Včelařská konference

Na dubu snad žádný vosk nevzniká.

Nevím koho. Kdo to je a vodkud z JM? _gp_

JosPr (46.135.28.133) --- 24. 5. 2018
Re: Meduje dub. (71662)

Verit si muzete,cemu chcete.Koneckoncu se muzete optat onoho jihomoravskeho vcelare,proc tavil i voskovany papir z beden.Urcite vam to vysvetli,proc na tomhle bordelu chtel vydelat.

Verit si muzete,cemu chcete.Koneckoncu se muzete optat onoho jihomoravskeho vcelare,proc tavil i voskovany papir z beden.Urcite vam to vysvetli,proc na tomhle bordelu chtel vydelat.

Pokud neprší nebo zatím jen trochu, jako u nás, počasi zřejmě přeje mšicím.
Našel jsem duby, ze kterých medovice kape a včely na ně létají. Mšice jsou na rozhraní letošních a loňských výhonů nebo na loňských, jsou černohnědé až černé, zavalité, o velikosti těla asi 3 milimetry. A je tam velká přítomnost mravenců.
Současně jsou na tom místě silně ulepeny i porosty něčeho jako trnek a taky domácích švestek, které u těch dubů rostou. Tam jsou klasické zelené mšice.
Ale asi to závisí hodně na půdní vlhkosti, protože se jedná o dno bývalého rybníka. Domácí švestky o pár stovek metrů dál a výš na jižním svahu na horní části, kde bude výrazně větší sucho, jsou zase úplně bez mšic

Mě se to zdá taky s tím olejem na zbraně pochybné. Olej na zbraně totiž obsahuje antikorozní inhibitory rozpustné v tucích. To jsou látky, o kterých bych si troufal odhadnout, že jsou pro včely silně toxické. A pokud nejsou, minimálně budou pro včely silně smradlavé a odpuzující. Tudíž by se na takové mezistěny ani nepokoušely stavět, ale rovnou by je vykousaly. Případně ještě by se objevily průvodní jevy, jako třeba docela silné zvýšení agresivity včel na takovém stanovišti.

Velice dobre vim,jak konzervacni olej smrdi,5 let jsem mel tu cest.Smrad je to nezamenitely a zcela typicky.Vim co pisu..

Nevýhodou je že může takový vosk prodat v malém třeba přes bazoš a stejnak Vám to včelaři dovezou jako nějakou směsku nebo jinak._gp_

Co to je za kravinu zbrojařským olejem, víte jak smrdí olej na zbraně? Příště si vymyslete na chlácholení obecenstva jinou pohádku.

Za borcení může obyčejné přečištění typu filtrace. Potom nižší bod tání mají i kyselinou přečištěný vosk jen z víček.

Docela je nyní kdobru to, že se můžete ihned v LPISu ověřit stanoviště včelaře který se dušuje že je velkovčelař a přitom má prd a kecá jen aby v podstatě "vypral jak peníze" nějaký dovežený kšunt s kterým obchoduje. Klidně si můžete když jde o větší prachy jeho reference ověřit u sousedních včelařů kteří by měli vědět jestli má včelstev jak říká nebo jen naoko. Ihned nevěřit tomu, že včelaří tam a tam a přitom jde o jiné jméno. To je znímí taktika při podvodech. Takže si je potřeba toto také jako výhodu systémového registru včelařů zapsat do výhod LPISu získávání referencí a informací od okolních včelařů.

_gp_
...........
JosPr (46.135.83.157) --- 23. 5. 2018
Re: vosk (71654) (71655)
Slo o vosk pravdepodobne kontaminovany zbrojarskym olejem,kratce o tom psala i predsedkyne CSV ve Vcelarstvi,pote i p.Smid za Vcelpo,kam se pak odmitnuty velkovcelar obratil s tim co jsme odmitli na Strazisku.

Jinak,kdo nakupujete Strazisko od obchodniku.Straziske mezisteny maji na obalu razitko vyrobny,ty ze "Straziska" je mit nemohou.Rada prodejcu nyni nabizi citronove zlute mezisteny udajne slovenskeho puvodu(spise srbska vyroba),jejicz borceni se resi na VF ve foru mezisteny.

Mel jste je okamzite reklamovat.Loni se nam povedlo zpracovat cast vosku,kterym zakaznik platil vyrobu z vlastniho.Bohuzel se nepodarilo problem objevit hned,ale az pri rozpousteni jeho vosku,nekolik vcelaru tyto mezisteny odebralo.Daval jsem na tohle upozorneni sem i na vcelarske forum s vyzvou vraceni a vymeny za jine.Asi jste vyzvu necetl.Slo o vosk pravdepodobne kontaminovany zbrojarskym olejem,kratce o tom psala i predsedkyne CSV ve Vcelarstvi,pote i p.Smid za Vcelpo,kam se pak odmitnuty velkovcelar obratil s tim co jsme odmitli na Strazisku.Pouceni pro nas pro priste,duvod pro dnesni odmitani daleko vetsiho mnozstvi vosku ke zpracovani a uprednostnovani vykupu vosti misto vosku.Pokud nekdo budete mit problem s kvalitou,reklamujte okamzite!!!

takové problémy s mezistěnama jsem nikdy neměl.
Možná proto,že každý rok má obchod,odkud beru,jiného dodavatele.A loni jsem dával dokonce zahraniční mezistěny a úplně bez problémů.

