji náturu neupíš oní napsat souvislého ani ň.
-------------------------


Já mám ale jen jediný podstatný otazník , ne milion a tím je pouze -,, co to je bastardizace a co obnáší"

a zatím jste kromě myslím pana Poláška nedokázali nikdo na toto naprosto ani pípnout .
A co jsi uvedl ty , to bylo na silné farmaceutika .

Také jsem zřetelně uvedl , že vás nebudu školit, tedy že že skutečně opravdu z tohoto nenapíšu ani ň. Tak proč ten údiv?

Ale to přesto nic nemění na tom , že na toto téma vy tady nikdo nevíte nic, ale naprosto nic .
Ani když se zeptáte vašich rádoby školitelů , tak ani oni nebudou umět odpovědět.

-Není vůbec podstatné jak údajně vidím bastardizaci já , ale je podstatné to, že ty i ostatní ji nevidíte NIJAK a o ní nevíte NAPROSTO NIC.
Ano , o celé problematice nevíš naprosto NIC.
Ani pípnutí . A to prostě neobkecáš .

Ale i kdyby jsi nějak zpochybnil to co jsem ,,nenapsal" já o bastardizaci , tak těžko můžeš zpochybnit bratra Adama a jeho větu při návštěvě Německa :
-,,Je s podivem jací neuvěřitelní bastardi jsou vydáváni za Buckfastskou včelu. "

Tak že , když ne já , tak tedy co viděl jako bastardizaci on , který to měl denně v ruce ?
Nebo že by on tomu nerozuměl ?

A napadlo Te,ze tyhle hratky s "bastardizaci" jsou vetsine uplne ukradene? Kazdy muze mit na sve vcelnici material jaky uzna za vhodne,tudiz se muzes stavet na hlavu a nijak to neovlivnis.Zkus se vratit do reality vsednich dnu.

Proč by mě to nemělo napadnout ?

To naopak vy jste ti ,kdo předvedli , že vás věci nenapadají a že na vaše závěry a kvalitu úsudku se nedá moc spoléhat, že tam ve skutečnosti máte dlouhé , hooodně dlooouhé černé místo , zamaskované několika odbornými práznými slovy .
A na to stačila jedna jediná otázka, ,,co to je ta bastardizace a co obnáší. "

Ta vaše reakce je ve skutečnosti stejná jako ten kdysi nezodpovězený mediální dotaz - co to je ta biomasa .
Jen s tím rozdílem , že to mlčení nyní nepředvádí jedna politička , ale celá (včelařská?) skupina lidí .

Teď jste si sami zpochybnili, jestli vy jste schopni nějak posoudit co je výhodné a co je naopak výrazně proti skutečným zájmům včelařů .
Každopádně co jste předvedli, to je skvělá orientační mapa
s návodem pro méně zasvěcené .
Díky za to .

"Dnes jsem jel ze stanoviště a vypadá to na zvýšenou aktivitu myslivců kvůli eliminaci divokých prasat kvůli africkému moru.

Jde tu o 1 000,- za jedno prase jako lovné od úřadů, takže kdo se pohybujete po lesích a okolo pol, dbejte na zvýšenou viditelnost aby nedošlo k neštěstí kvůli nabuzeným myslivcům s prstem na spoušti. Jde o vážnou věc takže si myslím, že napsat otomto není naškodu._gp_"
Mně se to jeví jako blbost. Jedním z hlavních pravidel myslivců je za prvé střílet tam, kde vidím a za druhé střílet jen tam,kde pokud se netrefí, střela půjde do země. ne do vzduchu nebo křoví či porostu.
Pokud člověk nebude v noci a za šera večer a ráno vymetat křoví v lese a kukuřici v poli a to v nějakém tmavém hubertusu a bez osvětlení, mělo by to být úplně v pohodě.
Spíš to bude platit pro houbaře. V takovém případě, pokud už se musí potmě do toho lesa, hodit na sebe nějaké blikající diody.

pro KT
Přesně takoví živí psychiatry.

Já jen že neštěstí tohoto rázu se stávají. Ne moc často ale stávají. A je to pokaždé velké neštěstí._gp_
........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 14. 7. 2017
Re: Pozor, myslivci chystají vekou strelbu (70744)

"Dnes jsem jel ze stanoviště a vypadá to na zvýšenou aktivitu myslivců kvůli eliminaci divokých prasat kvůli africkému moru.