neni to vsude jen ruzove : budu psat o strazisku : asi pred tremi roky jsem provedl vymenu vosku za mezistey a jiz pri prvnim nasazeni do ulu se objevilo borceni mezisten temer v kazdem ulu, kde byly vlozeny - nebyly poskozeny jen ktere byly ihned zaplodovany. mam jch dost ,nyni je davam jako krajni kryci a co nejdrive vyradim. v nekterych ulech byla slepena kupa vosku,ktera nesla vytahnout. nereklamoval jsem to, protoze by to byl kolotoc do nekonecna co zabira cas a penize. i vloni 2017 se to opakovalo. zacal jsem to resit, ze davam stridave dilo starsi neposkozene - mezistenu -dilo starsi atd. uvidim? drive jsem nasazoval cele nastavky mezisten - krajni pomaleji stavene jsem presouval do stredu ulu. letos-2018 jsem provedl dalsi vymenu vosku za mezisteny - uvidim - ? doposud jsem vymenu vosku nebo nakup mezisten provadel pouze ve strazisku- nikdy jakykoliv problem nebyl. pokud by se problem opakoval i s novymi mezistenami, tak pravdepodobne prejdu k jinemu vyrobci mezisten. jinak pri vymene pracovnici vstricni a ochotni. dekuji.

Zdravím, napíšu, jak vidím požadavky běžných zákazníků já:
1. nejdůležitější je hezké víčko s obrázkem
2. "nesmí cukernatět" - tedy med musí být přehřátý
3. a musí mít "barvu" tedy velmi tmavý případně velmi světlý
 
Jen vyjímkou jsou spotřebitelé, kteří nakupují koncem léta od včelaře ze dvora. Do marketu pro med nejdou nikdy, případně tam byli, ale jen jednou. Vědí co chtějí. Buď květový, protože ten "neprošel mšicí", nebo (a těch je většina) tmavý lesní medovicový med. Pokud mají malé děti, vyhledávají zčásti pastový. Samozřejmý požadavek je čistota medu. Většina si dává své perfektně umyté své sklenice.
 
EET a daň je podle mne jen "strašení". Daň by byla cca do 5 Kč za kg (při paušálu nákladů 80 procent), což jistě není likvidační. EET ze dvora by jistě uměla řešit nějaká webová aplikace a účtenka by se vytiskla den předem, nebo se dá předpokládat zavedení evidovaných dokladů FÚ.
 
Alespoň já pozoruji, že cena ze dvora i u profíků poklesla. Jaký vliv na to mají "akce" v marketech nevím, ale je lidskou vlastností, že si pamatuje jen něco. Například to, že viděl na letáku med za 99, to si pamatuje dlouho. Ale za kolik je na regálu dnes, to si nezapamatuje.
 
Problém medu podle mne je funkčnost celní správy a hygienické služby EU. Nefunguje a asi nikdy fungovat nebude. Když po Evropě běhají lidi bez papírů, tak co by neběhal med. Ti lidé musejí denně jíst, ale med může být schovaný měsíce v nějakém skladu ....
 
Aby to nekončilo moc pesimisticky.Máme se dobře, tak jak se naší předci nikdy neměli. Mimo jiné už dlouho nebyla válka a snad ještě dlouho nebude.
VP.

Co jsem viděl inzeráty, dnes se vykupuje do 200 litrových sudů, to je cca 300 kilo medu. Výkupce buď nechává ty sudy u včelaře a on je naplní nebo v horším případě mu včelaři nosí nádoby s medem a on je do sudu vylévá.
A jedna šarže, neboli takové jedno množství medu, aby je velký supermarket vzal, je 20 - 50 nebo i víc tun. Což je 60 - 150 nebo i víc těch 200 litrových sudů.
Jinak jsem skutečně dával naposledy med do výkupu ještě v klasických hliníkových konvích po 35 kilo.

>R. Polášek: Ve skladu je potom třeba 200 - 400 nádob od včelařů<
........
Jak jsi na takovou kravinu přišel? Ty jsi nedal do výkupu nikdy ani gram jak to tak vypadá. Obaly se dle možností uhned vrací a nebo po úsporném rozehřátí kvůli přelití do barelu. Takže se medy a nejen unás ale na celém světě, ihned zcelují na obchodovatelý přepravní obal - barel a často se hned váží s dopočtem tara._gp_

Holt kdyby to lidi v supermarketech nekupovali, tak by to ty výkupní firmy včetně Včelpa nedělaly.

A bude to pak jeste "med"? Bez pylu,atd.Bude homogenizovana sracka s nazvem med,ktera je tekuta na vecne casy a nikdy jinak.Tohle chceme nebo se dokazem sprajcnout a zasobovat primo koncoveho spotrebitele tak,aby byl nabizen med od ceskych vcelaru a superhyper sracky zvlast?

On je problém vykupování medu a zpracování toho vykoupeného medu v tom, že tím zpracováním se významně zhoršuje kvalita toho medu a z toho medu se stává podřadný výrobek.
Jedna šarže má x desítek tun a je složena z výkupů od řekněme 50 - 200 včelařů, přitom se to vykupuje nejméně měsíc, ale klidně i půl roku. Ve skladu je potom třeba 200 - 400 nádob od včelařů, přirozeně se zatuhlým medem, někdy i extrémně tvrdým, s příměsemi kousků voští, víček a s kdovíčím.
To všechno se musí zahřát, minimálně tak, aby to šlo z těch nádob vyklopit, potom dále zahřát, aby to šlo rozumně rychle a rozumně nepříliš velkými čerpadly, nepříliš velkým tlakem a nepříliš velkými filtry profiltrovat velmi jemným sítem, aby se odstranily i velmi jemné prachové nečistoty. A dále se musí med ze všech 200 - 400 nádob zmomogenizovat, aby každá skleniča medu z těch pár desítek tun měla stejné složení - barvu, chuť, rychlost krystalizace....To všechno vyžaduje dost vysoké zahřátí, které ten med přibližuje nějakému pekařskému medu. Podle mne je nemožné, aby med vykoupený takovým způsobem nakonec byl v těch sklenicích kvalitní. Ostatně to prokazuje i trh, že "trhu" nijak nevadí, když v těch sklenicích je všelijaký pochybný med "se zemí EU i mimo EU" a lidi to kupujou .Protože v tom marketu lepší med za rozumnou cenu není.
a.
Podle mne je ke zlepšení kvality medu zpracovaného z vykupovaného medu jediná cesta. Většina zpracovávání medu se musí provést ihned po vytočení, kdy je med dobře tekutý. To znamená ihned po vytočení se musí provést minimálně filtrace toho medu od příměsí, pylových zrn a prachu a následně se ten med musí pastovat. Jedině takový med se může vykupovat, a to ještě za předpokladu, že při manipulaci, dopravě medu nebude med procházet větším počtem a většími teplotními změnami, aby ten pastovaný med neztvrdl. Protože jedině pastovaný med se dá kvalitně za nízké teploty, která kvalitu medu nezhoršuje, homogenizovat, mnoho různých medů od různých výkupců, aby tak byla vytvořena jedna šarže mnoho desítek tun medu, která už se dá umístit v nějakém marketu.
Přirozeně to logicky směřuje k velkým včelařům, kteří si jedině mohou dovolit příslušné zařízení na zpracovávání toh medu.

Kdyz jsme u sedlaku,kolega pestoval brambory ve vetsim,honil se jak pitomec,smlouvy,odberatele atd.Jednoho dne si rekl,je mi to potreba? Dnes ma osazenou 1/4 drivejsi plochy,prodava primo a svete div se,ma jeste o trochu vic,nez kdyz dodaval zpracovatelum.Hlavne ma klid..U vcel je to same,proc jich mit sto,dodavat po 50kc,70 kc,kdyz naprosto stejny efekt jich prinese 40 a prodej ze dvora.Zadneho Spacka ani nepotrebujem.Kazimedu je v CR plno,tak proc je podporovat a nechat je na sobe parazitovat? Chapu,ze pro profesionaly je vykupni cena dulezita,ale leta uz tady basni o zpracovnach medu a odbytovych podnicich,ale zatim jen basni.Opet spolehaji,ze jim nekdo (stat) pomuze,a ne na vlastni schopnosti.Tretina zbozi-produkce ceskeho puvodu?Vcelpo dokazalo mit celou produkci "ceskeho" puvodu,a taky na to dojelo,dodnes nevi nikdo jestli se vlastne proda nebo zkrachuje.Spolehejme sami na sebe,a ne na sliby.

No,úplně každý jak zákazník tak prvovýrobce si vybrat nemůže.
Sedláci,kteří vlezli do kolotoče dotací a leasingů,a těch je drtivá většina,se musí řídit především ekonomikou.Tam na výběr moc není a podle toho taky pole a louky vypadají.
A zákaznící ve velkých městech,kde nemají v dohledu tržnice s prvovýrobci,taky na výběr nemají.
V první řadě jde o prodej ze dvora.A to se netýká jen medu.Tam bude největší tlak státu na regulaci,ať už formou EET nebo zdanění.To je první stupeň.Velice brzy je začnou srát ty dvě tuny medu bez zdanění.
Pozor na to!Abysme nedopadli jako se LPISem. JosPr (46.135.89.70) --- 18. 5. 2018

Re: (71643) (71644)

Kazdy zakaznik ci kazdy prvovyrobce si muze vybrat,jestli se tohohle systemu bude ucastnit a spolupracovat na nem.Mnozi ho odmitame,neucastnime se ho a taky jsme,i bez Babisovych podniku,ci slibu.Nikdo nenasliboval posledni dobou vic nez on...Rada zakazniku ji potraviny od prvovyrobcu a kupodivu nejsou drazsi nez ty ze super hyper,protoze se na nich neprizivuji zpracovatele a ani prekupnici.

Kazdy zakaznik ci kazdy prvovyrobce si muze vybrat,jestli se tohohle systemu bude ucastnit a spolupracovat na nem.Mnozi ho odmitame,neucastnime se ho a taky jsme,i bez Babisovych podniku,ci slibu.Nikdo nenasliboval posledni dobou vic nez on...Rada zakazniku ji potraviny od prvovyrobcu a kupodivu nejsou drazsi nez ty ze super hyper,protoze se na nich neprizivuji zpracovatele a ani prekupnici.

Důkaz že je ve skladech spousta medu nebo nemedu, který likviduje trh. Zavedl bych mít ve výrobě medu u zpracovatele povinný podíl českého původu aby se nemohli zpracovatelé schovávat za tržní mechanismus. Jenže jakkýkoli náznak tohoto systému povinného podílu české výroby vede k odporu proti Babišovi a jeho Agrofertu, že si chce udržet trh pro sebe.

Zatím to vidím takto. Pokud si Čech v Česku neudrží trh pro svůj produkt, bude brzo bez práce. To se zase musí Babišovi nechat. Mít práci a dobře placenou práci je také rozdíl, ale nemít ani tu špatně placenou práci je horší než nemít práci vůbec.

Toto je důkaz jak a co zmůže monopol s medem, zavolá svým věrným výkupcům že medu má plno a že se můžou jít momentálně pást. A takto dopadne každý když se povinný podíl domácí produkce pro obchodníka s medem na domácím trhu nebude regulovat. Nakoupí se směsky z celého světa a češi tedy budou konzumovat pouze za peníze co v Česku nezůstanou.

Dobře Česku tak.

_gp_





.........
Gamba Jevíčko:
"Výkup medu 2018.

Vážení přátelé včelaři,

nedaří se zatím dohodnout výkupní ceny...