Jde tu o 1 000,- za jedno prase jako lovné od úřadů, takže kdo se pohybujete po lesích a okolo pol, dbejte na zvýšenou viditelnost aby nedošlo k neštěstí kvůli nabuzeným myslivcům s prstem na spoušti. Jde o vážnou věc takže si myslím, že napsat otomto není naškodu._gp_"
Mně se to jeví jako blbost. Jedním z hlavních pravidel myslivců je za prvé střílet tam, kde vidím a za druhé střílet jen tam,kde pokud se netrefí, střela půjde do země. ne do vzduchu nebo křoví či porostu.
Pokud člověk nebude v noci a za šera večer a ráno vymetat křoví v lese a kukuřici v poli a to v nějakém tmavém hubertusu a bez osvětlení, mělo by to být úplně v pohodě.
Spíš to bude platit pro houbaře. V takovém případě, pokud už se musí potmě do toho lesa, hodit na sebe nějaké blikající diody.

Neštěstí to je, ale téměř vždy se jedná minimálně o nedodržení úplně základních bezpečnostních předpisů ze strany toho střelce. Které pokud by byly dodržovány, tak není prakticky žádné riziko takové události. Jen občas se jedná o nedodržení pokynů ze strany toho poškozeného.
Faktem je, že teď budou myslivci na Moravě asi s odstřely prasat hodně spěchat. Včera v pátek našli dva uhynulé divočáky mimo zamořené pásmo a pokud v nich mor najdou, budou myslivci v těch honitbách střílet už ne pro sebe, ale pro kafilerku. A může se to klidně šířit i dál, takže myslivci se budou snažit toho vystřílet co nejvíc, dokud tím ještě mohou plnit mrazáky.
Kdybych měl nyní včely v lese, tak bych měl obavu při krmení. Já totiž chodívám - chodíval jsem krmit večer nebo přímo potmě a často pěšky přímo přes pole a les.
Asi bych vzal LED diody, napojil na blikátko a navěsil to na sebe.....

Spechat muzou,prasata prelezla z repek do kukuric a vylezou az na zaludy a bukvice do lesa,kde se schovaji opet.Malo ktery tvor je tak mazany jako divoke prase:-(

Pravda, teď už by měla být řepka pomalu všechna sklizená.
No uvidíme, co z toho nakonec vyleze.

Zdravím.
Nabízím k prodeji 4 produkční včelstva. Cena cca 2 500,0 Kč za jedno.

Obsažnost, plná obsazenost: Břinkovy nástavkové uteplené úly 4 nástavky
39x24 11 rámků.

Úly bez včel nabízím zvlášť.

Viz:
https://www.brinek.cz/detail/uly-a-jejich-typy/nastavkove-uly-palubkove/ul-c
tverec-palubkovy-39x24.html?var=326

Současně na prodej 6 úlových soustav po 4 nástavcích. Stáří 5 let. Z toho
jeden venkovní a pět ve včelíně.

Cena za jednu úlovou sestavu 2 000 Kč. Nástavky jsou modře natřené, v
zachovalém stavu.

Volně k prodeji ještě 10 beden na přepravu rámků, vystavěné souše, stlučené
rámky, nestlučené rámky, vše za symbolické ceny dohodou.

Se včelařením končím ze zdravotních důvodů.

Umístění GPS: N 50°41.20032', E 13°55.21595'

S pozdravem
Pavel Votrubec
pavel.votrubec/=/quick.cz
777 697 177
Ústí nad Labem

Dobrý den,

za 2500,- je jedno včelstvo na 11 rámcích v krabici
nebo ve čtyřech nástavcích tedy na 4x11 rámcích 39x24.
V druhém případě mám velký zájem.

Kolik byste chtěl za všech 10 přepravek na rámky 39x24 a kolik za souše a rámky.