Gamba Jevíčko:
"Výkup medu 2018.

Vážení přátelé včelaři,

nedaří se zatím dohodnout výkupní ceny, které odpovídají alespoň vloženým nákladům a úsilí včelaře při chovu včel. Vzhledem k přetlaku loňského medu na evropském trhu a to hlavně původem z Ukrajiny se pohybuje výkupní cena okolo 1,75€/kg u evropského odběratele. Pokud se tato cena nezvýší, nebudeme raději med vykupovat.

Výkup medu bude zahájen v případě zvýšení výkupní ceny!

Ze statistik vyplývá, že spotřeba medu v ČR převyšuje jeho výrobu a tudíž převažuje dovoz medu do ČR. Pokud se ceny nezmění doporučuji včelařům prodávat med tzv. ze dvora."

Přesně tak.

Ekonomické podmínky včelaření se od socíku rozhodně podstatně zhoršily.
Ze včelstev se získávalo výrazně méně medu než dnes, ale v poměru k průměrné mzdě mnohem víc peněz.
10 včelstev už přineslo každý rok cca 1 - 3 průměrné měsíční platy.
Navíc, protože medu bylo objemem podstatně méně, med i z několika desítek včelstev se dal dobře zpracovávat třeba někde v kuchyni a dlouhodobě skladovat normálně ve špajzu nebo v baráku v chladnější místnosti.
Dneska med pomalu třeba i z jen 10 včelstev vyžaduje už speciální místnost na skladování, přitom jeho celková cena vzhledem k průměrným mzdám je výrazně nižší.

Pro porovnání.
Průměrná mzda je dnes 30 000 kč. Výkupní cena medu 50kč.

V roce 1994 byl průměrný plat kolem 7000, určitě nebyla výkupní cena pouhých 11,70kč/kg. Kdo zná, může doplnit.

A že je větší výnos než tehda? Ano, úměrně taky přibylo více práce, vše nejde zmechanizovat, a co lze = nekonečné investice na léta.

Tak nevím jestli je na tom včelař dnes lépe.

Ze strany výkupce je nízká cena opodstatněná, český med tolik nepotřebuje, zákazníci v obchodech a řetězcích nechtějí drahé české medy, stačí jim směska EU/mimo EU. Prostě tržní princip - bohužel. K tomu navíc podvádění je běžnou praktikou mnoha firem, jak získat krátkodobou konkurenční výhodu a zatlačit na konkurenci - viz. včelpo.

Prodej ze dvora taky není tak jednoduchý. Přibývá tu navíc práce se skladováním a prodejem a musíte si dělat reklamu a nakonec vyřadit ze hry včelaře z okolí. Velký trh nebo malý trh = princip je stejný. Jestli byl plánovaný systém špatný, ten tržní je ještě horší.

Tolik Fňuku.

Přesně,zlevňovat pro koncový zákazníky ani náhodou.Ceny držím 140,- za sklenici a spousta lidí z měst dává v pohodě 160,-.A vždycky prodám úplně vše a ještě musím lidi odmítat,aby bylo i pro rodinu.

snížit cenu ve skle je hloupost. Za 80-120 Kč určitě prodávat nebudu. Asi snížím stav včelstev na tolik kolik prodám mezi lidi za 150 Kč. 20 včelstev a dost. Ve volném čase budu odpočívat- vždyt si to zasloužím......

Stydet se urcite nebude.Zase se najdou pitomci,kteri mu ho daji.Spis by mne zajimalo,jaky zaludek musi mit ti,co pro nej delaji vykup medu...

Za 50 ? Není kam spěchat. Ostuda kdo na takovou cenu přistoupí a prodá. Faktem je že nabídky medu do českého výkupu jsou na historických minimech oproti dovozům, které jsou na maximech. Něco je natom špatně? Ano.

Osobně ruším smouvy a snižuji ceny ze dvora. Takový postup je jediný správný. Kdo si myslí něco jiného dělá chybu a nahrává takovým spekulacím s cenou za med 35Kč, 50Kč atd.

Kde je řešení a alternativa a může koupit med ve větším? Tz. od 100kg a výš jinde? Napadá mne bazos.cz, včelařské bazary, včelařská fóra, atp. O med na trhu a prodej přes internet zájem je za mnohem lepší cenu. Vedle ceny koncovýmu zákazníku mezi 80 - 120Kč/kg.

PS: Špačkovi styďte se, za 50, to by jste nevčelařili dnes ani ve Vašem nejlepším snu. Už se za včelaře ani nemůžete považovat a to jsem si Vás Vážil hodně hlavně za odborné články ve Včelařství toho času.

A ten fake o řepce na fb si příště odpusťte. Žlutá pole jsou, protože Babišovi funguje fabrika na biopalivo. Nejde jen o Česko, ale i Rakousko, Polsko a Vaše kolegiální Německo. Řepka je dobrá plodina u úlu a lepší než něco, co nekvete. Asi Vám vadí, že se vykupuje čím dál méně. Že? Protože zájem od českého zákazníka přímo od včelaře se oněj zvyšuje velmi a do Vašeho výkupu se nedostává jako kdysi.

Vy ale med už nepotřebujete, vy jste přeci výrobci a dovozci certifikované homogenizované směsky. Tak naco ho platit.

Vše dobré.

_gp_
.........
Jan (90.179.108.52) --- 15. 5. 2018
Výkup medu

http://www.medokomerc.cz/nas-med/vykup-medu

http://www.medokomerc.cz/nas-med/vykup-medu

Severní morava 250m , skončila řepka, předběžný odhad 10kg medu průměr. Kdo točí víc, a že jich je, bude mít hladové včely, chybí jim letos kus rozvoje. Oddělky to potvrzují, mizérie, není z čeho pořádně brát. Ani roje. Bída

Tady v Českým ráji řepka je pryč, kvetou akaty a voní jak při medobrani. Vytočil jsem 30 % ročni sklizně na 17% vlhkosti dle refraktometru. Med je hodně světlý a velmi voňavý. Všechno bylo plné, tak šel do sklenic. Asi dobrý rok.

Dnes spadlo behem bourky 30 mm,vetsina sice utekla po leta neoranych polich tvrdych jako beton,ale les pil a jeste by vypil dalsi spoustu vody...

Severní předhůří Beskyd
Akát v plném květu, ale nemá být moc teplo, tak z něho asi nebude moc. Rozkvétá zahradní maliník, divoký nevím. Ale začíná nakvétat černý bez a to u nás vždy znamená konec bohaté jarní snůšky, a začíná už pozdně jarní a časně letní, u nás tradičně slabá.
Začínají být sekané travní porosty, takže ta troška z květů, které v těch travách ještě rostou, taky skončí.

V nasi casti okresu Prostejov pod Drahanskou vrchovinou repka jeste asi tyden pokvete,krasne meduje.Zacina inkarnat,vcely na nej zacinaji naletavat,objevuji se prvni kvety na akatu,vzhledem k predpovedi na pristi tyden z nej nejspis bude prd.Svazenka dostala v noci hlt vody,potahla se od zeme.Vse chce vodu.Bez ni bude malina a ostruzina zalostna.

Tak tady v jižní části okresu Prostějov řepka konec, kvetou akáty ale těch je tu poskromnu, lípa odhaduji tak 10-14 dnů a pokvete. Do této doby sucho akorát na dnešek v noci přeháňka - pod stromama sucho. Medníky tak napůl a to ne u všech včelstev.

V nižších a středních polohách byl začátek plodování a letu (nad 12°C) až na počátku dubna, dneska končí na mnoha místech hlavní snůška z řepky - půlka května, dohromady 45dní - rozplodování, výměna generací, zesílení ... nemožné.

Část medu nechávám včelám, tak medníky mám na točení s bídou u třetiny včelstev, určitě ne plné. Ostatní nula. Snad to poslední dny zachrání.

Tak rychlé jaro nepamatuji, zima zima, prásk jaro/léto.

tady dokvétají jabloně.Smrků habaděj,mají periodu a krásné přírůstky.Do 14 dnů vykvetou maliníky.
Řepka je cca v 1/3 kvetení.
Přes noc klidný deštík,pohoda


Jaroslav Č. (88.101.108.197) --- 11. 5. 2018

Moravská brána 230 m.n.m řepka končí. Ještě týden budou na řepce paběrkovat. Kvetou akáty, do 14 dnů pokvetou lípy, mám ještě v doletu inkarnát a 2 ha svazenky. Pokud potrvá teplé počasí, tak kolem 10.července budu dokrmovat min 15 kg cukru. Asi bude hodně rojů, smrky už tady nemáme

Moravská brána 230 m.n.m řepka končí. Ještě týden budou na řepce paběrkovat. Kvetou akáty, do 14 dnů pokvetou lípy, mám ještě v doletu inkarnát a 2 ha svazenky. Pokud potrvá teplé počasí, tak kolem 10.července budu dokrmovat min 15 kg cukru. Asi bude hodně rojů, smrky už tady nemáme

Jeste jsou nekde zelene smrky,ktere nepochroupal kurovec ke svacine???

A co puklice na smrku? Vývojová stádia u nás (vysočina)zatím nenalezeny. Jen staré vyschlé krunýřky z loňska.
Kolonie mšic na mladých výhoncích? - ještě brzo řekl bych tak za 2-3 týdny snad.

Dobrý den, nevíte někdo o něčem novým ve včelaření? Po přečtení tohodle (https://vcelimor.cz/historie-vcelareni/) článku mi došlo že využíváme všechno podle starých systémů. Chtělo by to něco nového.

Jak vypadá řepka na jižní moravě - dokvetla?, už točíte?

Na severu moravy 250mnm začínají květy řídnout, vypadá to na poslední týden snůšky. Zapršelo, 25°C.

Tak ty 3 oči má pro vidění potmě v bunkách v ulu. Ne na orientaci v přírodě.
A žádný kompas , buzolu ale přepočet uhlu ůl slunce zdroj snůšky. Tak to
platilo, pokud se včely někdo nenaučil novým kouskům Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 5. 2018 20:51:32
Předmět: Re:
"Učil jsem se že včela se orientuje v přirozeném vždy podle Slunce a to
jednoduchými očky které má nad složenými. Ta orientace probíhá ikdyž je
slunce zastíněno oblačností nebo mraky. Umí rozpoznat odražené světlo.
Krajinu zobrazuje Slunce tak že odráží vlastnosti a struktury povrchů. Vždy
za orientací včely v přirozeném prostředí může Slunce. Jedinou orientaci
bez Slunce v poslední době člověk více využívá s navigátory a stroje které
takové navigátory mají jako systémový prvek._gp_

Jsou tři. Pokud nějaká chemie dokáže ovlivnit nervová zakončení, vliv nato
samozřejmě může být.
> (213.180.53.196) --- 9. 5. 2018
Re: (71613) (71614) (71615) (71616) (71617)

Tedy si myslím, že včela je schoná vyletět podle kompasu za snuškou, ale
zpět již hledá optimální cestu podle toho že zná krajinu.