S přáním pěkného dne
Jiří Macák 604 242 959
Chlum u Dubé (ČSV ZO Doksy)


Dne 15. července 2017 19:27 Pavel Votrubec <pavel.votrubec/=/quick.cz> napsal(a):
> Zdravím.
> Nabízím k prodeji 4 produkční včelstva. Cena cca 2 500,0 Kč za jedno.
>
> Obsažnost, plná obsazenost: Břinkovy nástavkové uteplené úly 4 nástavky
> 39x24 11 rámků.
>
> Úly bez včel nabízím zvlášť.
>
> Viz:
> https://www.brinek.cz/detail/uly-a-jejich-typy/nastavkove-uly-palubkove/ul-c
> tverec-palubkovy-39x24.html?var=326
>
> Současně na prodej 6 úlových soustav po 4 nástavcích. Stáří 5 let. Z toho
> jeden venkovní a pět ve včelíně.
>
> Cena za jednu úlovou sestavu 2 000 Kč. Nástavky jsou modře natřené, v
> zachovalém stavu.
>
> Volně k prodeji ještě 10 beden na přepravu rámků, vystavěné souše, stlučené
> rámky, nestlučené rámky, vše za symbolické ceny dohodou.
>
> Se včelařením končím ze zdravotních důvodů.
>
> Umístění GPS: N 50°41.20032', E 13°55.21595'
>
> S pozdravem
> Pavel Votrubec
> pavel.votrubec/=/quick.cz
> 777 697 177
> Ústí nad Labem
>

Zdravím.

Čtyři včelstva ve čtyřech nástavcích po 11 rámcích 39x24. Cca 10 000 Kč

A ještě jedno slabší na třech nástavcích. Ale u něj nevím jak dopadlo, proto jsem ho nezmiňoval. Nic.

Za jednu bednu 250 Kč. Cca 2 500 Kč

Vystavené souše tak za 40 Kč jedno. Mám jich asi 40 cca 1 600 Kč

Některé jsou i se zásobama...

Sbitý rámek se zatavenou mezistěnou za 20. Asi 20 400 Kč

Pokus by jste si vzal všechno, tak určitě míň, než prodávat jednotlivě.

To by jsme spočítali na místě. Nemám přesně spočítané čeho kolik mám.
Počty kusů mimo včelstev jsou odhadem.

Zatím to je asi za 14 500 Kč.

Pavel

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiří Macák
Sent: Saturday, July 15, 2017 10:41 PM
To: Včelařská konference
Subject: Re: Včelstva na prodej, včelí potřeby na prodej

Dobrý den,

za 2500,- je jedno včelstvo na 11 rámcích v krabici nebo ve čtyřech nástavcích tedy na 4x11 rámcích 39x24.
V druhém případě mám velký zájem.

Kolik byste chtěl za všech 10 přepravek na rámky 39x24 a kolik za souše a rámky.

S přáním pěkného dne
Jiří Macák 604 242 959
Chlum u Dubé (ČSV ZO Doksy)


Dne 15. července 2017 19:27 Pavel Votrubec <pavel.votrubec/=/quick.cz> napsal(a):
> Zdravím.
> Nabízím k prodeji 4 produkční včelstva. Cena cca 2 500,0 Kč za jedno.
>
> Obsažnost, plná obsazenost: Břinkovy nástavkové uteplené úly 4
> nástavky
> 39x24 11 rámků.
>
> Úly bez včel nabízím zvlášť.
>
> Viz:
> https://www.brinek.cz/detail/uly-a-jejich-typy/nastavkove-uly-palubkov
> e/ul-c
> tverec-palubkovy-39x24.html?var=326
>
> Současně na prodej 6 úlových soustav po 4 nástavcích. Stáří 5 let. Z
> toho jeden venkovní a pět ve včelíně.
>
> Cena za jednu úlovou sestavu 2 000 Kč. Nástavky jsou modře natřené, v
> zachovalém stavu.
>
> Volně k prodeji ještě 10 beden na přepravu rámků, vystavěné souše,
> stlučené rámky, nestlučené rámky, vše za symbolické ceny dohodou.
>
> Se včelařením končím ze zdravotních důvodů.
>
> Umístění GPS: N 50°41.20032', E 13°55.21595'
>
> S pozdravem
> Pavel Votrubec
> pavel.votrubec/=/quick.cz
> 777 697 177
> Ústí nad Labem
>

Zdravím.

Čtyři včelstva ve čtyřech nástavcích po 11 rámcích 39x24. Cca 10 000 Kč

A ještě jedno slabší na třech nástavcích. Ale u něj nevím jak dopadlo, proto jsem ho nezmiňoval. Nic.

Za jednu bednu 250 Kč. Cca 2 500 Kč

Mimo mám vystavené souše asi 40.
Musím doplnit o souše ve včelstev.
Mám celkem 21 osazených nástavků po 11 souších (v úterý vytáčím).

Což dělá v nástavcích cca 230 souší.

Celkem tedy asi 270 souší.