KaJi
"

Učil jsem se že včela se orientuje v přirozeném vždy podle Slunce a to jednoduchými očky které má nad složenými. Ta orientace probíhá ikdyž je slunce zastíněno oblačností nebo mraky. Umí rozpoznat odražené světlo. Krajinu zobrazuje Slunce tak že odráží vlastnosti a struktury povrchů. Vždy za orientací včely v přirozeném prostředí může Slunce. Jedinou orientaci bez Slunce v poslední době člověk více využívá s navigátory a stroje které takové navigátory mají jako systémový prvek._gp_

Jsou tři. Pokud nějaká chemie dokáže ovlivnit nervová zakončení, vliv nato samozřejmě může být.
> (213.180.53.196) --- 9. 5. 2018
Re: (71613) (71614) (71615) (71616) (71617)

Tedy si myslím, že včela je schoná vyletět podle kompasu za snuškou, ale zpět již hledá optimální cestu podle toho že zná krajinu.

KaJi

dnes jsem byl sbíret květ Hlohu a na listech je již medovice.. Čaj již
nebudu muset ani sladit.

pEPAN

Tedy si myslím, že včela je schoná vyletět podle kompasu za snuškou, ale zpět již hledá optimální cestu podle toho že zná krajinu.

KaJi

V Berlíně studují včely jako jedince a sledují jejich schopnost se učit a poznat krajinu okolo úlu. Pomocí čipů jsou schopni sledovat její let.

Loni to byla velmi zajímavá přenáška na toto téma.
Jméno profesora mě vypadlo z hlavy, ale do hodně stovek metrů od úlu se dokáže včela orientovat i když ji zmatou navigaci pomocí "kompasu".
Takže zpátky pak nemusí letět jen podle azimutu.

Mimo jiné, jná země jiný mrav, profesor apeloval na neužívání tzv. tvrdé chemie na varoázu, nebot má negativní vliv na orientaci včel. A samozřejmě i zemědělská chemie.

KaJi

Žeby příčinou při kopírování včelích tanečků byl důsledkem let tancem navedených dělnic podle pozice slunce které je stále v pohybu? Takže. Směr kopíruje pohyb slunce v čase? Zato už Nobelovka udělena byla. Nic novýho.
_gp_
........
R. Polášek (90.178.51.173) --- 8. 5. 2018
Re: (71613) (71614)

Taky jsem jednou pozoroval.
Včely , co vyletovaly z kočovného včelína za snůškou, vylétaly zřejmě ze směru česen na skoro opačnou stranu ven od lesa a do svahu, pak se zřejmě vracely a letěly podél okraje lesa mírně dolů po svahu. Dráha jednotlivých včel se koncentrovala na cípu lesa v poměrně nízké výšce 1 - 3 metrů asi 30 - 50 metrů od včelína, tam se otáčela na skoro opačnou stranu, než vyletěly a po svahu dolů dál podél lesa letěly za snůškou. Zřejmě buď na lípy dolů pod svahem na druhém okraji lesa, i když lesík byl celý lipový a kvetly prakticky všechny. Nebo letěly pár stovek metrů přes vodní hladinu na snůšku někde na druhé straně přehrady, už nevím. Zpátky se zřejmě vracely lesem rovnou "do svahu", ne "objížďkou" dokola.. Včely na druhé straně kočovného včelína vyletovaly rovnou do lesa a prolétávaly jím.
Zajímavé bylo, že na tom cípu lesa byl let včel tak koncentrovaný, že postavit se tam na chvilku v případě trochu nevhodného počasí, třeba před bouřkou by znamenalo s velko upravděpodobností chytit žihadlo. Přitom včelín z toho místa nebylo vůbec vidět, takže člověk, který by přišel ze špatného směru by vůbec netušil nebezpečí.

Taky jsem jednou pozoroval.
Včely , co vyletovaly z kočovného včelína za snůškou, vylétaly zřejmě ze směru česen na skoro opačnou stranu ven od lesa a do svahu, pak se zřejmě vracely a letěly podél okraje lesa mírně dolů po svahu. Dráha jednotlivých včel se koncentrovala na cípu lesa v poměrně nízké výšce 1 - 3 metrů asi 30 - 50 metrů od včelína, tam se otáčela na skoro opačnou stranu, než vyletěly a po svahu dolů dál podél lesa letěly za snůškou. Zřejmě buď na lípy dolů pod svahem na druhém okraji lesa, i když lesík byl celý lipový a kvetly prakticky všechny. Nebo letěly pár stovek metrů přes vodní hladinu na snůšku někde na druhé straně přehrady, už nevím. Zpátky se zřejmě vracely lesem rovnou "do svahu", ne "objížďkou" dokola.. Včely na druhé straně kočovného včelína vyletovaly rovnou do lesa a prolétávaly jím.
Zajímavé bylo, že na tom cípu lesa byl let včel tak koncentrovaný, že postavit se tam na chvilku v případě trochu nevhodného počasí, třeba před bouřkou by znamenalo s velko upravděpodobností chytit žihadlo. Přitom včelín z toho místa nebylo vůbec vidět, takže člověk, který by přišel ze špatného směru by vůbec netušil nebezpečí.

Včela neletí rovně, ale kryje se v tereních překážkách. Taky mi létaly v
pravo z vozu a oblétly asi 3 ha lesik a plné letěli kradší cestou z leva.
Bylo to divné Zprvu jsem si myslel že mi vyletěl roj a pak se vrací. Až asi
po pul hodině jsem pochopil že to je hloupost. To je příroda. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 7. 5. 2018 21:23:22
Předmět:
"Dneska jsem naměřil rychlost včel 30metrů za sekundu což je přes 100 km/h.
Některé jsou i rychlejší.

Měřeno odhadem, na pozadí vozu během 0,2 sekundy včela proletí asi 6 metrů,
na jediném metru zastaví a vletí do česna na konci vozu. Takových je asi 5%
včel, 1% je ještě rychlejší, možná až dvojnásobně-okem neměřitelné. Ostatní
jsou pomalejší, polovina včel cca 20km/h a další ještě pomalejší.

Potvrzeno opakovaným pozorováním z 10 metrů. Všechny odlétají na sever, kde
800m daleko kvete řepka, a vrací se s nektarem z jihu (né zpět od severu z
řepky) v takto vysokých rychlostech.
"

Dneska jsem naměřil rychlost včel 30metrů za sekundu což je přes 100 km/h. Některé jsou i rychlejší.

Měřeno odhadem, na pozadí vozu během 0,2 sekundy včela proletí asi 6 metrů, na jediném metru zastaví a vletí do česna na konci vozu. Takových je asi 5% včel, 1% je ještě rychlejší, možná až dvojnásobně-okem neměřitelné. Ostatní jsou pomalejší, polovina včel cca 20km/h a další ještě pomalejší.

Potvrzeno opakovaným pozorováním z 10 metrů. Všechny odlétají na sever, kde 800m daleko kvete řepka, a vrací se s nektarem z jihu (né zpět od severu z řepky) v takto vysokých rychlostech.

JJ, to je stará známá věc, že když se matka sebere v létě z plástu, zvláště na začátku práce v úlu, že trousí vajíčka.
Jinak, když už se má matka setřepávat do nového plodištního nástavku, stejně je s tím práce, tak podle mně není od věci nástavek nejdřív rozebrat a plásty zběžně prohlídnout. Kolikrát se potom matka na nějakém plástu najde a nemusí se nic setřepávat prostě se ten plást, kde se matka najde, obvykle s plodem, šoupne do přidaného nástavku. Případně když je ještě zima, tak se přidá i druhý plás s plodem, aby mezi nimi mohla být matka v teple a vedle dají spíš tmavší plásty, které jsou teplejší.
Jinak na tuto manipulaci je spousta vymyšlenin, třeba u nízkonástavkových úlů se na pár dnů ty nízké nástavky rozdělí mateřími mřížkami, potom matka je zaručeně v tom nástavku, v kterém jsou vajíčka a nejmladší larvičky.
Nebo u plástů 39x24 se další nástavek prostě jen přidá pod stávající plodový nástavek a po pár teplých dnech se teprve provede přemístění toho plodového nástavku nad mřížku. Matka kolikrát potom už je na plástech spodního nástavku a klade, A dobře se tam hledá, protože tam není moc včel.

To mi připomíná bezcenou přednášku typu práce s nástavky místo práce s rámky, což je jako práce se včelama základ.

Radim má větší zkušenosti a popisuje svou práci fundovaně, vyvažuje populaci vkládáním nového místa, ikdyž samotný odběr zavíčkovaného plodu do jiných včelstev k posílení je pro udržení populačního maxima nutný.

Matka u přehazovače prázdných nástavků se snaží přežít tím že pobíhá okolo mateří mřížky po prázdných plástech bez možnosti klást tak dva dny, ano cca 40 hodin trvá příprava buněk pro matku než donich naklade vajíčka, tak hore to vaří a buble rojovka pěkně v horku a těsnu, okolo plodu, co se právě víčkuje přenáší třebai přes mžížku dělnice vajíčko do misek těsně nad ní, kde se vzalo? Prostě od matky co jednoduše vylezlo za matkou nepoloženo. Protože matka je továrnou na vajíčka a když nemá kam klást, manipulují s vajíčky tak v mnohem větší míře samotné dělnice co se starají o plod a jsou okolo matky. A tak se také vyrojí včely. Zatímco si fofr včelař myslí, jak vyzrál nad včelími pudy jakousi mřížkou.

Prosím Vás až někoho toto napadne takto rozšiřovat tím že matku strčí do prázdného neobsedlého díla a na mezistěny, rychle nato zapomeňte a zkuste otom co píšu se někde dozvědět více, protože dát matku do prázdného neobsedlého prostoru bez ničeho je jako ji zamáčknout.

Samovolnou produkci vajíček rozjeté matky lze krásně pozorovat, kdo má prosklené úly nebo stačí i sklenička kam se matka vloží, prostě rozjeté matky často za sebou vajíčka doslova trousí - když musí tak musí. A takto často včelaři popisují v podstatě běžný jev přenosu a položení vajíčka nebo larvičky do mateří misky těsně nad vloženou mřížku.
Takže trochu z praxe včelařů o mateří mřížce a matce vložené pod ní a přesto nerozšířeném a dobře vyrojeném včelstvu.

_gp_
.........

> (e-mailem) --- 5. 5. 2018
Re: PĹ?idĂĄvĂĄnĂ­ mednĂ­ku 39x24

Jaképak převěšování, podsadím nástavek s práz dnými plásty a mezistěnami
MATKU ZETŘEPU PŘÍPADNĚ DO PLODIŠTĚ A CO BYLO V PLODIŠTI TO JE V MEDNÍKU
nijak se stím nemaluji.<

www.vcelari-litomysl.cz-Vcelpo prehled pohledavek a zavazku.