Některé jsou i se zásobama...
Za jednu bych chtěl tak 30 Kč.

Což dělá asi 8 000 za souše.

Sbitý rámek se zatavenou mezistěnou za 20 Kč. Celkově asi 20 cca 400 Kč

Pokus by jste si vzal všechno, tak určitě míň, než prodávat jednotlivě.

To by jsme spočítali na místě. Nemám přesně spočítané čeho kolik mám.
Počty kusů mimo včelstev jsou odhadem.

Zatím toho je asi za 20 000 Kč.

Plus sestavy úlů jako takové. Těch je šest.

Pavel

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiří Macák
Sent: Saturday, July 15, 2017 10:41 PM
To: Včelařská konference
Subject: Re: Včelstva na prodej, včelí potřeby na prodej

Dobrý den,

za 2500,- je jedno včelstvo na 11 rámcích v krabici nebo ve čtyřech nástavcích tedy na 4x11 rámcích 39x24.
V druhém případě mám velký zájem.

Kolik byste chtěl za všech 10 přepravek na rámky 39x24 a kolik za souše a rámky.

S přáním pěkného dne
Jiří Macák 604 242 959
Chlum u Dubé (ČSV ZO Doksy)


Dne 15. července 2017 19:27 Pavel Votrubec <pavel.votrubec/=/quick.cz> napsal(a):
> Zdravím.
> Nabízím k prodeji 4 produkční včelstva. Cena cca 2 500,0 Kč za jedno.
>
> Obsažnost, plná obsazenost: Břinkovy nástavkové uteplené úly 4
> nástavky
> 39x24 11 rámků.
>
> Úly bez včel nabízím zvlášť.
>
> Viz:
> https://www.brinek.cz/detail/uly-a-jejich-typy/nastavkove-uly-palubkov
> e/ul-c
> tverec-palubkovy-39x24.html?var=326
>
> Současně na prodej 6 úlových soustav po 4 nástavcích. Stáří 5 let. Z
> toho jeden venkovní a pět ve včelíně.
>
> Cena za jednu úlovou sestavu 2 000 Kč. Nástavky jsou modře natřené, v
> zachovalém stavu.
>
> Volně k prodeji ještě 10 beden na přepravu rámků, vystavěné souše,
> stlučené rámky, nestlučené rámky, vše za symbolické ceny dohodou.
>
> Se včelařením končím ze zdravotních důvodů.
>
> Umístění GPS: N 50°41.20032', E 13°55.21595'
>
> S pozdravem
> Pavel Votrubec
> pavel.votrubec/=/quick.cz
> 777 697 177
> Ústí nad Labem
>

jrtsr (81.19.45.4) --- 14. 7. 2017
Re: královna (70747)
pro KT
Přesně takoví živí psychiatry.

..................
Přesně takoví jako ty živí chovatele jakýchkoliv matek ,producenty chemie a léků ,v tomto případě v oboru včelažství, producenty oddělků , pokytovatelé nenáročného pseudo vzdělání ,udržovatele současného stavu ČSV, PSNV atd.
Tak co je lepší ?

Jako v té anekdotě o policistech s upadlým kolem
,kteří se diví, že jim v otázce přehození šroubu z ostatních kol dokázal poradit blázen vyhlížející z okna blázince , který na oplátku mínil , že je možná blázen , ale na rozdíl od nich není blbej .

Kdo se tady pozčiluje nad tím , že mu nebylo poslytnuto z těchto informací ani ň a vlastně se přiznává k tomu , že by chtěl vědět , ale neví a dost ho to vyvádí z míry ?
Nebo kdo se dobrovolně přiznává , že ho rozklíčování takovéto ekonomicky pro všechny podstatné věcí vlastně ignorantsky nezajímá ?
Nebo kdo tady tvrdí , že že jsem si to musel připravit a vlastně přiznává , že takováto samozřejmost a prkotina je vysoko nad jeho běžné používané schopnosti uvažování ?
Nebo kdo tady zaměňuje naprosto odlišnou snadno odstranitelnou příbuzenskou depresi za v určitých ohledech neodstranitelnou, podle Bratra Adama bezohlednou, meziplemennou hybridizaci ?
Naprosto nesouvisející věci ?

Tak co je lepší , takzvaně živit psychiatry
a nebo být blbej ?

ahojte je tu niekto kto v tomto case este dava seriu pripadne iny sposob chovum matiek ? do kedy sa daju chovat matky ?????