>Ano Vigorky F1 se i bez protirojového opatření nerojí (4 nástavky). Těch linií bude víc, tvrdí to i Sedláček (Bučovice), který dělá oddělky a matky po řepce z těch včelstev, které se nevyrojily. Které se vyrojí, vyřazuje z chovu. <

Ještě tu o Krakonošovi a o držgršle Trautenbergovi. _gp_

Jaképak převěšování, podsadím nástavek s práz dnými plásty a mezistěnami
MATKU ZETŘEPU PŘÍPADNĚ DO PLODIŠTĚ A CO BYLO V PLODIŠTI TO JE V MEDNÍKU
nijak se stím nemaluji.
---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 5. 2018 15:31:21
Předmět: Re: Přidávání medníku 39x24
""Zeptám se, vy tedy převěšujete nezavíčkovaný plod? Já jsem vypozoroval, že

nejvíc náchylný k rojení je zavíčkovaný, na něm včely už nepracují a navíc
topí = rojovka. 3 a více zavíčkovaných rámků vedle sebe během kvetení řepky
= roj. "
----------------
Jestli to je na mně, nevím určitě, nicméně odpovím.
Převěšuji převážně nezavíčkovaný plod, protože zavíčkovaný plod plásty brzo
uvolní k dalšímu zakladení a o to později můžu jít do včel příště. Jinak
plodiště i medník upravuji takovým způsobem, že plásty pokud možno střídám.
Mezi dva stejné plodové plásty v plodišti vkládám mezistěnu nebo prázdný
zásobní plást, mezi dva stejné plodové plásty do medníku vkládám třeba taky
prázdný přidaný plást nebo plást s medem nebo i mezistěnu. V ideálním
případě tak jsou plásty proložené, vždy je plást s plodem , potom nějaký
plást bez plodu, potom plást s plodem....
Ale nemám na to přesná pravidla, takže to z fleku nedokážu jednoznačně
napsat. Prostě rozeberu včely a podle toho, jak vypadají a podle síly, se
zrovna tehdy hned rozhodnu a potom ty plásty skládám dohromady. Když jsou
slabé včely, tak je klidně poskládám tak, jak jsou, nebo přehodím jen
nějaký ojedinělý plást.
Co se týká stejných plástů plodu vedle sebe, když se to nechá tak, vznikne
totiž taková oscilace. Matka nyní začíná klást svou letní normou nad 2000
vajíček denně, dokud je do čeho, takže udělá plno plodových plástů za
sebou. Pak je v těch plástech plno, matka má kolem sebe jen zakladené
plodové plásty i když třeba kdyby přešla na druhou stranu nástavku, tak tam
má volno a mohla by klást. Ale poprvé v roce, obvykle zrovna v tom období
květu řepky, to často nedělá a místo toho přestane klást a načne rojovku.
Když se ale ta situace překoná, rojovka nenastane, tak matka v tomto roce
už poměrně snadno pendluje mezi plásty v celém plodišti a třeba jen doklade
na krajích po kouskách a zase jde na jiný plást, kde zase doklade uvolněný
kousek buněk na plástu... Pravděpodobnost, že nastane rojová nálada se
potom významně sníží. A právě to přehazování a střídání plástů má za úkol,
vedle uvolnění místa pro kladení v plodišti, právě "rozbít" taková hnízda
stejnorodého plodu a tím omezit rojovou náladu.
Ovšem dnes je směr vývoje jiný, sází se na geneticky nerojivá včelstva a v
nástavkovém úlu dostatek místa v plodišti, takže matka není omezována.
"

->R. Polášek
Díky za objasnění vaší metody. Máte pravdu, při převěšení nezavíčkovaného plodu máte trochu času navíc do další prohlídky.
-----------------------------------------------

Ano Vigorky F1 se i bez protirojového opatření nerojí (4 nástavky). Těch linií bude víc, tvrdí to i Sedláček (Bučovice), který dělá oddělky a matky po řepce z těch včelstev, které se nevyrojily. Které se vyrojí, vyřazuje z chovu.

Souvislost:
U nás včelaři rok co rok přichází skoro o celá stanoviště (do 10 úlů, výjimečně až 50 včelstev), nakupovali roky F1. jsou to ti nejvzornější, vše zaznamenané, odléčené, kontrolované, z takových si brát příklad.

Geny F1 přetlačují geny místních rojivých včelstev. Bezdůvodné úhyny jsou pak i tam, kde včelař nenakupoval F1. Takový včelař - ala ,,dědula s rojily", jako jasný důkaz potvruje dramaticky zvětšující se výnosy a taky mírně klesající rojivost a už nepoužívá ani kuklu a ptá se proč mi včely hynou, když 50 let včelařím furt stejně a nic jsem nezanedbal.

Dopadnem prý jak v USA, matky už nebudou ani kam přidat. Budeme nakupovat F1 oddělky od oddělkářů. A že se v inzerátech i ve Včelařství roztrhl pytel s nabídkou oddělků, tento trend jen potvrzuje.

"To je jen čistá komerce pro matení začátečníků. Rojí se včelstvo od nepaměti a rojit se bude i kdyby se včelaři a všichni chovatelé matek na hlavu stavěli a červenali se vzteky z této pravdy pravdoucí._gp_
> R. Polášek (90.178.51.173) --- 5. 5. 2018 "
-------------
To je možné, já ovšem zatím vždy převěšuji.
Jinak já bych nepodceňoval lidské možnosti ovlivnit přírodu. Klidně se v nějaké budoucnosti může stát, že včely se díky šlechtění nakonec stanou ve volné přírodě nerozmnožitelné, tudíž se rojit nebudou. Jediná možnost, jak si pořídit nové včely pak bude si je koupit od nějakých licencovaných rozchovávatelů. Kteří budou vlastniz nějaký speciální drahý bazmek, ve kterém se včely množit - oplozovat matky a vznikat nová včelstva, budou.

To je jen čistá komerce pro matení začátečníků. Rojí se včelstvo od nepaměti a rojit se bude i kdyby se včelaři a všichni chovatelé matek na hlavu stavěli a červenali se vzteky z této pravdy pravdoucí._gp_
> R. Polášek (90.178.51.173) --- 5. 5. 2018

Ovšem dnes je směr vývoje jiný, sází se na geneticky nerojivá včelstva a v nástavkovém úlu dostatek místa v plodišti, takže matka není omezována.<